日本人にだけコープビザを出さない学校。【jpcanada掲示板】

No.3379	日本人にだけコープビザを出さない学校。 by 無回答 from バンクーバー　2007/02/28 06:02:09 ダウンタウン、某学校。前に通っていた日本人がコープビザを出して働き始めた途端に学校に来なくなったからという理由で今年からだそうですが日本人にだけコープビザが出ません。親に頼らずに働きながら学校に通いたいと、コープビザが出る学校だと聞いて１年分も申し込んでいるのに働けなかったら生活が・・・・。何度お願いしても日本人だからって理由で断られるのが納得できないのです。


	Res.1	by 残念 from 無回答　2007/02/28 12:25:38 それだけ、いい加減な日本人が多いって事ですよ。だから、バンクーバーに溜まるのは良くないよ。

	Res.2	by 無回答 from バンクーバー　2007/02/28 12:58:31 私はホスピタリティーの学校を探しています。いくつか学校を見学して、決めた学校があります。学校の日本人カウンセラーの人に、働けるビザがあって、ここのコースならそのビザが取れると聞きました。この学校、ダウンタウンにあるのですが。。大丈夫でしょうか？出来れば、その学校の名前を知りたいです。無理でしょうか。。。？

	Res.3	by 無回答 from バンクーバー　2007/02/28 14:07:17 「日本人にだけコープビザが出ません」との事ですが、ビザを出すか決めるのはCICですよね？って事はつまり、コープビザを申請するための書類をくれないって事でしょうか？だったら、申し込みの時の条件と違うわけだから、授業料の返還を求めるなり、どこかしかるべき機関に訴えるなり出来ませんかね～ごめんなさい、余りお役には立てませんが。何とかなると良いですね。

	Res.4	by 無回答 from バンクーバー　2007/02/28 15:28:18 トピ主です。レスをして頂いてありがとうございます。レス１さん、だらしがない日本人がいたとしてもまじめに学校と仕事を両立できる人もいるのに全員一緒くたにされているようで嫌ですね。レス２さん、学校名を上げたりする事は出来ませんが大きい学校ではあります。決める前にビザについて確認されたほうがいいですよ。レス３さん、ＣＩＣが決めることというのも友達が移民なので教えてもらいました。＜コープビザを申請するための書類をくれないって事でしょうか？これは個人で取り寄せる事は出来ないのでしょうか・・？学校では他の国の人達が次々にＶｉｓａを得ているので納得がいかないんです。何度も言ってるんですけどね。

	Res.5	by 無回答 from バンクーバー　2007/02/28 15:47:32 お金の余裕があれば弁護士に相談してみるのはいかがでしょうか？本当に日本人である事だけを理由にドキュメントを出さないのであれば法的に争うことは可能です（それがコスト的に見合うかどうかは別問題ですが)

	Res.6	by 残念ですが… from バンクーバー　2007/02/28 16:05:10 学校はコープを出すにあたり、学校にちゃんと通うことを前提として、つまりは身元保証をして、CICに依頼をするわけですからね。恐らく過去にかなりの数の日本人学生が学校に来なくなり、問題になったのでしょうね。それだけ、無責任な者が多いってことでしょ。責任感のある方は、逆にトバッチリを受けてしまうわけですが、責任感の有無って判断出来ないですよね。実際にビザの発給をしないと分らないわけですからね。学校側も無責任にコープを出しつづければ、CICより発行停止を言われ、全ての学生に出す事が出来ない事態になってしまう事を恐れての対策なのではないでしょうか。バンクーバーって無責任な日本人多いでしょ。不法滞在不法就労そのゴミを片付けなければ、解決は難しいでしょうね。

