新ワーホリさん【jpcanada掲示板】

No.3276	新ワーホリさん by なおみ from バンクーバー　2007/02/05 19:53:24 今日PenderのWaikinclinicの前で、日本人の集団を見かけました。何か説明を受けていたらしく、きっと、某大手エージェントのオリエンテーションではないか！？と思ったのです。いよいよ来たんですね。今年のワーホリさん。きっと先週の土曜日に着たんでしょう。なんか微笑ましかったですよ。これからもそんな光景を目にすることが多くなるでしょう。


	Res.1	by 無回答 from バンクーバー　2007/02/05 22:22:41 今のワーホリさんは、いろんな国が選べていいですね。何カ国と協定結んでるの？昔は3カ国だったのに、うらやましいわ。

	Res.2	by 無回答 from 日本　2007/02/06 04:47:10 アイルランドも増えたから８カ国かな。近いうちノルウェーも追加されるらしいよ。

	Res.3	by ゴンベ from 無回答　2007/02/06 04:51:55 みんな、馬鹿ばっかりよ。きっと！

	Res.4	by 無回答 from 日本　2007/02/06 05:22:05 res3失礼なこというなや！！

	Res.5	by パリス from 無回答　2007/02/06 06:11:55 きゃはははははは！！ゴンベ超笑える！！（笑）

	Res.6	by 無回答 from 無回答　2007/02/06 09:25:59 またｊｐに過去ログを検索もしないで質問する人が増えるのか。。

	Res.7	by 無回答 from 無回答　2007/02/06 09:42:26 今はワーホリちゃん達のオリエンテーションまであるのねぇ・・・。ほんと至れり尽くせりで来るわけね。

	Res.8	by ゴンベ from 日本　2007/02/06 15:35:18 あら？ここにもうちのニセモノが現れてるし！でもこのRes3の言ってることは当たってるわｗ留学エージェントを使わなきゃ来れないワーホリなんてバカ。まさにこんな感じだったんじゃない？ http://www.wie.jp/smartstart/movies/waterfront.wmv http://www.wie.jp/smartstart/movies/bank.wmv http://www.wie.jp/smartstart/movies/timhortons.wmv http://www.wie.jp/smartstart/movies/pacificmall.wmv この動画をカナダに行く前に見ておいてよかったわ。だって、すんごいかっこ悪い！！ｗｗｗｗ

	Res.9	by 無回答 from バンクーバー　2007/02/06 20:45:10 上の動画をみたけど、かっこ悪い？？別にぃ～。かっこ悪いってどういうこと？？最初に色々教えてもらえれば助かるし、人目なんか気にする必要ないじゃない？？こういう意地悪な人たちのことは無視して、ワーホリ楽しんでくださいね。

	Res.10	by えーー？！ from 無回答　2007/02/07 06:27:12 こ、これはスゴイねーー。ビックリした。良い・悪いというより、恐るべし！って感じ？！私もエージェントの人や、出会った友人に色々と教えてもらったけど、何というか、これは過保護すぎない？そして、せめてネイティブを連れて（メインとして）、簡単な英語で回るとかさ・・・日本人スタッフは付き添いでサポートとして、とか。思い切り日本語だねぇ・・・「かっこ悪い」と言われてるポイントの一つは、そこかしら？？

	Res.11	by 無回答 from 無回答　2007/02/07 06:39:47 なんでかね、必ずワーホリとか日本人とか馬鹿にする人いるし・・・。あんた達って、カナダ生まれのカナダ育ちで、はじめから英語ペラペラ（あ、今もペラペラじゃないかもね）で、誰にも頼らずここまでやってきたの？過去ログ見ずに質問してうざいなら、答えなけりゃいい話じゃん。わざわざ馬鹿にするくらい暇なら、もっと社会貢献すれば？そんなカナダに馴染んでる人間が、なんでここの掲示板に来るのさ？

	Res.12	by 無回答 from 無回答　2007/02/07 07:22:27 いやいや、頼るのが悪いんじゃなく、ここでの話は、方法や意識のことでしょう。客観的に見て、これはかなり手厚いサポートですね。新ワーホリより、このエージェントにも驚きますよ。

	Res.13	by 無回答 from 無回答　2007/02/07 09:44:50 レス８の見ました。手厚いサポートとかよりエージェントの態度に愕然！なにこの態度？？　お金貰ってるならもう少しちゃんと説明するべき！　びっくりだわ。

	Res.14	by レス１３ from 無回答　2007/02/07 09:46:16 もう少しちゃんと説明→説明の内容でなくてプロ意識をもってって事です。

	Res.15	by 無回答 from バンクーバー　2007/02/07 10:27:56 私も思った。親しみやすさとなれなれしいのは違う。

	Res.16	by 無回答 from バンクーバー　2007/02/07 10:45:07 ビデオを見ての感想日本語でもいいんではないでしょうか？英語の得意な方はこういうエージェントを通さないで行って、自分で開拓していけばいいし、英語がまだまだ不得意、あるいは、海外に住むのが不安な方は、こういうエージェントを通して安心から入るのも一つの手だと思います。傍から見て格好が悪いとかというのはどうかと思います。一番大切なのは、皆さんがいっぱい素敵な思い出を作ってそして安全に日本に帰ることだと思います。それと、私も思いました、エージェントの人たち、、すごいですね、一緒に回っている子たちがかわいそうです。

	Res.17	by 無回答 from バンクーバー　2007/02/07 11:16:26 　オリエンテーション自体はいいことだと思うよ。かっこ悪くても初めはわからないんだからしょうがない。取っ掛かりがあれば後は自分で何とかしやすいし。　でもさ、どうせやるならもっとちゃんとした案内の仕方ってモノがあるよね。あれじゃ友達が来て案内するよりもひどい・・・。で、あれもきっちり料金に入って金取ってるんだから、商売とするならもっときちんとした態度でやれ、と言いたい。

