勘違いしてるこの非常識な日本人。なんの根拠もなく、勝手にあーだこーだ言ってる
あえて名前は言いません・・が・・　そのうちＪＰにのるでしょう。

で？
お前は１５００で引き継いだゴミを２０００でTOさせようとがんばってるのか？
がんばれよｗ 　

俺も応援するぞ。トピ主君。
おまえの名前がボッタの罪でＪＰに載るようにな。
しったかしながらがんばれよ。
　

＞勘違いしてるこの非常識な日本人。

自分のこと言ってるの？トピ主さん。
あうち！ 　

TOは当然とは思えませんが・・・・？
普通ランドロードに言ったら再契約ですよ。 　

いやならTOしなければいいのに。ここで吠えてる人たちは結局TOを安く買いたい負け犬君たちでしょ。最初から全て買い揃えて一年の契約結んで全部自分でやればいいのに。吠えてる必要ないじゃん。 　

＞ここで吠えてる人たちは結局TOを安く買いたい負け犬君たちでしょ。

そうかなぁ〜？
ＴＯボッタクリ撲滅している人たちは親切でやってあげてる気がするけどな。
ＴＯ自体をなくそうじゃなくて、ボッタクリしている人たちを指摘してるだけでしょ？
妥当と思われるＴＯには何も言っていないわけでしょ？
「ニュースキン」の勧誘には気をつけよう！
とか言っているのと同じことだと思うけどな〜。
悪いことしている人をかばう人の気持ちがわからないよ。 　

>勘違いしてるこの非常識な日本人。


そのまんまあなたにお返しします。
何を根拠に「非常識」？
TOは「当然ではない行為」ですよ。
ランドロードも、見て見ぬふりしていてくれた・・・ってところも多いんじゃないの？
本来であれば、再契約して、それなりに手を加えて、お家賃も上げて次の人に借りさせたほうが貸主は「儲かる」んだから。
にもかかわらず、お目こぼしをしてくれていた・・・その善意を逆手にとって、アクドイコトしている人たちがいるわけで・・・
そこがね、私は許しがたいけどね。
正義がどうの・・・ってんじゃなくって、
まっとうな気持ちじゃないの？
　

だから何故TOに噛み付くかが分からないんだってば。家主が儲かるなら最初からTOなんて了承しないと思います。むしろ手をかけずに設けてると思いますが・・・。TOが嫌な人はないところにいけばいいだけ。そういう人が多くなればTOは自然と消滅しますから。そこまで目の敵にする理由が分からないんですよ。 　

＞そこまで目の敵にする理由が分からないんですよ。

分からないままでいれば？
目の敵、って思うほうが変だよ。 　

トピ主さんへ、

「当然」と主張する根拠をおっしゃってください。 　

バンクーバーで、日本人でだけで（コリアンも？）通用しているばか高いＴＯが、なんとかならないかと感じていた人は多いよ。とりあえず自分には関係なくても、たまたま知り合いがとんでもないＴＯ引き継いだのを見たら、腹が立って仕方がない。
こんな経験した人が最近のＴＯ撲滅運動に賛同しているんだと思う。

今、高値で引き継ごうとしている人は気の毒だと思うけどね。 　

ココの賃貸板のトピに、ＴＯ撲滅委員会のレスがついたとする。または、このトピにコピペされたり。大体はおかしなＴＯなのだけど、その先はそれぞれの判断だと思うよ。高いＴＯでもそこに住みたいと思う人は、その金額で契約を進めればいい。ＴＯを良く知らなくてＴＯはおかしいと思えばその物件をやめるなり交渉するなりすればいい。決して強制も禁止もしていないよ。ただ、注意喚起をしているだけ。ここでＴＯ撲滅委員会を叩いている人たちのほうがよほど過剰反応しているように思えます。
　このトピのとぴ主さん、タイトルの「ＴＯ当然のことなのにね・・」の意図を教えてください。あなたは、ＴＯはあるべきもの、と思っているのですか。現在の賃貸市場においてＴＯは少数派ですし、どうして当然と言いきれるのか不思議でたまりません。あなたの意見を聞かせてください。 　

