米海兵隊岩国基地所属の海兵隊員４人が広島市内で１０代後半の日本人女性に集団で乱暴したとされる事件を受けて、広島県の藤田雄山知事が「盛り場でうろうろしている未成年もどうかと思う」などと発言していた。
「朝の３時ごろまで盛り場でうろうろしている未成年もどうかと思うが、米兵による暴行事件が起きた。誠に遺憾で強く抗議したい」

個人的には知事の発言の気持ちが凄くよく分かるんですが・・・。
朝の三時に１０代が繁華街で遊んでいるなんて！！
幾らなんでもその辺は自己責任じゃないですか？？
皆さんどう思います？

記事によると、この暴行された人は一緒にいた友達の警告に耳を傾けずに言葉も通じない外国人男達にホイホイついて逝ったんだよね。
後先を考えない猪突猛進のヴァカだと思うよ。 　

同感。

１０代後半って、１６？１７？１８？１９？
そりゃ、モラル的に暴行事件を起こすような、海兵隊員は、「ヴァカ」としか思えないし、一般の大人のレディーはさ、そんなヴァカを相手にしようなどとは思わないし。

米海軍とか、筋肉脳で、その脳には、「性欲」しかインプットされてないわけだし。軍人なんてさ、「ゲイ」以外は、まさに地獄？

そこへ、ヘラヘラと、ブッサイクな腰軽女登場だったら、そりゃ、
野獣の檻の中に入って行くようなもんじゃん。 　

１９だってさ。 　

発言自体はおかしくはないし、個人的に気持ちは良くわかるけど、このような言い方は、公の場で発言するべきじゃなかったのでは？と思います。 　

↑このどこが
＞公の場で発言するべきじゃなかったのでは？

この日本語のどこを指してるのですか？
間違った発言してないと思うのだが、最近は日本も第三国みたいになった（成り下がった）のかな？ 　

>この日本語のどこを指してるのですか？

この方の言ってる意味がわからないのですが。。。

マスコミに発言内容が出てるということは、知事としての（公の場での）発言ですよね。
極端な話、よく言われる「短いスカートをはいてたからレイプされた、女の側にも責任がある」的にとられかねない発言なので、わざわざその場で知事として発言するには「一言余計」だと思います。

内容はおかしくなくても、実際にそう思ってる人がたくさんいたとしても、知事ともあろう人が、被害者やその家族を非難しているようなに聞こえるような発言をして、その後でどんな反応がやってくるかを予測していなかったとしたら、あまりスマートじゃないなと思います。 　

公の場で言ってしまってもいいような事件ですな。
　

>わざわざその場で知事として発言するには「一言余計」だと思います。
いちいち言わないと解らない人間が増えてるからいったのではないですか？解らないからそれをはっきり言ってどこに文句をつけるのか解らない。
一言余計ではなくて、言うべき言葉を発言しただけ。
あなた達の方が一言余計な書き込みだ。
常識で判断出来ない馬鹿ばっかりが多いねえ、特にこの掲示板は。 　

↑あなたも一言多いね。 　

レス８は、公の場で政府関係の人間が発言していいことと悪いことの区別もつかないのですか？
これもあなたが大人なら常識のうちです。よほど低層なご家庭で育ったように思えるのですが。
よくいますよね、こういう人。悪いことの区別はできるが、それを非難する言葉を選べなくて、結局周りの人間に一番引かれてしまう。
あなたがどこの国にお住まいか存じ上げませんが、言葉を慎重に選ばなければいけない、少なくとも日本はそういう国です。 　

＞言葉を慎重に選ばなければいけない、少なくとも日本はそういう国です。

最近はそうでもなくなってきてるよ。 　

よくよく考えてみて下さい。
これが実際、自分の大切な人に起こったならば？と・・・
想像してください。
あなたの「姉」「妹」「母親」「妻」「娘」「恋人」だったとしたら？！
同じことが言えるのでしょうか。

「罪」は誰にあるのか。
非常にシンプルではないでしょうか。

短いスカート、露出度の高い服、夜遅い時間云々・・・
それが「強姦」しても（されても）いい「理由」になるんでしょうか。
殿方の皆様にお願いします。
もう一度考えてください。
本気でそう思っているのであれば、
真に残念です。

「俺が痴漢（強姦）するのは目の前にこんな格好でいるからだ」
・・・そういう理屈を述べるんでしょうか？
その理屈は本当にReasonableとお考えでしょうか？

女性の中にもデリカシーのないこのような発言をする方がいらっしゃいますが、悲しくなります。
「長」である人がこの手の発言を公にするってのは、やはりよろしくないと思いますよ。
許されざるものは誰なのか、明らかではないですか？

高みに立って、
「いじめられるほうも・・・」云々だとか、
「犯罪に巻き込まれたのも・・・」なんだとか、
そういうの止めません？
　

res12さんに賛成。これが正論です。
「被害者にどんな落ち度があっても、それが犯罪でない限り、
犯罪を犯したほうを一方的に責めるべきである。」
ましてや知事ともなる立場の人は、これを厳守すべき。
日本が先進国でありながら、こうした性犯罪やセクハラに対し
後進国といわれてきたのは、被害者が挑発したとか、淫らだとか
水商売だからとか、そういうメンタリティーが特に男性に
あるからです。極端に言って被害者が裸であろうともその人に
対し犯罪を犯したほうが100％悪い。
　