	Res.18	by 無回答 from トロント　2007/02/07 12:03:08 私が始めてカナダにきた時は、バスの乗り降りも他の客のまねをしてどきどきしながら乗った物です。ファーストフードの注文も同じ。ほとんど英語が出来ずに辞書を片手に2時間かけて銀行口座を開いたり。一つ一つが大変でした。でも今は良い思い出ですし、頑張った自分に外国生活の自信が付きました。困ったらヘルプしてくれる人が居る事は大事な事だと思いますが、最初から色々教えてやるのはどうかと思います。旅って自分でぶつかって、解決していくことが面白いんだと思うし身になっていくのだと思います。この動画を見ているとなんだか団体旅行の観光案内に見えます。もちろんこの後に一人一人が生活していくのでしょうけど。ワーホリって単独で海外に飛び出して旅行や生活にチャレンジする物だと思っていましたが100％そうではないようですね。利用する人が居るからそれをビジネスとして開発していくわけですから、ビジネスマンとしては攻めることは無いと思いますが、個人的にはワーホリの人達には最初からエージェントに頼るのではなく、頑張ってみて欲しい物だと思います。

	Res.19	by 無回答 from 無回答　2007/02/07 16:24:47 ワーホリっていちおうホリディなんでしょ？別にいいんじゃない。団体観光客気分でも。かならず苦労して帰ってきなさいって言われているわけでもないんだし。やってくれるエージェントがいて、お金もたくさんあるんなら、案内どころか銀行口座開設や部屋の手配まで全部してもらっても別にいいと思うんだけど。働いても大丈夫だよ。って保障つきの「ホリディ」なんだから。日本人って苦労好きだからね。苦労した人が偉いって思っちゃうんだよね。よくワーホリ頭悪いとか言われているけど、仕方ないんじゃない？基本的には、「留学」しにきたんじゃなくて「ホリディ」にきてるんだから。

	Res.20	by ゴンベ from 日本　2007/02/07 16:40:51 苦労がどうのこうのより日本人が街中で団体でぞろぞろ歩いて説明受けてるのがかっこ悪い！！恥よ、これ。言葉の壁があるからって自力で小さなことも解決できないやつなんてクズじゃない？英語をちっとも話せないのに海外へ一人で行く人を今まで何人も見てきたわ。集団でなきゃ何も出来ないなんて情けな～い。だから陰湿なのよね！日本人って！エージェントに金を落とすくらいならワーホリなんてしなきゃいいのにｗｗｗ

	Res.21	by Res.19 from 無回答　2007/02/07 16:47:05 ↑だから、Res.19の文章読んだ？？「ホリディ」なんだからいいんじゃない？人がなにしてようと。理解できなかった？私の文章？なにそんなに人のこと気にしてんの？自分が日本人だから仲間に思われるのが嫌？日本人はすでにちょっと変って思われてるんだから団体行動くらいでなんとも思わないよ。自意識過剰なんじゃない？集団でなきゃ何も出来ない＝陰湿っておかしくない？頭大丈夫？

	Res.22	by 無回答 from バンクーバー　2007/02/07 18:30:26 ゴンベさん、あの人たちをくず扱いするのはちょっと行き過ぎかと、、、海外に行って色んな事見てこよう！って思われて来られてるんですよね、皆さん。外に目を向けようと思っただけでもすごいことだと思いますよ。日本じゃ日本にかかわるニュースしか耳にしませんし、日本にいる人たちはこれが普通なんだって暮らしていて、もちろんそれはそれで良いとは思うんですが、その中で外に目を向けて頑張ってきている子たちはすばらしいと思いますよ。多少成りとも個人差はあるでしょうが、無理をせず自分のペースで色んなものを吸収して帰っていけばあの人たちのこれからの人生も必ず違った見方が出来ると思いますよ。私は、見守ってあげたいと思います。

	Res.23	by 無回答 from 無回答　2007/02/07 18:47:55 waikinclinicって何？素朴な質問です

	Res.24	by 無回答 from バンクーバー　2007/02/07 19:14:27 Walk in Clinicの間違いでしょ。

	Res.25	by 旧ワーホリ from 無回答　2007/02/07 19:58:36 ワーホリの目的も、スタートの切り方も、過ごし方も、人それぞれだと思うから、何が正しい・間違いとかは無いと思います。討論しても無駄でしょう。ただ、思うに・・・外国に行くと、日本のサービスの良さ、丁寧・親切などを実感しますよね？別に、「わざと過酷な体験をして苦労しろ」とか言ってるのではありませんが、せっかく異文化を体験できる機会なのに、すごく日本人感覚（文化）のままのように感じました。もちろん、あぁいうサポートを全否定するわけじゃありません。（ガイドさんの感じは、確かにどうかと思いますが^^;）生まれて初めて一人で海外に来た人もいると思うし、心強いなどのメリットもあると思います。ただ頼り過ぎたり、便利過ぎると、せっかく得られる経験が味わえないというデメリットもあるように思いました。概してバンクーバーは、そういう雰囲気が・・・もちろん、これも人それぞれですが！（ちなみに、人目を気にするのも日本人の特徴ですよね・・・？）上手く書けませんが、少しでも共感して頂けたらフォローお願いします^^;

