以前からですけど価値が無い物に対してＴＯが高過ぎると思いませんか？

例１：ほぼ新品同様でそれなりの価値があるならまだしも、汚れていたり何年も経過してる物や価値の無い物に対して纏めて１０００ドル以上のＴＯを取ろうとしてる。
例２：物の価値が分からない人や商品売買のノウハウを全く知らない人が過剰な金額を決めている。

これは犯罪に近い罪だと思いますが皆さんどうお考えですか？

多分、ＴＯでこれから儲けようと思ってる人達からは批難の声があがると思いますが、これからの人達の為にもこれに負けずにボッタクリを撲滅しましょう。

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俺はタダでもらったタイクオーバーを１２００ドルで売りましたよ。もうけもうけ。ひひひひひ。買う人がいるから売る人がいる。これは絶対になくならないシステムです。 　

↑上のヤツ最低だな。
こんなヤツ沢山居るんだよな。
気を付けないと・・・。
　

トピ主です。
自分はＴＯその物を撲滅と言う訳ではありません。
しかしあまりにもＴＯに対して悪徳で過剰な査定をされてる方が居ますのでこれに対しては全力で戦い失くします。
「ボッタクリはやめよう」と言っても理解の出来ない沢山居ますので、カナダに来たばかりでカナダ生活をこれからしようと思ってる初心者達に是非このトピを見てもらい、ボッタクリに会わない様にしてもらいたいです。

レス１さんの様に見かけたら吊るし上げましょう。
　

そうですね、このTOってもともとは短期滞在者が必要になるものを
新品で揃えずとも、その期間に必要なものは安くで手に入る、
そしてそれを自分が必要でなくなった際、次の人に安くで譲るという
素敵な制度だと思うんです。
でも、実際きちんとマナーを
持ってすれば皆が得する制度なのに、ぼったくりケースが多くなってくると、結局うまい具合に制度が使えなくなってしまいますよね。

皆がマナーとモラルを持って行動してほしいと思います。

　

最近デポジット詐欺も増えてきたような・・・。 　

詳しく教えてください。 　

レス８。何を知りたいの？
ＴＯについて？それともボッタクリについて？デポジット？ 　

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レス１０へ。
何でしょうね。

「ハイドロ、光熱費合わせて1月＄20〜＄30で
家賃は1月＄403ですがオーナーになっていただくので
最初にアパートメントデポジット＄640＋ルームデポジット＄200を
支払っていただきます。」

と、トピに書いてあるのでオーナーになってルームメイトから自分が集金して大家に渡すんですかね？

どちらにせよ面倒くさい問題が起きそうですね。 　

http://bbs.jpcanada.com/topic_dtl.php?bbs=3&msgid=50171&sort=0&cat=102&dummy=0

これはどうなんでしょう？
自分は高いと思うんですが・・・。
　

レス１２へ。
どれ？
間違った？
それともヤバイと思って消されたか。
　

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やばいと思って自ら削除したのか、売主の罠に掛かった買い手が買ってしまったのか・・・。
　

きっとベッドマットレスがテンピュールのだったんだよ。そんなわけないか。 　

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レス１７へ。
確かに・・・。上のhttp://bbs.jpcanada.com/topic_dtl.php?bbs=3&msgid=50189&sort=0&ntopic=1はどうかしてるよな。
明らかにボッてる。

しかし下のhttp://bbs.jpcanada.com/topic_dtl.php?bbs=3&msgid=50041&sort=0&ntopic=1はトピに「私がレントしてからベッド、家具などをそろえたので清潔です。ベッドは半年しか使っていません」って書いてある。
新品で買ったのかどうかと汚れ具合等の真相を突き止めたいよね。
いくら売主が新品で買いましたって言っても、品物見れば大凡の判断は出来ると思うけど・・・。 　

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皆が家具は要らないから処分して問いへば、処分がめんどうだからかTO代はいらないから家具ごと引き継いで、っと言ってくるのではないですか。

そもそも引き継ぎを探さなければならなくなるような契約をする事自体が間違いだと思いますけど。 　

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RES3の人って僕の前のオーナーじゃないですか？僕がもう帰国前一週間になっても引継ぎがみつからなくてTOをタダにしたんですよ。もともと９００で買ったものを５００で売ろうとしてて、もう駄目だと思ってタダにしたのですが。だからみんな逆にあやしいと思って手をださなかったのですかね？ほかはTO１０００とかざらにありましたし。
結局引き継いでくれた人にデポッジットは４２０だけどタイクオーバーはタダなんですよーって言ったらそいつはあっさりとデポ高いな〜、でもタイクオーバー１０００で売れば全然儲かるか。とか僕の前であっさりと言うんですよ。人の弱みにつけこんで好き勝手言ってましたよ。 　

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http://bbs.jpcanada.com/topic_dtl.php?bbs=3&msgid=49976&sort=0&cat=102&dummy=9

ＴＯ：＄８００の物件です。
既に新規入居者が決まってしまったようですがＴＯの中身知りたいですね。
　

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ＴＯボッタクリ撲滅委員会さん、がんばって！

リンク先にすべてコメントがされていてちょっとウケます。 　

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http://bbs.jpcanada.com/topic_dtl.php?bbs=3&msgid=50203&sort=0&cat=102&dummy=2

引き継いだ時＄８８０だって。
そんで減価償却もしないで＄８８０即決＄８００。
掲示板見て＄８８０から＄４８０に値下げ。
ＴＯボッタクリ撲滅委員会効果あったんじゃない？
凄い事だよ。

でもまだ高い気がするけど。
　

最初はこのトピ、ネガティブなイメージでしたが、結構頑張ってますね。
TOボッタクリ減ると思いますよ。

しかしトピ主さんになんの利益があるのでしょうか？ 　

＞しかしトピ主さんの利益があるのでしょうか？

トピ主さんは自分に利益をもたらすためにこのトピをあげたのではないと思いますが・・・だって実際にトピ主さんには利益ないでしょ。

でも、これから自分でアパートを借りようと思っている人やテイクオーバーについて何も知識がない人がぼったくり被害にあわないようにするための助け舟だと思います。

　

ＴＯボッタクリ撲滅委員会に大賛成！
本当にほんと〜に厚かましい奴って、全然自分のずうずうしさを分かってないですよね？
私は被害にあった訳じゃないけど（家具無しのアパートを借りたので）人事ながら腹が立ちます！
ＴＯは借りる人が家具や電化製品の状態を見て判断して、買う人側が値段を決めて売る人と交渉するって事が筋じゃないですか？
いくら着たばかりで面倒なく揃えられるって言っても、始めは不便で色々大変かも知れないけど自分で中古なり新品なり少しずつ生活用品を買い集めていくのも楽しいんじゃないでしょうか？って私は思います。
　

トピ主です。
レス３０へ。
個人の利益は考えてないです。

かつて（実際に自分は被害には遭ってないですが）自分もホームステイ先から引越っさなければならない為、アパート模索中に、高額なボロボロＴＯにうんぬん言われて買わされそうになった事があります。
それと、先日カナダで一番仲のいい友人が「バンクーバー着いて何も分からずアパート引き継いだ際にＴＯ１５００ドルで売られた。」その中身は「ボロ机、ボロ棚、小汚い染み付きのマットレス＆掛け布団、小汚いランプ、正常に動かないＤＶＤプレーヤー、平成元年製造の東芝製ＴＶ、焦げ焦げの炊飯器、掃除をした痕跡のないレンジ、誇りだらけの雑貨類、どう見ても清潔に見えないキッチンツール、後輪タイヤの無いマウンテンバイク、ヤカンだけ綺麗、割り箸とストローだけ新品」でした。（実際に私もその友人に見せて貰いました）
勿論、無知なままＴＯを契約する方にも原因があると思います。
しかし、初海外、初１人暮らし、友達もまだ出来てないといった人達は、ほとんどが同じ日本人の言う事を信じてしまうのではないでしょうか？

こんな事が最近あったので「けしからんっ」と思ってるだけです。

中には本当に家具、寝具、その他を新品で揃えて高価な金額を付けてる人もいると思います。
しかしそれは高価と言っても物の価値がある為にどうし様もない事だと思います。

しかしそうでない方々いくら買い手が納得したと言っても、もっと人間の心を持って良心的になって欲しいです。 　

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よく公園際の柱とか某店の掲示板とかに
「ＴＯする人はボッタクリに要注意！！！」と赤字で張り紙したらどうですかね。
一箇所ぐらい張ってこようかな。
このようなネット情報で日本や他のカナダの都市から移る人の多くが知識を得て部屋を借りるようにしないとね。

でも数年前はＴＯ使い古しの道具一式1000ドルなんてザラだったから多少ＴＯ物件は少なくなってる感じがするけど、あくどい若者も蔓延してきた感じ。

ＴＯ物件広告出してる貴方、自分のあくどさを自分の心に問いましょう。 　

ＴＯ引き継ぐ時に引き継ぐ方は面倒くさくてもＴＯを一つ一つ確認した方がトラブルは避けれるよね。
古いか新しいかは見れば分かると思うし。
　

私も、人事のように考えていましたが、実際、家を探すと、おっしゃるとおり、その金額の価値のないものが、ＴＯで売られているのをかなり見ました。なかには、共有のものや、もともと備え付けのもの、調味料や、ハンガーまでＴＯに入っていたこともあり、驚くというより、あきれます。それでなくても、レントがどんどん高くなっているのに・・・セカンドハンドなら安くするべきです。このままだと、ＴＯが、意味もなく高い値段になってしまい、今後来る人たちが、かわいそうですよね。活動、応援しています。頑張ってください！ 　

本当にどうしようもないよね。私の場合、使い古しのバスタオルなんかも含まれていたよ。ふざけるな！！ついでに、粗大ごみまで置いていきやがった！ 　

ＴＯの名の下に、いらないものは全部置いていかれた上、掃除もろくろくされておらず、苦情を言おうにも相手はもう帰国。
そんな例を数多く見てきた。もうあんなばかげた習慣はなくすべき。
トピ主さん応援してます！！！

　

トピ主さん、

No.50276 サーロー＆バークレーのバチェラー

これはどう思いますか？
　

買う時にチェックしないと・・・。
これ大切ですね。
　

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私は、「テレビ、机、椅子、クィーンサイズベッド、鏡、鏡台」でT/O$1000は悪くないんじゃないかと思ったんですが、いくらぐらいが妥当なんですか？
これからTOする人は妥当な金額がよくわからないからぼったくられるわけですし、紹介する時に「これなら$○○○ドルが妥当」という意見もつけて欲しいです。 　

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トピ主です。
ご声援有難う御座います。
しかしながらまだまだボッタクリは続いています。

宜しければ、悪徳ＴＯにレスする時は「ＴＯボッタクリ撲滅委員会会員」の名をお使い下さい。
これから認知度を高めていこうと思います。

余談ですが韓国人同士でもＴＯのボッタクリはあるみたいです。
友達の韓国人がＴＯ２０００ドルだったと言ってました。
内容にはカーペット、カーテン、冷蔵庫も含まれてました。
冷蔵庫が高いんだと言われて納得してしまったそうです。
彼は未だボッタされた事に気付いていません。
寧ろ彼はあんなに大きい冷蔵庫まで用意してくれたから感謝してるとまで言ってました。
俺の口から「冷蔵庫やカーテンなんかは既存品だよ」とは言えませんでした。
教えてあげるべきでしたかね？
　

>俺の口から「冷蔵庫やカーテンなんかは既存品だよ」とは言えませんでした。
教えてあげるべきでしたかね?

今からでも遅くないから教えましょう。
もし、その人が引越しする時に冷蔵庫は買ったものだから他へ運び去るってことも無きにしも非ずでしょう。其の方が大問題となるよ。
もともとＴＯに含めない備え付けのカーテン、冷蔵庫やコンロ他など知らない人には教えておくのが親切じゃないですか。 　

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このトピ、最高です。

自分もTOでやられた者です。
置いていったのはゴミや、柄の無い傘、壊れた椅子、汚いシーツ等です。

性善説に基づいて行動するとこういう目にあってしまうんですね。。

応援します！！
頑張ってください！！
　

すごいどうでもいいんだけど、トピずれだから気になる人飛ばしてくれ。
ダウンタウンとかで「二ヶ月」とかアパート貸し出ししてる奴いるだろ。あの「日本に帰るので短期間使ってください」ってやつ。あれ明らかに違法じゃないのかな。マネージャー通してないで鍵のやり取りとかしてる。契約違反でもあるはずなんだけど、どこに行けばたれこめる？ 　

　そのアパートの管理人に伝えては？もし契約違反であれば、その住人は退去させられるよ。 　

だーんだんといかがわしい方向になってくるんよね・・
どっか社会主義の国にでも行ったらどう？
　

レス５２へ。
確かにそうだよね。
自分の部屋で何か問題があったらどう責任取るるもりなんだろうね？

http://bbs.jpcanada.com/topic_dtl.php?bbs=3&msgid=50370&sort=0&cat=102&dummy=0
↑これなんかバチェラーに３〜５人で住んでもらうって・・・。
問題が起きた時とかの事とか考えないのかな？
無神経な人多いよね。 　

上の人は明らかに法律違反なんですよね。俺の提示した件とはちょっと違うけど。
プリントアウトしたので情報提供しておきます。これはあまりに悪質なので。 　

*** 削除 ***

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↑あんたらマジうざったいから、これからは自分で首突っ込んだ物件は１件１件実際に見に行って査定したらどうなんよ？ＴＯ撲滅委員会ですって自己紹介してさ！

是非行動してくれる事を期待していますよ＾＾

勿論結果もでたら知らせてな！

何も無かったらその辺の余計なお節介な集団と勘違いされることになるか・・・

　

*** 削除 ***

このトピに対して、
異常に「反論」するのって（RES５９さんにしてもそうだ）自分たちに都合が悪いと捉えられても仕方ないよ。

だってホントに悪徳なことしている輩はいるし。

「仕入れた金額と次に引き継ぐ人に対して請求したのも同じTO金額ですよ！」

・・・なんて、全くトホホなこと「えばって」言うのもいるんだもん。

自分たちの首を如何に絞めてきたか・・・ってコトだよね。
イイカゲンなことをしてきた過去の悪習慣の結果だよ。
心ある人たちはずっとずっと！！！眉を顰めてきたんだから。

↓このトピックもどうぞ！
http://bbs.jpcanada.com/topic_dtl.php?bbs=6&msgid=3820&sort=0&ntopic=1 　

あれくらいのレスで「異常な反応」に見えるんか・・

あんたらがどこそこ構わずに首突っ込んでるほうが異常に見えるんは俺だけ？

長く居る人たちみたいやけん短期で来るやつ等の都合なんて知ったこっちゃ無いってか？ 　

*** 削除 ***

ボッタクリではないし、ボッタクラレタわけでもないんけどね・・

あんたらが派手に動きすぎてるんが目に付いてんの、分かる？

出来るだけ安くってだけが重要なんじゃないんじゃないの、それも分かる？ 　

>出来るだけ安くってだけが重要なんじゃないんじゃないの、それも分かる？

して、その答えは？

短期滞在者であればなおのコト。後から来るヒトたちのことも考えて行動するべきだよね。旅の恥は掻き捨て、見たいなのが多すぎだよ。
　

*** 削除 ***

私は過去にもTOを利用した経験はなく、このトピで初めてTOというものがあることを知った、全く関係ない者ですけど、TOぼったくり撲滅活動はとてもいいことだと思います！
全然目障りだと思いませんよ。
悪いことしている人たちなんだからどんどん晒せばいいと思います。
TOボッタクリを撲滅することがこれからカナダへ行ってTOを利用するであろう人たちのためになると思います。