いくら犯罪を防ごうと思ってもさ犯罪に巻き込まれるような行動を
とるヤツを犯罪から守ることは出来ないよ。

今回のは知事も犯罪は悪い。けれど犯罪に巻き込まれるような行動も
良くないよと言う意味だろ。

犯罪を犯した者を責めているだけじゃ犯罪はなくならないよ。

　

>犯罪を犯した者を責めているだけじゃ犯罪はなくならないよ。

確かにそうだけど、言う場所やタイミングとかがおかしいと思う。

「朝の３時ごろまで盛り場でうろうろしている未成年もどうかと思うが、米兵による暴行事件が起きた。誠に遺憾で強く抗議したい」

ちょっと冷静になってこの発言を読んでみてください。
被害者を責めるような言葉をくっつけたために、全然「誠に遺憾」とも「強く抗議したい」気持ちも伝わってきません。

こういう場合、ある程度の常識を持った人であれば「誠に遺憾で抗議したい」と強く言っておいて、その後で「今後このようなことがないように、犯罪に巻き込まれないような指導をすることも大切だ」というように言うのが妥当ではないでしょうか。

この知事のような言い方をする場合、聞いている人たちの第一印象は「不良が事件に巻き込まれたってことで、自業自得だと思うけど」という印象が前面に出てますよね。

犯罪を許してはいけない公僕、しかも米軍基地のある県の知事という立場であれば、「被害者にも非がある」ということを、特に前面に出した言い方をするのは、少し考えれば問題があるとわかると思います。飲み屋でオッサンが話しをしているのではないのですから。 　

回りくどい言い方をしても伝わらないよ。
遺憾の読み方も意味もわからないような奴らが増えてきてるんだし。

＞この知事のような言い方をする場合、聞いている人たちの第一印象は「不良が事件に巻き込まれたってことで、自業自得だと思うけど」という印象が前面に出てますよね。

第一印象はそうだけれど記事を読んでいくとその通りだなと思えるよ。
　

＞第一印象はそうだけれど記事を読んでいくとその通りだなと思えるよ。

マスコミだけの情報をそのまま鵜呑みにするのはいかがなものか、と。
偏った報道（もしくは偏らせる）をマスコミはしがちですよ。
暴行された側に云々・・・と、そちらへ世論を煽っているところもないですか？
どう考えても犯罪を犯したほうが罰せられるべきことだと思います。
世の中の「目」が、こういったマスコミ報道のおかげで、犯罪被害者へ（その家族にも）不当なる風を送ってしまう・・・
そのことをもっと考えて欲しいです。
Dadさんが仰るように、もう少しメンタリティーの向上をと希望いたします。
　

犯罪被害者って言ったっていろいろあるよ。
マスコミを鵜呑みにすると被害者が可哀想ってことになるだけじゃない。ところがいろいろな記事を読んだりするとどうもそうでもないらしいということもわかる。

被害者＝可哀想
ってあまりにも単純すぎない？

　

私も個人的には「未成年が夜中に盛り場で‥‥」云々と言いたくなる気持ちは分かりますが‥‥

被害者がかわいそうだから知事の発言が良くないと言っているのわけではなく、法治国家としてのルールを無視しているとも取れる発言だから非難されているのだと思いますよ。一般の人が個人的な意見としてそのような発言をするならかまわないのですが、公の場で、しかもルールを作っていく立場にいる人がルールを軽んじるような発言をするのはどうかと思います。

みなさんが思うような気持ちも分かりますが、知事の言葉としてはふさわしくないと思います。 　

＞法治国家としてのルールを無視しているとも取れる発言

説明希望 　

> Res.20さん
そのままの意味ですが‥‥ 　

「朝の３時ごろまで、盛り場でうろうろしている未成年もどうかと思うんでありますけれども、米兵による暴行事件が起きました。誠に遺憾であり、強く抗議したい」

法治国家のルール？ 　

法治国家のルールは法律です。今回の場合、法律的には暴行を加えた側に非があるのでは？　「一般的な常識」として午前三時に未成年が盛り場をうろうろしているのはどうかと思いますが、この行為自体を取れば法律的に非はありませんよね？ 　

現金も奪われたと被害者は言っていたらしいから、強盗だね 　

非があると認めているから誠に遺憾であり、強く抗議したいとも言っているわけだよ。
ルールからはずれているかい？

非があるかないかは裁判で決まるわけで状況によって加害者の罪の量も左右されるわな。

　

この知事の発言は、「日本女性会議2007ひろしま」の挨拶5分ほどの中での発言である。
前後の話や脈絡もなく、10秒前後の発言をことさらに取り上げて「問題」として扱ったり、煽る様に発言を一人歩きさせるのは、事件の本質や真相を隠蔽したり、注意をそらすためであるように思えて成らない。
朝日新聞が知事の弁明も含み、複数回取り上げているのも「なんらかの意図」を感じる。

