●私はレストランでだまされた。のでしょうか？【jpcanada掲示板】

No.5452	●私はレストランでだまされた。のでしょうか？ by 無回答 from バンクーバー　2008/08/27 16:21:08 バンクーバーのレストランで食事をしました。７ドルと９ドルのものを頼んだので、１６ドルで、チップは２０％で３．２ドルのところを４ドルにして、２０ドルで計算していました。中国料理の店で、レジのところで会計に行ったら、紙に、漢字と頼んだものの値段と、合計がいきなり１９ドルになっていました。これは、お店のほうが勝手にチップを計算して入れていたのでしょうか？それとも、税金がGTSとCTSでしたけ？食事にもつくのでしょうか？そして、もしそうだとしてら、皆さんは、チップを払うときに、純粋に食べ物の料金の１６ドルの２０％（でも１０でも５でもいいのですがたとえとして）払っているのか、を払われているのか、税金を入れた合計料金の１９ドルの２０％を払っているのか、どちらでしょうか？金額が小さくてせこい話ですが、もし記念日とかで１０００ドルとかの食事をしたら大きく変わってくるなーと思って。。。


	Res.1	by 無回答 from 無回答　2008/08/27 16:43:08 食事は税金がつきますよ、GST GSTは別記されているべきですので、 GSTは５％なので、GSTの3倍から4倍のきりのいいところでチップを出します

	Res.2	by 無回答 from バンクーバー　2008/08/27 17:09:36 $16なら＋GSTで$16.80+TIPで$19.00でいいんじゃないの。

	Res.3	by トピ主です from バンクーバー　2008/08/27 17:17:44 ↑ と、いうことは、やはり、日本人だと思ってばかにされて、チップを含めて請求されたんですね！ちっぷって、お客の方が決めるものなんですよね！なんだか、ほんとうに悔しくて涙が出ます。

	Res.4	by 無回答 from トロント　2008/08/27 17:59:33 えーーーーー？？タックス込みで１９ドル位じゃない？だから貴方は２２ドル位払うべきだと思う。なんでレストランで５％だけタックスを払うって思ってるの？レストランでも両方のタックス払うよバンクーバーは５％だけなの？？？？？

	Res.5	by 無回答 from バンクーバー　2008/08/27 18:03:07 BCはGSTのみで、PSTはかかりません。

	Res.6	by 無回答 from バンクーバー　2008/08/27 18:22:29 このばあいはGSTが８０セントなので、単純に３倍して２ドル４０セントをチップとしておけば１５％になります。サービスが良ければ４倍にすれば２０％になります。GSTが５％になって、計算が楽になりましたね。

	Res.7	by 無回答 from 無回答　2008/08/27 18:35:36 結局トピ主さんいくら払ったの？

	Res.8	by 無回答 from 無回答　2008/08/28 02:01:41 日本人にチップ込みのビルを出すレストランは珍しくありません。実際チップのことを理解していない日本人のワーホリとか観光客多いしね。チャイ系のお店だったら特にあり得る話ですね。

	Res.9	by 無回答 from 無回答　2008/08/28 02:13:31 トピ主さんへ確かにサービスへのチップは本来、客がいくら払うか決めるもので、店側が勝手にインクルードチップのビルを出すのは失礼ですね。店側はチップ貰って当たり前って思ってるところがね… チップを払わなければ逆に失礼と思われる。サービスに対してのチップなのか何なのか、とても曖昧になっちゃってます。でも一応チップを払うのは北米の暗黙の了解みたいなとこがあるので、理解しなければいけないみたいです。でもでも本当に酷いサービスって思ったときはチップ払わなくていいですよ。インクルードチップのビル出されたら、チップは別にしてください！とハッキリ言うべき！

	Res.10	by 無回答 from バンクーバー　2008/08/28 07:59:41 飲茶なんかだとお茶代が掛かる事もあるし、納得いかなかったら聞けばよかったのに。 1000ドルのディナーの時はその時に心配したら？ 1000ドルのディナーを食べさせるくらいだから明細もその時はキチッと出すと思いますよ。