Res.64さんは関係ない人の反応とは思えません。
売主だと思います。
こんな人の意見は無視して活動がんばってください！ 　

＞あんたらが派手に動きすぎてるんが目に付いてんの、分かる？

この人は何すっとんきょうなこと言ってるんでしょうね。
派手に動きすぎが目に付く？は？
それはやっぱりボッタクリ売主だからですよね。

売り手と買い手の合意があればOKじゃないの？という人たちもいますが、TOがメインではなくレントしたい部屋をエサにTOを押し付けるといういやらしい手段が許せません。
"しぶしぶ"TOするのであって、そんなのは合意とは言えないと思いますね。

ＴＯボッタクリ撲滅委員会を応援しています！ 　

トピ主です。
数々のご声援有難う御座います。
ウザイ呼ばわりしてる方もいらっしゃいますが・・・。
↑当然、予想はしてました。

本日、韓国人の友達に一般的なＴＯについて教えてあげました。
（レス４７参考）
彼はやはり唖然としてましたね。
韓国人のＴＯの相場は１５００ドル前後らしいです。
彼も出るときに「新しい住人見つけて高値で売り捌く」と言っていました。
細かく説明して止めたのですがカルチャーの違いか、彼は納得出来ないらしく高値でＴＯを引き渡すつもりらしいです。
とても残念でした。

このトピ立ててちょっとは効果があった所もありましたね。
しかし、まだまだＴＯボッタクリは継続中です。
ＴＯボッタクリ撲滅委員会会員の名を使い頑張りましょう。

ＴＯに関して無知な人が、ボッタクリ主と契約前にこのトピを見てもらえる事を祈ってます。
　

だからボッタクリをしている売主やないって言うてんやん。
俺だってそこそこは払って・・・そんな事はどうでもええねん。
例えば短期で借りる場合、大家との交渉がかっなり難しいのとかってあんたら知ってる？
立地条件や部屋の状態などを加味しないで、なんやＴＯが絶対悪のような書き方してるけど、そこまでするんやったら覚悟決めて査定に立会いなさいって！ 　

ＲＥＳ７０は日本語がちゃんと読めない人では？
全てのＴＯボッタクリ撲滅委員会は全てのＴＯを否定している訳ではなく、悪質ないかにも着たばっかりで訳も分からずに言われたまま高額なＴＯを払ってしまいそうな被害者を少しでも失くす為に日夜戦っているのでは？！
人に文句を言う前にはちゃんともう１度以前のレスを読んでからにした方が良いんじゃないですか？
それとも読んだけど分からなかったんですか？
ＴＯボッタクリ撲滅委員会良いぞ〜！応援してます！
これからも厚かましい悪党をとっちめてやってください！ 　

*** 削除 ***

この委員会自体すごく良い活動をしてくださってると思います！
今現在、自分も家を探している身なのでかなり参考にもなります！
・・しかし残念なコトにぼったくり掲示板への書き込み方があまりにも幼稚すぎるものがあり、抽象をしたがってるとしか思えないものもあります。
良い大人が書く言葉じゃないだろ〜、みたいな。
せっかく良い行いをしているのにもったいないです！
憤りを感じる気持ちも分かりますが、なんだか残念です。 　

*** 削除 ***

ＴＯボッタクリ撲滅委員会。
ひとことだけ言わせてくれ。

グッジョブ！Σd(゜∀゜d)グッ 　

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たぶん私はあなたよりも日本語が読める人だと想像します。長文をただ羅列するのが日本語ではないのであしからず...それもまたどうでもいい話ですね。

あなた達が言ってる１０００を超えるＴＯ、私も払いましたがそれを悪質と捉えた事が私はありません。大体物件の立地も家具の状態もその目で見ず、ネットで手っ取り早く「これは何年ものですか？中古の中古だから価値はありませんね！」等などの失礼な対応。あなた達の知能指数を疑ってしまいます。
さらに実際に大家をやって立場が微妙に違う人も居るみたいですが、それならある意味話が早い。今すぐに実行に移し自分のところからＴＯを排除して下さい。最悪そこに衝突が生まれても次に入る人をあなた達で探せばいいだけでしょう。
ボッタクリをいいとは思っていないが、確認出来もしないことを遠くから必要以上に吼えてるあなた達に本気や勇気よりも迷惑千番を感じるのは私だけでしょうか？ 　

　ＴＯに物件の立地は全く関係ないと思いますが。関係するのは品物の状態のみです。立地良いから、ＴＯも高くする、これこそまさにボッタクリそのものだと思いますよ。
　ここで「バチェラーなのにこの値段」とか言っているのは、広さについての判断だけで、ＴＯ内容が書いてない場合、家具等の量の判断基準のひとつになるから皆そういっているんだと思います。だって、バチェラーなのにＴＯ１５００ドル相当の家財道具ってどんだけ〜と思いますよ。よっぽど高級家具なのか？と。
　たとえどんなに高級家具だって、中古となれば価値は一気に下がります。それに、普通に考えてＤＴのアパートで超高級家具が「ＴＯされている」とは考え難いです。もしここで指摘されて、でもこの家具はとても高いんだという事なら、遠慮なく反論なり補足説明なりすればいいんです。「このベッド、凄く高いウォーターベッドなんです」とかね。
　そもそも、ＴＯが前提の引継ぎ自体がおかしなことですよ。それをこのトピを責めて正当化しようとしているようですが、全く説得力がありません。そして、何処で「必要以上に吼えてる」のでしょうか。ただ、「これは高いんじゃないか」と上げていくだけです。その数が多いのでそうとらえているのかもしれませんが、それよりもそういうＴＯの数が多いこと自体が問題ではないですか？
　迷惑千番に感じるのはボッタクリ価格をつけている売主だけだと思いますが、７７さんも売主だから感じるんですかね。関係なければ、それほどムキになって迷惑とほえることないと思うんですが。
　会員の皆さん、誹謗中傷に負けずにがんばってくださいね。 　

＞物件の土地・・・

純粋にTO（家具など）の金額だけじゃない・・・ってところが、やっぱり足元を見ている、見られているとは・・・思いませんか？
自分で直接アパートの管理人に掛け合えば、いらないTOをすることなく借りられるところが殆どでしょ。
このルームをレントしたかったらTO払うしかない・・・と、思わせているヒトタチ（悪徳といわれる由縁）がいるのは事実。
それから短期なのに一年と契約したりするから、違約金を払いたくないのもあって、TO探しやオーナーの引継ぎが絶えないしね。。。
やっていることが「姑息」な上、浅はかだと思われても仕方ないでしょ。

＄１０００って、少なからぬ＄だよね。
そこにどれくらいの期間住むにもよるけれど、短期であればなおのこと、高額TOは純粋に経費がかかりすぎじゃない？

ま、おんなじ金額、もしくは、それよりも高く次の人に売りつけて経費をチャラにしようという魂胆があるヒトにはうってつけなんだろうけど。 　

＞たぶん私はあなたよりも日本語が読める人だと想像します。

いや、後の文章を読む限りでは文章能力低いと思われます。


＞大体物件の立地も家具の状態もその目で見ず、ネットで手っ取り早く「これは何年ものですか？中古の中古だから価値はありませんね！」等などの失礼な対応。あなた達の知能指数を疑ってしまいます。

やっぱり売り手だったんですね。

　

それで、売り手でも買い手でもないボッタクリ委員会のお偉方はどんな手？

　

空手？ 　

今現在ＴＯを売りたい人には気の毒ですが、このバンクーバー独自の悪癖であるＴＯを、この際ぜひ正常な中古価格でやり取りできるよう、活動応援しています。



　

ここはTOに高いお金をすでに払っちゃって後は帰国のみだからTOは大切な収入源だと考える人が対抗しているんでしょうね。　自業自得というか運が悪かったと言うか・・・。
私が家探ししている時にもTOってありましたがよくわからなかったし、高かったのでそういう物件は無視して探しました。
まぁ、せっかくカナダに来たからとカナダ人とのシェアーを探していたらTOなんてなかったですけどね。
そして見つけたところはハウスシェアーだったけど家具がないと伝えたら他のルームメートが一団となって貸してくれたりしてなんとかなりましたね。
買ったのは自分の部屋でもテレビが見たかったのでテレビと姿見とプラスチックの引き出し位かな。
VCR、布団ベッド一式は貸してもらって、机と椅子は使ってない物をペンキまで塗ってかわいくしてくれたし、キッチンの物は自分の使った分だけきちんと片付ければ誰のを使ってもいいって言われましたね。
そういえば部屋が広かったのでラブシート(二人掛けカウチ）をルームメートの一人からもらったな。　置き場所にも困ってたみたいだしちょっとボロだったからお金なんて取られませんでしたよ。

それにしてもここでTOのやり取りをしてる人って短期間の方が多いようですが何をそんなに短期間で贅沢しようとしているのでしょうか？
数ヶ月だけなんだからシンプルな家具だけでやっていけるのでは？
そう考えたら必然的に高いTOを払うより自分でそろえようって思いませんかね？　ベッドなんていらないでしょう。　布団かマットレスだけとか。　シーツ類も新品で買っても選ばなければそんなに高くないし。
TOもボッタクリでなければ短期滞在者には(特にアパート)いいシステムなのかもしれないけどね。

長くなりましたが、TOボッタクリには兼ねてから疑問に思ってましたのでレスしてしまいました。
TOボッタクリ撲滅委員会頑張ってください。　いい活動していると思います。 　

高いと思ったらテイクオーバーなしで部屋だけ借りられるか交渉して、それで駄目だと言われたら別の所を探すようにすれば悪質なテイクオーバーはなくなるのでは。
家具なしの所に入っても、前のレスの方が書いているように最低限必要な物はそんなにお金をかけなくても手に入ります。初めは最低寝る所さえどうにかなれば後は揃えていけるし。
テイクオーバーなんてしなくても個別に家具を売って部屋だけ貸す状態にするか、ほぼ全部の家具が必要だという人がいたらそれぞれ家具の値段を妥当に決めて全部でいくら、という風にすればフェアだと思うんですけどね。確かに古いタオルやゴミに近い物まで含まれて価値以上の値段を取られるんじゃたまったものじゃありません。
　

新しいトピがテンヤワンヤですな〜
当トピからの救済レスは出ないんですか？
売り買い物件では大きな顔でＴＯ撲滅委員会って名乗ってんでしょ？
それとも関係ない？
こりゃ失礼しました！昔から場の雰囲気が読めないやつなんで・・コラ！ 　

うむ、ほんとに空気が読めてないね。 　

しかも、おつむも弱い。

あのような目にあわないように、しっかり見極めの目を持ってかしこくなるように、このトピ主達は頑張っているのでしょう。 　

>売り買い物件では大きな顔でＴＯ撲滅委員会って名乗ってんでしょ？
それとも関係ない？

悪辣悪質な「TO推進委員さん」たちのお得意の言葉ぢゃありませんか？
「自己責任」っての。
他所から口出すな、ってよく仰っているでしょ？

餌食にならぬように、、、そういう意味も含めてトピ主さんはスレッドあげていらっしゃると思いますよ。

引っかかったから助けて！
助けてあげないなんて酷い！

そういうコトではないでしょ。
それとコレとは全く別のカテゴリー（範疇）だとは思いませんか？
　

あなた達がそれぐらい常に顔を突っ込んでるように私には映るって事、分かるかな？ 　

なんであんたのことわかってあげなくちゃいけないのさ。
もういいから引っ込んでて。 　

http://bbs.jpcanada.com/topic_dtl.php?bbs=3&msgid=50428&sort=0&cat=102&dummy=0

また出ました。
ＴＯの中にゴミ箱って・・・。
あって当たり前の様な気がするのですが・・・。
きっと＄１５００分ものＴＯを載せる物が無くて困ってたんでしょうね。 　

ＴＯボッタクリ撲滅委員会会員の方たちも私もですけど、誰もＴＯ自体が悪いとは１言も言ってないんではありませんか？
「ＴＯも値段が見合っていれば必要な方には有効な方法だ」と言っていると私は理解していますが。
ただ問題なのは残念ながら自分が高いＴＯを払わされた腹いせ、又は自分だけは損をするのは嫌だという考えによって、自分が次の人に渡す時にはますます古くなっている家具や生活用品を「同じ値段」又は「それ以上」の値段で売り渡そうとする事が問題だと言っているのではありませんか？
それに「この部屋を引き継ぎたいならその高いＴＯを払うことが条件だ」と言う考え方が間違っていると言っているのでは？
ＴＯボッタクリ撲滅委員会会員の皆様、理解力の無い方たちもまだまだいらっしゃるようですが頑張って下さい。応援しています！ 　

*** 削除 ***

残念ながらあなたの認識とは違い、あなた方撲滅委員会はＴＯを絶対悪と受け取れるように書いていますし、動いています。
そこまでやるんならその正義感は、偽善や中途半端な楽しみ気分では済まされないと思うんですが。
まぁ頑張って下さい。
応援はしてます。 　

*** 削除 ***

トピ主です。
最近「そこまでするんやったら覚悟決めて査定に立会いなさいって」と言う人が目に付きます。（レス７０より）
説明するのも面倒なので無視しましょう。

トピックで明らかに高いＴＯに対して個人でＴＯ相場査定するのは構いませんが、売主の手間も含めてあげましょう。
ＴＯ相場査定の１割〜２割程度で十分だと思います。

これからＴＯを引き継ぎなさるみなさんへ。
自分がこれから使う物なので、ＴＯの品物を一つ一つ自分の目で見て確認しましょう。
物が新品同様等の特殊の場合を除き、ほぼ売買の相場は決まってます。
　

撲滅委員会には人材が豊富みたいで、なんと査定のプロフェッショナルまで居るとは知らなかった！！！！！！！！！！！
　

トピ主へ。　何か文句があるなら電話しろ。電話もかけれない、連絡場所も明かさないお前にとやかく言われる筋合いなんてこれっぽっちも無いんだよ。　くそったれが。　こういうトピを出したからにはもちろん腹はくくってるんだろうな？　オレらはＴＯは一切取ってない。　全くこのトピとは関係ないだろうが？　お前がこのトピを作った事はまぎれもない事実で、それがいろいろ影響を及ぼしていることを忘れるなよ。そんなんだからテイクオーバーも無くならないし、お前も何も変えれないんだよ。　とにかく電話でもかけてこい。　影でこそこそやってる奴らが一番好かんのよ。　オレは暇だからいつでもどこでも出て行くぞ。まじお前がやってること暗すぎ。　　　

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つなぎ、帰国など・・・超短期ダウンタウンいつからでも入居可（国内外問わず）--人情系--

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滞在費は、お１人で１週間＄１００もしくは日割りで１泊＄２０です。

※２週間以上の方は、１週間＄１００の後、日割りで１泊＄１８です。
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特に、ユースホステルをお考えの方にお勧めしております。

観光で１週間だけ部屋をお探しの方、次に住まれるまでのつなぎが必要の方、帰国の際に２日だけ泊まる場所をお探しの方など短期間だけの都合のいい住居空間を提供します。

場所はダウンタウンで、コンビニ屋から５分のところにあります。とにかく便利です。

部屋主は日本人カップルです。住居タイプはバチュラー(広めのリビングルーム１つ、キッチンとバスルーム等すべて共同）で、そこに合計3〜5名で住むことになります。プライベートは全くありませんが、友達の家にでも遊びに来る感覚でご利用くだされば幸いです。建物はワイヤレスＰＣ対応しております。

共同生活のため日本人のみでお願いします。

なお、カナダ国内に滞在の方は電話での連絡をお願いします。バンクーバーに滞在の方は部屋の見学に必ずお越しください。予約は受け付けておりませんので、その際には即決即金でお願いします。