	Res.26	by 無回答 from アルバータ　2007/02/07 20:26:15 みなさん、バンクーバー以外の外国の都市に住んだことありますか？私は今、結婚してアルバータ州にいますが、一番最初に海外に住んだのは、オーストラリア。ワーホリでした。行くこと決めてから、その日が迫ってくるとどんなにドキドキしたことか！エージェント利用しました。空港にはエージェントの日本人の人が迎えにきてくれてて、車だったかタクシーだったかで、ホームスティ先まで連れていってくれました。着いてからすこし世間話をして、そのひとが帰るときどんなに心細かったか！生活にも慣れ、どこに何があるか、バスの乗りかたなんかも把握してからは、「エージェントって無駄だったかも」って思ったものです。その後、オーストラリアの違う街に移動しました。また一からいろいろなことを覚え直しです。ドキドキ感、知合いの全くいない不安感も一からやりなおしです。「私、お金払ってホリデイできたはずなのに、なんでこんな修行みたいなことやってるんだろう」と思ったことも一度や二度ではありません。「英語」の問題ではないんです。日本の自分の知らない街に遊びにいってすら、バスに乗るときはやはりドキドキしますよ。誰かに聞くのも、なるべく親切そうな人を探したり。その後いろいろな街に住み、今はアルバータの地方都市ですが住み始めはやはりドキドキしましたよ～。エージェントがあったら御世話になりたかったくらい。知合いもいませんでしたし、毎日孤独で。買いものも、ボランティア探すのも、日本人と知り合うのも全て手探りです。もう自分がバンクーバーに慣れちゃったから、新入りさんを馬鹿にする気持ちが生まれるのでしょうね。それこそ田舎臭い、了見の狭い内弁慶な感じがします。新ワーホリさんも、これからいろいろな経験をするでしょう。ただでさえストレスの溜りやすい海外生活、スタートくらいは安心して始められてもいいのではないかと思います。自分の足元固めてから、「いろいろな経験」に手を伸ばし始めても遅くないです。がんばって！　そして、なにより楽しんで！良い思い出たくさん作ってください。

	Res.27	by 無回答 from 無回答　2007/02/07 21:02:51 レス２６さん、わかります！！日本だろうが、外国だろうが、初めての土地って緊張しますよね！それで、その土地を知っている人がいるのならぜひ案内してもらいたいものですよね！エージェントがいたれりつくせりって別にそんなに悪いことじゃないと思うんですよ。自分で冒険しながら行くか、エージェントと安心して行くか、どっちか選べる中で、安心できるエージェントを選んだのは本人達ですし。ワーホリ＝修行っておかしいと思います。ちなみに、海外生活＝冒険みたいなのもちょっとおかしいと思います。確かに新しい土地へ行くのは冒険だけど、こんなに気軽に海外に行ける時代になったんだから、「何もかも自分でやらなきゃ！修行だ！」って気構えていくんじゃなくて、エージェントや友達と一緒に100%楽しむことだけを目的に安全な方法で行く人が増えても悪くないと思います。極端な話、留学じゃないんだから、ワーホリ行って、全然英語話せずに帰ってきても別にいいんじゃないかと思います。「苦労したー。でもいい経験になったー。」という感想でも、「楽しかったー。英語は全然話せるようにはならなかったけど、別にそんなに苦労もしなかったし。人生で一度はこんな経験できて楽しかったー。」という感想でもいいと思うんですけど。ワーホリ経験者＝何かを成し遂げた人ってわけじゃないんだし。たかが海外で休暇を過ごして帰ってきた人なんだし。

	Res.28	by ２６ from アルバータ　2007/02/07 21:24:02 きゃああ～、同意していただき嬉しいです！　ありがとうございます！私は楽チンなのも、苦労も両方経験してるので…。今、日本人の友達に大学の留学している人がいて彼がよく、留学生仲間の日本人の友達をうちに連れてきてくれるのですが、（私、おうちにお客さんくるの好きなんです）「まともな料理食べたのひさしぶりだ～」なんて言われちゃうと「おう、また来いや！」って嬉しくなってしまいます。新しい街のこともそうですが、友達ってすごく大事だと思う。自分もいろいろな人の御世話になったからまともにお料理してない子には、ごはん食べてもらいたいし私も夫も、日本人がおうちにきてくれるのはすごく嬉しい。助け合いですよね。そして、もしあのワーホリの一番最初が苦労の連続だったら誰も助けてくれる人がいなかったら、または、そのとっかかりすらなかったら。「助け合い」の嬉しさや優しさを学べなかったかもって思う。「私だって、みんなだって苦労してここまで来たのよ」って、人を見下したかもしれない。それは「私らしい生き方」じゃなくて嫌なんです。

	Res.29	by 無回答 from バンクーバー　2007/02/07 21:26:22 来たか・・・bitchどもめ・・・

	Res.30	by 無回答 from 無回答　2007/02/07 21:37:24 ブスホリ、ギリホリがイパーイｗｗｗ

	Res.31	by 無回答 from バンクーバー　2007/02/07 22:07:47 私もあのクリニック近くにある学校に行きましたけど、最初にダウンタウン見学ツアーみたいのに連れて行かれましたよ。集団で。すんごいイヤだったので途中で帰りましたけど。

	Res.32	by B from バンクーバー　2007/02/07 22:34:36 ２６さんその考え方大好き～！すごく自然で人間味があって！そんな親切がまた人を親切にさせるんだと思います、皆で広げよう親切の輪ですね。

	Res.33	by 無回答 from 無回答　2007/02/07 22:39:32 また馬鹿が増えますね。　バンクーバーには馬鹿ホリがいっぱい。　日本の方がまだマシ。　日本人の恥になるようなことはしないでくださいね。