	Res.11	by 無回答 from 無回答　2008/08/28 09:02:58 別に悪気があったり、馬鹿にしてチップ込みの値段を提示してるわけではないよ。たぶん被害妄想です。日本人と分かればチップ込みは結構普通のことです。観光の日本人はチップについて知識が薄いし、いちいち長期滞在か観光かチェックも面倒だし。バカにされたとか、勝手に被害妄想を抱くのなら、基本的なチップに関する知識位は知っておきましょう。知っていればレシート見れば一目瞭然なのですから。税前価格に対するパーセンテージをチップとして乗せるだけの、日本人の算数力ならいたって簡単なことです。また、サービスの質によってチップの額を下げるというのもタブーで、チップは歩合給ではなく固定給の一部という認識になっています。義務ととらえて支払うべきものです。特別なサービスを受けた時に少し上乗せはいいですが、通常は自動的に計算して払えば良いだけです。もしサービスに納得がいかなかったら、マネージャーなりに意見しましょう。知識がなくて分からないなら、チップ込みか聞けばいいだけのことです。だまされたと思ってるなら、それこそ相手に失礼ですよ。

	Res.12	by 無回答 from バンクーバー　2008/08/28 09:22:57 ↑ 日本からの投稿のようですが、 >サービスの質によってチップの額を下げるというのもタブーで、 >義務ととらえて支払うべきものです。そうなんですか？それがあなたの考える >基本的なチップに関する知識なんですか？間違ったガイドブックのまるうつし、鵜呑みはやめてくださいね。チップは義務ではありませんよ。

	Res.13	by 無回答 from バンクーバー　2008/08/28 13:43:45 レス１１の勝手な思い込みのチップへの考え方には、読んでて驚きました！！あなた間違ってますよ！日本からわざわざ嘘を教えないでください。レス９さんをしっかり読んで！キレイにまとめてくれてます。

	Res.14	by 無回答 from バンクーバー　2008/08/28 13:53:35 レス１１へあと働いてる側はチップは完全歩合制です。毎回固定のチップが入るお店ってどこですか～そんなとこがあるんだったら働きたいね～

	Res.15	by 無回答 from 無回答　2008/08/28 15:20:51 上の方達こそ、長く住んでいながらガイドガイドブック並の知識ですね。給与システムを良く理解していれば、なぜサービス業に従事する人にチップを支払うのが基本的に義務なのか分かるはずです。一部のジャパレスなどで従業員へのチップの戻し方がいい加減なので、こういう誤解を生むのでしょうね。ちゃんとしたレストランやホテルで働いていれば分かるはずです。

	Res.16	by 無回答 from バンクーバー　2008/08/28 15:49:01 ↑チップの意味知ってますか？ｗ Chipじゃないですよ？ｗ TIPはサービスの迅速性に対して支払われる料金です。気に入らなかったら少しだけとか、払わないときもあります。ちゃんとしたレストランやホテルだったらサービス悪いわけないですからね。トピさんへもしかしたらそのお店はビルにTIPが含まれているところだったのかもしれませんね。その場合TIPとは書かれてなくて、Gratuityと明記されているはずです。けっこうやっかいですよね。

	Res.17	by 無回答 from バンクーバー　2008/08/28 16:14:33 またあなたですかレス１５。本当に無知ですね。チップも払ったことのない、海外にも出たことがないお方なんでしょう。何を根拠にチップのことを語っているのかな？？

	Res.18	by 無回答 from 無回答　2008/08/28 20:47:20 中華系のレストランではチップが含まれていることあります。私もそういうビルをもらったことあります。そのときは、額面通り払ってこればいいんです。明らかに自分が食べた以上の金額が書かれているなら、チップ込みですか？とか聞かなくても、そのままの料金を払えばいいんです。中華系レストラン特有の慣習なのかな？チップまでちゃっかり上乗せするのは。

	Res.19	by デール from 無回答　2008/08/28 22:33:33 自分で調べたわけではないのですが... カナダではレストランなので、一定以上のチップを払わない客に対して請求しても良いのだときいたことがあります。忘れたら追いかけられた！と言う話も... トピずれてすみません。。。