疑問質問等もお気軽に電話もしくはメールにてご連絡ください。　
　
７７８−８３９−４２０３　しょうこ 　

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*** 削除 ***

*** 削除 ***

ココのトピ主関係者は法律の僕となって動いてるみたいだ。

二言目には通報だの何だの・・ＴＯ自体の動きは仕方ない部分もある

けど、人としての考えではいつも通報・通報で片つけていいんだろうか？

ナチスみたい・・・・・・・・・・・・・・・・ 　

*** 削除 ***

↑の人、類友ってこ・と・ば・知ってる？ 　

*** 削除 ***

res104はさぁ・・・ちゃんと日本語理解しようよ！
その上で発言しようよ！
あなたが一番はずかしい 　

*** 削除 ***

ここ数日間委員会の御〜偉方とは結構単独で理論を対にしている私なので、流れは読めてるんですよ。。





残念！！ 　

「ナチス」ってのが、どういう状況を指す・・・ってのが分かって発言してない・・・よね。レス103さんは。
無理難題（呆れた金額のTO代等）を突きつけて、
TOする側にイニシアチブがあるのだぁ！って・・・・
どっちがどうだ？！とお思いになられるのでしょうか。 　

すみません。もう少し分かりやすく教えて下さい。

イニシアチブってこの場合どんな風に訳せばいいでしょうか？
　

103＝109さんはもはや善悪の判断が付きませんか。
そんな状態で「人として」を語ってはいけないのではありませんか。

いらないごみを押し付けて1000ドル1500ドル巻き上げようって・・「人として」どうなんでしょうか。103＝109さんはどのようにお考えになられますか。 　

私的にもいらないゴミを置いていかれた上、ＴＯをふんだくられるのは反対です。
ただ、あなた方がやってるのはその物件（家具）を見ることもせず自分達の納得いかないＴＯを見つけると我先にと撲滅委員会の名の下に吊るし上げるといった魔女狩りのように見えて仕方ありません。
レス１０２にちょうどいい物件が吊るし上げられてますね。
上げられたトピ主さんが「文句があったら電話して来い」と言ってますが、あなた方の誰かが確認はされたのでしょうか？
此処まで人事に立ち入ってる以上、堂々と撲滅委員会の名の下に実行されるものと信じてよろしいですか？

返答お待ちしていますので、よろしくお願いします。 　

根本的に引継ぎの解釈が、
一部の人たちの間で誤って利用されているのでしょう。

アパートの契約期間以前に退出する場合、
ペナルティーを支払う義務がでてきます。
例えば、DD(ダメージデポジット）が返金されないなど。
そういったペナルティーを回避する為に、
そもそもするのが、
（賃貸契約の）「引継ぎ」になるわけです。

いつのまにか、
必要のなくなった付加価値の殆どないゴミに近いような家財道具まで押し付けるようになってきた・・・と。
これが「バンクーバー独自の悪習慣＝TO」でしょう。

「契約」引継ぎに関しては殆ど誰何されていないですよね。
本来であれば、
TOにこれらのもの（要らぬ家財道具）は含まれぬはず。

引き継いでもらう立場の方が、
必要なければ棄てて下さいと言うなら、まだしも。
＄を、それも上乗せして、分捕ろうというんですから。
それって犯罪に近い行為だと言われても仕方ないんではないでしょうか？
部屋に最初から備え付けられている「冷蔵庫」も「オーブン」までもが、TOだって言うのまで居ますし。
指摘されても、屁の河童（言葉は悪いですが）ってトコロですし。
何をか況や、です。

TO（引き継いでくれるヒト）を探している立場は決して強くはありません。
なぜならば、見つからぬ場合、
違約金を取られ、
ゴミも全て片付けて退出しなければならないからです。

その辺をウマク交渉にご利用下さい。 　

ちょっと疑問に思ったのですが、法律のどの項にテイクオーバーが違法って書いてありますか？
調べても出てこなかったので・・・。
個人的な推測ですが、マネージャーやオーナーとの契約時に明記してあることに違反するということでしょうか？
　

http://bbs.jpcanada.com/topic_dtl.php?bbs=3&msgid=50477&sort=0&cat=102&dummy=0

レス９９って何言ってんだろうね。
何かされたのかな？
このトピには関係ないと思うんだけど・・・。
　

*** 削除 ***

*** 削除 ***

res117の方へ
うちの場合、テイクオーバーについて書いてないのですが。
そのサイトは既に拝見しています。どこに書いてあるか教えていただけないでしょうか？
探し方が下手で、見つけられないのかもしれません。 　

*** 削除 ***

レス９９さんはレス５７で吊るし上げられてます・・・だからですね。 　

そのRES９９さんが広告主であれば、
まったく持って自分で評判を下げてませんか？
逆効果でしょ。
あんな発言するような人たちのいるところにたとえショートスティであれ宿泊したいと思うでしょうか？
恐ろしいものを感じますよ。
あの言葉遣いとか・・・

そもそも、バッチェラーで、何でそんなに人が住めるんでしょうかねえ。
ご自分たちの持ち物なんでしょうかねえ。
不思議なコトしている輩がこの街には大勢いますね。 　

人が怒ったらそんな感じですよ。実際↑のあなただってその人生の中で最低でも何度かはあるでしょう？

　

*** 削除 ***

＞人が怒ったらそんな感じですよ。実際↑のあなただってその人生の中で最低でも何度かはあるでしょう？

こういうのを開き直りっていうんだよね。
賢い人だったら、後々のこと考えた怒り方するよ。 　

僭越ながら言わせていただければ・・・
怒る、怒る・・・のレベル（次元）が違います。
理不尽なことに対してや、
大事な人が傷つけられたりした場合は戦います。
でもあなた（１２３＆９９さん）が介入されているような次元（そもそもそんなことはしませんし）では怒ったりはしませんね。

　

トビ主・・　もうすぐ殺されるよ！！　気つけりなさいょ。
人伝えでお前が誰なんか知ってる。　死ね 　

127はむしろ身元わられて脅迫で逮捕じゃない？ 　

test 　

それじゃーボッタクリ委員会の人と変わらないジャン。
顔見えないから何でも言っていいもんなの？
そんなんだから同じフィールドとか言われてもしょうがないよね。
　

>127はむしろ身元わられて脅迫で逮捕じゃない？

私もそう思います、
殺人の予告のようなコメントはちょっと行き過ぎかと、、、。
１２７さん、
訂正入れておいたほうがいいんじゃないですか？ 　

なんだか、ＴＯボッタクリ撲滅委員会側の人たちが、誰も
TO違法性のソースを示さないので、やってることの善悪が
わからなくなってきた。根拠がないなら、こういうやり方は
止めといた方が無難だよ。 　

>なんだか、ＴＯボッタクリ撲滅委員会側の人たちが、誰も
TO違法性のソースを示さないので、やってることの善悪が
わからなくなってきた。

いい加減成長なさったら？
・・・してくれないから、・・・ないので、
わからない？？？
考える力がないと白状しているようなものですね。
善悪の区別がつかない・・・なんて、情けないですよ。
ハッキリ言って、考えなくってもわかることです。

それともTOの法律的に「順当」である根拠およびソースをご提示なさってはいかがでしょうか。
　

レス１２７へ。
トピ主が誰だか分かるって？
だったら名前やメールアドレス、携帯番号くらいは知ってるって事でしょ？
殺人予告までしたんだから掲示板に書き込んだら？

トピ主さんへ。
こんなヤツに負けないで頑張ってください。
応援してます。
　

レス１２７。
日本警察庁サイバー犯罪対策室へ殺人予告として通報しました。
　

別スレにも書きましたが、テイクオーバーは別に違法でもなんでもないでしょう。
ただし、アパート側のルールでそれを禁止している場合があります。
その場合はルールに従えばテイクオーバーができませんが、違法というわけではありません。

ちなみに私はテイクオーバーを推奨しているわけではありません。
単に正しい情報を伝えたかっただけです。 　

>133
そうです。私にはあまり考える力がありません。
考えなくても、わかることと言い切るのなら、説明簡単なんでしょ。
なぜ、違法なんですか？ソースでなくてもいいです。説明してくれ
ませんか？

ちなみに、私は136と同じ考えです。 　

レス１２７へ。
あ〜あ。
通報されちゃった。
ＪＰ使ってるって事は当然Ｅメールアドレス使った事もあるでしょ。
１２７のアドレスは既に警察の手に渡ってるな・・・。
住所もすぐに割り出されるね。
警察から連絡来るのも時間の問題だね。
謝っておけばよかったのに〜。

　

7/1〜Thurlow x Barclay バチェラー　$750 引継ぎ募集　
by KEmail from バンクーバー　2007/06/08 20:42:47 CA


Thurlow x Barclayのバチェラーを7/1から引継ぎします。

すごく広いバチェラータイプです。カップルでも仲の良い友達同士でも住む事ができます。

立地条件もよく、RobsonやDavieもすぐ、B-Lineバス停、IGA market place徒歩2分、近くに公園もあり、レントも最近の中ではかなり安めだと思います。

諸事情によりここを出なければいけなくなり、引継ぎしてくれる方を探しています。

Rent $ 750./month
Deposit $ 370.
TakeOver $ 1,500.

TakeOverするもの
　ダブルベッド、２人掛けソファ、テーブル、21inchテレビ、テレビ台、CDコンポ、スタンドライト２つ、ダイニングテーブル、ガラステーブル、ビデオ、シューズラック、炊飯器、食器類＆調理器具いろいろ、時計、洋服タンス、コルクボード、電子レンジ、トースター、ガスコンロ、鍋、コーヒーメーカー、ジューサー、ラグ、ごみ箱

都合により、見学は17日（日）以降になります。まずは名前の横のEmailリンクから連絡先（電話番号がベスト）と希望見学日と時間を記入して、メール下さい。

先着順で見学日程をアレンジしますが、連絡先が不明な方や希望日時が書いていない方はご返信できない場合があります。

ご連絡お待ちしています。

こいつ書き込み禁止にしやがった。ある意味賢いよなｗ↑


＄１６００／月　ダウンタウン高級コンド　
by ようたEmail from バンクーバー　2007/06/08 19:50:20 NA


即入居可！

場所：ダウンタウン Nelson X Cambie　２６F
家賃：＄１６００　Ｔ/Ｏなし
ディポジット：１ッヶ月分

３部屋（オープンキッチン、ベットルーム、書斎）＋１物置
無料駐車場、ジム、プール＆サウナー付。
家具は必要に応じて提供いたします。
インターネット、ガス、電気は別料金になります。

＊最低一年契約

便利な環境＋最高の景色を保障いたします。

興味のある方は（６０４）７０９−４２４２までお願いします。
通常は英語になりますが、平日７PM以降＆土日のみ日本語で対応いたします。


管理人: レオ ＆　ようた



↑あー、このデポなにこれ？


No.50517
☆☆イングリッシュベイの花火が見れる２５階のStudio Typeの部屋☆　
by HiroEmail from バンクーバー　2007/06/09 13:23:40 US


Nelson×Carderoにある25階建てアパートの25階にある部屋を引き継いでくれる方募集します！！！

セーフウェイとＢＣリカーストアーまで徒歩５分！
部屋のタイプはStudio！！カップルや仲のいい友達同士で住むこともできます。もちろんベッドと、ソファーベッドがあるので二人で住むにもまったく問題ありません。もちろんベッドバグの心配もありません。
部屋も白を基調とした綺麗なお部屋です！
なんといっても部屋からの景色がお勧め！夏にあるイングリッシュベイの花火大会ももちろんバルコニーや部屋の中から見ることができますよ☆
とにかくいい部屋なので一度見に来てください☆

Rent:830（ハイドロ込）
Depo:415
Take Over:1600（即決の方交渉可）
テイクオーバーですが、住むのに必要なものはすべてそろっています！
メインな物は、
１人掛けソファー
４人掛けソファーベッド
ベッド
スタンドライト×３
デスク・チェアー
テレビ
スピーカ×２
テーブル
炊飯器
レンジ
食器
調味料

７７８−３１７−５８３８（ヒロ）
平日は３時以降でお願いします。


↑即決だといくらくらい安くなるんだろ。

　

多大な迷惑トビを立て、申し訳ありませんでした。　肝の小さい人間が起こしたバカらしいコメント。　深く反省いたします。ｂｙ１２７ 　

to 132

「賃貸契約」などのAgreement如何によっては、「違約」となります。
またResidential Tenancy Actに反すれば「違法」です。

http://www.rto.gov.bc.ca/

http://www.qp.gov.bc.ca/statreg/stat/R/02078_01.htm

また「他人のもの」までも（たとえば建物にすでに備えられている家具類調度品までも）TOに入れたとすると、これは問題です。
売った方は詐欺行為。買った方が「転売」を行えば同様の罪科となります。
悪徳悪質なTOで詐欺まがいであれば遵法とは言えないでしょう。

それにしても考える力がない・・・とはお気の毒です。 　

>141
TO＝詐欺という固定観念があるようですが、TOが違法という説明にはなってませんね。
リンクされたところを読まれたことあるのですか？TOと結びつく様な記載はありませんけど。
　

133と141は同じ人でいいのかな？

＞それともTOの法律的に「順当」である根拠およびソースをご提示なさってはいかがでしょうか。

法律的に「順当である」なんて聞いたことありません。
いけないことや権利を守ることを定めてるのが法律でしょう。順当であるかどうかは、判決ですよ。そういう判例があるなら提示出来ますが。

＞また「他人のもの」までも（たとえば建物にすでに備えられている家具類調度品までも）TOに入れたとすると、これは問題です。
売った方は詐欺行為。買った方が「転売」を行えば同様の罪科となります。

一般的に考えて、他人のものを横領、又は、転売すれば違法であることは分かります。
ただ、そうでない場合、備え付けの備品を含まない（個人の持ち物）ＴＯなど、Residentialtenancyactに違反するのですか。
これって個人売買に分類されるのでは？？
どこに違法性があるのか明確な根拠を示して欲しいです。

「TOは違法だ」って言いだした方が、立証する義務があると思いますのでよろしくお願いします。 　

Take over=TO
これがね、一部の人たちにとっては都合よく解釈かつ活用されているようですね。
あたかもTOしなければ物件（賃貸などの）契約が結べないようなことを言っているものも居ります。
この件についてはどうお考えになりますか？ 　

それ自体（TO)と言うより、そこに付随してくる行為などが詐欺に等しい場合が多く見られますよね。やっている本人たちは深く何も考えてない者から、少しでも利益を生ませようと躍起になっている者までいろいろいるようですし。
情報を生かすも殺すも、自分次第でしょうから、
こういうトピックスがあるのはいいことだと思いますよ。 　

要はバンクーバーの一般中古物価レートに較べて、日本人間でやりとりされるＴＯが非常識な値段だという事。又、ＴＯなしでも部屋は借りれるという事実を、来たばかりでよくわからない人に情報として教えようというのが趣旨でしょう。

別に本人がそれでもいいというなら好きにすればいいだけ。

　

*** 削除 ***

もしかして、この部分のことでしょうか？
※RTAから引用させて頂きます。
Leaving the rental unit at the end of a tenancy
37 (1) Unless a landlord and tenant otherwise agree, the tenant must vacate the rental unit by 1 p.m. on the day the tenancy ends.

(2) When a tenant vacates a rental unit, the tenant must

(a) leave the rental unit reasonably clean, and undamaged except for reasonable wear and tear, and

(b) give the landlord all the keys or other means of access that are in the possession or control of the tenant and that allow access to and within the residential property.