	Res.34	by 無回答 from 無回答　2007/02/07 22:54:02 来月バンクーバーに帰るのでアパート探しの為、久し振りにＪＰカナダに来たら、変な人が多くてビックリしました。心ないコメントをする方へのコメントです。かっこ悪いなんて、あなた達は人の目を気にし過ぎです。だから、そんな心ない事しか言えないんです。自分に自信がないから人の目を気にするんです。パソコンばっかり触ってないで、もっと外に出て色んな人に会って下さい。それで何かを経験し、感じて、色々考えて下さい。今から頑張ろうとしている人達にクズなんて汚い言葉を使わないで下さい。何故、そんな事を書いたのか分りませんが同じ日本人として悲しくなったんで書かせてもらいます。私も高卒でエージェントに高いお金を払ってカナダにワーホリで来ました。いつも英語のテストは３０点前後でした。まったく喋れませんでした。お金も持ってこなかったんで語学学校に行かず、ジャパレスのバイトを掛け持ちしました。そしてお金を貯めて、東側に移動してFarmstayをし、JPの売ります・買いますで買った英語の教科書を見て必死で英語の勉強をしました。その後カナダ東部を旅し、今はNYCに滞在中です。周りはネイティブです。今では自分が話す分には、ほぼ不自由はないです。リスニングはやや弱いですが。私も初めは集団でバンクーバーのダウンタウンをエージェントの方に説明されながら歩きましたよ。バンクバーでは日本人の友達しか居ませでした。スタートはどうであれ、私のこのワーホリ生活は凄く充実しています。また、旅をしている時、凄く頑張ってるワーホリさんに本当沢山出会いました。罵倒する人が出会ってない・知らないだけです。ワーホリの一年どう過ごすかは個人の自由です。その人の個性です。悪い事もしてない人に汚い言葉を浴びせるのはやめましょう。本当に同じ日本人として悲しいです。２００７年度のワーホリさんへ。人の目・変な人の言葉は気にせず、のびのび一年楽しんでください。ワーホリは素晴しい制度です。頑張ってくださいね。変な人達へ。たまには、パソコンの電源を少し切ってみてはいかがでしょうか。ストレスは家の外で発散させましょう。

	Res.35	by 無回答 from 無回答　2007/02/07 23:04:40 とキモイ変人が申しております

	Res.36	by 無回答 from 無回答　2007/02/07 23:59:10 おい、レス３４。　あんたさー、高卒のくせに生意気いってんじゃねーよ。日本から来てる馬鹿な日本人を見てないからそんなこと言えんだよ。ってかお前が馬鹿だからわからんか。。。自分のこと自慢してんのはおまえだよ。

	Res.37	by 無回答 from 無回答　2007/02/08 03:28:00 高卒のくせに生意気って・・・。人間として考え方が最低ですね。学歴がすべてだと思ってるんですか？学歴・肩書きだけは立派で使えない社会人はいっぱいおりますが。私はもうすぐワーホリでバンクーバーへ行きます。 jpみてたら、ワーホリに対する非難が多くてかなりブルーになってました。「バンクーバー在住の日本人はみんなこんな人達なのか・・・」と思うくらい。でも、あたたかい目で見て下さる人達がたくさんいるようで、安心しました。非難する人達は、パソコンだけがお友達のお引きこもりさんや、よっっっっぽど語学堪能・仕事っぷりも優秀で忙しい合間を見てわざわざ誹謗・中傷レスを入れるような人達だろうと思うので、私なんかとは関わることも一切なさそうだから気にしないことにします。参考までに、自分がいかに自分の力でカナダで頑張って、どんな偉業を成し遂げたのか、自慢してみて下さいよ、ここで。聞きたいです。

	Res.38	by 無回答 from 無回答　2007/02/08 03:31:38 とギリホリが申しております

	Res.39	by RES37 from 無回答　2007/02/08 03:37:36 そうですよ。ギリホリです。そういうのはいいから、武勇伝、語って下さいよ。それで私も人生の糧になるかもしれないし。自信たっぷりなんですよね？お願いしますよ。

	Res.40	by 無回答 from 無回答　2007/02/08 03:42:51 ギリホリってなんですか？ワーホリ行ったことないんで意味不明です。ワーホリにしかわからないことばですか？JPカナダではみんなが知っていることばですか？

	Res.41	by 無回答 from 無回答　2007/02/08 03:50:39 ↑みたいな奴は、カナダにワーホリ行かないほうがいいですね。　どうせ、何も学ばずに帰ることになるでしょうから。　馬鹿は馬鹿のまんま。笑

	Res.42	by 無回答 from 無回答　2007/02/08 04:04:32 レス３７は、このサイト見てる人がみんなパソコンに張り付いて見てるとでも思ってるんですかね。　その辺が馬鹿っですね。　まーこういう人はカナダに来てほしくないし、こういう日本人をカナダでよく見るけど、嫌なんですよね。　たいていの日本人（カナダで就職してたり移民してる人）から見ると、カナダにワーホリに来ましたって日本人なんかヘボ。　まーワーホリ＝馬鹿って、ほとんどの人が思ってるんで、その辺は覚悟して来るべきですね。

	Res.43	by レス４０ from 日本　2007/02/08 04:33:26 レス４１さん。私の質問バカですか？今までワーホリに興味なかったので、関連用語が全くわかりません。ワーホリ＝ワーキングホリデーということも最近知りました。本当に「ギリホリ」の意味わからないんで教えてください。私はカナダにワーホリ行く気はないんで安心してください。

	Res.44	by 無回答 from 無回答　2007/02/08 06:06:49 レス40さん、気分を害されたと思いますが、相手にしちゃいけません。「ギリホリの意味を知らない＝バカ」なわけありませんので、大丈夫です。むしろ、素朴な質問をするのは良いことだと思います。分からない事を正直に聞くのって大事ですよね。・・・っていうかレス41は、40さんの上の39（＝37）に向けて書いたのでは？？何となく流れからして、やり合いっぽく・・・。そして、ギリホリというのは、年齢制限ギリギリでワーホリに行く人のことです。誰が言い出したのか、略して「ギリホリ」。私も行く前は、そんな言葉を知らなかった、どころか、 4ヶ月目に（バンクーバーに移ってから）知ったぐらいですよ。何歳で行こうと、年齢などじゃなく、本人次第だと思います。