、、、、埋め立て滑走路、、、

本来政治家である知事なら、国政とランクは違えど、何故？岩国に米軍基地があるのかということを、、、

強姦は許されない、チンチン切り落としてもかまわないと思う。
しかし、疑問もある。
もし、相手が一人で好きなタイプであったなら、なるようになってもOKだったのだろうか？とか、それが目的でクラブへ行ったのだろうか？
海兵隊は4人で強姦したのだが、目撃者もあるし、本人が証人であり、被害者として自分たちを追求するのは明らかであるのになぜ、始末しなかったのか？（殺しておけば良かったとか言う意味ではなく）
わからんなぁ、、、 　

↑にうんざり 　

こういう知事の発言は、セカンド・レイプにはならないのでしょうか？


　

相手の弁護士はかならず突いてくるだろうからセカンドレイプに
なってしまうかもね。

知事の発言は知らん。 　

こういう性犯罪した人はみんなチンチン切り落としてしまえばいいのに。
麻酔なしで。
チカンでもそれくらいして欲しいくらい。
それでもそんなんじゃ足りないくらい、被害者の女性は生涯苦しむんだから。 　

この場合のチンチンって玉も含まれるのかしらね？ 　

私も心底から、強姦犯はチンチン切り落としてもいいと思っている。

あなたが男なら想像してほしい。

ある夜、飲みに行った先で面白そうな奴に会った、そしてちょっと別の店に行こうぜーといわれて一緒に行った（もしくは道を聞かれて一緒に行ったでもいい）。

すると奴は豹変して数人のゴリラみたいな仲間も一緒になってホモにレイプされた。やられてる間中、見ろよコイツ涙目だせとかギャハハハとか周囲で大笑いしている。写真撮ってる奴もいる。イメージ的にpulp fictionの１シーンでしょうか。

強姦ってのがどれくらい極悪な罪なのか、よーく世の男に考えてほしいです。 　

今回の被害者は強姦されることがどんなことかが想像もできない女性だったということかしらね？ 　

No.33はまだそんな事言ってるの?
やっぱり「女」の方に責任云々って思ってるんだね。
情けないよ。
お母さんが泣くよ。
あまりにも想像力と思慮に欠けた発言だな。
そのままニッポンから出てこないでくださいね。
　

＞やっぱり「女」の方に責任云々って思ってるんだね。
ちがうよ。
強姦に限らず犯罪が起きたときは片方だけ責めることは
しないだろ。
一部だけを捉えてぎゃんぎゃん騒ぐ手法が嫌いなんだよ。
　

責める相手を「あなた」は間違っているよ。

特に犯罪被害者に関して、
第三者が「世間知」ズレした（それもかなり歪んだ）目で見て、
モノを言うのはいかがなものでしょうか？
ナニがそんなに面白くなくて、嫌いなんですか？
あなたが法を犯した時に、
やっぱりその伝で言い逃れしようとお思いですか？
「女のせいで（性犯罪が）起こる」というのは詭弁以外の何者でもないです。犯罪を犯す予備軍男性が日本にはことのほか多いんでしょうかね。それもなんでもかんでも「誰かのせい」にする輩が・・・
情けないです。

　

誰かの所為というのを男性の所為にしていると私も思うんですが・・・。予防をはるということで男性の意識を変えるという事が有るとも言えると思います。夜中の３時に歩いている人は「軽い！」と思われることが簡単に有ると思います。 　

＞「女のせいで（性犯罪が）起こる」というのは詭弁以外の何者でもないです。犯罪を犯す予備軍男性が日本にはことのほか多いんでしょうかね。それもなんでもかんでも「誰かのせい」にする輩が・・・
情けないです。


おいおい、あほか？
女のせいでって一度でも言ったか？
加害者が当然悪い。その上で今回は被害者にも落ち度があったという
話をしているんだが。

　

>おいおい、あほか？
女のせいでって一度でも言ったか？
加害者が当然悪い。その上で今回は被害者にも落ち度があったという
話をしているんだが。

おいおい、あほか？
親が十代の子に対して「そんな格好で夜遅く繁華街をうろうろするな」
とか飲み屋でわいわい話してるんじゃなくて、そんなことはほとんどの
大人が分かってるけど、公職である知事がとんでもない事件が起きた後
で、そういう発言をしたことに対して議論してるんだよ。 　

別におかしい発言ではなかろうに。
　

米軍兵の暴行事件は、昔からかなりありますよね？でも、政府は、断固とした態度をとらないし、暴行事件も後をたたない’’’’。
どうしてだと思います？　もちろん、政治的な背景もありますが、日本がまだまだ被害者女性がわるいという考えの人がいるからですよ。
加害者が１００％悪いと、いえる日が来るまで日本は性犯罪大国でしょうね。
この知事被害者が、自分の娘でも本当に「被害者にも非があった」といえるのでしょうか？　被害者にも非があるというみなさん。もし、あなたが犯罪に巻き込まれても周りから同じことを言われて真剣に取り合ってもらえなくなりますよ？ 　