教えてチャンですいません！違うなら、その英文を貼り付けていただけますか。
あと、本当に調べてます。頑張ってます。だけど、違法ってことが見つけられないんです。
勉強がてら、正しいことを知りたいので。違法ならば、いろいろ考えさせられるので。
よろしくお願いします。

あと、撲滅委員会のやり方は間違ってると思います。
　

*** 削除 ***

TO撲滅とか、中古家具の適正価格でとか言ってる人は市場原理がわかってないね。

価格は原価だけでは決まりません。
需要と共有のバランスするところが価格となります。

wiiが品薄ならば、小売価格以上の値段で取引されます。
アルバイト代だって、人手が足りなければ賃金が上がります。

テイクオーバーも同じ。
家具付きで、英語の面倒な取引をせずに部屋が契約できるならば、
そこに（ボロイ家具であっても）１０００ドル１５００ドルの価値を
見出す人もいるかもしれない。もちろんいないかもしれない。
いるかいないかは、第三者が決めるのでなく、市場に参加している人が決めることです。
これが市場原理であり、自由経済の基本です。

　

撲滅というと確かに仰々しいですね。
確かにTOは、短期の方が一から家具等を揃えることを考えれば合理的なシステムかもしれません。

ただ！！
ぼったくってるやつが本当に多い！！

俺は今の所に決める前に５、６件は見学にいったが、どれもひどかった。
机と棚と布団だけで$８００なんてのもあったし、その言い訳が「全部自分で買いそろえた」。
いやいや、関係ないし。ってか、完全にぼったくり。
ひどすぎる。

結局、一番妥協できる所で決めたが、俺の前に住んでたやつもまたひどい！
掃除は全くしてない、椅子は壊れてる、ゴミはおいてく、布団は洗ってない、ハイドロ・Shawはブッチで帰国。。。
最低限、やることあんだろうが。
今でも名前あげたいくらい腹が立ってます。

俺的には、ゴミやいらないものを押し付けて、ぼったくってる奴らを撲滅して欲しいです！！
TOというシステム自体は、まあどっちでもいいです。 　

*** 削除 ***

自分で調べてはいますけど、すみません。考える力のない132です。

>あの・・・住人は退居する時は、アパートを空にしなくてはいけない決まりなんです。

必ず空にしなくてはいけないとは書いてないですし、TOしたものは、新入居者のものなのでRTAには違反してません。

>そして、管理人はアパート内のクリーニングをして、必要なら壁にペンキを塗り、新入居者にきちんとした住める環境で明渡します。

これはRTAには記載されてませんし、Landload側の話しで、TOとは無関係です。

トピの主旨は理解してますが、過去トピにはTO$1600で満足して決めた
という人もいるくらいです。十分な調査なしに（たとえば、TO$770でで、何が含まれてるか記載なしなど）を一様に扱っているのは、やりすぎではないかと思いますが。 　

こすからい短期滞在者側だけの都合で、市場原理云々と言ってもちっとも説得力ないですよ。
自由経済の基本・・・とか、ご大層なこと言う様なモンぢゃないでしょ、バンクーバーで蔓延っている「悪徳」「ぼったくり」TOは。
これから契約の「引継ぎ」自体は無くなっていくでしょうね。
それに伴って襤褸家具を含めた「TO」も自ずと取引できなくなりますよ。
　

132さんと同じ考えです。同じように考えてる人がいてビックリしました。

＞この板は、日本から来たばかりで、このシステムをよく理解していない人達へ向けたものです。

なぜ理解していないのでしょうか？TOについて色んなサイト、新聞などたくさん書いてあります。それって契約書読まずに契約するのと一緒ですよね。「TOについてよく知らなかった→こんなの詐欺だ」って、子供じゃないんですから。

＞残念ながら、自分がボッタくられている事さえ気付いていない人達もいます。

納得してるってことじゃないんですか。なぜ、納得してる人に対して、「それボッタくられてるよ！」って不快な思いさせるんですか・・・。言われたら嫌な気持ちになります。

委員会と名乗ってる方に言いたいのですが、委員会と名乗る以上、委員会の取り決めをされてはどうでしょうか。いかにも正義感を持ってやってるように見えますが、やってることはただの吊るし上げ、憂さ晴らしです。
個人の売買の妨害をしてるようにしか見えません。実際に、その現物を見た訳ではないのでしょう。
委員会の趣旨が「よく理解していない人向けならば、TOとはこういうもので、明らかに高すぎると思われる物件は諦めるようにしましょう。」という呼びかけをするのはどうでしょうか。

あと、こんなにTOでもめるのなら、JPCANADAのサイトを運営してる方がTOとはどういうものか、賃貸の板のTOPに書いたらトラブルや争いが減るんではないでしょうか。 　

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*** 削除 ***

根本的にあんたらが色々決める権利があるのか？
その定義が全くよく分からない！１万歩引き下がっても分かれる理がどこにもない！
頭の良い悪いではなくそこまで首を突っ込むことの道理があろうはずがない！
こすっからいとはよく言ったモンだよ、あんたらの屁理屈のほうが２００パーセントこすっからいわ！あんたら、もしくは周りにいた人間が一切現在バンクーバーにあるこのシステムを使わなかったのか！？
これからは引継ぎというシステムが無くなる！？あんたらのあまりある行き過ぎで留学を志す人の芽を、チャンスを摘むんだよ！
絶対分からないだろうから教えてやる！この行き過ぎは将来カナダへの留学の弊害になるだろう！分からなければ考えろ！仲間がいっぱいいるみたいだから相談して考えろ！
あんたらの一部は今のこのシステムを利用し最後には永住権まで得たんだ！
そして物件の吊るし上げだけはやめろ！まさに現代インターネット時代の魔女狩りにしか見えない！こんなのはありえない！行き過ぎとは正にこの事よ！
その行為は偉そうにこの文章を書いた俺の百万倍マジで偉そうに見えるわ！
　

確か知り合いの弁護士がテイクオーバーは違法だって言ってたよ？
書いてる・書いてないとかじゃなくて弁護士さんが言ってたから法廷で争ったらどうやらテイクオーバーを提示した方が分が悪いみたいです。
そんなに調べてもわからないなら、こんな所で聞かないでその筋の専門の人に聞いてみたらいかがですか？
ただ、本人同士が納得して話合いをしてるなら弁護士さんも出る必要もなければ問題にもならないみたいですけどね。 　

＞そして物件の吊るし上げだけはやめろ！まさに現代インターネット時代の魔女狩りにしか見えない！こんなのはありえない！行き過ぎとは正にこの事よ！

↑売主必死だね 　

>あんたらのあまりある行き過ぎで留学を志す人の芽を、チャンスを摘むんだよ！

そうは思いませんが。
どうして芽をつぶすことになあるのですか？
自分で契約して、家具を買いそろえるプロセスも留学の一つでは！？

>絶対分からないだろうから教えてやる！この行き過ぎは将来カナダへの留学の弊害になるだろう！

ぼったくりのTOをなくす事が留学の弊害ですか？

まあまあ。
きちんと納得できるTOを提示して下さる方が増えれば、それでいいんですけどね。 　

通りすがりさんへ

なぜ弁護士が違法だって決めつけるんですか？？刑事事件でもないのに？判決を決めるのは、裁判官でしょ。

＞書いてる・書いてないとかじゃなくて弁護士さんが言ってたから法廷で争ったらどうやらテイクオーバーを提示した方が分が悪いみたいです。

書いてあること、契約で結んだことが全てではないのですか。何を根拠に争うのですか。ましてや、弁護士さんは原告被告の弁護や意見を司法の場で代弁する人でしょう。

何でその筋の専門家に聞かなければいけないんですか。裁判を起こすわけでもないのに。相談しに行ったら、面談料まで取られちゃうじゃないですか！

調べて、TOが違法になるかどうか分からないから、その英文を示して欲しいと言ってるのに、TOは違法だ！！って言ってる人は示さないではないですか。

納得出来れば、誰も聞きません。
違法なら、TOする人全てが罪を犯してるってことと、JPの管理人さんはその違法行為を幇助してることになりますよ。
　

このトピすごくいいと思う。

他のトピにも書いたけど、

ＴＯ自体をなくそうじゃなくて、ボッタクリしている人たちを指摘してるだけでしょ？
妥当と思われるＴＯには何も言っていないわけでしょ？

悪いマルチビジネスの勧誘には気をつけよう！
とか言っているのと同じことだと思うけどな〜。
マルチビジネスにはちゃんとやっている優良企業もあれば、
勧誘がしつこかったり、トラブルの多いモロねずみ講をしている企業もあるわけで、
マルチビジネスすべてが悪いってわけじゃないけど、
でも悪い企業には気をつけよう。ってよくネットで企業名も挙げて言われてるよね。

そんな感じで、ＴＯ自体が悪ではないし、
(もしかしたら違法なのかもしれないけど、ＴＯで助かった人も過去にはいたはず)良心的な売主もいるけど、
ボッタクリする悪い売主も多いから気をつけよう。
ってＴＯボッタクリ撲滅委員会の人は言っているんだよね？

良い売主のトピでは何も言ってないんでしょ？

悪徳マルチビジネス企業をかばうのはそのビジネスをやっている人だけ。
それと一緒で、ＴＯボッタクリ撲滅委員会を非難してボッタクリしている人をかばうのは、
ボッタクリ売主だけだと思う。

あ、でもここで議論が白熱しているから、
ＴＯボッタクリ撲滅委員会を批判したい人がその名前を騙って、
ボッタクリでもなんでもない良心的なＴＯ売主のトピにもイチャモンつけて、
自作自演でＴＯボッタクリ撲滅委員会を非難するかもしれないな〜。
良心的なＴＯにイチャモンつけてる人がいたら、
ＴＯボッタクリ撲滅委員会を悪者にしたい人の可能性高し。
　

162さんへ
あの、何か喧嘩売るようなことしましたっけ？
自分の知り合いの弁護士さんがそう言ってた事を伝えただけで、なんでそこまで言われる筋合いがあるんでしょうか？
本当に知りたいと思うのであれば、専門の人に聞けばいいじゃないですか？
弁護士さんの中には最初の30分無料とかあるでしょう？
そういう事も調べられないのであれば自分で調べてるっていうのもどこまでのレベルなんでしょうね。
ちなみにその弁護士さんは相談を受けた上で違法だという結果があったのでそう教えてくれただけで、示している文書を出せと言われても自分が調べた訳じゃないので出しようがありません。
それから、JPの管理人さんがその違法行為を幇助しているって思うのであればそれこそご自分で行動なさったらいかがですか？
それを見逃している、という行為が違法じゃないのですか、と管理人さんに聞く、とかすれば別の回答を得られるかもしれないですよ？
事実を伝えただけでそういう言われ方をするのは正直不愉快ですね。
そういう人に何かを教えてあげよう、という気には到底なれないので根気欲教えてくれる人を探してください。 　

ぼったくりを指摘とか余計なお世話とか
それぞれ言い分があるのは分かるけれど


そ　こ　ま　で　必　死　に　な　る　こ　と　か？


わざわざここのクラシファイドに乗り込んで
TOのトピ探してはここに晒して
よそのトピに乗り込んではTOが是だ非だの荒らして。


お前らちょっと茶でも飲んで落ち着け 　

164さんへ
気に障ったのなら謝ります。熱くなりすぎました。ごめんなさい。
ただ、「言ってたよ？」「みたいです。」など、曖昧な表現に納得いかなかったもので。
誰かが貴方のレスを読み、弁護士が言ってたんなら間違いない！って思うかもしれませんよね。だけど、それは、どういう状況で違法とみなされたかも書いていないので、さっぱり信用出来ません。

ちなみに相談料無料の弁護士がいることは知ってます。３０分だけではなくてね。でも、相談料は取る人の方が多いですよね。違法だと知ってる方がいるというのに、無料で相談出来る弁護士を探して、わざわざ相談しに時間を割かなければならないのですか。
掲示板を利用しているので、知ってる方がいたら教えて下さいって何度もお願いしているのですが。
物事を調べるのに「レベル」ってないと思います。精一杯、探してるんです。それを蔑まれると悲しいのですが。

それから、管理人さんが幇助してるって思ってるなんて、僕は言った覚えがないのですが・・・。違法ならば、幇助にあたり、JPCANADAが危うくなるし、管理人さんが捕まっちゃう！！と不安に思って言ったまでですが。
僕はJPが続いて欲しいので。

＞そういう人に何かを教えてあげよう、という気には到底なれないので根気欲教えてくれる人を探してください。

そういう人にって・・・ただ、貴方に対する一回のレスで「教えてあげるに値しない」とみなされるのは・・・非常に不愉快です。

僕は、TOには賛成です。ボッタくりの人はあかん！って言うのも同じ意見です。ただ、”ボッタくりかな？”と疑わしいだけで晒すのって正義ですか？
　

昼からJPにつきっきりで、今まで見てたけど、色々と聞けてすごい勉強になります。

今日はそろそろ寝ます。また、レスつくの楽しみにしてます。

皆、おやすみ！ 　

＞昼からJPにつきっきりで、今まで見てたけど、色々と聞けてすごい勉強になります。

今日はそろそろ寝ます。また、レスつくの楽しみにしてます。

皆、おやすみ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

このスレッドは、教えてチャン＝１１５のために作ったトピではないですよね？きっと。あなたの信念は信念でどうぞ。トピ主さんが行き過ぎだと思うんならば、それでどうぞ。TOが違法かそうぢゃないか、ここで誰何するのはナンセンス。

TOの本来の意味するところ（契約の引継ぎ）を理解してもらおう・・・ってことでしょう。
TOそのものを無くそう、と言うのではないでしょう。
（ただ、時代がね・・・TOを規制するランドロードが増えて行くと思いますよ。なぜか？！考えれば分かることですが・・・）
「晒された」TOの広告云々に関してですが、晒されたと思ったり、迷惑行為を受けたと思うほうがどうかしてます。後ろ暗いことが無ければ堂々としていればよろしい訳です。「荒らし」と考えるほうがどうかしてるでしょう。適正なTOだと自負しているのならばなおのコトです。
不透明な情報だから、明瞭にしてくださいとレスするのがいけないことだと思いませんが。

とにかく。
あなたとの和やか？なやり取りをするのがこのスレッドの主旨ではないでしょうから、やりたければご自分でスレッド立ててどうぞ。 　

159さん、ありがとう。
何でTOが違法と判断されたか、知りたかったんですけどね。
おこっちゃったから、もうだめだなぁ。


−法廷でTOを行った人が有罪とされた。
−TOが有罪とされた判例がある。
−したがってTOは違法。

という論理にはならないので。 　

＞価格は原価だけでは決まりません。
需要と共有のバランスするところが価格となります。
-----中略-----

＞テイクオーバーも同じ。

同じじゃねえっツーの！
だーかーらー、お金を払う人はTOの家財道具が本来の目的ではないでしょうが。
本来の目的はレントであって、それに無理やりくっつけて押し売りしてるんでしょーが。レントが需要と共有のバランスによって価格が決まるのは当たり前でしょ。
そこに何で有料のごみが付いてくるのってはなしでしょ、しかもレントの規約違反で。 　

このトピによく顔を出している私ですが、本当に申し訳なくてで仕方ないんですが売主ではありませんよ〜よ〜

１６３さんが言ってる様にボッタクリ売主が嫌がらせで名前を騙ってる可能性有りですね＾＾でもどうしよう・・私には違いが分からないです。ウーンやっぱりＴＯの注意勧告だけにしておいてこのトピ内に吊るし上げるのは止しましょうよ。そうすれば私もあんなに怒ってるフリをする必要なんてないですし。

１６１さんの納得いかないＴＯっていくらくらいなんですか？
面倒くさいからあなたの答えも予想しますが値段じゃないわけですよね＾＾だったら見てもいない物の価値をどうやってあなた様は判断してるんですか？ゴミを掴まされる事が多いというのは統計であって確定未来じゃないですよね。実際に私もこのアパートに２ヶ月ぐらい前にＴＯ１０００を払って入りましたが、ゴミだらけなんて事はありませんでした。前回とうって変わり此処まで手のひらを返したようにへりくだってるのは、もしあなた様が神様だったりとか・・もしかして千里眼の持ち主だったりとかした場合を、本当に怖がってるからなんです・・　　　　　　　　　　　なんちゃって＾＾

でもね安心していいよ！この答えは出せないって知ってます。たぶんあなた以外の撲滅委員会の人にももうこの四・五日の間に何回か聞いちゃってますが、だっれも答えてくれませんでしたから＾＾

