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ちょっと聞いてよ
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No.3650
JpCanadaの渡り方
by ぐら(兼「房江」兼「解析」) from トロント 2007/04/17 01:59:30

JpCanadaの渡り方

 「ぐら」兼「房江」兼「解析」の、トロントの学生です。

 匿名掲示板にもかかわらずJpCanadaには大変優れた情報の蓄積があり、一度読み出すとしばらく止まらずにはまりそうになることもしばしばでした。管理人さんが投稿をかなり自由に許可されながらも、最後の一線ではきちんと対処されている、その加減にも大変惹かれるものがありました。ほとんどがバンクーバーの話題の中で、トロントから参加するのはよそ者のような気もしましたが、過去の滞在の記憶を思い出しながらいくつかの話題には楽しく参加させていただきました。

 一方で、
 ・嘘を見抜く力がなければだまされる・釣られる。
 ・自分と違った考えの人に向かって、文字だけを使って感情を抑えた意見交換ができないと、すぐに荒れてしまう。
など、ネットの匿名掲示板ならではの難しさもいろいろ経験し、勉強になりました。

 2月から短い間でしたが、事情があって、一旦引退することにしました。
 「解析」の名による投稿が「ちょっと聞いてよ」の掲示板でいろいろ騒ぎを引き起こし、結果的に管理人さんにご迷惑をおかけすることになり、自分一人で事態を収束させることができませんでしたので、ひとまず当面の間書き込みを控えようと考えました。本業が忙しくなってきたから、という理由もあります。「ぐら」だけはもしかするとたまに顔を出すかもしれません。
 そこで今後このサイトがより充実されることを願って、この2ヶ月間の体験談から成功と失敗についてまとめておきたいと思います。これまでに私の書き込みに感謝や励ましのコメントを下さった皆様にとって、何かのご参考になりましたら幸いです。

 今後共、カナダに暮らす人に欠かせない情報交換サイトとして、このJpCanadaのますますのご発展をお祈りしております。
 みなさんどうもお世話になりました。しばらくの間さようなら。

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「ぐら」のケース。

掲示板での現象: 質問に対して正しい解答が出るまでの間に、伝聞による回答や、揚げ足の取り合いなどで不毛なレスが続き、なかなか正しい答えまでたどり着けない。
原因: 自分で情報を収集する力の少ない参加者ばかりだと避けられない。
対策: 情報ボランティアに頼るのもいいが、まずは自分で調べた内容を書いてもらう。回答者は、できるだけ情報源をリンクの形で明示して、質問者がさらに詳しく情報を「確かめることができる」様に配慮する。
実践と効果: できるだけ情報の出所を示すことで、揚げ足の取り合いなど不毛な投稿を減らそうと試みた。一部の方にはその結果「浄化」という嬉しい評価も頂くことができた。
課題: 一方で必要以上に長い回答になってしまったこともあり、簡潔な文章を書く難しさを実感。なんにでも答えていると、そのうち「教えて君」が増えすぎてしまい、「英語で話したい」の掲示板では自動翻訳装置のようになってしまったため、答案が書かれていない質問には答えないように軌道修正。自分である程度調べた上での回答を促すためにどうすればよいのか、まだ未解決。

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「房江」のケース。

掲示板での現象: 下ネタや出会い募集など、未成年の目に触れるべきでない内容が多すぎる。
原因: カナダで思うようにコミュニケーションがとれず交友関係が限られており、知人友人を広げられない人たちの存在。
対策: あからさまに非難するよりも、ちょっと話を合わせながらはぐらかす。あるいは、「出会い募集」のトピックへ誘導。攻撃レスは逆効果。
実践: 彼らの性欲の対象となりにくい50歳女性を演じ、母親役割や説教おばちゃんの役割を持たせつつ、トピ主の行動そのものには間接的な批判を加えた。それに対してさらに反撃されるトピ主さんには、メールでもメッセージを投げた。外国人からの投稿には、サクラとして釣られて見せてから説教。
課題: 下ネタのトピックは減少したが、房江のメールアドレスを騙った投稿が目に付くようになり、ほぼ中止。出会い募集に該当するトピックの一括削除を要請。管理人さんにご手数を掛けてしまいました。