	Res.45	by RES37 from 無回答　2007/02/08 06:48:41 え～と・・・、別にはりつきで見てるなんて思ってないですけど・・・。どこらへんからそういう解釈になったんですかね。やりあいたいわけではないんです。ただ、あまりにそういう中傷レスが多いから、一体どういう人がそう言うことをいうのかと思って。みんな（私も含め）無記名で個人を隠して書くから、ほんと好きなこと書きますよね。そいで、そんな無責任なレスでも傷ついたり気にしたりする人がいるので、書いている人に自分がこれだけ言うにはこういう理由があるっていうのをはっきり示して欲しかったので。当然、現地でワーホリがいろいろ非常識なことをしている事実があるからこういうこと書かれるんだと思いますが、なんでそこまで言うのかわかれば、自分は気をつけようと思うのです。って書いても無責任なレスしか返ってこないの分かってるので、あとは傍観します。熱くなってしまって、荒らしてごめんなさい。

	Res.46	by 無回答 from 無回答　2007/02/08 07:09:11 外交官＞駐在＞大学生（院生）＞ワーホリ≧語学生≧結婚移民

	Res.47	by 無回答 from 無回答　2007/02/08 07:15:03 わははww レス４２みたいなのに限ってワーホリにも負けてたりしてね。で、自分だけ気づいてないの。

	Res.48	by レス４０ from 日本　2007/02/08 07:31:38 レス４４さん。「ギリホリ」とはなにか、詳しく教えてくれてありがとうございます。全然気分は害してないです。でも優しいフォローをしてくださって嬉しく思いました。＞・・・っていうかレス41は、40さんの上の39（＝37）に向けて書いたのでは？？あ、そうだったんですね。そういえばそう読み取れますね。読解能力が低くてお恥ずかしいかぎりです・・・。レス４４さんみたいなお優しい方に私の次のレスのタイミングで見てもらえてよかったです。ありがとうございました。

	Res.49	by B from バンクーバー　2007/02/08 10:49:57 レス４０さん、変な人は相手にしないほうがいいですよ、まずはバンクーバーに行ってみて嫌だったらビクトリアに来てはどうかしら？バンクーバーより田舎で皆のんびりしています、こちらにいる日本人もいい人多いですよ。

	Res.50	by ゴンベ from 日本　2007/02/08 11:39:00 あはははｗｗｗｗ誰かが言ってるそばからレス４０みたいなのがすでに湧いてるしｗ過去ログも検索もしないで人ばっかり頼りにするレス４０みたいなのが「バカホリ」って言うのよ。また一つ勉強になったわね？バカホリおめでとう☆

	Res.51	by 無回答 from バンクーバー　2007/02/08 12:01:18 ワーホリのみなさんに質問です。「あなたは何の目的をもってカナダに来るんですか？」それ、一番大切です。何の目的も持たずに来てしまうと、もったいない1年になってしまいますよ。実際、引きこもってしまうワーホリさんたちたくさん見てきました。全員が海外に合うとは限りません。ポジティブな人は日本でもカナダでも頑張ってやっていかれますが引きこもってしまう人は合わないと思いますよ。とにかく、若いんだから何か目的・目標を持ってカナダで生活していただきたいと思います。日本の親御さんを悲しませないようにね。

	Res.52	by 無回答 from ケベックシティ　2007/02/08 13:05:48 たった1年足らずのワーホリですから、気負わなくても別にいいじゃないですかね？好奇心だけでいいと思いますよ。ワーホリのみなさん、余裕があったら東側に旅してみてください！

	Res.53	by ム from バンクーバー　2007/02/08 16:26:04 私もワーホリさんは、ほりでーを満喫すれば良いと思いますよ。でも、3ヶ月学校に行っただけで、英語がしゃべれるようになるかっちゅーの。

	Res.54	by レス４０ from 日本　2007/02/08 16:31:59 ゴンベさん、いや、私ワーホリじゃないので・・・。期待にこたえられなくてすみません。あと、過去ログはとっくに検索したんですけど、意味がみつけられなかったので質問しました。ゴンベさんはワーホリにくわしいようですが、ワーホリでカナダに行ってたんですか？ Bさん、お優しいフォローのお言葉ありがとうございます。えっと、私はワーホリじゃないのですが、将来は主人と共にそちらに行くかもしれません。カナダに住んでいる日本人も悪い人たちばかりじゃないようで安心しました。

	Res.55	by 無回答 from 無回答　2007/02/08 17:05:02 ↑上品なレス４０さんと違って、ゴンベは自分で自分の下品さを表しただけだな。攻撃したつもりが一つも攻撃になってないしｗｗｗｗｗ「また一つ勉強になったわね？」おまえが勉強しろよ！ｗｗｗかなりまぬけｗｗｗｗ

	Res.56	by 無回答 from 無回答　2007/02/08 17:46:32 51さん、うーん、「目標がないからひきこもってもったいない一年になる」とは一概には言えないと思いますよ。ものすごく表面しか見ていない意見だと思います。ひきこもりの原因は、多くの場合目標がないからではないと思う。逆に目標が高すぎて、自分の理想通りに行かなくて挫折してひきこもってしまうような気がします。目標が無い人ではなく、自分の気持ちに融通のきかない生真面目な人がそのようになりやすいのではないでしょうか？とかく他人から見てどうだろうって考えがちですけどワーホリの目的が最初は語学のためでも、途中で方向転換することがそんなに悪いことだとは思えません。観光が目的になっても良いのでは。１年間、とにかく親元離れて海外に住んでみよう、でもいいのでは？「１年もいて英語が全然身につかなくて、回りはどう思うだろう？」とか、考える必要全然ないと思う。学生ビザならいざ知らず、ワーホリビザは本来「ホリデイ」ですから。よくこの掲示板でも見掛けますが、「３ヵ月経つのにまだ英語が…」とかそんなに焦る必要ないと思う。というより、３ヵ月で「私英語ぺらぺら」と思ってる人の英語のレベルも怪しかったりしますし。「１年間楽しかったよ！」って帰ってきてそれだけでも親御さんは嬉しいと思いますよ。