	Res.7	by 頑張れ from バンクーバー　2007/02/28 16:17:51 その学校での勉強って、バンクーバーじゃなければ出来ないの？同じようなシステムを持っている学校って他の街にもあると思いますが… 日本人の多い街の弊害だね。文句を言ってもはじまらないと思うよ。学校の基本的なカリキュラムが変わらないなら、授業料の返還を求めるのは厳しいでしょ。授業はちゃんとやっているんだからね。しかも、コープビザって、100％出る事が保証されるものではないでしょ。CICが最終的に決めるものだから、コープ取得のための書類を準備してくれないだけで、「授業料返還を求めればいい」というレスは、ちょっと考えが甘いね。ネットでさがしてみたら？他にも同じような学校があると思うよ。

	Res.8	by 無回答 from バンクーバー　2007/02/28 16:53:45 レス５さん＜弁護士ですか・・・。考えてみます。レス６さん＜コープビザを出さなくなったと１年分の授業料を受け取る前に教えてくれたら良かったのに・・と思います。悔しいです。レス７さん＜コープビザに申請もさせてくれないのはおかしいですよね。ＣＩＣの判断でＶｉｓａが下りないならわかります。納得も出来ます。でも申請もさせてくれないで「日本人だから」の一点張りで断られるのは納得いきません。お金を払う前に働けるって言ってたんですもん。約束が違うから他の学校に行くから残りの授業料を返して欲しいと言ったらそれは出来ないと言われてしまいました。遅刻や無欠をして退学になってもお金が戻ってくるわけじゃないし・・・。負けたくないです。

	Res.9	by 無回答 from 日本　2007/02/28 21:59:25 トピ主さん、本当に大変な想いをされていることと思います。私は、ＣＯ－ＯＰビザ取得経験者です。ただ、私の通っていた学校でも、途中で授業に来なくなる子や、とにかく、学校のポリシーに合わない子（主に韓国人でしたが）が多くなってきて、学校側は、一旦発給したビザを取り上げることも出来る、と生徒に注意していました。あまりいい加減なことをすると、結局、ＣＩＣからその学校が問題視されるからだと思いますし、ＣＯ－ＯＰプログラムの存続自体が難しくなるからだと思います。（ＣＯ－ＯＰビザのスポンサーは学校なので。）よほど、その学校に通っていた過去の日本人がいい加減なことをやったのでしょうが（その場合は、学校側も「学校を守る」という意味で、言い分はあると思いますが）それについて、きちんと説明がない場合には、あまりにもトピ主さんがかわいそうだと思いますし、日本人だから・・・というのは一種の人種差別では？と思います。もっと、学校側に詳しい説明を求めるべきだと思います。（過去、具体的にどのような不祥事があったのか、他の国籍の人には全く問題がないのか、等）ちなみに、残高証明させしっかりしていれば、ＣＯ－ＯＰビザはきちんと下ります。特に、日本人の場合、ちゃんと取れるはずです。負けずに頑張って下さい。もし、宜しければ相談乗ります。

	Res.10	by 甘いよ from バンクーバー　2007/03/01 10:30:27 まぁ、訴えても無理でしょ。ビザは100％保証されたものではありません。決定権はCICにあるので、学校のプログラムに付随しているものとは見なされないでしょうね。裁判を起こしても、弁護士を使っても無理でしょう。しかし、バイトしながら学校って、無理でしょ。ビザは100％保証されたものではないという前提に立って考えれば、バイトしなくても学費が払えるだけの資金を準備するのが、最も賢い手段だと思いますよ。どの会社でも学校でもそうだけど、細かい規定は、「予告なしに変更される事があります。」って必ず記載されているしね。

	Res.11	by 無回答 from 日本　2007/03/01 10:36:53 全然無知な質問なのですが、カナダの学生ビザは留学の間中カナダで働かずに過ごせるだけの資金がなくても(残高証明をしなくても)取れるものなのですか？そして、コープビザというものを出してもらえれば、学生をしながら働くことも可能なのですか？ということは、コープビザというものがない学生さんは働けないということですよね？コープビザというものが必ずしも出るものでもないのに、留学の間中暮らせるだけのお金のない人にも簡単に学生ビザを発行しているのでしょうか？？なんか矛盾しているような気がしました。