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「解析」のケース。

掲示板での現象: 限られた少数の方々によるアジア・北米・滞日外国人への批判的書き込みが日々エスカレート。議論が噛み合わない別内容の話題のコピペ合戦と化し、そこに当事者以外がコメントを加えると暴言が立て続けに投稿される。
原因: カナダ生活でご苦労をため込んでおられる方々の、不満を発散する場としての掲示板の濫用。
対策: まずは批判的書き込みそのものを批判するのではなく、コピペ合戦など投稿のマナーから取り上げようとした。
実践と効果: 「ちょっと聞いてよ」に書き込みがある毎に、Googleで検索しては出典を探して呈示することを数日間繰り返した。結果として、ニュースや2chのコピペ自体は減らなかったが、サイトへのリンクが貼られたり、ただのコピペに加えて一言感想が添えられたりして、投稿マナーの改善が見られた。
課題: やり過ぎて、投稿者たちの怒りを買うことに。怒りはいつの間にか私ではなく管理人さんに向かうこととなってしまい、ご迷惑を掛けてしまい、中止しました。詳細は3634
http://bbs.jpcanada.com/topic_dtl.php?bbs=6&msgid=3634&resid=0&ntopic=1&cat=0
に書かれている通りです。

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共通する教訓: 
 ・人を憎む気持ちから、誰かを幸せにする事柄は発生しない。相手を思いやる気持ちが世の中を変える。
 ・一見優れた行いでも、調子に乗っておごる気持ちが混ざった瞬間、それまでに築き上げた信頼は失われる。

Res.1 by 無回答 from バンクーバー 2007/04/17 02:43:29

おつです!ぐら氏と解析氏は同一かと思ってましたが房江氏は流石に気づきませんな・・、まぁ774で「ちょっと聞いてよ」がまた荒れて行く様でも見ていってくださいな(笑)

さて、俺も暇だし「解析2号」でもなるかな!  
Res.2 by 無回答 from バンクーバー 2007/04/17 03:43:02

房江さんのコメント楽しんでたのに、房江キャラがいなくなってしまうのは寂しいです。なんとか房江は続けてくれないですかね?  
Res.3 by ... from 無回答 2007/04/17 08:14:41

ぐらサンいなくなるのかーまた暇があったら質問こたえてくださいね!! 女性の方だと思っていた。わからないものだなーー  
Res.4 by 無回答 from 無回答 2007/04/17 08:22:52

パリスとか精神科医のおじさん(名前なんだっけ?)とかこういう出没回数の多いコテハンの人って絶対消えるよね・・・w

だから無回答が一番なのよ〜。でも、荒らしはだめだよね。  
Res.5 by 無回答 from バンクーバー 2007/04/17 08:49:57

本人はよっぽど「よいこと」をやってたつもりみたいだけど???って感じ。
インテリぶってるとこが支持されない最たる所以かもね。
結局この手の掲示板では有意義な情報を得たい人種と顔を隠して言いたいことを言いたいだけの人種に分かれるのが常であり、ぐら解析おばちゃんが目指す理想郷には到達し得ない。
というか到達する必要もない。
様々な目的の人種を受け入れている場なんだからね。
そもそも「ちょっと聞いてよ」のコーナーなんか俺も前から必要ないと思ってたよ。
タイトルからして愚痴や文句OK→必然的に罵倒合戦って前提でしょ。
確かによくそこまで在日や中韓を罵れるねぇとは思うが、そういう場を与えているのがこのjp。

自信満々のエリート気取りの新入社員が会社を変えようとしていろいろやってみたけど、自分の目指すところが会社のビジョンと違っていることを遅ればせながら受け入れ退職していく感じだね。
まぁでも退職してもときどきはゲストとして困ったちゃんたちにアドバイスしてあげればいいんじゃないの。  
Res.6 by 無回答 from 無回答 2007/04/17 09:24:13

あれ、引退したんじゃなかったの?やっぱり、弁解したくて出てきちゃった?ガキだね〜〜。  
Res.7 by 無回答 from 無回答 2007/04/17 09:54:23