	Res.20	by 無回答 from バンクーバー　2008/08/28 22:34:41 レス１１（＝レス１５）、ぎゃふん！だな。

	Res.21	by ハワイで from バンクーバー　2008/08/28 23:37:37 私はハワイへ過去数回旅行してますが、3年前の時に気付いたのが、BillにTipが既に入って請求されてたんです。旅行中の何件目かのレストランでなんか高いな～、とよく見たら既に込みの請求で、気付く前に行ったレストランではTipを上乗せして払ってたことを大変腹立たしく思った次第です。でも、Waikikiから離れたローカルのレストランではその様な請求はされてなかったんですよ。やはりWaikiki辺りは日本人観光客が多いので、Tip込み請求対策をとってるんですかね。それと、Vancouver Downtownのあるタイレストランで食事をした時、日本人観光客である隣のテーブルのカップルが私達に自分たちのBillはTip込みなんですか、と尋ねてこられました。で、見たらそうだったのでちょっと驚きました。"Gratuity"という単語に惑わされておられました。私たち(Vancouver在住の日本人）は通常のBillをもらったんですがね。やはり、観光地のレストランは日本人観光客にはTip対策を取ってるんですね。ウイスラーのすし屋さんもTip込みでBill渡してきますね。Billは必ず点検した方がいいですね。

	Res.22	by んー from バンクーバー　2008/08/28 23:52:07 「一定以上のチップを払わない客に対して請求しても良い」との誤認識が中華系には多いそうです。だから「忘れたら追いかけられた！」のも当然かも…

	Res.23	by 無回答 from 無回答　2008/08/29 08:26:31 なぜ中華系のお店が日本人に対して、チップ込みの請求をするのでしょうか。何も彼らも好き好んでそうしているわけでなく、観光客はもちろん、このレスの中でもサービスが悪ければチップは平気で払わないという長期滞在の日本人が、他の国の人に比べ圧倒的に多く、そうせざるを得ないからです。一つの理由は、お客様は神様的な扱いをファーストフードあたりでも受けるのに慣れてきた日本人は、あまり高級とはいえない、特にリーズナブルな中華料理店などで受ける接客に多くの場合不満を持ちます。そうすると、チップはサービスの良し悪しで決めるものと教えられてきた日本人の多くはチップを払ってくれません。本来のチップ制度の始まりから年月が経過し、現在では意味合いが変化し、固定収入に近いものと考えている彼らにとっては、非常に厄介な問題になります。店にしてみれば、日本人がチップを払ってくれなくても従業員にはそれを含んだ給料を払わなければなりませんし、調理部門等の本来接客と無関係な部門にまで影響が及びます。賢明な方ならば、なぜサービス業の基本給が他の業種に比べ低いのか、なぜチップは当たり前に支払わなければならないのかが分かると思います。規定どおりにチップをもらって、他業種と同等になるようにバランスを取っているのです。でないと逆に、サービス業が現実的には相対的に高級取りになってしまいますから。残念ながら、何人かの前のレスの方々の言うとおり、カナダのみならず、日本人が多い観光地等では、日本人に限りチップ込みの請求をする場合がかなりあるというのは現実です。そういう現実を変えていくには、一人ひとりが当たり前に、他国の人と同じように規定どおりにチップを支払うようにしていくしかないのです。自分は今は日本に戻ったホテル業界の者ですが、差別的に見えるそういう現実にもっともな反論ができず、日本人として非常に悔しく、恥ずかしい思いをしてきました。サービスが悪ければチップを払わないという日本人にとってはもっともらしい行為は、非常識か、もっと言えば低俗というレッテルに近いということを、長期滞在者でも理解していない方が多いです。金がモノを言う昨今では、金さえあれば最高級ホテルの一泊数百万の部屋でも泊まれます。でも、チップの相場やタイミングを知らないようでは、本当のVIPとは認識されません。世界的に有名な日本企業の社長クラスでも、まだ韓国あたりの部長クラスのほうがスマートな場合がよくあります。島国というハンディもあり、文化の違いもありますが、世界の中の先進国と自負するのであれば（それが良いことだと断定はできませんが）、世界標準に近いマナーを身に付けることも必要なことの一つと言えます。ちょっと込み入った話になりましたが、とにかくレストランでは自動的に計算して１５％以上のチップを払いましょう。また、ホテルでは面倒でも予習をしてタイミングと相場をわきまえたチップを払いましょう。その方が、自分自身はもちろん、将来的に多くの日本人にとって、正当な扱いを受けられることに繫がるのです。