	Res.12	by 無回答 from 無回答　2007/03/01 12:05:00 ↑ ならカナダ政府に文句言えば？

	Res.13	by 余談 from バンクーバー　2007/03/01 14:48:41 コープビザというのは、専攻しているコースの内容に沿った仕事ができるってことですよね？でも実際コープ持ってる人は、働けるビザがあるってことで、全然関係ない仕事してませんか？ちなみに、日系新聞の取材記者って、ホスピタリティコースの一環になるんでしょうか？？

	Res.14	by Res3です from バンクーバー　2007/03/01 16:54:00 何人かの方から、確かにコープビザは100%出る保証があるものではなないのだから、それを理由に授業料返還を求めるのは甘いとのご指摘を受けておりますが、「日本人である」事だけの理由でビザが出ないのも、おかしいとは思いませんか?過去の一部の学生の行いの結果であるとは言え、同じ国籍ってだけでそのような対応を取るのは、人種差別だとも思うのです。余りにも理不尽すぎますし、私が当事者だったとしても、腹立たしく感じると思います。トピ主さんが申し込んだコースも、一つの特色としてコープビザ取得の可能性を歌っていたと思うので、日本人にはコープビザは100%出さないのなら、それを事前に説明するべきだったのではないでしょうか。せめて何らかの条件をつけて、将来的にビザを出してもらえる方向に交渉するのは無理でしょうか？例えば、最初の半年の成績と授業態度が良かったら残りの半年はコープ出してもらうとか、授業の出席率が9○%を切ったら、自動的にコープ取り上げる、と言う風には出来ないでしょうかね？トピ主さん、後に続く日本人のためにも、頑張って下さい。

	Res.15	by Res.11 from 日本　2007/03/01 19:35:53 ＞ならカナダ政府に文句言えば？いや、別に文句があるわけではないのです。ただ、疑問に思ったのです。なんでそんな簡単に、働かないと生活もままならないような人に学生ビザを出すんだろうって。

	Res.16	by さくら from バンクーバー　2007/03/01 20:17:42 コープビザが出るのは、お金がないからとかじゃなくて、学校のプログラムの一環だからです。就職経験がないと、卒業できないプログラムもあるからね。だから、日本人だからでないっていうのはおかしいと思う。もしかしたら、コープビザに必要な基準にあってないのでは？

	Res.17	by 無回答 from 無回答　2007/03/02 14:01:40 私はとぴ主さんではないですが、「日本人だから」という理由だけでコープビザ申請ができないのはおかしいと思います。他のかたがたが仰っているように学校側の事情も十分理解できますが、とぴ主さんとしては納得いかないですよね。多民族国家カナダで、例えば「○○人は返品が多いから○○人には品物を売らない」なんてことやったら大問題じゃないですか。人種を理由に与えられるべき機会が与えられないって、なんだかおかなしな話のような気がします。私も教育機関に勤務していますが、このような話は聞いたことがないです。確かに学校側にとっては頭の痛い問題もありますが、だからと言ってある特定の人種にだけサービスを提供しないということはないです。学校側の強硬な態度は崩せないのかもしれませんが、根気強く説得してみたらどうですか。私の個人的な意見ですが、そのような学校が決めた法的には拘束力がないルールはトピ主さんの頑張りで曲げられるような気がします。それでもダメなら学校側に書面で「日本人だからダメ」というのを書いてもらって、それを人権保護団体に持っていくとか言ってみるというのはどうでしょう。脅すのはあまりいい方法ではないと思いますが、個人レベルで判断するべきところを、人種でルールを設定しているところがとても気になります。学校側も「日本人だからダメ」とは正式な書面にはできないのでしょうないでしょうか。長々と書きましたが、トピ主さんが無事コープビザの申請ができることを願ってます。

	Res.18	by 無回答 from バンクーバー　2007/03/02 15:07:27 もしコリアンなり、メキシカンなり他国の方でコープが出ない方がいらっしゃったら日本人云々は説得力が無くなるのでそのあたりも調べた方が宜しいかと思います。