もう魔女狩りみたいな事はやっちゃ駄目よ。。

バーイＴＯ撲滅委員会の『行き過ぎ』に反対する者＾＾￥ 　

あっ！委員会の人！私のメアド入れといたから是非連絡してね！
　

*** 削除 ***

173
よく読め。賃貸の所にも出てるぞ。

まあ、家具をまとめて処分したい怠け者とタダや安くで家具をもらいたい乞食の戦いだな。 　

>前回とうって変わり此処まで手のひらを返したようにへりくだってるのは、もしあなた様が神様だったりとか・・もしかして千里眼の持ち主だったりとかした場合を、本当に怖がってるからなんです・・　　　　　　　　　　　なんちゃって＾＾

なんか、妄想もそこまでいくと気味悪いですよ。。。
だいたいいつもこういう風に2、3人の方が過剰に反応してますね。
「人情系」の方ですか？w
別にメールする義務もないような。。。
何について語るの？
あ、委員会の方とあちこち査定にまわるんですかね？


だいたいTOをして引き継いで帰ろうとしている方達って、ワーホリとか長くて1年の人でしょ。そう言う人達が、ず〜っと引き継いできたものにそこまで価値あるかってこと。
晒されてあせってんじゃねーよ。

まあ、誰かが言ったように、夏とかの時期では1件の応募に対して何人もくるなんてザラだから、TOを高くして振るいにかけるのは、まあ理解できなくもないけど、ある程度常識で納得できる値段にはして欲しい。
人によってその「基準」は様々。

だから、いっそのことTOのところに新しく買った物と、前から引き継いだ物と分けて書いて欲しい。
前からある物を「1ヶ月前に新しく買いました。$２００しました。」なんて平然と言うやつもいるからね。

ま、あくまでも個人的意見なんで。 　

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借りるほうの手間が省ける（煩わしい契約更新が簡単）云々ってのを聞くたびに不思議に思っていたんだけど。
私はむしろ「手間」がかかって仕方がないTOなんて、何でわざわざするんだろ？って。。。
まず、いらないものまで押し付けられる形でのTOは嫌だし。
部屋も綺麗に掃除されてないまま引き継ぐのも気持ち悪いし。
それで次にTOしてくれる人を探さなきゃならないわけでしょ？また。
面倒だし、問題発生も考えられるし。
そういったリスクや無駄（＄だけぢゃなく、時間も含む）を考えると、TOなんてしないに越したことない・・・って思うけどねぇ。

短期ならばなおのこと、ちっともメリットないでしょ？
あ。高額に売りさばければ、儲かる・・・って？
それこそそんな保証はないでしょう。

TOだって殆どのアパートメントの管理会社はいい顔してないよね。
次に同じように引継ぎさせてくれるか、って保証はないしね。
この前あったよね。突然TOはダメって、管理人言われて逆恨みしていた人。

TO無しでも部屋を借りられるところなんてたくさんあるのは事実。
これしかこの町でアパートに住む方法がない！なんて、本当に思っているんだったら頭悪すぎだよ。

身元のはっきりした方たちと契約を取り付けたほうが安心。
Furnishedでレント代は少し上であっても、そっちのほうが経費を抑えられる場合も多い。
いろんな心配（後々の始末）をしなくていいんだよ。

もっとスマートになりましょうね♪
　

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あなたは直接電話して見に行きましたか 　

見に行く必要もないじゃない。
　

このトピはもういいです・・撲滅委員会さんの名をかたり楽しんでいるゴミみたいな輩が横行しつつあるのを何人かの人が指摘していますし（苦笑）。
相手にして欲しい人達でご自由にオフ会でもどうぞ。。
　

撲滅成功？ 　

ＴＯボッタクリ撲滅委員会、
会員とか名乗ってかなり怪しいけど。。。
いくら頑張っても効果ないみたいだね。もう諦めたら？ 　

一般人さんとやら、外野で野次飛ばすしか能がないようだね。
確実にTO物件は減ってきている様子だけど？
あなたのご意見は？
TOで儲けたい派ですか？ 　

私は自分でアパート契約する派です。
ＴＯについては、したい人はすればいいと思います。

効果があるというよりは、内容を明かさなかったり、書き込めないようにしてる人が多くなってきたのでは？？結局悪徳ＴＯは続いてる。。。 　

＞晒されてあせってんじゃねーよ。

↑ほんとだよね〜（笑）

たぶんTOぼったくりに反対している人は多人数書き込みしてるだろうけど、「行きすぎ」とかいってる人＝晒されて焦ってる人＝1人くらいなんだろうね。 　

とりあえずここで罵りあってるのは
かなりの暇人かつ貧乏人ってのは分かった

お互い少しでも安く買いたくて、少しでも高く売りたいと。
で、邪魔する相手が許せないと。
しかしそこで「よしJPの掲示板で争おう！」ってなる思考回路がすげぇwww

掲示板巡りばっかりのお前らウラヤマシス 　

ボッタクリしている人は、そもそも買い手基準で値段決めてるからこんなに高額になるんじゃないの？もし買う人が中古家具を買うとしたら、という理屈で、手間賃や交通費とか含めて値段決めてるんでしょ？あと物件の良条件とかもエサにして。

でも、売り手基準で値段決めるなら、TOにする家具全てをTOしないで部屋を空けるとしたら、自分でその家具をガレージセールしたり、業者に頼んで処分してもらったりして、部屋を空っぽにして出て行かなきゃいけないんでしょ？

ガレージセールにしても生活に必要な中古家具全部売れても1500ドルもの儲けが出るとは思えないし、業者に頼むとしたらこっちが金出さないといけないくらいだから、次に入居する人がもらってくれるというのなら無料でもいいから引き取ってほしいくらいですよね？

買い手の基準で値段決めるのって、砂漠で喉がカラカラな人にコップ1杯の水で１０万円もらうようなものだと思うんです。「喉渇いているからきっとこれくらい高額でも買うだろう」って。もう少し歩けば無料で飲み放題のオアシスがあることを教えずに。ボッタクリ撲滅しようとしている人は、そういう人の間に入って邪魔をしているわけじゃなく、喉が渇いている人が見える場所に「100ｍ先にオアシスあるよ」って看板を立ててあげているだけだと思います。それを関係ない人が「二人が納得しているんだからいいじゃん」って看板をひっこぬく人はボッタクリをしようとしている人と同じ悪い人だと思います。
　

何だか物凄く熱くなっちゃってる人達が何人かいますけど、私からみれば熱くなちゃってる人達って「これからＴＯで一儲けしようと思ってた人達」にしか見えないんですけど？

ＴＯボッタクリ撲滅委員会の方達は高額ＴＯの指摘などしていてもそこまで熱くなっていないと思うんですけど。
まぁ熱くなる必要も無いわけですが。

ＴＯは別に悪いシステムとも良いシステムとも、それはＴＯを利用する本人によって決ると思います。
ＴＯが必要だと思う人は利用すれば良いだけの話ですし。

でも来たばかりでバンクーバーの物価や生活にまだ慣れていない人達にその家具などに見合わない程高額の値段を付ける、又はその部屋を借りる権利（って言っても見学に来た人達の中から選ぶだけの話なんだけど）を得る為にはその言い値のＴＯを払う事を条件にする事等が問題なんでしょう？！

委員会の人達は多分値段に見合ったであろう高額ではないＴＯに対しては何も反対してる訳ではないみたいですし、あんなに熱くなって反対している方達の方が「高額でＴＯさせるつもりが駄目になりそう」になって困る人達に私には感じられます。

委員会を反対する人達は「全部自分で生活用品を買い揃える労力と交通費等を考えるとＴＯはそんなに安くない」と主張していますが、どなたかが「部屋を出るときに空にしていく労力は大変だ」と言っていたように（実際私も経験がありますが、部屋を空にしていくのは本当に大変でした。）ＴＯを売る側はその労力をせずに部屋を出る事が出来るのでプラス・マイナス０じゃないですか？

だから私はＴＯの値段はその家具や生活用品自体の価値で値段を付けるべきだと思います。それにそれ位はＴＯを希望する人達は払うべきだと思います。

それから委員会の事を熱く批判する人達が居ますが、今まで沢山の人達が不満に思っていた事をこれだけ大々的にみんなの意識に上るようにこのトピを作った事は良い事だと私は思っています。
それに間違った意味でＴＯを理解していた方達も結構いたみたいだし、良い影響を与えてるんじゃないですか？ 　

色々な意見が飛び交ってますね。
実際に被害に遭った訳ではないのですが、とんでもない金額でＴＯされた人の話を聞くと人事ではないと思ってます。
自分の考えは以前にも述べましたが、ＴＯその物を撲滅と言う訳ではありません。
しかしあまりにもＴＯに対して悪徳で過剰な査定をされてる方が居ますのでこれに対しては全力で戦い失くします。
「ボッタクリはやめよう」と言っても理解の出来ない沢山居ますので、カナダに来たばかりでカナダ生活をこれからしようと思ってる初心者達に是非このトピを見てもらい、ボッタクリに会わない様にしてもらいたいです。
ただこれだけです。

吊るし上げについては、双方（売る方、買う方）に注意を促せるので続けて構わないと思います。
吊るし上げられたからと言って文句を言ってくる人は、ほぼボッタクリです。
正当な理由があってＴＯ高値を付けてる人は、当然の事ながら全ての人が納得のいく説明が出来ますよね。
説明が出来ない人もボッタクリです。

これからＴＯ引き継ぐ際は面倒でもＴＯ品を１つ１つ自分の目で確認しましょう。
後から「これ壊れてる」とか言っても売主とは連絡取れませんよ。

　

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委員会のＤＶＤプレーヤーとかビデオデッキが＄１０〜＄２０査定。安すぎてちょっと笑った 　

撲滅委員会と名乗ってる人に規律ってものがありえないんですから仕方ありませんよね。だってお互いの顔さえも知らずに鼠算式に増えていってるんですよ（苦笑）愉快犯がいないとも思えないしトピ主も最近出てこないし責任放棄？？・・・誰かハメルンの笛吹きを連れてきてー！ 　

↑理解される日本語で書きましょう。 　

Res.194さんはレスをちゃんと読まないで撲滅委員会の批判をしたいだけの人でしょ。Res.191でトピ主さんが数時間前にレスしてるのにね。 　

日本語が難しいですか？それじゃ英語はもう少しかかりそうですね。
まぁ撲滅委員会の方々は永住権をお持ちの人が多いみたいなんで時間もたっぷりありますから安心か＾＾
日本語忘れないでね。。 　

またもや意味不明 　

*** 削除 ***

*** 削除 ***

トピ主です。
夜分遅くにすいません。
今月、２５日までロンドンへ旅行する事になりました。
なので明日から少しの間留守にします。
向こうでレス出来るか分からないので・・・。
「トピ主も最近出てこないし・・・」等と書かれない為にレスしときます。

このトピが朽ち果てる事が無い様願います。
意味不明なレスは無視しましょう。
大切なのはボッタクリに遭わないように初心者達に心掛けてもらう事だと思います。 　

トピ主さんへ。
畏まりました。
トピ主さんが留守の間は任せて下さい。
私もトピ主さんと同じ考えなので撲滅しようと思います。
ロンドンはちょっと物価が高いかも知れないですけど、思う存分楽しんで来て下さい。 　

↑ほのぼの（*´ェ`*） 　

トピ主さんへ、
愉快なロンドン紀行を！・・・って、もしかしたらお仕事でなのでしょうか？

さて。
TOに関してはその本来の意味するところが、少しづつ（心ある、考える力のある人たちに）有効にも浸透してきているのではないでしょうか。
これからTOにてお部屋を決める方はリスクも考えてくださいね。
支払った金額がそのまま戻ってくる・・・というのでは決してないですから。
今、TOしてくれる人が中々決まらなくって、あせっている売主さんたち。
先にも書きましたが、自分が「購入」（引継ぎ）したものを同額で引き取ってもらえる・・・と信じていたのでしょうが、それは間違いです。
後でお金が戻ってくるから等、の甘言に乗せられた自分を反省してください。
　

そのDVDプレーヤーどこで買えますか？
欲しいです！でも、怪しいメーカーならやめとこうと思うのですが。
あと保障なくなったらクズ同然なんですか！？
僕の持ってるＩＰＯＤ保障切れちゃったんですけど、20ドルくらいで売らなきゃダメなんですか・・・ 　

＞僕の持ってるＩＰＯＤ保障切れちゃったんですけど、20ドルくらいで売らなきゃダメなんですか・・・

別に無理に売らなくてもいいんだよ・・・・ 　

*** 削除 ***

あれ、会長いなくて下がり気味。
がんばれ委員会。 　

相手して欲しい？
頼まれればいつでもいいよ＾＾￥
　

*** 削除 ***

>数日前に板が立てられて、今まで様子を見ていましたが、吊るし上げる事に決めました！
リビングルームのみの引継ぎで、(T/O応相談と書かれていますが)なんとT/Oとして$800〜1100を考えているそうです。
これはいくらなんでも・・・・・

私もこのTO広告主はちょっと悪心だな、と思いました。
広告自体には。「TO応相談」と書いてあって、しばらくしてからその内訳が＄800〜1000???と、堂々と悪びれることなく言う始末。
ちょっとどうかと思うよ。

　

本当に面白いぐらい釣られますねwww
　

会長が居ないとやっぱり勢いがないみたいだね＠＠
もっとがんばれー働けー機械のようにー！ 　

反論する側がその根拠とするものが空虚である・・・っての、
分かっているからじゃない？
何にも言えないでいるんでしょ、きっと。
　

俺個人としては
TOがあるトピにトピ主と偽って
偽のTOの書き込みしたりTOの値段上げたりして
お前ら釣るのが楽しいwww
すごい食いつき良いwww 　

今日の餌は何ですか
今日の食い付きは如何でしたか

時たま食い付きが悪い時も有りますが
此れから先何を餌にすると食い付きが良く成りますかね

このカナダ人の毛唐には日本人のワーホリの女を餌にすると凄く食い付きが良いように思うのですが
如何でしょうか―？
TO等と書くより日本人ワーホリの女込みと書いた方がカナダ人の毛唐
朝鮮人の男の方が一番釣れるのでは―
日本人のワーホリの男は本国の日本で沢山綺麗な女を見ているから
この様な広告出しても．此処に住む日本人女．凄く不細工な女ばかしだから飛びつく日本人男は極わずかだろうしね．