日本だけでなくどこの国でも落ち度があればそこは責められるよ。
カナダでもアメリカでも同じ。

自分の娘ならどうなのよ？って自分の娘ならそんな時間に遊び歩くように教育はしないし、遊び歩いた上で事件に巻き込まれたなら加害者を憎むとともに自分を恥じるだろうよ。 　

それでもってこれだよ。

「日本女性会議2007ひろしま」の事務局の話

「私たちが知事の発言に対し、抗議しているような誤解が一部に生じているようですが、私たちが抗議したのは今回のレイプ事件に対してのもので、知事ではありません。発言は未成年を犯罪から守る、という流れの中にあったもので、『発言がけしからん』と言っている人は知りません」

いったい誰が知事の話がけしからんと持って行こうとしたんだろうね。
　

>自分の娘ならどうなのよ？って自分の娘ならそんな時間に遊び歩くように教育はしないし、遊び歩いた上で事件に巻き込まれたなら加害者を憎むとともに自分を恥じるだろうよ。

だ・か・ら！

わが事ならば、そうでしょう！？
実際の被害者（家族も含め）がそう考えないとでも思っているの？
もっともっとキツイ状況にあると思いやってあげられない？
色んな感情が渦巻いているに違いないよ。
あなたは気付いてない（気付こうとしてない）けれど、
これは当事者（家族）が考える事（思い返して悔しい思いだけぢゃなく、反省も含め）であって、
何の助けにもならん第三者がしたり顔で偉そうに言えることぢゃないんだよ。
それがわからないの？
犯罪者と等しいくらい「罪」作りだよ。
自分を道徳的だと思っていたら大間違い。
罪の意識がないだけもっとたちが悪いと思う。

被害者側の落ち度（これ自体？？？だけど）云々は「第三者」が決める（それも偏見によって）ことぢゃないし、ここで論議（にもならんが）すべき事ではないと思うよ。

「そういう男たちを作った軽い女が・・・」云々発言があったけれど、
その心根が変わらない限りまさに日本は性犯罪大国だよ。

あなたもそういう意味では罪を背負っているんだよ。
　

被害者側の落ち度（これ自体？？？だけど）云々は「第三者」が決める（それも偏見によって）ことぢゃないし、

被害者の落ち度は思いっきり第3者の裁判官が判断するんだけど。

＞「そういう男たちを作った軽い女が・・・」云々発言があったけれど、

どこに？


　

ちょっと思ったけど
恥じると言ったけど批判を受け付けないとは言ってないけどな。
なんで

＞わが事ならば、そうでしょう！？

なの？ 　

＞どこに？

http://bbs.jpcanada.com/topic_dtl_reply_list.php?bbs=6&msgid=4403&resid=7&ntopic=1&cat=0

別トピック内にありましたよ。
そこで論じられている内容もここと底辺が一緒でしょうね。
「あなた」が発言したってことではないですが、
そんな事を本気で思っているヒトもいるってことです。
あなたはどうですか？
あなたがここで一生懸命に言おうとしている事も、
上記（別トピック内）で「擁護論（犯罪）」？を叫んでいるヒトと同じ穴の狢だという気がしますが・・・
そこのところ、お聞きしたいです。

ですから、「知事」の発言はこの辺りの心情があってのものじゃないのか？とその身上を疑われても仕方ないですし、公的立場の者の発言として如何なものと取り上げられると思いますよ。
　

res45

裁判官は、この場合「第三者」には当たらない。
司法制度そして法の番人として執務する側の責任について今一度勉強されたし。

それから、あなたにはどちらにせよその権利はない。
ただの「無責任」な立場でしかないではなりませんか？

自分が裁判官にでもなった気分でいるのかもしれないけれど、
いい加減目を覚まして欲しいですね。

「被害者側にも落ち度云々」・・・って当事者でもないのにみてきたような（知ったような）ことを言えるのが不思議でなりません。
　

その別トピの話と知事の話が同じだと？ 　

＞裁判官は、この場合「第三者」には当たらない。
司法制度そして法の番人として執務する側の責任について今一度勉強されたし。

説明希望。検索で調べたら裁判所は第3者的な立場ぐらいの記述しか
みつけられないが。裁判官が当事者になったらどうやって公平な裁判をやるの？ 　

レイプされた側にも責任が云々と主張されているのと、他トピで見られるレスと根っこ（つまりあなたのMentality）が同種じゃないんですか？つまり「知事」の話と重なってくるってことです。

裁判所は第三者「的」な立場であっても、
あなたのような全くの無責任な「第三者」ではないということ。

だからどんな色にも染まらない「黒」の法衣（法服）を見につけているんだよ。

外聞や不当な思い込みに惑わされる事がない。
事実をゆがめない。
偏見でものを見ない。

あなたのそれとは大きく違ってますよね。

裁判官が当事者なわけないじゃないの。

（とは言え・・・日本の司法制度は推定有罪９９．９％だそうだから、冤罪もいまだなくならないんだけどね。。。） 　

犯罪被害者（性犯罪も含む）の声を聞いてみてください。

http://www.navs.jp/introduction/introduction.html

どれだけ社会の好奇な目や偏見に塗れて生きなくてはならないか。
不用意に「犯罪被害者にも責任が・・・」なんてことは、
軽はずみに言ってはならないんだ！と心から思います。
（発言力のあるものは特に）