	Res.19	by 無回答 from バンクーバー　2007/03/02 17:13:45 メキシカンはコープ出にくいらしいですよ。なぜなら、コープ終了後に不法滞在・就労をする人が多いとかで・・・。でもそう言ったら、コリアンもですよね。ロブソンのコリアンレストランで働いてるような人たちのほとんどが不法就労と聞きました。私のカレッジのコリアンの友達らはちゃんと取れてます。あと、中国人が数ヶ月前にコープ申請時に問題を起こしたので、中国人も出にくいと聞きますが、私の友達はちゃんと取れました。日本人でコープとれなかったというのは、トピ主さん以外にもう一人聞いたことがあります。ダウンタウンにある大規模な学校です。理由はわかりません。

	Res.20	by 無回答 from バンクーバー　2007/03/02 18:15:05 それこそ「日本人だけ」と言う人種的な差別では無くなるので専門家を雇っても良い結果は出ないと思いますよ・・。

	Res.21	by 無回答 from バンクーバー　2007/03/02 18:52:19 日本人だからという理由だけでコープビザの申請をしてもらえないのは、ある意味、仕方ないと思います。統計的に日本人が学校に来ないなどの問題を起こす可能性が高く、そのために学校自体の評判を落とすかもしれないというのは、正当な理由だと思います。国籍で分けてしまうのは一見差別のようですが、明らかな傾向が出ていれば学校が身を守るためにはやむを得ないかもしれません。ただ、このトピ主さんの場合「コープビザを申請できる」というのがウリで、トピ主さんがそれに惹かれてその学校に入ったとすれば、実は日本人の申請手続きをしてくれなかった、となると、その学校の広告が虚偽だったということになります。つまり、国籍によってコープビザの申請をしない規則があるのに、それを公開せずに生徒を集め、フタを開けてみれば日本人はダメだといわれる、そして授業料も返還しないというのは、悪く言うと「詐欺」にあたると思います。弁護士より先に「誰でもコープビザの申請をしてくれるような錯覚をおこさせるような説明で、虚偽に生徒を集めておき、授業料を払ってから、あなたはダメというのはおかしい。申請をしない場合があるなら、最初にそれを明示しておくべきだ」という点を、もう一度学校に言いましょう。事務とかそういうレベルの人ではなく、もっと上の人に直接アポを取って話しをすることが重要です。こちらの人は、上の立場になればなるほど、フレキシブルに処理してくれますので、少しは希望があるのではないでしょうか。

	Res.22	by 無回答 from バンクーバー　2007/03/02 18:56:09 ↑上のつけたしですが、申請してもらったけどビザが下りなかったというのは仕方ないです。でも、申請は行ってもらえるような説明を受けていて、それに惹かれて入学を決めたのであれば、この場合、明らかに学校の説明不足で、相手に非があるので、授業料を返還してもらうとか、特別にビザ申請の手続きをしてもらうか、そういう方向でネゴシエーションできると思います。

	Res.23	by 学生ビザで from 働く　2007/03/05 12:03:30 最近聞いたのですが　日本人の学生でしかも夜学の週に２，３日しかない学校に行っていない人がばりばり働いてるのですが　合法だと本人も言っているとの事。学校で習っている事に関連のある職種であれば　働いてもいいように変わったと言うのですが　ではここで話題になってるコープビザはでは何の為に？っと思ってしまいました。これについてご存知名方いらっしゃいますか？もしこれでOKならば　この方法で働けば良いのではないでしょうか。

	Res.24	by 無回答 from バンクーバー　2007/03/05 12:19:11 その馬鹿日本人学生は自分の都合のいいように解釈してるだけだよ。

	Res.25	by 学生ビザで from 働く　2007/03/05 18:16:02 そうなんですかね、その人はCICに聞いたって言っていたので安心しているようです。昔ワーホリの時に取ったSINナンバーを使ってるので　使用主も働けるものだと思ってるみたいです。最近は人手不足なので　どんどん変わってきてますよね。