	Res.24	by 無回答 from バンクーバー　2008/08/29 08:49:01 >店にしてみれば、日本人がチップを払ってくれなくても従業員にはそれを含んだ給料を払わなければなりませんし、調理部門等の本来接客と無関係な部門にまで影響が及びます。チップは給料とは別ですよ。　チップは担当制と配当制のレストランがあり、担当のテーブルが決まっていてそのテーブルのチップは決められた％をキッチンに払えば残りは全部自分の物になる場合とその日のチップを全テーブル分合わせて、キッチンとサーバーで分けるのと２種類あります。オーナーはチップを含んだ給料を払う必要はありません。

	Res.25	by 無回答 from バンクーバー　2008/08/29 08:56:12 でも中国人って、自分達で食事したときのチップって凄く少ない（ランチとか置かない人もいる、「ランチはいいんだよ～」とか言って）よ。人からは追いかけてでも搾取するけど、自分は最悪払わないことすらある・・・なんてチャイナクウォリティ。

	Res.26	by 無回答 from 無回答　2008/08/29 17:16:33 日本人がチップで誤解している部分っていうのが日本語の『サービス』っていうのと英語のServiceの違いからくるもののような気がする。私も前は誤解してたけど。チップはサービスに対して支払うもの、っていうのは正しいのだけど、サービスっていうのはServeすること、つまり、レストランでいえば注文をうけてもってきてお皿をさげるってこと。だから、セルフサービスのお店ではチップを払う必要はないけれど、注文をうけて料理をキッチンからもってきてくれる、ということ自体に１５パーセント支払うわけですよ。で、それが迅速であったり、すばらしいエンターテイメントをしてくれたり、とても好印象であれば５０パーセントでも１００パーセントでもチップをあげるわけですよ。北米人だと５０ドルの食事に対して１００ドルのチップをおく人だっていますしね。日本人にはそんなことする人、、、まずいないでしょーねー。私もできません。だからいっつも１５パーセント。日本語で『サービス』っていうと、『必要以上のおまけ』って意味になってしまいますね。『これ、お店からのサービスです。』みたいな表現で。そういう誤解から、チップをあげない日本人が多いわけですね。だから、日本人だと思うと代金に含んでしまう。まあ、そういう習慣なんですから、その習慣にあわせましょうよ。郷に入っては郷に従えっていうじゃないですか。

	Res.27	by 無回答 from 無回答　2008/08/29 17:26:31 >なぜ中華系のお店が日本人に対して、チップ込みの請求をするのでしょうか。何も彼らも好き好んでそうしているわけでなく、観光客はもちろん、このレスの中でもサービスが悪ければチップは平気で払わないという長期滞在の日本人が、他の国の人に比べ圧倒的に多く、そうせざるを得ないからです。何人かの中国人と別々に（私と中国人の友達二人で）食事に行ったことがありますが４人中２人はチップ払いませんでした。チャイニーズを食べに行ったので彼女はサーバーと中国語で仲良く話していたし、長年カナダに住んでいるのでマナーを知らないとかではないと思います。、他のチップを払った二人とは洋食を食べたました。先のチップを払わなかった友人といったところは多くの客が中国人のレストランなので特別なのかなあと思いましたがそこではチップ上乗せ請求とかもありませんでした。サービスが悪ければ（程度によりますが）チップが１５％を切ったりすごくひどいケースはチップをほとんど置かなかったりというのは私は正しいと思います。カナダ人の夫や友達もすごくサービスの悪いときにはチップの額がかなり減ります。チップのトピではいろんな人がいろんな意見を言いますがそれがたとえレス２３さんのようなサービス業に従事した人の発言であっても「じゃあ、最低１５％はどんな場合でも出すことにしよう」と自分のやり方を変える人はいないのではないでしょうか。欧米に旅行したことも無い、こちらに住んでいるわけでもない、初めての旅行や住み始めて右も左もわからない人なら誰かの意見を参考にするでしょうが、そこそこ旅行経験があったり、ましてやこちらに住んでいる人たちは自分たちのやり方があるだろうし、正論ぶって「最低１５％は置くもの」とか言われてもなんにもならない気がします。私はどんなサービスをしても自動的に最低１５％はもらえるものと言うのは間違っていると思います。自分のサービスの良し悪しでぐっと額が変わってくるところにサーバーの仕事のやりがいや醍醐味があると思います。