ボッタクリしている人は、そもそも買い手基準で値段決めてるからこんなに高額になるんじゃないの？もし買う人が中古家具を買うとしたら、という理屈で、手間賃や交通費とか含めて値段決めてるんでしょ？あと物件の良条件とかもエサにして。

でも、売り手基準で値段決めるなら、TOにする家具全てをTOしないで部屋を空けるとしたら、自分でその家具をガレージセールしたり、業者に頼んで処分してもらったりして、部屋を空っぽにして出て行かなきゃいけないんでしょ？

ガレージセールにしても生活に必要な中古家具全部売れても1500ドルもの儲けが出るとは思えないし、業者に頼むとしたらこっちが金出さないといけないくらいだから、次に入居する人がもらってくれるというのなら無料でもいいから引き取ってほしいくらいですよね？

買い手の基準で値段決めるのって、砂漠で喉がカラカラな人にコップ1杯の水で１０万円もらうようなものだと思うんです。「喉渇いているからきっとこれくらい高額でも買うだろう」って。もう少し歩けば無料で飲み放題のオアシスがあることを教えずに。ボッタクリ撲滅しようとしている人は、そういう人の間に入って邪魔をしているわけじゃなく、喉が渇いている人が見える場所に「100ｍ先にオアシスあるよ」って看板を立ててあげているだけだと思います。それを関係ない人が「二人が納得しているんだからいいじゃん」って看板をひっこぬく人はボッタクリをしようとしている人と同じ悪い人だと思います。
　

面白い例えですね＾＾その砂漠にオアシスが何とやら・・でもね、そんな状況だったら彼らもかなりの高確立で水を１０万円で売るでしょうよ。とても生活・娯楽の為に全てが揃ったバンクーバーの現状と比べることなど出来ませんよ。 　

ＴＯ当然？あほか。
　

＞面白い例えですね＾＾その砂漠にオアシスが何とやら・・でもね、そんな状況だったら彼らもかなりの高確立で水を１０万円で売るでしょうよ。とても生活・娯楽の為に全てが揃ったバンクーバーの現状と比べることなど出来ませんよ。　

砂漠だから看板を立てる人(ボッタクリ撲滅する人)なんかいないってこと？バンクーバーは「生活・娯楽の為に全てが揃っている」からボッタクリ撲滅する人もいるって意味ですよね？

私はそうは思わない。どこにだって悪いことをする人も、悪を許せない人もいます。私は砂漠のオアシスを独り占めしてお金を取ろうとする人もいるでしょうが、それを悪として戦う人もいると思います。

私の例えが大げさなのは百も承知です。ですが、こういう極端な例え話の方が立場がわかりやすいと思ったんです。トピ主さんが売主でないなら、トピ主さんとトピ主さんに賛成な人は看板を引っこ抜く人の立場です。手伝って看板を立てろとまではいいません。ですが、善意で看板を立ててくれた人を非難したり、看板をひっこぬくような人にはなってほしくないです。
　

私はこういう極端なトピのもとにレスを入れてもしょうがないってのが、この一週間で分かりました。
必ず水掛け論や重箱の隅を突っつく争いになりますよ・・ 　

ちょっと考えて見てくださいよ。　普通、引越しする（出て行く）場合、引越し業者を呼んだり、荷物を乗せるのにU-Haulを借りたりと、お金がかかりますよね。　それを、古家具・電気製品など、次に入ってくる人が欲しい・使いたいわけでもないものを勝手に置いていくわけですから、新しく入ってくる人からTOをとるのはおかしいでしょう。　逆に、最初に自分の荷物を置いていった人が、処理代を置いていくくらいで普通なのでは。　

「家具つきのアパート」というのは、ランドロードが設置した家具・電化製品があり、それ込みの家賃を払うのが普通でしょう。　引越しの際に、ランドロードにTOしてもらい（そのような価値があればの話・・・中古家具なんて何百ドルなんて、大きな金額には決してならないでしょう）、家具つきのアパートとして貸し出せばいい話。　それをちゃんとしないで無法地帯にしているのは、ランドロードの怠慢としか思えません。　１７００ドルTOとかいうトピがあったけど、はっきり言っておかしいですよ。　最初は大した金額でもなかっただろうに、それがみんな出る際にお金もうけしたいものだから（根性が汚いね・・・）雪だるま式に膨れ上がるんでしょう？　逆に家具なんかはどんどん価値が下がってくるはずなのに。　 　