けれどこの不細工な日本人女に飛びつく物好きな精子袋今にも爆発しそうな物好きな日本人男もいるかもね。 　

*** 削除 ***

*** 削除 ***

ポニー の発言:
　今、ＪＰでＴＯボッタクリ撲滅委員会とかできてて、ちょっと面白いよ
トニー の発言:
　ＴＯとは？
ポニー の発言:
　take over
トニー の発言:
　ふーん。
ポニー の発言:
　反応薄・・・
トニー の発言:
　なーんかねー、ぼったくりとか騙されてどうこう言う人も問題があると思うよ。
ポニー の発言:
　まぁ、仕組みが分かってない人もいるからいいんじゃない
トニー の発言:
　仕組みがどうとか、そんなんどうでもよくて、
ポニー の発言:
　？
トニー の発言:
　自分が納得してその金額でいい、と思って払ったモノに後からブツブツ言うのはバカかと。
トニー の発言:
　撲滅事態はいい事だと思うよ。
ポニー の発言:
　まぁそりゃそうだけど
ポニー の発言:
　うちがホームスティから出るときに、ＴＯは何か調べて・・・怪しいしお金もないからＴＯないとこ探したけど
ポニー の発言:
　不勉強で騙される人もいるんだし、啓蒙していくのはいいことかなと思うよ
トニー の発言:
　つーか、テイクオーバーって便利だと思うよ。
ポニー の発言:
　まぁ、不勉強な人が悪いのもあるけどね
トニー の発言:
　ようはその価格にテイクオーバーの内容が見合ってるか、それを見定められない人が多いんでしょ。
ポニー の発言:
　ＴＯは便利だけど・・・・この時期＄１０００とかはやりすぎだって
トニー の発言:
　遊びでやってんじゃねーんだよ！
トニー の発言:
　こっちは商売なんだよ！
ポニー の発言:
　いやいや・・・商売ではないでしょ
トニー の発言:
　まあ、あれっしょ、一種の中古販売。
トニー の発言:
　買って磨いて高く売る。
ポニー の発言:
　ＴＯを払わないとその部屋に住めないと思ってる人もいるってことよ
トニー の発言:
　商売になるじゃないか！
ポニー の発言:
　磨いてはないだろ
トニー の発言:
　高いと思ってるなら住まなきゃいいだろう！
トニー の発言:
　磨いてないのかな？
ポニー の発言:
　なんだろ・・・vanは閑散期はまだ良心的なＴＯだけど・・・
トニー の発言:
　ブックオフはやすりで削っているんだよ。
ポニー の発言:
　この時期はボリすぎ
トニー の発言:
　ふーん。
ポニー の発言:
　そりゃ知ってる
トニー の発言:
　じゃ、この内容をＪＰに投稿しようか。
ポニー の発言:
　これこれ
ポニー の発言:
　すでに、沢山トピたってるし
ポニー の発言:
　ようするに、不勉強が招く結果なんだっけど・・・可哀相やん
トニー の発言:
　そうだね。
トニー の発言:
　撲滅委員会、がんばって！
ポニー の発言:
　うん！！！
トニー の発言:
　アドレス、カモン！
ポニー の発言:
　ひどいのなんか、もともと部屋についてる冷蔵庫までＴＯでとってるやつがいんだよ
トニー の発言:
　投稿準備完了
トニー の発言:
　偽名何がいい？
ポニー の発言:
　へ？
ポニー の発言:
　こらこら・・・なにする気や
トニー の発言:
　このメッセの内容を投稿するよ！
ポニー の発言:
　やめてくれ
トニー の発言:
　偽名何がいい？
ポニー の発言:
　やめれ
トニー の発言:
　なぜに？
ポニー の発言:
　それに意味があｒｙのかい？
トニー の発言:
　で、偽名は？
トニー の発言:
　ハチとタマでいい？
ポニー の発言:
　何でもええよ
トニー の発言:
　じゃ、トニーとポニーで。 　

Thanks Tony-san (and Pony-san)

オコサマデモ　ワカル　ＴＯ　ボッタクリ　ボクメツ　コーザ、
ですね♪ 　

*** 削除 ***

上のリンクのkoreanの方のところ、「renatal fee」ってなんだろうって真剣に考えちゃった・・・。 　

トニーみたいな人が多いから、ＴＯが悪い方向に進んでしまっているのですよね。ＴＯがはじまった当初はいい制度だったのに・・・。 　

TO始まった頃っていつごろなんですかね？ 　

さあ・・・ JPカナダと殆ど同じいくらいなんじゃないのかな？
始まったのは。
こういう掲示板が出来て、ある意味便利になったわけでしょ？
売り買いや、住まいを探すのは。 　

１０年前にはここまで繁栄してなかったけどTOはすでにあったよ。　だからJPより古いでしょう。(JPって６年とかでしょ？）
利用は一度もしたことないからその頃は良かったとか悪かったとかは知らないけど。
あの頃はコンビニ屋やソフィー書店なんかの掲示板が主流だったなぁ・・・ 　

なるほどねぇ。
私は足（新聞やらなにやら）で住まいを探したよ。
かなりの件数当ったな。
確かにコンビに屋さんとかに掲示板ってあったよね。
ルームメート募集とか・・・
でも、利用しなかったけどね。

　

前に別トピ（KoreanからTOのやつね）でもTO論を書きましたが、依然として家具の値段だけ想像で足し算してるだけの人が多いですなぁ。
僕の経験を紹介します。
もう１０年近く前ですが当時ウエストエンドの２ベッドで８５０という破格のボロアパートに住んでいました。
自分達で買い揃えた家具や電化製品が５００ドル分くらいと、僕らのリースの残り半年分を、１０００ドルでTOしてもらいました。
はっきり言って時間かければ１５００でも買い手はいましたが、そこまでは望んでいなかったのと若い日本人学生だったので１０００でいいよって感じで。
値段オンリーの人、この段階でボッタなんでしょ？
ボッタクリどころか実際その子らに感謝されましたよ。
・jpなどなかった当時、自力でそんな格安の物件を見つけるのは大変であった（ESLのボードにadを出してたのを見たらしい）
・その子たちは半年だけしか住めないので新規で１年リースは無理であった
・同じく半年しかいないのに家財道具を一から買うのはナンセンスであった
・僕らが自分でカウチを担いで２キロ歩いたりしてかなりがんばった結果、安く買い揃えることができた
などなど、ものの時価なんか議論してもむしろあまり意味ないんですよ。
ちなみに自分の残りリース分を引き継いでもらって僕が得をしたという意見が出そうですが、そこはあえて売り手市場の夏場に退去したんです。
１５００で売れるものをわざわざ５００で売るのは親切ではなく馬鹿でしょ。
人にうらまれずに自分も納得できる退去法を考えたとき、この時期のこの値段だったんです。
一見法外な値段でadを出してる人は、もう少し売るための努力、つまりなぜその金額を払う価値があるのかを提示すべきです。
大方の人は自分も１５００で引き継いだからとかそんな理由で値段設定してるでしょうが、そういう人たちは吊るし上げられても反論できないでしょうね。
売る人も買う人も見張る人も、それぞれ次のステージに移行しましょうよ。
以上、最近展開が退屈だったので参加しました。

ところで僕の友人は９３年頃すでにダウンタウンのアパートでTOやってました。
それ以前は知りません。 　

ｊさんがTOしてあげた（？）物件（これはあくまでも、例えです。）が・・・１０年たった今も＄１０００で引き継がれている、ってのが現状況でしょう？
ｊさんがご指摘なさる部分も分からなくはないですが・・・
やっぱりちゃんとものを見極める「目」と判断する「力」は大事です。

TOした金額が、あとで丸々戻ってくる（もしくは高値に出来る）と言う感覚は、やっぱりおかしいと思いますよ。
そういう意味でも、このスレッドは考える（売主買主、どちらにとっても）いい切欠になっているんでは？

売り手市場。買い手市場。オンとオフのシーズンによって相場が云々・・・とか、偉そうな話でもないと思うんで。
　

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ま、いつまでもそのステージにいなさいな。
みなさんのfood for thoughtになればよいことなので。 　

言い忘れた。
原価２０円のコーヒーをカフェで３００円で売るのも、スキー場でカレーが１０００円するのも君にとってはみなボッタクリだろ？
ボッタクリを回避するのが日々大変だろうなぁ。 　

↑そういう次元じゃないからここまで盛り上がっているんじゃないの？　こっちに長くいすぎて日本語の解釈の仕方忘れた？
ま、でもあなたのように商売根性というよりは意地汚い人がはびこってここまで悪くなったんでしょうね。 　

資本主義経済のしくみを否定するのは結構だが、そんな君には朝鮮半島の北側の国への亡命を勧めるよ。
共産主義（ですらないが）の下、平和に暮らすといい。
僕はこっち側でこっち側の市場原理と暮らしてるだけ。
経済のしくみもわからずにボッタクリかどうかを語るのはもうやめたほうがいいね。 　

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原価20円が300円だろうが300円でしか手に入らないなら
買うしかないのだろうけど、
TOは引き継がなければいけないというわけではないからな。

　

＞原価２０円のコーヒーをカフェで３００円で売るのも、スキー場でカレーが１０００円するのも君にとってはみなボッタクリだろ？

このｊさんの発言でなぞが解けた気がしました。

カフェなどは、原価20円のコーヒーにおいしい淹れ方(人件費)や温度管理や店の雰囲気などの付加価値に280円がついていますが、(もちろんビジネスだから当然ですが)

TOボッタクリしている人にとっては、物件・引継ぎ入居が付加価値と思っているのかなと思いました。

カフェで友達と会うには何も注文せずに座ってちゃいけない。この店でくつろぎたければ何か注文しなくてはいけない。

その理屈をボッタクリしている人は使っているんですよね？この部屋に入居したければTOはらわなくてはいけないと買い手に言う。本当なら、払わなくても入居できるはずなのに。売り手が違約金を払って家具全部処分してキレイに掃除された部屋へ入居できるはずなのに。
　

個人売買とビジネスを分けて考える理由が不明。
個人と会社なんか税法とか法的立場が違うだけでやることは同じだって。
なんで個人売買だといい人になる必要があるの？
妥当な値段でいいだろ。
その妥当性をめぐっての言い合いなんだろうけど、君の言うことには主張と根拠とその裏づけが揃っていないから全部感情論に聞こえるよ。
僕は家具が古いからただであげるという考えかたを否定はしないが、それを善者とも思わないし、なんらかの理由で付加価値があって見た目より値段が高くともそれも結構。
僕はそういうスタンスなんでTO自体がよりよい形になればいいと思うんだけど、君にはTOを必要以上に排除しようとする悪意すら感じられるね。
昔なんかあったとか？ 　

ｊさん、こっちに長く住んでいらっしゃるヒトのようだけど、あなたみたいなヒトばかりじゃないですから。
それに３０円の原価で云々と、一般市場の話とTOはまったく同レベルのお話じゃないでしょ。
おんなじだ、と信じているようですけれど・・・
こっち側の市場原理なんて恥ずかしくて言えないですよ。
まったく別物。
これをビジネスとして捉える感覚は倫理観のある大人ではないと思います。
私個人としては、吊し上げ云々は諸手を挙げて賛成はしませんが、
警笛にはなっているんだろうなあ。。。と思いますよ。
もちろん、そんなお節介などいらなくてもしっかりモノがわかるヒトであれば、それに越したことはないでしょうが。
吊し上げられたと血相変えるようでは、それこそ・・・甘いですよね。
　

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＞昔なんかあったとか？

でた！自分の意見と違うこと言う人がいると「昔なんかあった？」といいたがるケンカ好きな人！

「どうしたの？白人非難して。白人に振られた？」「どうしたの？日本人非難して。日本人に相手にされないからカナダ来た？」こういう系のセリフは挑発だもんね。どうぞ言い返してって言っているようなもの。

なんかまぁまぁいいこと言ってたのに最後の「昔なんかあったとか？」で、あ〜、この人、このトピでケンカしたいだけなんだ・・・。ってガッカリした。
　

>239
惜しい！
でもちょっと違うね。
まず付加価値を見出してそれを踏まえて値段を設定しただけではボッタクリではない。
そもそもその値段がボッタクリなら、相手を探すのに相当苦労するだろうし、それこそTOなしで新規でリース契約したほうがメリットあるならそうするだろうし。
次に住む人間にもいろいろな都合（期間など）もあるわけで、当然そのニーズを満たすためにベストな選択をするわけだから、例えば見た目５００ドルの家具類でも、自分で一から買う手間や１年リースを契約するリスクなどを考えると１０００ドルのTOがリーズナブルに思えて不思議ではない。
それはボッタクリではなく市場の原理が決めた値段なの。
嫌なら払わないでいいわけだから。
しかも値段が適切でなければ元の住人は退去日までに売り切れないリスクもあり、自分の好きな値段なんかつけられるはずもない。（つけてる人は多いだろうけど）
本当に来たばかりの無知な人には警鐘は必要だろうけど、あとは各人の都合で判断でしょ。
それをここで「家具が古いからボッタクリ」呼ばわりではねぇ。
逆にその古い家具の連中は、知恵を絞って買い手に営業すればいい。
嘘はいけないよ、冷蔵庫含むとかね。
それで買い手が納得すれば１０００でも２０００でもその値段はリーズナブルだろ。
なんでリーズナブルではなくジェネラスを目指す必要があるの？
まぁ心配しないでもほとんどの高額TOはスルーされて終わりだろうけどね。

>241
>同じレベルのお話じゃない
>倫理観のある大人ではない
まぁ好きに言ってくれていいけど、やっぱり根拠のない感情的発言だから寂しいね。
いいよ、君はいい人でいてください。 　

書いてる途中にまた誰かがからんでくるからこういう掲示板も大変だな。
え〜、全くけんか好きではなく、参加したことに後悔もしつつ、まぁでも古い家具の人を擁護する者がいてもいいかとか思いつつ書いてるよ。
でクリックしたらまた違うスレがついてるのかねぇ。
で寝ようもんなら・・・想像つくよ。 　

ならば最後までやれ。 　

*** 削除 ***

買う側の「便利」や「便宜」を滔々と述べているけれど、
引継ぎを探している人のほうにも、同様のことが言えますよね。
今ここで問題になっているTOってのはその辺をまったく無視してる、ってヤツです。
たとえば契約進行中に退出する場合、違約金（Safety Depositなど）を支払う義務が生じてきますよね。
運良くTOしてくれる人が見つかった場合、その違約金はセーフ！になるわけです。
それだけでも儲けモノじゃないんでしょうかねぇ。
まして荷物を片付けていかなくていいんだったら、
逆に＄を支払ってもいいんじゃないの？ってな、モノも多いですよ。

買い手が納得しなくなって来ているから、
売り手が慌てているんじゃないんでしょうか？

人それぞれモノに対しての価値観は違います。
もちろん、すべて承知の上で、双方ハッピーであれば申し分ないんでしょうが・・・
そこにも落とし穴があるわけですよ。
それが延々とおんなじ金額でやり取りされているのが「当たり前なんだよ！」ってのはおかしなことだと思いますよ。
そんなこと知るかよ！ってな、モンでしょうか？

それこそわざわざTO(レントの引継ぎだけじゃない）物件を利用することもないと思うんですが。
TO無しもあるし。特に短期滞在者は、必要ないでしょ。

　

*** 削除 ***

T/Oボッタクリ撲滅委員会、委員長はいるんですか？ 　

*** 削除 ***

>248
またそこに戻りましたか。
僕は終始一貫して売り手の都合のみを押し付けるTOは推奨していませんのでよく読んでください。
そろそろ根負けしそうだけど、ものの値段は一方の都合のみでは決まりませんから、適当に高額つけてるTOなんか、みんな決まらずに自分が困るはずです。
違約金云々についてはもちろん売主のリスクですから、やはりそのことも頭に入れて値段設定しないと、逆に買い手に足元を見られるわけです。
まぁ一部に言葉使いの悪いやつがいるのは不愉快ですが、こういうことをこういう場で誰かが書いて、初めて「なるほど」と思う人もいるわけです。
そもそもここのトピさんは冒頭からTO撲滅ではなくTO適正化を目指されたわけで、僕もそう願って書いているつもりですが。
そういう意味ではあなたのようにTO物件はやめなさい的意見は、まぁひとつの意見ではありますが、実際トピずれです。
最後に、少し僕のほうでもうっかりしていたと反省しはじめていることが。
最近のTO家具ってたぶん僕の想像の何倍も酷いクオリティなんでしょうね。
でもそれでもTOの価値はイコール家具の価値ではないという考えは変わりませんがね。
（ここで板を確認するとなんと249が！）
>249
売り手にとってのメリットが著しく大きい物件なら、それ相応の値段しかつけられないから。
もう何度も言ってるし。
しかも何をもって買い手にメリットが少ないと言える？
少なくとも僕は自身や友人の経験で双方メリットを感じた。
君は想像で話してるのかな？ 　