特に性犯罪に関してはことさら酷いものです。
この【板】に於いても、
デリカシーのない発言をがなされているのを見れば、
お分かりでしょう。

「セカンドレイプ」に等しいのでは？

　

新語発見
「セカンドレイプ」とは何ですか？

全部読んでないが、
では知事は何と言ったらよかったのですか？
教えて下さい。 　

第3者には当たらないと言い切った割には
結局は思いっきり第3者じゃない。


で知事の言葉どこが悪い?
似たような言葉はいろんな場面で聞かれるものと対して変わらないと
思うけど。性犯罪だけ特別なわけ? 　

＞新語発見
「セカンドレイプ」とは何ですか？

それぐらい検索したら出てくるよ。 　

５３さんへ、

ネット環境にあるんでしょ？
自分で調べなさい。
それくらい。

威張って知らない事を主張するモンでもないですよ。

＞全部読んでないが、
では知事は何と言ったらよかったのですか？
教えて下さい。

好い機会だからご自分でも考えてみてくださいな。
そういうことは「教えて」もらうもんぢゃないんです。
　

56さんと違って甘やかします。

＞「セカンドレイプ」とは何ですか？

大雑把に申しますと、事情聴取や報道などで事件を再現される事によって性犯罪被害者が精神的苦痛を受けること。
詳しくはネットを検索するなどして、ご自身でお調べください。

＞では知事は何と言ったらよかったのですか？

おそらく、
「朝の３時ごろまで盛り場でうろうろしている未成年もどうかと思うが」
を言わなければよかったのでしょう。 　

＞で知事の言葉どこが悪い?

悪いとは思ってない・・・・んですよね？
思慮は持ち合わせてないんですか？

＞似たような言葉はいろんな場面で聞かれるものと対して変わらないと
思うけど。性犯罪だけ特別なわけ?

犯罪被害者の会
↓
http://www.navs.jp/introduction/introduction.html

これを読んでどう思いますか？
　

単純に可哀想だと思うよ。
それと落ち度が問われるのは別物だとも思うよ。
落ち度がなけりゃ100パーセント加害者が悪い。でも落ち度があれば
その部分を問われるのもしょうがない。

知事の言ったことは警告として受け止められても抗議するほどの発言でもないように思う。実際現場の会議の事務局が抗議していないそうだし。
　

＞ 知事の言ったことは警告として受け止められても抗議するほどの
＞ 発言でもないように思う。実際現場の会議の事務局が抗議して
＞ いないそうだし。

この会議の事務局でもできる言動の配慮、知事ならするべきでしょうね。 　

「落ち度」と仰るが、被害者の「非」と加害者の「非」を同一レベルで語るのがそもそも間違い。

被害者の「非」を問うのは、
「あなた（もしくは私たち）」がすることではないですよね。

被害者に「非」（落ち度）があれば、
犯罪を受けても仕方が無い的なニュアンスが含まれてませんか？
危機管理云々（警告も含めて）を申し伝えたいならば、
時と場所を弁えるべき。
被害者を貶めるように聞こえる発言と捉えられても致し方ないと思う。

どんな屁理屈をくっつけてもレイプしても「カマワナイ」理由にはなりませぬ。
加害者が（犯罪を犯したという点で）１００％「罪」なのは間違いないです。

　

Res.56, 57さん、なぜ「レイプ」と言う言葉がつくのか解らないが。
自分で調べろ？　こんな日本語、意味がさっぱり解らなかったから聞いただけ。日本語でも英語でもない、なぜこんな無意味な言葉をつかうのだろう。あ、聞いてないよ（ヒステリ返事が恐ろしいよ）

自分で考えろ？考えるほどの事は全くない様だがね。
あなた達は何か勘違いしすぎ。非常に幼稚な議論は時間の無駄だけ。 　

加害者が100％悪いに決まっているし、そんなことはみんなわかっているんだと思いいます。
また、被害者に落ち度がるとか、非があるというように聞こえたり、取られる様な「表現」を知事がしたか否かはその場に居合わせなければ本当は確認し辛いのではないかと考えます。

たとえば、危険ゾーンや時間の話として「真夜中や夜間に盛り場に行く事は危険です。避けてください！」とでも警告や注意をしたとしても、事件直後であれば、いや、なくても「被害者に非がある」と言うのか？と言う人は言うのではないでしょうか。

マスコミが叩くべきは、本来知事や知事の発言ではなく「加害者の米兵」であり、不逮捕特権を米軍に与えている「政府」そのものでなくてはならないと考えます。
そして、犯罪者引き渡しを受け、日本の司法がきっちりと裁くということをマスコミは訴え続ける、、、、べきなのですが、、、。
アメリカさんが相手だとやりませんね。 　