あなたがきた頃の話を聞かせてください。
当時ＴＯシステムはあったのですか？払った経験は？
ちょっと長い期間滞在されてる方の話を伺ってみたいです。
３〜５年前ぐらいはＴＯがＭａｘで２５００〜３０００という話も聞いたことがあります。
　

Just don’t pay for the TO. why don’t you guys just rent an empty apartment and buy your own Furniture!? I mean Ikea offers delivery service. People charge ridiculous amount of money for TO because there’s people out there that pay for their second hand furnitures. (it’s probably really old too not even second hand but fourth or fifth hand.. may be even older... ewww). They try to make people Takeover their stinky old furniture so that they don’t have to go through the hassle of getting rid of all the unwanted furniture. I mean they’re moving out of the country, what are they going to do? Carry the furniture back to their own country!? ship it back and pay for the shipping cost? obviously not. they try to make profit off of whatever is going to waste... Hey might as well.. there’s people willing to pay for them...Perhaps they charge ridiculous amount of money for Takeovers because they themselves were victims of TO. Whatever the circumstance, if enough people decide to buy their own furniture and go through the trouble of moving into an empty apartment, They will eventually have to stop with the whole system..... But people are lazy, People will continue paying ridiculous amount of money for takeovers and will keep complaining about the amount of money they had to pay...
When will they learn!? 　

全くねぇ。。。
こういう言い方はいやだけど、やっぱり（一部ですが）後々ここに住むこともない、短期だけの滞在者が此処までTOを悪質にしていったんじゃないんでしょうかねぇ。
考えればわかりそうなものですが、
中にはそれが（TOの掟？）が当たり前、仕方ないんだ・・・って諄々と続け・・・
まさに悪循環に悪習慣。
↑でお前たちはどうだったんだ？って聞いているヒトがいましたが。
私は先に述べたとおり、「部屋」を盾に要らないものまで押し付けられるような物件ははなっから欲しくなかったし、まずもって汚い！環境だし。
アパートメントではなく、コンドを貸してくださるオーナーを新聞広告で見つけて入居しましたよ。
50件近くは問い合わせしたり、見たりしました。
別な地域からの転居でしたので、必要最低限なものは持っていたし。
細々したものは、向こうの友人知人たちに差し上げてきました。
（いらないものであれば廃棄してください・・・と言うことで。これは本当に助かりましたよ）

部屋を綺麗にごみ一つ残さないで出ることは本当にタイヘンです。
でも、それが一番立つ鳥後を濁さずでいいと思うんですけどねぇ。
また入居するのにしても同様です。
私の場合は「長期間」ですから、こういう形をとりました。

短期間であれば、それこそスーツケース一個で入退去が出来る、まさしくFurnishedなお部屋を選びます。
そちらの方が時間も＄もかかりませんし。

とにかく。
もう少し「賢い」計算が出来れば、TOなんて頼らない方がずっといいってこと、もっとみんなに知って欲しいし考えてもらいたいですね。
　

res19さんへ。　私はカナダにもう１０年以上住んでいますが、一度もTOというものに出くわした経験がありません。　以前家具付きDuplexを借りていましたが、そこは家具付きユニットは月２５ドル増しで、例えばテーブルの足が壊れたりした場合、ランドロードが無料で修理してくれました。　自分で買った家具・電化製品などは引越しの際に全て撤去しました。　当然ですけど。　

アパートなど、賃貸は普通テナントが出て行ったあと、次のテナントが入る前にカーペットをスチームクリーニングしたり、修理・修繕をすると思うのですが、家具が置き去りになっている場合、どうなのでしょうね。　家具のメンテナンスも、誰の責任なのか。　TOシステムが始まりだした頃は、家具も新しく、入ってくるテナントが家具一式をそろえるのは面倒だからとTOにした、というのは理解できます。　が、家具も中古を通り越して、価値が全くなくなってしまったり、入ってくるテナントがいらないんですけどと主張しているのにもかまわず部屋にdefaultとしてついてくる、TO払わなければ入居できない、というような言い分はおかしいと思うのです。　そういうところ、本当にランドロードも入れてきっちり話し合ったほうがいいと思うんですよ。 　