	Res.28	by 無回答 from バンクーバー　2008/08/29 17:37:02 ↑さん、２６さんのレス読んだ？？

	Res.29	by 無回答 from 無回答　2008/08/29 18:04:45 ↑ 店から給料を一切貰っていないのならその理論も通用するけどね。

	Res.30	by 無回答 from バンクーバー　2008/08/29 18:33:27 ↑？？でもチップの理論はそういうことなんじゃないのかな？日本文化からはピンと来ないけどね。

	Res.31	by 無回答 from 無回答　2008/08/29 18:54:21 ＞？？でもチップの理論はそういうことなんじゃないのかな？違うと思うよ。

	Res.32	by 無回答 from バンクーバー　2008/08/29 19:15:05 頼んだ料理を運んでくれて、水を持って来てくれて、ってことへのＴＩＰじゃないの？愛想が良いとか悪いとか以前の問題で。

	Res.33	by 無回答 from 無回答　2008/08/29 19:21:47 それは店からの給料でまかなわれる最低限の動作の範疇かと。

	Res.34	by 無回答 from バンクーバー　2008/08/29 19:52:16 ↑それが違うからここで論争になっちゃうんじゃないの？日本に住んでいる日本人にはわからないことです。

	Res.35	by 無回答 from 無回答　2008/08/29 19:53:37 カナダにも住んでいたから大丈夫だよ。ちなみにチップでググってみな。面白いサイトがたくさん見つかるから。

	Res.36	by 無回答 from バンクーバー　2008/08/29 20:00:08 カナダに住んでいたカナダ人ですか？それともカナダに住んでいた日本人ですか？

	Res.37	by 無回答 from 無回答　2008/08/29 20:18:55 そんなこと聞いてどうするの？エッチ～

	Res.38	by 無回答 from 無回答　2008/08/29 20:31:27 ＞それは店からの給料でまかなわれる最低限の動作の範疇かと。それは日本のウエイトレスの場合でしょ。時間拘束が給料でまかなわれているんだと思いますよ。ミニマムウェイジだし。

	Res.39	by 無回答 from 無回答　2008/08/29 20:37:58 　少し間が空いたけど、レス２７さんは主旨を理解していませんね。サービスの質によってチップの額を上げるのは構わないのです。ただ、サービスがたとえ悪くても１５％は払うべき額なのです。３０％や５０％、またはそれ以上もらいたくて頑張る人がいてもいいし、面倒だから１５％で十分という人もいるかも知れません（気の利いた店ならクビにされるでしょうがけど）。多くの日本人はそこを誤解しているのです。満足すれば３０％、普通なら１５％、いまいちなら１０％、腹が立ったら０％でもいいと言う認識の人が多いです。そうではなくてチップは１５％から始まると認識すべきなのです。

	Res.40	by 無回答 from 無回答　2008/08/29 20:44:43 ＞ミニマムウェイジだし。東の方ではチップをもらえるような職種の場合はミニマムを切ってもいいことになっているそうだが（ネットでの情報）

	Res.41	by 無回答 from バンクーバー　2008/08/29 20:47:37 ↑ 日本は今、土曜のまっ昼間でしょ。PC前に張り付いて、他にすることないんですか？

	Res.42	by 無回答 from 無回答　2008/08/29 20:49:43 ↑ こんな天気じゃ外に行く気にもなれないよ。

	Res.43	by 無回答 from 無回答　2008/08/29 20:56:58 ＞ただ、サービスがたとえ悪くても１５％は払うべき額なのです。根拠がない。払うなら15～20㌫というのであればよく見かける数字だけどな。チップの制度では払わないというのも一つの方法であるようだよ。調べてみたらそんな記述が結構見つかるもんだ。

	Res.44	by 無回答 from 無回答　2008/08/29 20:59:31 この天気で外に出たら死にそうだものね。

	Res.45	by 無回答 from 無回答　2008/08/30 01:15:04 ４３、今頃何を言ってるの？

	Res.46	by 無回答 from 無回答　2008/08/30 01:21:36 読んで解らないの？

	Res.47	by 決まりはない from バンクーバー　2008/08/30 01:21:47 ＞そうではなくてチップは１５％から始まると認識すべきなのです。認識なんかする必要はなし。個人の判断で十分。場合によっては０％も可。 15％なんて法律で決まってるとでもいうのかい？特別サービス以外はいつも10％（計算しやすいから）で何十年もそうやってま～す。これからも変える予定はありませ～ん。