	Res.57	by 無回答 from バンクーバー　2007/02/08 18:00:31 他人を見下してるようなコメントしてる人って、時際はどんな人なんでしょうね。実は友達もいなくてろくに仕事も出来ず実生活で他人に相手にされないからこうやってネット上で一生懸命自分の存在をアピールしてるんでしょうかね？それとも高学歴でしっかり仕事ができて自分の地位を守るために自分を押し殺して他人と接し、疲れて心が病んでいてネット上で本性を出してるんでしょうか？他人がこれから経験することをすでに経験した人で、自分の満足いく結果になり思い描いていた生活をしていて「自分は成功した」と優越感をもってるんでしょうかね？そして後から来る人が自分と同じ道を歩んで成功して自分と同じ立場になると自分が成功したことが「他人にも達成できる一般的なもの」になってしまいそうで、一生懸命「お前みたいなバカが来ても無駄」と他人を罵ってるんですかね？まぁ、これは私が勝手に疑問に思ってることなので無視してください。これからワーホリでカナダに来られる方、思いっきり楽しんでくださいね！！

	Res.58	by 無回答 from 無回答　2007/02/08 18:41:28 外交官＞駐在＞大学生（院生）＞ワーホリ≧語学生≧結婚移民＞res42＞ゴンベ

	Res.59	by 18 from トロント　2007/02/08 20:03:32 苦労するべきとか、そういうことを言っているのではないですよ。お金を払って誰かに色々セティングしてもらったりして至れり尽くせりのレールを引いてもらわないとホリデーにしても何にしてもやっていけないと言うのはなさけないと思うわけですよ。団体旅行の観光案内なら、短い間に色々見て帰りたいとか手続きするにも仕事が忙しいのでお金を払って変わりにやってもらうとかあるだろうけど、一年も時間があるのだから自分のめんどうは自分で見ようと言うぐらいの自立心というのか独立心と言うのか、があっていいのではないかと言う事ですよ。

	Res.60	by 無回答 from バンクーバー　2007/02/08 20:27:03 ↑ でもそれはあなたの考え方であって、人に押し付けるものではないと思います。あの人たちはあの人たちで、自分の人生を自分の責任をもって歩んでおられます。全くの赤の他人が“こうしないといけない、こうしなきゃだめだ” というものでもないように思います。

	Res.61	by 無回答 from 無回答　2007/02/08 20:39:38 人によると思います。自分で自分の面倒を、っていうのはある程度地盤ができてからでも良いのではないでしょうか？辞書片手に２時間かかって銀行口座開設も、あなたにとって良い思い出でも、銀行員さんには大変な一日でしたよね。バスでもたもたするのも、急いでいる他の乗客の方々に迷惑ですし。ファーストフードくらいなら、どんなワーホリさんも自分でオーダーすると思いますし。

	Res.62	by 無回答 from 無回答　2007/02/08 22:40:22 ゴンベさん、＞英語をちっとも話せないのに海外へ一人で行く人を今まで何人も見てきたわ。うちの地元に日本語学校があるので、日本語をちっとも話せないのに日本へきて一人で暮らしている人を何人も見たことがあります。別に迷惑とは思ってなかったですよ地元人は。慣れてるし。私もスーパーとかでとなりにいた人から意味不明の言葉(東南アジア系)で話しかけられたけど、お互いのジェスチャー＆私は日本語だけで助けてあげたことありますよ。(どれがシャンプー？って聞かれただけなんですけど)他にも、つたない日本語で質問してきたり。他人が普通に対応してあげているのも何度も見てるし。カナダの地元人が英語のろくにできない外国人を迷惑と思っているなら移民を受け入れて慣れてるはずなのに、日本人より冷たいな～って思う。もし、地元人は全然バカにしていなくて、ワーホリや移民でのカナダ在住の日本人が同じ日本人をバカにしているのだとしたら、もっと最低だと思いました。現に、ゴンベさんはワーホリなのか留学なのかは知りませんが、以前カナダで暮らしていたんですよね？それでビデオに出てくる人たちをバカにしたり、カナダへ行く会ったこともない日本人をバカにするなんて・・・あと、何も変な質問をしていないレス４０さんもバカにして・・・恥ずかしい人ですね。

	Res.63	by 18 from トロント　2007/02/09 04:33:50 >でもそれはあなたの考え方であって、人に押し付けるものではないと思います。そうですよ、私の考えであって押し付けているつもりはありません。そんな事をしても私のレスを読んだ人がどうするかは自分しだいですからね。私はあなたや皆さんと同じ様に自分の意見をレスしているだけです。そうゆうのがこの掲示板なのではないですか。そうでなければこの掲示板には主観的なトピ自体あげるのはおかしい事になるでしょ。ここは意見を出したりそれを参考にしたりするところではあるけど、結論は結局は自分で出して自分で行動する所でしょ、ここに限らず大人の生活は何時もそうだと思いますけど。

	Res.64	by ゴンベ from 日本　2007/02/09 06:16:28 で、馬鹿なワーホリ達は何が楽しくてカナダに居るの？w 結構、股を開いて移民ＧＥＴした馬鹿日本人女性達のレスもあるけど、アンタ達は負け組なんだから黙ってなさい！w