*** 削除 ***

ポイントは「説得されて」というところですね。
決して強制はできないわけだから。
これは無知だった、または交渉に負けて折れたということでしょう。
それならもう負けですから言い値でもなんでも払えばいい。
この情報化社会では「知らない」ことがときに自己責任や罪にあたります。
冷蔵庫がTOに含まれていると言われて、知らない人はもはや負けです。
冷たいようですが、そこまで無知な人は生き残れないですね。
ネットに疎くてjpの存在すら知らない人、いくら僕らがいろいろ書いても読むチャンスはゼロですから、知らないままですよね。
だからボッタクリを吊るし上げて弱者を守るという発想でしょうか？
僕から言わせればそこまでの無知はボッタクリ以上に罪深いです。
例えば英語の基礎の基礎も学ばずにWHでやって来る日本人。
トラブルに巻き込まれて当然でしょ？
最低限必要な知識も持たずに何してんの？って思わない？
冒頭の説得されたという人は無知の部類ではなく交渉に負けた部類かもしれないけど、いずれにせよ潔く負けを認め、払うしかないですね。
なぜなら僕らは競争社会に生きているからです。
みなさんはゆとり世代ですか？
僕は競争は必要だと思いますが。
競争がないと怠けますよ。
生き物はみんなそういうふうに生まれついてるんです。
ってかみんな寝たんじゃない？ 　

*** 削除 ***

ちなみに僕は売り手でもないしボッタクリ擁護でもないが、いずれにせよ家具や電化製品の平均的時価のみを足し算し、ボッタクリ呼ばわりする君らのやりかたはフェアじゃないと思うよ。
ず〜とそう言い続けてるんだけど、そろそろ終わりにするかな。
これだけ書けば見てる人であればあとは自分で対応するだろうしね。
最後にひとつ、もし僕が今TOを適正な価格ですら相手を見つけられないような状況に君らに追いやられていたとしたら、どんな手段を使ってでも君らのうちの一人を見つけ出す努力をするだろうし、たぶん見つけられると思うよ。
それぐらいのことは考慮して吊るし上げをやってください。
ではまたもしかしたらそのうちね。 　

適正な値段でQICにでも売ればいいじゃん。
　

*** 削除 ***

*** 削除 ***

*** 削除 ***

最後に１回だけ更新クリックしちゃったよ。
というわけでもう復帰しましたごめんなさい。

>258・・・何が含まるているのかも公開せずに、どのような状態のものかも知らせずに、使用期間も書かずに、(既にその金額を貰う気で)勝手に値段を掲示しているのもフェアじゃないと思うよ。

あのねぇ、売り手が買い手候補に対して発している情報に対して第三者の君がフェアじゃないというのは甚だおかしいぞ。
値段だって一旦は売り手が希望値を言って当然だろ。
ものが不明なら買い手はつかないし、実際見に行けば内容はわかるわけだろ。
なぜこの掲示板で完全な詳細を公開する義務がある？
君のおかげで問題点がクリアになったよ。
売り手でも買い手でもない君らがもう少し立場をわきまえる必要があるね。

>本気で買取って貰いたいと思っていて、自分の売り物に自身があったら、そのくらいの誠意は見せるはずでしょ。

そうよ〜、売り手ももっと必死になって営業努力したらきっと非難は減るよ。

>まぁ、このぐらいで売れれば(引っ掛かる奴が出てくれば)良いなぁと、漠然と値段を付けてアドを出してるんでしょ。

たぶんそう。
でもあくまで想像ね。
想像でボッタクリ呼ばわりか？ 　

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君はあれだねぇ、無責任で無味な感じがして、きっと君の忠告を聞く人は少ないだろうね。
その薄っぺらいスタンスは寝るのにちょうどいいきっかけになったよ。
僕が売り手じゃなくてよかったね。
でもあまり調子に乗らないほうがいいよ。
じゃーね。 　

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かつての無知な買い手が今の売り手に多く含まれているということだな。

罪深いね。 　

俺はボッタクリ撲滅委員会の主張と反してTO自体撲滅してもいいと思う。
みんな契約期間満了前に違約金払って出ていきゃいいんだよ！
TO買い取ってあげる買い手親切すぎだろ。
TOって韓国人がはじめたんだって？
TOが普及する前に日本人がTOみたいな行為をしていたとしたら、
絶対違約金を払いたくないからって理由で知り合いの部屋を探している人を探して、
お金を取るどころか、「家具をつけるから、お願い後に入って」って後に入ってもらってたと思うな。
それを「家具をつけるから金払え」って最初に商売にしちゃった人
ある意味偉大だね。
でも古きよき時代だったからそういうのも生まれたのかもね。
いまどきゴミ(中古家具)を捨てるのにも金を払わなくちゃいけない時代なのにゴミ(中古家具)でお金がもらえるんだから、TOはかなり時代遅れな習慣だと思うけどね。
日本にはTOなんて習慣はないよね。
日本では実家を出て一人で暮らし始める時は
一から物件契約して、家具も自分で揃えてって当たり前に出来たことじゃん。
なんでそういう日本でできたことがカナダではできないんだろう？
TOは買い手にも価値があるみたいなこと書いているやつもいるけど、
完璧売り手の都合だろ。
TOの買い手が全くいなくなればいいのに。
そうすれば売り手はTO売れなくても部屋を出ていくしかなくて違約金払って出て行けば
便利な立地のキレイに掃除された賃貸の部屋の広告が増えるんじゃないかな。 　

僕の場合は、少ないカナダでの経験の中からあなた方のＴＯ批判に対応する為に、色々な表情を使って対処してたわけだけど。
そんな僕より（単純に）経験が豊かなｊさんがせっかく分かりやすいように伝えてたのに、あなた様方の反応は僕の時と変わらずじまいでしたね・・・結局呆れられてるし。。
誰かが言ってたけど「委員会を名乗る」んなら作戦会議とかした方が絶対いいよ。すでに答えてる事に対してもう一度蒸し返す発言があったり、建設的な話をするつもりのない姿勢が見えたりすると結局はあなた様方の「為になる発言」がオウム返しのようになってきてしまう。言い方が優しいかな・・・？バカ丸出しって事。。
こうやって言うと早速怒号の如くボッタ！って言われそうだけど、せっかく賢明な人が話に参加してくれてるんだから、一部抜粋の反論ばかりしてないでフルに建設的な話をする人がいた方があなた様方の主張も本当の意味で受け入れられるって。
細か〜くぼそぼそ発言するようなのは、残念だがそこらの暇なババー連中（因みに僕のほうが年上だと思うよ）の井戸端会議みたいだ。 　

部屋や立地や家賃が気に入ったから部屋を借りたい。
TOもこの部屋に住めるなら言い値を払ってもいい。
でも、中古家具はいらない。キレイにクリーニングされた状態で住み始めたい。

ってTO金額が高くて今まで買い手がつかなかったボッタクリ売主が
やっと連絡が来た買い手にこう言われたらどうするんでしょう？
だってボッタクリ売主は物件の価値もTOに含まれるって言いたいんでしょ？
TOのお金ほしさに家具とか全部処分して部屋を掃除して明け渡すのかな？ 　

この前学校の授業でもＴＯが出てきて先生普通に知ってたし、別に日本人や韓国人が作った制度、言葉じゃないわけよね。
それに、行き過ぎに反対してる人達もボッタクリはいけないと言い始めてるのに、何で撲滅委員会の人は態度を硬化させたままの？
一人や二人がそうという訳ではないみたいだし、、バンの人って結構大変だなって同情さえもしちゃいますね。


　

jさんはじめ、割合こっちに長く住んでいる人たち（自分も含めてだけど）「引越し」の経験は・・・当然あるわけですよね。
で、思い出して欲しいんだけど、（いつもTOしていたんだったらそれは厳密な意味での引越しにはならないと思うんだけど）全部片付けて、ガスオーブンなんかも磨いて、冷蔵庫を空にして、掃除して・・・管理人にチェックしてもらって・・・大変だったよね。
この大変さ！これってさ、ホント＄を払って片付けて貰った方が好いかも？特に今の私んちなんてものは長年の間に増えたし、、、そう思うんだよな。
TOってのはだから、売り側の都合なんじゃないの？って考える所以なのですよ。
TOそのものを無くせ！と言ってるように聞こえたかもしれないけれど・・・
そうじゃなくってね、
「売り側」がその辺の都合も考慮にいれるべきでは？そのように思うのだよ。
売主はもっと創意工夫、頭を使うべきだと思うよ。
何をして「吊るし上げ」と言ってるのかな。
Adを槍玉に上げてる・・・って人のこと？
確かに、あんまり品の好いやり方ではないと思うけど、
だからって、
自分たちのモノ（ＴＯ）が売れないのは貴様のせいだ！見つけてやる！ただじゃおかない！っていう（思う）のは・・・どっちもどっちだな。
それとjさんご自身で言ってたけど、今のTOの中身・・・知らないでしょ？
ホントびっくりするよ。それ見たら。。。

私自身のスタンスは、
ボッタクリはもちろん撲滅させたほうがいい。
適正で且つシンプルな（たとえば契約引継ぎなどの）TOはＯＫ。
現状と先々をよくよく双方に考えて欲しい、って事かな。
特に超短期の人たちは、ＴＯする意味はあんまりないと思う。
長期間住むヒトだったらある程度有効だしPaid Offすると思うんだけどね。

（個人的には家具を自分でそろえる必要がない云々の便利＆方便より本当に必要なものだけをこつこつ自分で選んで探すほうを選ぶけどね。特に大物家具は自分の好きなものが好いからね。実際そうやってきたよ。） 　

中古家具屋さんで必要な購入して、デリバリーしてもらう金額より
高いＴＯを払う必要はなし！

部屋をきれいに掃除してもらってから部屋を引き継ぐのが一番！
ソファーの後ろとか、ベッドの下とか、どれだけきたないことか・・・
ベッドバグの問題もあります。

短期なら家具のレンタルをしているところもあるし・・・ 　

新しいビジネスのアイディアが何か出て来そうな感じしないですか？
撲滅委員会の人達、是非何かやって下さい！！ 　

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今現在TOされて入居されている方へお聞きしたいのですが。
１．リスクを考慮に入れてTOされましたか？
２．家財道具も含めてTOされた方は幾ら＄で購入されましたか？
３．ご自身が退出される場合のTOはどのように考ていらっしゃいますか？
４．そもそもTOを選んだ理由は？

　

１、どんなリスクを指しているんですか？
　「ＴＯは次に引き継ぐときにある程度は返ってくるよ」と伺っていますし。
２、デポの他に１０００ドル近くのＴＯを払ってます。
３、自分が入った時よりかなり差し引いて出るつもりです。
４、自分が探していた時期はＴＯ無しの物件はかなり少なかったというのが一つの理由です。またＴＯ無しの物件やカナディアンサイトの物件も見せてもらいましたが、そこより遥かに今入ってる部屋は全ての状況が良いです。
　

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よく今まで何年も見過ごしておいて、偉そうに自分達の判断を押し付けようとしますよね。撲滅委員会の人、知ってますか？こっちでは『沈黙は罪』になることもしばしばですよ。あなた方は何年見て見ぬフリをしていたんですか？何年罪を重ねてきたんですか？何年か答えてください。 　

それ以上に、ＴＯでぼっている人の方が重罪だと思うが、なにか？ 　

知らないで引き継いだ人には「ＴＯは返ってきません」と自分達の主張を一方的に伝え（押し付け）残念でしたと言い、
もう一方で「何故今？」と自分達に不利なことを書く人がいると「ボッタクリ主よりまし」と開き直る。
そんなとっても性格の良い集団なんですね＾＾
もう一度書きます。あなた方の罪は何年分ですか？ 　

現在TOで入居されている方々は、
（次に）TO出来ない場合を想定していたのかどうか?
ソコが知りたいです。
全て片付けて退去するようにと勧告された場合はどうしますか?

Apartmentの殆どがTOを黙認できなくなっている昨今です。
それくらいは考えて・・・居なかったんでしょうか。
つまり『リスク』を、です。

この前もありましたよね。
TOがダメだ!とアパートの管理人にいわれてパニックになっていた方が。

何年間も黙っていて云々・・・って、
まずお門違いです。それはいくらなんでも。

危機管理は自己の責任の下で行われるもの。
さらに、今までもTOに関して、
規約違反では?とか、
TOする際の注意勧告および警鐘スレッドはありましたよ。
過去の掲示板にもたくさん見つかります。
気づかなかったのは（考えもしなかったのは）誰のせいですか?

よくよく考えましょう、という所以です。 　

２８０さんのようにすぐに突っ込まれそうな答えしか持ってない人から、２８２さんのように一つ一つ順序立て丁寧に教えようと言う気を持ってる人まで 、委員会の人は幅広くいますよね。
ただ、あなた達は人数が多い（本人達が何人居るか見当つかない）のに話をまとめる事が出来ない。
様は欠点だらけの委員会。そんなんでいいんかい？＾＾￥ 　

＞様は欠点だらけの委員会。そんなんでいいんかい？＾＾￥

別に立派な委員会でなくてもいいんでないかい？
今からボッタクリTOにひっかかりそうだった人がこのスレみて、
自分がボッタクられそうなことに気づきさえすれば。
　

*** 削除 ***

２０００というのが相場だったんですか！？
そりゃさすがに凄いですね・・
ただこれだけ入れ替わりが激しいカナダでは忘れ去られるのも早そう。
知ってる人達はちょっとした歴史の証人だね＾＾

　

委員会が付けているレスは、「高いから下げろ」とか「借りるな」とかは１つも言っていないと思います。借り手に注意喚起しているだけ。いちゃもんだととらえるのは、当事者か過去に高いＴＯを払った人ではないかと。それ以外の立場からはそれほど目くじら立てて文句言うほどの内容ではないと思いますよ。当事者の人も、委員会のレスが付いてもそのＴＯ価格でいいと思うのなら強気で出ればいいんです。反論すれば良いと思います。 　

>287
>、「高いから下げろ」とか「借りるな」とかは１つも言っていないと思います

いや、言ってるだろ
むしろそればっかりじゃねーか
まぁ実際高いけど 　

*** 削除 ***

*** 削除 ***

>290
必死だなwww 　

>291
売主必死だなwww　 　

【１ゾーン！カップル・一人暮らしに最適！】
http://bbs.jpcanada.com/topic_dtl.php?bbs=3&msgid=50963&sort=0&ntopic=1

１BRアパートの引継ぎで、T/O$1200を要求。何が含まれているのかは公開せず。


【キレイ☆眺め最高☆ダウンタウン☆】
http://bbs.jpcanada.com/topic_dtl.php?bbs=3&msgid=50962&sort=0&ntopic=1

ベッドルームのみの引継ぎで、T/O$720を要求。何が含まれているのかは公開せず。


【Thurlow ×　Barclayで１ベットルーム☆】
http://bbs.jpcanada.com/topic_dtl.php?bbs=3&msgid=50957&sort=0&ntopic=1

ベッドルームのみの引継ぎで、T/O$500を要求。
含まれている物は「ベット、寝具一式、勉強机、スタンド、電気スタンド、棚、テーブル、いす、全身鏡、TV、調理器具」。
中古品で、これだけの内容で$500もの価値があるのでしょうか!?