朝の３時に１０代が外で遊んでいる

おかしいに決まってる

危険だとわかっててイラクに行って、殺されても自己責任

同じこと 　

＞どんな屁理屈をくっつけてもレイプしても「カマワナイ」理由にはなりませぬ。
加害者が（犯罪を犯したという点で）１００％「罪」なのは間違いないです。

だから加害者が悪いのは当然でそれが前提の話にまた加害者が悪いと言う意見は意味がないんだよ。
わかる？ 　

なんか、ようわからんけど、知事が銃を持って血も流し戦って
きてから言ってください。ふふふ。前にも書いたが日本人（軍隊、自衛隊とかは
日本国民をまもれないって！いくら理屈でああだ、こうだ、いい事言ったって、おまえら、手榴弾で自決しろ！みたいに
なるって。わかってる。ふふふ 　

「加害者側の非」を「同一レベル」で語るのは間違っていますよ、と再度申し上げる。

レイプされた側が「自己責任」云々と言って憚らないその無神経さ。
本当にこの種の誤った「信念」ってのは消えないんだね。
セカンドレイプに等しいという意識は微塵も無い。

犯罪に（大小問わず）巻き込まれた時。
世間様がどんな事を言うか、何をしてくれるか（何もしてはくれないか）・・・・そうなるまで＝実際自分の身（の周り）に起こらない限り分からないんでしょうね。



ニッポンのレイプ神話が無くなるのはいつの日か？！

http://toturev.sakura.ne.jp/totutohoku/index.php?%A5%EC%A5%A4%A5%D7%BF%C0%CF%C3

http://www.kinokopress.com/civil/0103.htm

男性の「性被害者」サイト
http://www.biwa.ne.jp/~genbu/index.html

その他
http://homepage2.nifty.com/hinakom/gikokettei.htm

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%97
　

私は、若い頃、レイプされた経験があります。
相手は既婚者で、ある場所で奥さん達と合流するから・・と言われ、油断して一緒に着いて行った場所で、レイプされました。
その一回のレイプで、私は妊娠し、中絶をした過去があります。相手の男性は、職場こそ違いましたが、毎日同じビルの同じフロアで、私とすれ違い挨拶などを交わすようになり、そのうち話もするようになって、私との結婚を考えるようになり、奥さんと別れる既成事実を作るために、私をだましたそうです。
あとから、平謝りに謝られましたが、私はショックで、何も考えられず、しかし、とにかく夢だと思いたかった・・・。その人に会うのが嫌で、せっかくキャリアを積んだ職場を辞めました。

私は、その男性の言葉を真に受け、愚かにも付いて行ってしまったことを悔やみ、自分を責め続けました。
今でも、この話は自分の中に秘めて生きています。

その後、私は結婚しました。結婚を申し込まれたときに、この話を思い切って夫になる人にしました。「私は汚れている」と。夫は、私を責めませんでした。
私の落ち度も、私のすきだらけの行動も。
ただ、一緒にお寺にお参りに連れて行ってくれました。
小さな命に二人で手を合わせました。その日、初めて大きな声で泣きました。それまでは、泣くことさえ、声を殺して、誰にも言えず、一人泣いてばかりだったのです。

私がなぜ、レイプされて、妊娠・中絶までしたのに、どこにも被害届けも出さず、かくしているのか？
それは、怖いからです。
世間から受ける、いわゆるセカンドレイプって言うのが。
レイプそのものより、事実を知った周囲の人の視線や好奇、それらは私を消耗させるだろうと思うし、家族、兄弟にも、迷惑がかかるだろうと思うと、怖いのです。

分かってほしいです。
レイプされて、それだけでとてもとても苦しく、悔しく、心が引きちがれそうなのに、他の人たちから「彼女にすきがあったからだ」とか「男を誘うような格好してるのが悪い」とか、そういう言葉で傷つくことは本当に怖いんです。もう一度、身体を引き裂かれるレイプのような恐怖を、私に味合わせるのです。

レイプされるほうにも落ち度があるというのは、ある意味では正しいのかもしれません。
私だって、自分にこういう経験がなければ、レイプされた側の落ち度を指摘していたかもしれないとも思います。だから、そういう言葉を口にする人たちを糾弾することも、何が正義か振りかざすことも私にはできない。
でも、いつでも、正しいことが人を救うとは限らないし、誰がいつ被害者になるのかも、誰にも予想はできないのです。

今回の被害者も、こういう事件の被害者であることだけで、十分苦しんでいるんです。
それは分かってあげてほしくて書き込んでしまいました。長々とごめんなさい・・・。





　

68さん、とてもつらい経験しましたね
でも、すべてつつみこんでくれる男性にめぐり合えて本当によかったです

そもそも、あなたは１０代なのに、夜中の３時に遊びまわっているような女とはレベルがと違います

あなたのような被害者を誰もせめる人はいません（と願いたい）

　