レス5に同意。
まだ「おこちゃま」だったってことだな。  
Res.8 by 無回答 from バンクーバー 2007/04/17 10:05:24

ぐらさんより房江さんに残ってもらいたいなー  
Res.9 by 無回答 from 無回答 2007/04/17 10:38:04

雨ニモマケズ
風ニモマケズ
雪ニモ夏ノ暑サニモマケヌ
丈夫ナカラダヲモチ
慾ハナク
決シテ瞋ラズ
イツモシヅカニワラツテイル
一日ニ玄米四合ト
味噌ト少シノ野菜ヲタベ
アラユルコトヲ
ジブンヲカンジョウニ入レズニ
ヨクミキキシワカリ
ソシテワスレズ
野原ノ松ノ林ノ蔭ノ
小サナ萱ブキ小屋ニイテ
東ニ病気ノ子供アレバ
行ツテ看病シテヤリ
西ニ疲レタ母アレバ
行ツテソノ稲ノ束ヲ負ヒ
南ニ死ニソウナ人アレバ
行ツテコハガラナクテモイヽトイヒ
北ニケンクワヤソシヨウガアレバ
ツマラナイカラヤメロトイヒ
ヒデリノトキハナミダヲナガシ
サムサノナツハオロオロアルキ
ミンナニデクノボートヨバレ
ホメラレモセズ
クニモサレズ
サウイウモノニ
ワタシハナリタイ

宮澤賢治

↑こういう偉大な日本人はこの掲示板を見る限り日本には出てこないでしょう。出る釘打たれる風習はなくならないでしょう。優秀な者はすぐ村八分にする。足引っ張る変な日本人のクセ。おいらと同じでないと嫌だ〜んの、お子ちゃまの多いこと。
 
Res.10 by 無回答 from 無回答 2007/04/17 13:09:28

解析が支持されない理由なんて簡単ジャン!
バランスが悪いからだよ。嫌韓嫌中のトピだけでなく、日本人男性たたきのトピや女性たたきのトピ、変に左翼系のトピ、色々出没すれば良かったのにね。右・左、男・女、公平にレスすると、皆反発しなかったと思うよ。反省反省だね。  
Res.11 by おやじ from ハリファックス 2007/04/17 14:23:21




          鬼手仏心


 
Res.12 by 無回答 from 無回答 2007/04/17 15:48:01

解体さん
在日トピ31として参戦していたものです。言葉による暴力に、みかねてレスをしていましたところ、解体さんが参加されて助かりました。同じコピーを何度も貼付ける方に、情報のソースはどこからかと聞いても提供してくださらず、結局のことろ、議論より自分の怒りやストレスをどこかに向けたいだけの方だと判断したので、こちらは少しでもそういう方々に役に立つ情報を貼付けることにしました。ぐらさんとしてのQ&Aでは、色んな方が助かったでしょう。しかし、ご自身も気づかれたように、本当はその方々が自分で気づき、考えることがいちばん大事なのだと思います。また無回答で参加してください。確か、医療関係とか言っておられましたね。読んだ事があるかも知れませんが、お勧めの古典本です。
Ivan Illich
Limits to Medicine
http://www.amazon.ca/Limits-Medicine-Medical-Nemesis-Expropriation/dp/0714529931/ref=sr_1_3/701-6404250-6505103?ie=UTF8&s=books&qid=1176849484&sr=8-3
Deschooling Society
http://www.amazon.ca/Deschooling-Society-Ivan-Illich/dp/0714508799/ref=pd_bbs_sr_2/701-6404250-6505103?ie=UTF8&s=books&qid=1176849484&sr=8-2  
Res.13 by むかいとう from バンクーバー 2007/04/17 17:02:12

>しかし、ご自身も気づかれたように、本当はその方々が自分で気づき、考えることがいちばん大事なのだと思います。

↑そうだにゃ。情報が無いとよう動かない人間になっちゃうかもにゃ?
 