	Res.48	by 無回答 from 無回答　2008/08/30 04:22:36 ↑　あらら、残念！

	Res.49	by 無回答 from バンクーバー　2008/08/30 05:05:58 ↑あらら　おまえが残念！　笑

	Res.50	by にゃんpiko from 日本　2008/08/30 05:52:13 ほたら外食せんこと！この原油高でどこの国も家計がしんどいんやさかい。外食が減って家で食べるのが日本でも増えてます。

	Res.51	by 無回答 from 無回答　2008/08/30 05:56:30 ↑　ときどきまともなこと言う。

	Res.52	by にゃんpiko from 日本　2008/08/30 06:01:10 ときどき？？ちゃう、ちゃう、いつもまとも、ここのキチ外ごみがまともで無い、きゃははは。のおパ～？

	Res.53	by にゃんpiko from 日本　2008/08/30 07:27:06 Res51 you are soldier! Count,keep count! One two, three, four, U should walk! This is a drill, not a picknic. Get in step!! kya hahaha

	Res.54	by 無回答 from 無回答　2008/08/30 07:49:47 酔ったか？

	Res.55	by にゃんpiko from 日本　2008/08/30 07:58:53 ↑kamo はッ！ハッ！はッ、つーすりー、ふぉあ！軍隊じゃよ。わらい

	Res.56	by 無回答 from 無回答　2008/08/30 08:10:26 クスリか？

	Res.57	by にゃんpiko from 日本　2008/08/30 08:16:30 No

	Res.58	by 無回答 from 無回答　2008/08/30 08:18:24 やっぱり。

	Res.59	by にゃんpiko from 日本　2008/08/30 08:18:26 ↑そうやって、あんさんキチ外ゴミがトピズレ起こさせておるのになんで俺様が悪者にならんとあかんねん！！

	Res.60	by 無回答 from 無回答　2008/08/30 08:38:03 やっぱ　ときどき　じゃん。

	Res.61	by にゃんpiko from 日本　2008/08/30 08:43:24 ～じゃんって書き方する人、ここの女の人にいる、大好き、きゃははは！だって共感するもん。ときどきでも、なんでもいいじゃ～ん。

	Res.62	by 無回答 from 無回答　2008/08/30 08:45:06 じゃ～ん　じゃなくて　じゃん。

	Res.63	by にゃんpiko from 日本　2008/08/30 08:51:34 追記：トピズレ起きてまんがな！よ～ぅ、トピ読んだら、ここ、レストランで、なんとか、かんとかじゃん！！なんにも知らん掲示板、ド素人の『ひ』は散々たたかれたのじゃ。なので、トピのレストランでだまされた。の。。にもどして。。まあ、これもあまりたいしたトピでないけど、、わらい

	Res.64	by 無回答 from 無回答　2008/08/30 09:15:14 確かに。被害妄想のバカな日本人と、チップ０のくせにえらそに正当性を主張するアホな日本人のトピとレス。死ぬまで外食はファーストフードが似合ってる。寝よ。

	Res.65	by にゃんpiko from 日本　2008/08/30 09:29:11 oyasumi 俺、アメリカ、サブプライム問題ので数百万円損してるから、マジで、アホばかりの冗談も言ってられないですが。苦労した金だし、絶対取り戻したいから、深夜も起きて相場みてるから、この掲示版相手してあげられるけど、（原油は下がってるがその分ユーロがガタ落ち、120万円含み損じゃがな。。）皆さんも、もうちょっと真剣であって欲しいです。Hi. お、や、す、み、なさい。

	Res.66	by 無回答 from 無回答　2008/08/30 09:51:06 サブプライムなら数百万で済んでラッキーよ。もっと大損こいたやつも多いから。ザマみろ。

	Res.67	by にゃんpiko from 日本　2008/08/30 10:06:10 あのね、日本の銀行に預けてても金利ほとんどゼロ金利でしょ、なので、素人なりに、じゃあ、ドルにと考えたのよ、それが間違いだった。。ざまみろって、あんさん、人の気持ちわからんなあ、そんじゃ、カウンセラーとかは無理だわさ。Hi.