TO推進委員さんたちの旗色がすっかり悪くなりましたね。 　

やり過ぎなんだって
TO有りの物件晒しはじめた時点で荒れること確定した
善悪は別にしてそりゃダメだろ。
ネットの常識だ。晒したら荒れる。
もう後は感情論での言い合いになりましたと。

最初は良かったんだけどなぁ
途中から馬鹿が晒したばっかりにみんな無茶言い始めた・・・ 　

全くその通りで撲滅委員会のサイトはエスカレートするばかり・・
ある人は「全てのＴＯ物件を吊るし上げてるわけじゃない」なんて言ってましたが、納得のいく物件の定義さえ一切公表さえしない・・まるでどっかの国の政治家みたい・・
ＴＯ５００程度の物件にも「その価値があるのですか？」って交渉の邪魔をしてるって思わないんですかね・・だって責任もって確認する意思なしなんでしょうし、多分そんな必要あるわけとないさえ思ってると思いますよ・・この後例えば、もし百万に一つでも状況が悪化するとして誰一人として責任を負うつもりなんてないんです。。
分かってもらえないと思うんで言っときますが、これは皮肉です。
『あなた方ってホンといい根性してますね』
　

エスカレートしているのはボッタクリ売り主でしょ・・・？一方的に吠えているだけ。。 　

＞ＴＯ５００程度の物件にも「その価値があるのですか？」って交渉の邪魔をしてるって思わないんですかね・・

邪魔だと感じるのは、そのボッタクリ売り主だけでしょ？
正当な理由があれば、きちんと説明して納得させる事が出来るはず。
どの程度の高級品だから、TOとして幾らくらいを希望しているとかね。

どんなに高く見積もっても、$500に満たない物件も幾つかあります。
　

もう聞いてるほうがバカをみてる気がするぐらい何遍も聞いてるんですが、あなた方はどうやってネット上だけで物の状態を判断してるんですか？ブランド物であれば良いとか、それに近い感じの海面すれすれの浅はかな考えでしょうか？ボッタクリ反対とか言ってる誰一人として答える事すら出来ないみたいなんで、そこ↑のあなたでいいです、答えて下さい。
それが出来ないあなた方のことを最近はだんだん人間として見れなくなってきたのも事実です。（千里眼があるってなら神様に近い人達かもしれませんね・・）
まるで機械のように、同じ答えや私達行き過ぎに反対する者に対しての中傷を何度も何度も繰り返しているんですよ・・どうせ確認もしてないでしょうから次からは此処一週間近くの流れを読んでからコメント下さるとありがたいですね。。 　

出す側も詳細を書いてないんだからお互い様だろ。
　

お互い様で何か進歩があるんですか・・
やっぱり神様の考えることって凄いんですね。
　

進歩？
だまされない人が増えればそれでいいじゃない。 　

TO撲滅委員会が是か非かとか正直どうだっていいんだけど
掲示板の機能が麻痺しててめっちゃ迷惑してるんだけど。

ぶっちゃけそろそろみんなやめてくれない？
TOとかみんな自分で勝手に判断するからさ
君たちに教えてもらわなくてもいいから
もう人助けやってる派もやり過ぎ批判派もどっちもタダの迷惑。 　

Res.28＝Res.30さん、心配しなくて大丈夫だと思いますよ。正当な価格のTOを表示している売主さんなら、撲滅委員会にどんな値段を言われてもちゃんと反論できるはずですから。

確かに撲滅委員会の人の値段付けは安いって気がしますが、でもそれは売主さんが状態を書いてないので、中古としての一番安い価格を明示しているのだと思います。だってボッタクリを撲滅したいのに、ボロボロなのか状態のいいものか不明なものにそこそこの値段をつける必要ないでしょ？最低金額を書くのは仕方ないですよ。

状態のいいものだったら、ちゃんと売主さんが説明してくれますよ。

例えば、DVDデッキに$20とつけられた方がいましたが、一見安すぎるようにも感じますが、中古のDVDプレーヤーとしては$20ってあるんですよ。「古くて大きいけど、一応DVDはちゃんと見れる」というようなのがね。なので、売主さんが例えば「このDVDデッキは半年前に新品で購入したPanasonic製で5万円したので、中古でも2万円は下らないと思います。」なーんてレスしたらイメージはガラッと良くなるじゃないですか。TO$550で家具の他に2万円相当のDVDデッキがついているなら安いなって思う人もいるかもしれない。