Res.14 by 無回答 from バンクーバー 2007/04/17 17:20:00

ぐらさんはおじさん(50歳くらい)だと思ってました。
学生だったなんて驚きです。
ずばり何歳ですか?ぐらさん。  
Res.15 by あほらし from トロント 2007/04/17 17:21:02


何度も何度も『言い訳』&『自作自演』サンキュー、解析君=管理人さん。これ読んで反省してよ。

【JP管理人による「クッキー&解析作戦」の全容 その1】

<概略>

1、この10日間に、突如として「解析」なる投稿者が現れ、反中・反韓トピの投稿者に対して粘着ストーカー行為を連日膨大な量行い始めた。

2、該当者達は、まともに相手にせず、御意見版でこの荒らしの削除を申請した。当掲示板利用規約にもとづく公正な行為であろう。

3、しかしJP管理人は申請者達には「クッキー削除」という罪があるため、「解析」は無罪とし、この荒らし投稿の削除を百パーセントしないと宣言。

4、さらに何を血迷ったのか、管理人は逆に相当数に及ぶ中国・韓国関係該当トピを投稿停止状態にしてしまった。

5、その後も荒らし「解析」による度重なる粘着ストーカー行為に対して削除要請が幾度も出されているがJP管理人は一切無視しているがため、今に至るまで「解析」は粘着ストーカー荒らしでやりたい放題跋扈している(この者だけはどういうわけか投稿時間制限がかかっていない)。


<この不可解事件の背後にある疑念>

斯様な不可解極まる管理人の対応の言い分とは簡単に言えば以下の通りである。
「問題は『クッキーを投稿の度に削除する』と言う行為を続ける申請者(中国・韓国トピの投稿者達)にあるので、「解析」の行為は不問となる」ということである。

この処置の大きな問題点は、まず喧嘩両成敗という基本的な中立性を管理人が公然とやぶっているということ、そのため荒らし行為を公認しているという点である。さらにその結末はアジア関連トピの大規模粛清というものであった。公正性も中立性のかけらも無いのは一目瞭然である。


 
Res.16 by yu from 無回答 2007/04/17 22:36:28

ぐら様へ

こんにちは、yuと申します。理系の大学生さんなんですか??
化学のlab reportが大の苦手なのですが、tuterやっていただけませんでしょうか・・?

よろしくお願いいたします。
yu  
Res.17 by 無回答 from バンクーバー 2007/04/17 22:49:17

yuさん、Tutorだよ。
スペルが不確かだったら調べるか日本語でチューターと潔く書きましょう。
でも化学のlab report頑張ってね。  
Res.18 by yu from 無回答 2007/04/17 23:53:14

yuです。
無回答様、ご指摘有難うございます!!tuterだと思い込んでいました・・・。これからは辞書をPCの横にでも置いておきます。

励ましのお言葉も有難うございました。頑張ります!

それでは用件のみ失礼いたします
yu  
Res.19 by 無回答 from バンクーバー 2007/04/22 14:18:22

もうぐらさん戻ってこないのかなぁ。
無回答でいいから戻ってきてほしいなぁ。

 
Res.20 by 無回答 from 無回答 2007/04/22 14:59:38

化学のlab reportって何化学?(化学にも色々専門がある)、自分で実験したものは、自分しかかけない。
 
Res.21 by yu from 無回答 2007/04/22 16:00:36

yuです。
無回答様、有難うございます。高校なんで一般化学だと思います。自分で一所懸命書くんですが・・・試験は95点以上取れるんですが、labの書き方が悪いらしくって、ヒドイ点数なんです。  
Res.22 by 無回答 from 日本 2007/04/24 02:02:44

房江さんって下ネタが好きなのではなく、下ネタを撲滅しようとしている常識のある大人だとは思ってましたけど、(房江さんのレスが絶妙で、その後のレスが続かなくなる感じだったから)まさかぐらさんと同一人物とは思いませんでした。びっくり!

解析さんと同じことは私も思っていました。在日や韓国や中国を批判するトピが多すぎると思います。カナダのサイトなのに…。

あと、管理人さんがそういうサイトを投稿停止にした原因は、「解析のレスを削除しろ!」って削除依頼を出した人のせいだと思います。誰も削除依頼を出さなければ管理人さんもどのトピも削除しなかったと思います。
 
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