	Res.68	by にゃんpiko from 日本　2008/08/30 10:29:13 追記：よく言うよ！ふふ、↓ ＞数百万で済んでラッキーよその数百万も全然よう稼げね～あんさんじゃん。kya, hahaha こっちは苦労、苦労の連続の仕事なんだよ。ば～か何にもしんね～で。。

	Res.69	by 27 from 無回答　2008/08/30 12:57:37 ＞２３、３９いくら「最低15％は渡すのが当然」といわれても考えは変わりません。私は普通のサービス（普通に水や料理を運んできたら）ランチなら１５％前後、（ディナーなら２０％前後）の切りのいい額を払いますが、異常に待たされたり何かを頼もうと思っていても他のサーバー同士でおしゃべりにふけって客を長時間無視していたり、頼んだものをもってこなかったり、もうすごく無愛想だったりしたら１５％も払いません。逆にとてもタイミングよく料理が運ばれたり飲み物の追加を聞きに来たり、真心のこもったサービスを受けたときは２０・３０％以上を払います。そのやり方をいい・悪いと言われようが変えることはないでしょう。私は私なりにいろんな人とのお付き合いを通して、現地のやり方を学んできたつもりです。ミニマムの時給やそれに近い仕事は他にもあります。チップが無くても一生懸命働いている人もいますし、料理を運ぶに負けるに劣らないお仕事もたくさんあります。私の個人的考えではミニマムウエイジでもやはり物を運ぶ程度はやって当然（時給のお仕事の範疇）です。習慣としてその”運ぶ”作業にチップは払いますが、普通に運べなくて客側が気分を害するような内容であればチップの額が減っても当然です。チップのスレがたつたびに皆がいろんな考えをもっていることがわかりますよね。皆が同じ考え方をすることなんて不可能だし、いろんな考えがあっていいと思います。普通またはそれ以上のサービスを受け取っていても無知で全くチップを払わない、ということは指摘されてもいいと思いますが、それ以外で人それぞれが自分の判断の元にチップの額を決めるのは自由です。「チップは１５％から始まる」という主旨を理解するつもりもありませんし、認識するつもりもありません。

	Res.70	by 無回答 from 無回答　2008/08/30 17:45:47 視野が狭いね。もっと社会のことを勉強しましょう。主張がむなしく聞こえますから。法律に違反してるわけじゃないから、自分の気分で好きなようにチップを決めるし、時には払わないと堂々と主張。良識のある人からはバカにされます。社会的にあるレベル以上の欧米人の常識ではありえません。

	Res.71	by 無回答 from バンクーバー　2008/08/30 18:02:27 ●日本からなにをぐだぐだ言ってるのかわからないけど、飲食店の店員の仕事は「サービス業」です。サービスの出来・不出来によって、もらえるチップの金額が変動するのが、欧米のシステムです。そのシステムの中で働いていて、良いサービスが出来ない人に、多額のチップを払う義務はありません。それを他人に押し付けるものでもありません。あなたが勝手に自分のことを、私はあるレベル以上の人間だ、と思ってどんなサービスに対しても２０％のチップを払うのは、どうぞご勝手になさってください♪

	Res.72	by 無回答 from 無回答　2008/08/30 18:16:29 欧米って・・・ヨーロッパではチップの習慣、すでに廃れている国がいくつかありますよ。日本の旅行ガイドブックには「払いましょう」って書いてるけどね。

	Res.73	by 無回答 from 無回答　2008/08/30 18:24:46 まあ、チップは悪習だからな。廃れて当然なんだわ。

	Res.74	by 無回答 from 無回答　2008/08/30 19:49:03 ７１こそ、カナダにいるんだからぐだぐだ言ってないで、チップくらいまともに払いな。

	Res.75	by 無回答 from 無回答　2008/08/30 19:59:41 多分71はまともにチップを払っていると思うよ。まともなサーバーに対しては。

	Res.76	by 無回答 from 無回答　2008/08/30 20:25:00 まともじゃないサーバーには一切払わないって言うのが問題なの。

	Res.77	by 無回答 from 無回答　2008/08/30 20:49:39 まともじゃないサーバーに金を払う方がおかしい。じゃなければまともなサーバーが報われないし店のためにもならない。

	Res.78	by 無回答 from 無回答　2008/08/30 21:11:25 まともなサーバーなら、お客のチップだってその分増えるんだから報われてるの。何も２０％以上払っちゃいけないって決まってるわけじゃないんだから。そんなことも分からんの？