＞そもそも、あなたは１０代なのに、夜中の３時に遊びまわっているような女とはレベルがと違います

こういう考え方（ものの見方）こそが、
「セカンドレイプ」を生み出しているんです。
なんと言うか・・・・その典型を見せてくれて、
ありがとうとでも言うしかないですね。

６８さん、お辛い体験談を良くぞ書いてくださいました。
自分を責める必要なんぞ無いのに、責めてしまう・・・
二重三重にも害を受けてしまうんですよね。

尊厳。

私たちに必要なのはまさにこれだと思います。
　

レス７０

あんたのような、育ちの悪い人には常識は通じないでしょうね
風俗で働いて性病になった
それもあなたの自己責任です
客のせいにするのか、あほなあんたは 　

＞６８さん
辛い体験を勇気を出して書いてくださりありがとうございました。同じ女として、読んでいるだけで涙がでてきました。。。
でもレス６８さんの場合は、あなたは全然悪くないと思います。そんな状況であれば、誰も疑わないと思います。自分を責めないでください。自分のことを汚れているなんて絶対思わないであげてください。それだけ苦しんだあなたは、その苦しみをわからずにいろいろ言う世間の人よりずっときれいです。

それにセカンドレイプっていうのはもちろんひどいこと。世間やマスコミが公で被害者を責めるべきではないと思います。それでも常識ある個人として、夜中の３時にそんな場所を出歩くなんて・・・と思ってしまうのは自然ではないでしょうか？ 　

尊厳？ 　

>夜中の３時にそんな場所を出歩くなんて・・・と思ってしまうのは自然ではないでしょうか？

その事が「レイプされても仕方ない」になるんですか？

同じ女性としてそんな発言を平気で出来るのが残念でなりません。
道徳的に如何である事を問うのは別な角度から話されるべきこと。
　

だれも仕方がないとは言っていないでしょ。
なしてそうなる？ 　

↑ここのスレッドを読み返してみなよ。
そう言ってると「思われ」ても仕方ないよ。
現に前の前（？）のレスしたヒトが書いているじゃないですか。
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＞でもレス６８さんの場合は、あなたは全然悪くないと思います。そんな状況であれば、誰も疑わないと思います。自分を責めないでください。自分のことを汚れているなんて絶対思わないであげてください。それだけ苦しんだあなたは、その苦しみをわからずにいろいろ言う世間の人よりずっときれいです。

それにセカンドレイプっていうのはもちろんひどいこと。世間やマスコミが公で被害者を責めるべきではないと思います。それでも常識ある個人として、夜中の３時にそんな場所を出歩くなんて・・・と思ってしまうのは自然ではないでしょうか？
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ナンだかされても好い（仕方ない）レイプとそうでないのがあるみたいだよね。
それっておかしくないですか？

　

台風が接近しているのに海で遊ぶのはどうかと思う。

ダムから水が放流されるかもしれないのに中州でバーベキューをするのはどうかと思う。

頻繁に熊が出没しているのに手ぶらで山菜採りに山に入るのはどうかと思う。

津波警報が発令されているのに防波堤で魚釣りをするのはどうかと思う。

フグには毒があるのに経験なしに捌いて食べるのはどうかと思う。

面識のない人からこのキノコは食べられるよと渡されてそのまま信じて
食べてしまうのはどうかと思う。

寄生虫がいるかもしれないのに生で食べるのはどうかと思う。

進路上に流氷があるかもしれないのに最高速度で航行するのはどうかと思う。

エイズに感染するおそれがあるのに買春するのはどうかと思う。

爆発するかもしれないのに玉子を電子レンジで調理するのはどうかと思う。

制御できないのに檜の風呂に風船をたくさんつけて飛び上がるのはどうかと思う。

いかにも怪しい投資話に疑問を感じないで投資をしてしまうのはどうかと思う。

炎天下に赤ん坊を車の中に放置しながらパチンコに興じるのはどうかと思う。


＞そう言ってると「思われ」ても仕方ないよ。
そう思う思考に問題があると思うよ。
前提の話を思いっきり無視してるんだもの。 　

↑たくさんのExampleをありがとう。
それは「どうかと思う」よ。

だけど今此処で取りざたされている「レイプ神話的発言」とを混同しないで欲しい。

前提がどうのこうののレベルのお話じゃない。
それこそ本末転倒。

　

なぜわける？
根本は同じだよ。

知事は望ましくない行動があったことについての善し悪しを述べ、
そして起きた犯罪に対して遺憾の意を表明した。

それだけだよ。 　

道徳的配慮に教育的指導ごもっとも・・・ですが、
「自業自得」と言外にとらえれるタイミングと発言の仕方ではありましたよね。
そういう意味に於いて配慮が足りなかったと思いますよ。
良識者であればなおのことです。
それが「遺憾」である所以です。

自己責任（Exampleにあるような）を問うということは、
「そうなっても申し開きが立ちませんよ」と言ってることになりませぬか?
そして、こと犯罪被害者（レイプにしろ殺人暴行事件などの）に対して果たして「同レベル」に論じてよろしいものかどうか。