	Res.65	by 無回答 from 無回答　2007/02/09 06:23:52 ゴンベさんは何が楽しくてカナダにワーホリしたの？www

	Res.66	by 無回答 from 無回答　2007/02/09 06:27:28 ゴンベ。一般的に、負け組とは、結婚していない人を言うんだよ。つまり、ゴンベ＝バンクーバーの彼氏に振られて移民逃した＝負け組みだろ？ｗ

	Res.67	by 通りすがり from 無回答　2007/02/09 07:13:34 ＞ゴンベ。一般的に、負け組とは、結婚していない人を言うんだよ。つまり、ゴンベ＝バンクーバーの彼氏に振られて移民逃した＝負け組みだろ？ｗまあ、結婚していないから負け組みとは言えないけど、パリスの言う「行かずコケた」女の部類に入るわね。

	Res.68	by ゴンベ from 日本　2007/02/09 07:28:14 全く、的外れな意見もいいトコねwwwwww

	Res.69	by 無回答 from 無回答　2007/02/09 08:03:43 ↑どーでもいいけど、「行かずコケ」なのは間違いないみたいね。

	Res.70	by 無回答 from 無回答　2007/02/09 08:47:33 ゴンベ・・・「負け組」なんてちょっと前の流行語を使っているようじゃね～www しかも、言い返せないレスには返事しないのな。人を罵倒することで問題をすりかえようとしてwwww

	Res.71	by 無回答 from 無回答　2007/02/09 12:12:45 ＞ゴンベさん、＞＞英語をちっとも話せないのに海外へ一人で行く人を今まで何人も見てきたわ。って、これゴンベが言ったの？英語のコーナーとかでかなりいい加減な英語を回答して、みんなに「英語できないならできないでいいからわかったふりするな」って叩かれてたじゃん。ゴンベは英語について人のこと言えるのかいな。

	Res.72	by あ from 無回答　2007/02/09 13:07:55 ＞by ゴンベ from 日本　2007/02/09 06:16:28 JP ＞で、馬鹿なワーホリ達は何が楽しくてカナダに居るの？w ＞結構、股を開いて移民ＧＥＴした馬鹿日本人女性達のレスもあるけ＞ど、アンタ達は負け組なんだから黙ってなさい！w ↑ ずいぶん落ちぶれたね、この人...。

	Res.73	by ６０ from バンクーバー　2007/02/09 14:45:16 １８さんへ、そうだったんですね、勘違いしてすいません。あなたのコメントの中に“情けない”という個人的感情が入っていたのでてっきりビデオの中のワーホリさんを中傷いるものだと思っていました。ごめんなさいね。そうですね、人の意見というのは大事だと思います。それを聞いて自分なりに消化してそれを実行するかはそれは個人の考えだとも思います。私はどちらかといえばなんでもあり、と思うほうなんです。どんな行動を取ろうが結果的いろんなこと学ぶのは本人だろうし、もしその実行したことが周りから見て失敗や、ぐずっぽく見えたとしても、もし本人が色んな事をその「失敗」から学び次のステップに役立てることができればそれは「失敗」と呼ばないと思うからです。それに海外に行って働いてみよう、って思う人たちは個人差はあるとは思いますが、そのこなりの夢と希望と目標を何かしら持って来ていると思います。それを本人達は聞いてもしないのに周りが自分達の価値観で彼らをとやかく批判するのはどうかな？とも思ったりしました。こうしないといけない、なんて人が作るものではなく自分で作るものだとも思いますし。なんにせよ、いっぱい楽しんで良い思い出作って帰って欲しいと思います。

	Res.74	by 無回答 from 無回答　2007/02/09 15:09:48 久しぶりに覗いてみましたが、素晴らしい意見も出てる中、相変わらずゴンベさんは醜態やバカさを、さらしてるのですね。ほんと成長ない・・・少しは良いところもあると思ってたのですが、本当に、哀れで、かわいそうなぐらいですね。こういうのは治らないのでしょうね。どこかで、「恥だわ」とか書いてたけど、それはあなたでしょう。「勉強」が出来ておらず必要なのも、ご自身だと思います。ガイドの動画も、何も考えずに、ただ「かっこ悪い」と言ってるのが一番、かっこ悪いと思う。人目を気にし、自分と異なるものは理解できず否定。古い日本人の良くない面を典型的に持ち合わせていて、もはや海外経験が無い人・・・いえ、海外経験の問題じゃなく、個人の問題ですが。言い返せないレスには言い返してないようだし。ゴンベがバカにしてる人達の方が、まだ色々と学んでるのでは。

	Res.75	by 無回答 from バンクーバー　2007/02/09 17:02:42 ゴンベはワーホリから帰国して大分経つが、未だに仕事がない、どの企業も雇わない、自慢はカタカナ和製英語、おまけに、バン彼は妄想だけでタイには来なかった、捨てられたのだ、等々で、誰からも相手にしてもらえない惨めな状態なんだよ。タイでもてた自慢話は売春婦そのものだから、えげつないねえ。他人を批判する資格など全くない。ゴンベ自身のワーホリは身体と引き換えに白人男を捕まえ移民する、それが目的だったが、それが完敗に終わった、それだけの事。未だに無関係なカナダにこんなにしがみ付いてるのは、単に新ワーホリを叩きたいだけなのだ。

	Res.76	by 無回答 from 無回答　2007/02/09 17:04:53 ↑　あっ！　爆笑さんだ！

	Res.77	by 無回答 from バンクーバー　2007/02/09 18:49:03 ＞相変わらずゴンベさんは醜態やバカさを、さらしてるのですね。ほんと成長ない・・・私だけそう思っていたわけじゃないんですね。弁護士のバン彼って小市民的な自慢の仕方がしょぼかったので...。