	Res.79	by 無回答 from 無回答　2008/08/30 21:44:13 まともじゃないサーバーのせいで客を失うことも考慮しろ。

	Res.80	by 無回答 from バンクーバー　2008/08/30 22:52:27 ↑ 日本から連続してレスし続けても、誰も相手にしてくれないからいきりたってる偏執狂。

	Res.81	by 無回答 from 無回答　2008/08/30 23:00:43 ７２さんへ。　　少なくとも、カナダではＴＩＰの習慣はあります。

	Res.82	by 無回答 from 無回答　2008/08/30 23:38:41 その習慣自体があやふやだ。

	Res.83	by 無回答 from 無回答　2008/08/30 23:43:07 あやふや、というのは誰から見てですか？

	Res.84	by 無回答 from 無回答　2008/08/30 23:53:54 日本から書き込んでいる人、なんか主張が矛盾しているところあるよね。もう自分で訳わかんなくなってきた？？

	Res.85	by 無回答 from 無回答　2008/08/30 23:57:28 　日本から投稿の熱い人、カナダ生活はどれくらいだったんですか？カナダ以外の国でも生活したことあります？？もしＷＨとかで短期しか滞在しなくてこの語りザマだったら、ちょっと痛いですし、説得力ゼロですよ。日本から力説するんだったら、このことははっきりしておいた方がいいですヨ。

	Res.86	by 無回答 from バンクーバー　2008/08/31 00:06:16 ２週間の語学留学でも「カナダに住んでいた」って言う人、いますよね。きっとそのくちでしょう。

	Res.87	by 無回答 from 無回答　2008/08/31 00:13:42 カナディアンの友人のチップの習慣を見て。やつらも人によって違いが見られる。とりあえずチップについてググって見れよ。チップについて揉めてるところなんていっぱい見つかるから。ひどい対応を受けた場合だってチップを払わないという方法からもっとえげつない方法で意思表示する方法もあるみたいだし、チップを払わないと決める前にそのひどい対応がサーバーのせいなのかそれ以外のスタッフのせいなのか見極めようとか興味深い話も見つかるよ。 ”最低でも15㌫を支払わなければならない”なんて話は見かけないな。

	Res.88	by 無回答 from 無回答　2008/08/31 09:51:39 とにかく、一部の店で日本人だけチップ込みの請求がされてる事実があるんだから、一人ひとりがまともなマナーを心がけるしかない。正直な所、かなり屈辱的で恥ずべき扱いをされていると理解すべきです。差別されているとはっきり言ってもいいほどです。しかし、その裏には、彼らの基準と比べてあまりにも無知で非常識なチップの支払いを多くの日本人が長年続けて来たという背景が必ずあるはずです。理由もなく差別されるなら話は違いますが、理由があって差別されていることを理解しなければいけません。また、長期滞在者が観光客や短期滞在者の無知をとがめる書き込みがいくつかありますが、本質ではありません。短期滞在者かどうかは慣れてくればすぐ分かりますし、バンクーバーのような観光都市では、短期滞在者の多少の無知は許されるのです。むしろ、長年暮らしているくせに日本の感情的な常識を引きずって、当然の基本的な常識が身についていない人が多いのです。レストランのチップなんて、こねくり回して理屈や感情を抜きに、１５％以上で切りのいい額を払えばいいのです。たまには思っていたよりもよいサービスを受けることもあるでしょう。その時は、少しはずんでやればいいだけです。たったそれだけのことが、日本人の間では大きな論争になること自体、日本人がチップの支払いにおいて差別される原因ではないでしょうか。

	Res.89	by 無回答 from 無回答　2008/08/31 11:15:42 言ってることが変わってきてる・・・ｗｗｗ

	Res.90	by だからあ～ from バンクーバー　2008/08/31 13:02:37 ＞１５％以上で切りのいい額を払えばいいのです。そういう決め付けステレオタイプを止めましょう。自分がそう決めてるならそれですればいいだけで他人には関係ない話。押し付けがましいよ、ホントに。何度も15％以上と書いててさあ。だ～れも15％意見に従う人居ないから勝手に主張してたら、、、？他人の財布はコントロールできないってのがわからないお馬鹿だねえ。