　

↑のこのトピ出してるのが本当に撲滅委員会の人なら、「もう終わってるね」。どういう意味かって？子供みたいで〜すっごい幼稚。穴ぼこだらけの撲滅委員会はトップがバカンスに行ってるぐらいだからもう御しまいでいいんじゃない？
たまにもっと頭悪いのが、「売主必死ー」なる一言コメ出してるけど、あんたらの必死は↑のこんなもん？は？色々弱いねーもうちょっと頑張った方がええよ。
もう一度言うけど関係ない脳タリンが楽しんでるかもね・・
　

*** 削除 ***

*** 削除 ***

ってかこんなことトピ出して何がおもしろいの？

昔にTOでぼったくられたかなにかしらないけど、いちいちこうやって人の出してるトピに文句つけんじゃねーよ。

その家に行って実際に見学にいけばすむことだろーが。
いちいち口はさむんじゃね〜。
　

>297
この人達マジで馬鹿だから相手にしない方が良いよ
晒しとか荒らしとかまったく尊敬できないことばかり。
そしてこいつらにとって反論相手は全て売り主。
元の主張はまだ理解できたが
目的のために手段を間違え始めた。まるでかつての共産主義のよう。
今はもう書き込みも減ってただの独りよがりだ 　

*** 削除 ***

*** 削除 ***

ウザイ・・・としかほざく事しか出来ないのは放って置きましょう。

http://bbs.jpcanada.com/topic_dtl.php?bbs=3&msgid=50403&resid=0&ntopic=1&cat=0

↑のトピでRes49さんのコメントは、
TO経験者側の、
現在思うことが書かれていますよ。
今後TOされる方への喚起もされているし。
こんな辺りから見ても、
大事なことじゃないんでしょうか？
こういうトピックは。

吊るし上げられていると・・・過剰に反応するほうが、
自分たちの首を絞めることになっていると思うんですけどね。

さて、その辺はどうでしょうか？

このトピ＝スレッドがあるから、
TO出来ない！っていうのは大きな誤りだと思います。
TOにはたくさんのリスクが存在してますよ。

お気をつけあそばせ。 　

いきなりTOを家具の値段相応に下げろと売り主達に言ってそうするなんて人はいるのかな？
本当の価値より何百ドルも高く払ったのに今それを全て諦めろっていうのはちょっとその人たちにとってfairじゃないと思うのは俺だけかな？
本当にボッタクリのTOを撲滅させようとするんだったら、今の売り主達に自分達が払った分より多少少ないTOを請求させた方がちょっと時間がかかるかもしれないけど穏便に解決できると思う。
例えば、大して価値が無い家具を今の借主が＄５００で引き継いだんだとすれば、それを引き継いでもらう時に＄４００のTOでしてもらうとか。 　

そう、それなんですよ、ココで言っているのは。ＴＯそのものが悪とは決して言っていません。適正価格で行われているのなら、初めて来た人たちにはとてもいい制度だと思います。だけど、現実は違う。ＴＯした人たちが次にＴＯさせるときに損したくないからって自分が払ったのと同じ値段、もしくは儲けようと思って高い値をつけているから悪いんですよ。撲滅委員会はＴＯを撲滅しようというのではく「ＴＯによるボッタクリ」を撲滅しようとしているのです。

＞＞本当の価値より何百ドルも高く払ったのに今それを全て諦めろっていうのはちょっとその人たちにとってfairじゃないと思うのは俺だけかな？

　当人はフェアじゃなかった、でもそれを次の人にもフェアじゃない金額を押し付けるのはどうなのか？物の価値を見極められなかった本人の非は関係ないのかな。自分が高いＴＯ払わされたから次に引き継ぐ時にその分取り返せばいいや、というのはボッタクリそのものではないでしょうか。かわいそうだけどさ、価値より高いＴＯつかまされちゃったのは諦めるしかないと思う。そうじゃないといつまでもそのループは終わらないでしょ。 　

売り手は高く売りたい。
買い手は安く買いたい。
この二つがぶつかったところがTOの価格ですね。

ここでどれだけ熱く議論されても
事は当事者達の間だけで進められていきます。

ＴＯボッタクリ撲滅委員会は所詮蚊帳の外なんだし
ここのスレに誘導程度の仕事でいいと思います。

値段が高いって野次をとばしても所詮蚊帳の外から物も見ないで叫んでいるだけで信憑性ないですし。
委員会の評判も最近は悪くなってる一方ですし、
そろそろ落ち着きましょうよ。 　

委員会の評判が最近悪くなる一方？
・・・って、どこで言われているのそれ。

ともあれ。
現実を見れば、TO自体が黙認されていた「甘い時代」は終わりつつあるということ。
TOで損したくないから同額（もしくはそれ以上）取り戻したい人たちがここでお涙頂戴をいくら迫ったところ、そもそもTOはだめだと管理側から言われてしまえばもうどうにも出来ないよね。
最初っから「経費」と考えなかったのかどうか？
その辺が「甘い」といわれても仕方ないことだと思う。

　

＞本当の価値より何百ドルも高く払ったのに今それを全て諦めろっていうのはちょっとその人たちにとってfairじゃないと思うのは俺だけかな？

なんか、あれだね。ねずみ講の被害に遭ったと気づいたのに、元手を取り返すそうと必死にカモを探している人の言い分のようだね。

==============================================================
自分が払ったお金でアップの人はお金を稼いだ。その人たちは自分もダウンを作れば同じくらい稼げると言っていた。

でも、最近このビジネスを撲滅しようとしている人がいる。

そんなのフェアじゃないよ。俺はアップの人にお金払ったのに。今度は自分がもらえる番なのに。

何も知らない人をダウンにすれば元手は戻る。撲滅活動している人を黙らせなくちゃ！
===============================================================

過去に高額TO払って、今度は自分が同じ額のTOで引き継いでもらおうとしている人の心境って、これと↑まさに同じじゃないかな？

泣き寝入りするのが悔しいのはわかるけど、でもこれはフェアかアンフェアかって話じゃなく、自分が詐欺に遭ったからって(タダ同然の物でお金を取るなんて詐欺だと思うから)他の人にそのツケを払ってもらうってのは間違っていると思うんだけどな。
　

RES306さんが仰るとおりだと思う。
最近のレスを見ていたら、「何年間も見過ごしてきたあなたたちの罪は？！」と全く意味不明な、責任の所在云々する相手を間違っているのもいるくらいでさ。
それこそ、何年もその悪習を続けてきた自分たちのことは反省なしなのかい？って思うんだよな。
TO自体まるでダメージデポジットのように、考えていたところ・・・あるんぢゃないの？
つまり、次の人が見つかれば「戻ってくる」と。
だから高額でも何でもとりあえず引き継いでもいいんだ、って。
それが適わなくなって（賢明なヒトならそもそもその考え自体がおかしいと判断されると思うが）今になって焦っている・・・ってのが現状でしょうね。
納得してTOしたんだったら最後まで、自分のけつは自分で拭えって事だよ。
今TOしている人もそうだし。
TOしようかどうか迷っているヒトはもちろんその辺をよくよく踏まえて引き継げばいいんだよ。
　

ねずみ講？カモ？稼ぐ？詐欺とかよく分からない表現ですね・・
人の事を蔑んで見るあなたみたいな人が、撲滅委員会の名前をかたって楽しんでるんじゃないのかい？
頭は多少良いんだろうけど、そういう性格直さないと友達が出来ないと思うよ。
トピと関係なくってごめんなさい、そこだけムカッっときたもんで。 　

↑いや、第三者から冷静に見ると、あなたの言ってることのほうがおかしいよ。

自分で悪いことしてるつもり無かったから、ねずみ講って例えられてムカっときているのかもしれないけど、現実を見て！
　

あれ〜責任転嫁っておかしくないですか？
確かにＴＯのリスクは認めるんで今入ってる人も愚痴るのはみっともないと思いますが、この掲示板では古くからＴＯが頻繁に行われてきたんでしょ？
長年の悪習を見過ごしてきてしまった全ての責任が、半年１年で目まぐるしく入れ替わるワーホリや学生にあるとおっしゃるとは、物凄過ぎて目ん玉飛び出る理論ですね。 　

僕も第三者的な考えで言ったんですが、306の人の表現は全くマッチしません。それと苦言を言うのがいつも売り主と思うのは撲滅委員会に居る一部の下等な奴らと変わりませんよ。 　

どうしたら責任転嫁?って事になるの。
トピックに揚げれば『うぜえ』
かと思えば『お前たちが見過ごして来たんだぁ!』って。。。
まず、何方かも仰ってましたが、毎年毎年ずっとずっと長年にわたってTOに関する警鐘警告のスレッドはありましたよ。
（過去掲示板を検索してみなよ）
（そういうトピに）気付かなかったのも、、、あなたの説で言うと、こっち側（?）の責任なんでしょうかねぇ。
いい加減にしなさいな。
自分の馬鹿さ加減を富士山の上（棚の上・・・なんてモンヂャナクッてね）にのっけて語っているんじゃありませんよ。 　

ねずみ講ってめっちゃいい例えじゃない。
TO売主が「次に引き継ぐ人にTOすれば払ったTOは戻ってくる」なんて言ってTO払ってもらうところなんてねずみ講の勧誘そっくりだもんね。
そうやって被害者が加害者になっていく。
　

キモッ！！何だこのトピ！？
何でみんなそんな真剣にＴＯの事なんかで話してんの？？頭おかしいんちゃうの？？ちょっと考えれば分かるやん。
大体この撲滅委員会だかなんだか知らないけど、これ作った奴って、ただ自分が良い事してるって勝手に思って気持ち良くなりたいだけでしょ？毎日ＰＣみて自分の作った物が反響呼ぶの見てシコッてるんでしょ？
いくらで自分の物を誰に売ろうが関係ないんじゃないの？
ほしい奴が買えばいいし、いらない奴が買わなきゃいいだけじゃん♪
誰が違法な額を取ってるの？中古は買った額より高く売っちゃいけない法律があるわけ？そんな判例ないでしょ？そんなんあったらプレミア物なんて世の中から無くなっちゃうよ。　確かにＤＥＰで半額以上取ってりゃ法律違反でしょ！？でもＴＯってみんな呼んでるけど結局はそれって個人売買なわけで無理矢理売りつけてる訳ではないでしょ？
例えば古本屋、要らない本を買い取ってくれるよねぇ？本屋がその本をいくらで買い取るか決めるよね。別にその値段で売りたくなきゃ売らなければ良い事でしょ？それに売り手も本屋の査定に納得いかないなら自分の査定を本屋に言えばいいじゃん。それで本屋が買うなら買うし、買わないなら買わないよね？当たり前に。。これって悪徳？？
違うでしょ？双方の一致から出来上がるものでしょ？
また、本屋に本を売るときにページが何枚か破れてたとするよねぇ、それを言わないで売ったとして本屋がその事を気付かないで買って後から気付いたら後々クレームしてくる？してこないでしょ？逆にその本がプレミアもんで、売った後に気付いたとして後々請求する？しないでしょ？
ＴＯも一緒なんじゃないの？売り手はＴＯ額をかくしてる訳じゃないし、何が含まれてるかも教えてくれるわけじゃん。でもワザワザjpに載せる時に全部書きたくないでしょ普通！面倒臭い。興味持ってくれた人だけに教えれば充分じゃん。なんで興味持ってない関係ない奴にまで自分の所有物を公表しなきゃいけない訳？　何がＴＯにあるまで見せてるんだから充分やん。それが欲しいから買うんでしょ？ワザワザ高いだの何だのいちゃもん付ける必要ないんじゃん？東京目黒の喫茶店でクソまずいコーヒー１０５０円で売ってるよ。コーヒーは何の豆でなぜ１杯のコーヒーがそんなに高いか聞く？聞かないよね？払いたくなきゃ入らなきゃいいじゃん。その人にとって必要だから買う、その人にとって必要だから売る。需要と供給によって値段も変わる。これは当たり前。それなのに何でこのＴＯ撲滅シコリたい委員会はＴＯにだけ喰らい付いてくる訳？まずは本屋にでも喰らいついたら？本屋は言えばまさにＴＯだけで生計立ててるみたいなもんだよぉ〜〜。。人から安く買った本を人に高く売るんだからさっ。。それでも人は新品よりも安いと思って買うんでしょ？一緒でしょＴＯと♪中古でも１通りの生活用品揃えようと思ったらそこら辺の高いと言われてるＴＯよりも高く付くと思うよ。全然減価償却してても関係無いじゃん。だって原価償却してるのを店で売ってないし、１年位しか住まない奴ばっかなんだから何だって使えればいいと思ってるんだからさっ♪だからこのトピ立てた奴キモイね♪全く何にも知らないし分かってないのにこんな張り切って勝手にやりだして。我慢汁飛び出してるよぉ〜♪きっと仕事した事ないでしょ！？した事あっても相当使えないアホなのに自分は出来ると思い込んでるタイプだね♪
まぁもう今更引けないと思うから勝手に続けりゃいいんじゃん♪頑張ってボッタクリ無くしてね〜♪後、日本のヤクザとかが経営してる本当のボッタクリＢＡＲみたいな所の撲滅してよぉ。自分怖いからそういうの無理やからさっ。君ならシコリながらできるっしょ♪
それかまずはBOOK OFFから攻めるとか♪　まぁなんにしろ頑張ってね☆ 　

↑
すばらしい!!

あなたに強く同意します★ 　

＞Res.314

BOOK OFFとの違いのヒント＞新品を買った方が安い件。
　

>res316
ちゃんと読んでから書けばぁ〜？
新品買った方が高いでしょ？明らかに♪

大体、何ヒントって？？気持ち悪っ。。誰に対して何のヒントなの？恥ずかしっ。スベッてるよぉ♪
　

自分は３１６では、ありませんが３１７も理解してないと思われ。３１６で言っているのは、ＴＯの内容を新品でそろえてもＴＯ価格より安く出来るということでは？高級家具でなければＩＫＥＡとかで新品でそろえられるくらいの値段をつけたＴＯがあるのだよ、ボッタクリといわれている中には。
　 　

Book Offで売ってる本は新品のほうが高い。
ボッタクリTake overよりは新品でそろえた方が安い。
ってことでしょ？　あたってるんじゃない。

なんかＴＯで売り抜けようとしてる人必死すぎてかわいそう。
撲滅派は利害関係ないから余裕だけど、ＴＯ賛成派は自分にかかわってくるだけに、あせりが出すぎ。見苦しい。 　

　撲滅委員会に対して、関係ないのにウザイといっている方々。そういう方々はどういうスタンスなのでしょうか。売主なのでしょうかね、やはり。でもそうでないのなら、それだって関係ない立場から委員会にヤイヤイ言っていてウザイですよ。
　売主であるのなら、図星で痛いとこつかれて焦って反論しているんでしょうね。面白いわ。
　 　

*** 削除 ***

＞でもワザワザjpに載せる時に全部書きたくないでしょ普通！面倒臭い。

いいえ、それが売主としての誠意だと思います。契約途中のアパートを引き継いでくれる人(ついでに"好意で"家具も引き取ってくれる人)を募集しているのですから。



これ特におかしいですよね？誰も好意で家具を引き取っていませんよ。欲しいから得てるんですよね。
それよりも、誠意は興味持った人以外にも見せないといけないんですか？なぜですか？　私は反対派でも賛成派でもないですけど、大分矛盾してるところがあるなと思いresしました。
　

>314
まぁ正論だね
委員会とか名乗れる恥ずかしい人たちは理屈で物事を理解できない。
個人売買はビジネスではないとか言い始める始末だし。
まぁ定義も知らないだろうし、思いつきで言ったんだろうけれど。
要は感情論なんでしょ、もう。
値段ではなく、物件とのセット販売が問題なのであって
中古品を高く売ることに、個人だろうが法人だろうが
法的に何ら問題はない。
それを314は言ってるんだろうが委員会の人は理解出来ない。

値段が高い！　→　酷い！

あほくさ。
TOしないと入れないってのが本来の問題なんじゃないのか？ 　

*** 削除 ***

*** 削除 ***

314と、314を正論と言っている人、どうしてそんなに○○○が悪いのか教えて。

古本屋？あれは本を売って、その本を欲しい人が買ってるんでしょ？

TOって、全然性質が同じじゃないでしょ。

ここでは、アパートを契約したいの。わかる？
アパートを契約したいのに、アパートを契約するならこのいらないゴミに1000ドル1500ドル出しなさい、さもなければアパートの契約はいたしませんって言ってるの。

同じじゃないのがわからないの？？？

もし、これが中古家具の個人売買なら、高値が付いてそれを買いたい人が買ったらそれでいいのよ。

でもそんな話してるんじゃないのよ。
それでも同じじゃないのがわからないの？？？