言い返さないってことは、もう売る相手が決まってしまったか、最安値に反論できない状態の物なのかのどっちかだと思います。(忙しくてレスできてなかったってこともあるでしょうが) 　

＞あなた方はどうやってネット上だけで物の状態を判断してるんですか？

そういう勘違いをされない為に、アドを出す時にきちんと説明書きするべきなのです。

それは売り主としての義務です。 自分で処分する代わりに買取って貰うんだから当然です。

自分は幾らで買って状態は○○だから、幾らで売りたいとかね。
言葉足らずが問題を呼んでいるのです。 　

３３さん、

この前店に行った時、新品(勿論保証付き)DVD Playerが20ドル代で売ってましたよ・・・今は安く売ってます。


TOで家具をやり取りしている人達は、自分で店に足を運んで物を買った事が無いから知らないのかな？？ 　

Res.32さん、掲示板の機能全然麻痺してないと思うよ〜。TO関係のトピって3つくらいでしょ？それくらい無視しなよ。

それよりちょっと前の嫌中韓トピの方がすごかったじゃない。2・3個ならいいけど、さすがに10個以上も同じようなトピがあった時は正直ウザイと思ったよ。
　

必要ないなら読まなければいいのに。
わざわざ書き込んじゃって。ぷぷぷ 　

Res.35さん、

＞この前店に行った時、新品(勿論保証付き)DVD Playerが20ドル代で売ってましたよ・・・今は安く売ってます。

そうなんですか。それなら私の情報はかなり古いですね。お恥ずかしい。（＾＾；
昨今、DVDプレーヤーよりDVDレコーダーの方が多くて、DVDプレーヤーの値段なんて気にしてなかったので・・・。

じゃあ、中古DVDプレーヤーが$20は安すぎという意見の人は私の情報よりも古いってことですよね？よく知りもしないのにボッタクリ撲滅委員会の人の活躍を妨害しないでほしいですよね。 　

知ってましたか、以前よりＴＯに何が含まれているかを書く人が減ってきたのを？ 　

内容を書いてしまうとその金額とれないからではないですか？ボッタクリしようとしているからですよ。内容がないのは怪しいと思った方が良さそうです。 　

っていうか、
なんでワザワザＴＯ付きのアパートを選ぶのかな。
アパートの契約期間以内で引っ越したとしても　ｄｅｐｏ．（家賃の半額）だけ引かれる、家具もＩＫＥＡやＤｏｌｌａｒストアなどで最低限必要なものを買えば安くすむ、しかもそれらは新品購入だから後々売るとしても相応の額で売れる、、、そう考えると　ＴＯの支払い金額と後で引き継ぐ人を見つけなければならない気持ちを抱えるよりも　自分で揃えたほうが　結果的には安上がりだと思うけど。 　

このトピ全然うざくないですよ〜
ここを読んで知ったこともたくさんありますし。
これから夏に向けて新しく来る人にもこのトピぜひ読んでほしいです。
ずっと続けていってくださいね。

　

ここにも↓載せておきます。

Res.204 by 無回答 from バンクーバー　2007/06/12 09:54:27 CA

さて。
TOに関してはその本来の意味するところが、少しづつ（心ある、考える力のある人たちに）有効にも浸透してきているのではないでしょうか。
これからTOにてお部屋を決める方はリスクも考えてくださいね。
支払った金額がそのまま戻ってくる・・・というのでは決してないですから。
今、TOしてくれる人が中々決まらなくって、あせっている売主さんたち。
先にも書きましたが、自分が「購入」（引継ぎ）したものを同額で引き取ってもらえる・・・と信じていたのでしょうが、それは間違いです。
後でお金が戻ってくるから等、の甘言に乗せられた自分を反省してください。 　

ＴＯ？初めて聞きましたが。こっちにはそんなものあるんですね。そんな意味不明なものまでつかって小銭稼いでる人いるんですか。ちいさいね笑