如何なものでしょうか。 　

>同レベル」に論じてよろしいものかどうか

　女性側に非が有るという意見側の大半は、誰も同レベルにこの問題を論じていないと思います。

女性側に非が有る！＜暴行は罪で有る！　
の図式ははっきりしてますよ。知事の発言含めて！
ですが、女性に落ち度は無い！全て米兵が悪い！知事の発言はおかしいと言うのに疑問なんです。女性にも非があり、それは非難されて当然だと思います。被害者だから非難されてはいけないというのは「甘え」だと思います。普通の道を歩いていたわけじゃないんですから。

　知事の発言も同レベルで発言していないのに、女性を悪者にした、地位有る人間の公共の発言としておかしい言われるのがむしろおかしいのではと思います。言論の自由の範囲内だと思いますし、全ての女性（特に未成年）に対するたしなめだと思います。決して被害者のことだけを言ってるわけじゃないと思うんですか。 　

知事の発言に関してはTPOがわかっていなかったから、
取りざたされるんです。
窘める・注意を喚起したかったのであればなおのこと。
あのタイミングでは、まして。
戦略的に失敗。

溺れている者に対して「あなたが溺れているのはこれこれこうだから」ってお説教することよりもまずすることがあるんではないか?って事です。
まずはきっちり罪を償わせることに奔走すべき。
「道徳的」に遺憾だという表明は別なところで語られるべき。
それこそ個人的レベル（其々の胸の内）で自省もかねてなされること。
大樹に隠れて「そうだそうだ!」とただ詰るだけじゃ、
それこそ犯罪はなくなりませんよ。
鬼の首を取ったかのような世間様ってのは本当に情けない。

　

　82さんみたいな人は馬の耳に念仏ですね。何故遺憾だという表現は個人レベルじゃないといけないのでしょうか。鬼の首を取った？むしろ知事はこの機会に自省を促したと思うんですが・・・。地位有る人は公の場で皆に自重することを呼びかけて何が悪いのか。
　タイミングが悪いといわれるが、知事はこの女性に向かって言われているとは思わない。このような事件が起きるから皆に気をつけなさいと言っているのだ。襲われたこの人はすでに法的に守られている。それ以上は過保護ってもんです。一見やさしいようで自堕落になっているあなたの方が情けない。 　

純粋な意味での「自省を促す」発言（直接被害者に向けての鞭ではない）と言い切れるのでしょうか?
また巷間で語られている内容が、
下世話な世間話に陥っているところは全くないと言えるでしょうか?

＞それ以上は過保護ってもんです。一見やさしいようで自堕落になっているあなたの方が情けない。

被害に遭った方が自分自身を責めないとでもお思いですか?
家族にしてもそうです。
誰（あなた）に言われなくとも十分に責め苦を味わっています。
言論の自由を標榜されるならなおのこと。
もっとデリカシーある発言は出来ないのかと思いますよ。
何も出来ない第三者はいくら「正論」を吐こうが、
この場合何の足しにもならないんです。

「午前三時に〜」を冠につけといて、
「被害者に直接向けてではない（責めているわけではない）んです」と、後で言い訳しても立ちませぬ。

社会に喚起を促したければなおのこと、
もっと違う形で行われる方が確実に届くでしょう。

仰ること（道徳観・倫理観）は良く分かりますよ。
もう一歩進んで＝深く考えてみることは出来ませんか?
そうすれば「ただの過保護」的発言は出来ないと思いますよ。

立脚点が違う人相手にいくら言葉を尽くしても理解は出来ぬのでしょうけれど・・・残念ですね。
　

あんまりにも浸透しきっている概念（考え）だからおかしいと思わないんじゃない？
普段道徳的なことを率先してもないのに（自分は棚の上）、
他人（他者）に対して即様「糾弾」に走る。
ジャッジも大好きだもの。

「いじめ」とか「村八分」が好きな国民性＝気質だよ。
ワイドショーが流行るわけだ。 　

日本からの投稿ご苦労様。

２ｃｈへどうぞ↓

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193070175/

　

朝の３時の１０代が繁華街であそんでいる

どう考えてもまともな女の子ではない
親も異常だ

そんな簡単なことがわからないやつが、こんな親になるのだろう
あるいは、自分が昔落ちこぼれてぐれていたのか

最低レベルの常識のない奴には、何を言っても通じない

米兵が悪いのは、論じるまでもない
そういう危険があるのが、わかっていながら、（あるいは、わからないほど、馬鹿だったのか知らんが）、夜中に遊び歩く。
１００％おかしい
戦地にスリルをあじわいたいからと行ったら、殺されてもしかたがない
同じことだ 　

知事の言っていることも正論だけど、
でも集団暴行事件にそんなこといちいち言わなくてもいいんでない？
と思うのだけど。

だって集団暴行事件でしょ？この未成年の少女が被害に遭ってなければ、他の大人の女性がターゲットにされてただけで、どっちみちこの事件は起きたと思うんだけど。
米兵にとっちゃ十代後半〜20代の日本人女性のルックスなんて同じようなもんなんだから、被害者が十代だからって理由でターゲットにしたんじゃないだろうし。