	Res.78	by 無回答 from 無回答　2007/02/09 19:18:57 プライドのかたまりのゴンベさんへ。あなたはワーホリでカナダへ行ったのですか？それとも他の理由で？無視したり、はぐらかしたりしないで答えてください。「想像におまかせするわ」とか「また馬鹿なこと言っている人がいる」とか、はぐらかした答えや、無視をすると、あなたのいう「馬鹿なワーホリ」の仲間だということを自分で認めたということになります。反論あるならまともな日本語でちゃんと返事してね。もし、ワーホリじゃないなら「馬鹿なワーホリと一緒にしないでよ！私は○○でカナダに行ったのよ！」って反論があるはずですからね。本当にワーホリじゃないなら！

	Res.79	by d from 日本　2007/02/09 20:15:10 プライドの高いごんべ？あっははは、プライドの高い人ならあんな発言はしないわよ。プライドがないから小さなことにもムキになって反論したりするのよ。人をやたらとバカにするのも、そうやって自分が満足できるような人間なんでしょう。この子が何を言おうと、結局は余裕がないのよ、心に。自分に満足できないのよ。なにを言われても、いちいちイライラしないことよ。ああ、ごんべちゃんが何か言ってるわ、って思えばいいじゃないの。

	Res.80	by いつの間にか常連 from バンクーバー　2007/02/09 23:34:07 なんだかゴンベたたきになっているようですね。　あんまり続くとまた管理人さんのところに「いじめられているようです～」って泣きつくのではないでしょうか。このたたいてるレスの中にＰが成りすましで煽りを入れているような気もします。

	Res.81	by 無回答 from バンクーバー　2007/02/10 01:58:33 ゴンベをはじめ、ここでワーホリがどうの負け組がどうのと語っている人たちの意見は、どれを読んでもあまりおつむがよろしくないようですから、気にすることないですよ。弱い犬ほどよく吠える。放っておきましょう。

	Res.82	by 無回答 from 無回答　2007/02/10 02:32:24 私はレス７８さんではありませんが、「プライドの高い人」についてレス７９さんへ、変にプライドの高い人ほど小さなことにもムキになって反論したりしませんか？自分のプライドを傷つけられると必死に反論するというか・・・。プライドの低い人なら人から何を言われようが全然傷つかず、ヘーゼンとしています。激しくトピずれですみません！！私の周りにもプライドが高くて、ゴンベさんみたく人を罵倒してばかりの人がいるもので、気になってしまって・・・。「ああ、ごんべちゃんが何か言ってるわ、って思えばいいじゃないの。」というのには同感です！！

	Res.83	by ゴンベ from 日本　2007/02/12 07:14:39 あー、ロングウイークエンドで遊びに超忙しくしてる間にまたうちのニセモノが現れてるわね (￣Д￣) ていうかとりあえずみんな暇なんだね～(￣Å￣) ニセモノもやるんならとことんやってくれたら面白いのに中途半端ね所詮ニセモノはニセモノ。本物には敵いっこないのよねー( ＇Д＇)ァ～アなんか誤解してる人だらけみたいだからサルでも分かるように説明しないとダメかしら (´-ω-`)’`ァ・・・でも今日は最高に眠いし明日に備えなくちゃならないの。だからみんなのアイドルのゴンベは今晩はおやすみします (ゝェ⊆) 明日気が向いたら相手してあげるから適当にROMっててね。 Ciao　+。:.゜ヽ(*´∀`)ノ゜.:。+

	Res.84	by 初心者 from 無回答　2007/02/12 08:07:25 質問があるのですが、いちいちトピ立てるまでもないと思ったので、まぁまぁレスの多いここで質問させてください。この掲示板にのってる時間はどこの都市の時間なのでしょうか？かなりトピずれですみません。簡単な質問だと思うのでカナダ在住の方教えてください。よろしくお願いします。

	Res.85	by 無回答 from バンクーバー　2007/02/12 08:24:59 Vancouver, BC

	Res.86	by 無回答 from 無回答　2007/02/12 08:36:14 バンクーバーなんですね。ありがとうございます！

	Res.87	by 無回答 from バンクーバー　2007/02/12 09:30:02 やっぱりゴンベさんじゃなかったんですね、ゴンベさんにしては言うことが酷すぎると思い多分偽物だとおもっていました、、、。

	Res.88	by 無回答 from 無回答　2007/02/13 00:52:00 ゴンベさん、レス何とレス何がニセモノだったのですか？レス８も十分かんじ悪かったんですけど、レス８もニセモノですか？

	Res.89	by 無回答 from 無回答　2007/02/13 19:36:39 関係ないですが・・・レス８３さんの顔文字、かわいい～。あと、数人の方が使ってるwwwwwはどんな意味があるのですか？

	Res.90	by 無回答 from 無回答　2007/02/13 21:14:22 語尾についている「w」は英語の「lol」や、日本語の「(笑)」のようなものです。

	Res.91	by 無回答 from 無回答　2007/02/16 10:00:08 とにかく、ワーホリ＝馬鹿です。

	Res.92	by 無回答 from 無回答　2007/02/17 06:16:10 　↑　＝の意味も分かってないお前が馬鹿。ちゃんと辞書で調べてから投稿しろ！

	Res.93	by 無回答 from 無回答　2007/02/27 22:28:28 初めて外地へきて、初めてのことばかりだから、どまどってあたりまえなのに何で馬鹿とかいえるのか？お前さんたち(移民も）そうだろうが。。？初心忘れちゃ～いね～か？俺もう数年になるけど、こっちで。。笑