	Res.26	by 無回答 from バンクーバー　2007/03/05 18:19:17 Res23さんがおっしゃりたいのは、恐らくOff Campus Work Permitの事ではないかと思います。学生ビザを持ってる人全員に適用されるわけではないのに、勘違いしてる人が多いようです。 ↓詳しくはこちら。 http://www.cic.gc.ca/english/study/guide-dir.html#1_0

	Res.27	by 違法反対 from カナダ　2007/03/07 10:42:21 法律って、法律だから、あくまでも「知りませんでした。」とか、「誤解をしていました。」って言い訳は通用しないんですよね。違法行為にならない為には、自国ではない我々は、慎重に自分で調べるくらいの態度が必要だと思います。噂で動いてしまうのは危険ですよね。 SINカードも最近のワークビザ取得をした後にもらえるものには有効期限が入っていますので、誰かが仰っている、「以前ワーホリ時に貰ったSINがあるので雇用者も働けると思っている」というのは嘘でしょ。そんなはずはあり得ない。 SINカードに有効期限が入っているのを知らない雇用者は居ませんからね。

	Res.28	by 学生ビザで from 働く　2007/03/07 18:29:38 私が９で始まるSINカードを持ってた時は有効期限は無かったのですが、そう言えばシステムが変わりましたよね。なぜ彼女は働けてるのでしょう？結構大きい所で働いてるのですが、働いてる人は皆　カナダ人や移民の人たちばかりなので　雇い主は思いもしてないのかもしれません。こういう時は　雇い主にも雇った責任はあるのでしょうか？知らせた方がいいのでしょうか？

	Res.29	by 無回答 from 無回答　2007/03/07 22:20:43 ↑の方は本人から直接話を聞いたのですか？その学生さんは就労許可も就学許可も両方持っている、ってことなんじゃないんですかね？それって、ここで言ってるコープと同じではないんですか？就労許可があれば、SINの更新もできますし。

	Res.30	by 無回答 from バンクーバー　2007/03/07 22:31:48 週２・３回の夜学でコープって出るの？

	Res.31	by 学生ビザで from 働く　2007/03/08 08:30:08 その人とはちょっと話しただけなので　詳しくは知らないのですが　人づて、そして直接も少し聞きました。 SINの有効期限というのはワークビザの期限と同じなのでしょうか？コープビザと言うのは取るのに時間はかからないのでしょうか？学校で学んでる事に関係する職種だったら　働いていいんだそうだっと言う事が分かってから　すぐに働き始めていたので。それ以前は移民局に見つかるのを恐れて　アンダーで働いていたようです。知人の中に働こうと　一生懸命努力をしてる人がいるのでこの手でもし合法ならば　試してみれば良いかと思ってたんですが私自身も良く知らないので　まだ話してない状態です。

	Res.32	by 違法反対 from カナダ　2007/03/08 09:03:33 SINの有効期限はビザの期限と同じ日になっています。雇用者はSINの有効期限まで確認する義務と責任があります。給料を正規で出していたら、SINが無効であることが判明し、つかまるでしょうね。

	Res.33	by 無回答 from 無回答　2007/03/08 09:45:41 SINに有効期限があることは、その本人も知ってるはずなので、期限の切れた番号を雇用者に教えることはしないのでは。なので、その人は有効期限内のSINを持ってるのではないでしょうか。学生ビザに付いてくるワークビザは、学生ビザの期限と同じです。ご本人を知ってるのであれば、ここに書かずに直接聞いた方が早いのでは。

	Res.34	by 無回答 from バンクーバー　2007/03/08 09:51:54 ごまかせるんじゃん？って思って期限切れのＳＩＮ教えてるんじゃないの？

	Res.35	by 学校名は…？ from バンクーバー　2007/03/11 22:18:08 トピ主さん、もしかしてあなたが行っている学校は、「Ⅰ」から始まる学校ですか？私もそこの学校のプログラムを申し込もうと思っていたんですが、もしトピ主さんの話が本当ならやめようと思います。良ければ頭文字だけでも教えて頂けないでしょうか？よろしくお願いします。

	Res.36	by 無回答 from 無回答　2007/03/27 17:44:44 頭文字はPです。