寒い中、外に赤ちゃんをおきざりでの仕事は決して美しい光景ではありません。【jpcanada掲示板】

No.2947	当事者からの申請により削除しました。


	Res.1	by 無回答 from バンクーバー　2006/12/02 17:46:36 直接本人に言えば？直接言えないくせに、匿名でこんなところに書き込むのって卑怯じゃない？誰のことか特定できるよね。名誉毀損じゃないの？

	Res.2	by 無回答 from バンクーバー　2006/12/02 17:52:03 せっかく同じ日本人ががんばってるのに、妬みかなんか知らんが、こうやって足引っ張る人いるんだね。なんか恥ずかしい。

	Res.3	by 無回答 from バンクーバー　2006/12/02 18:16:22 おきざりってのは書いて字のごとく、置いて去ることですよ。誤解を招くようなタイトルはやめてください。

	Res.4	by 鬼平 from バンクーバー　2006/12/02 18:57:08 これこそ余計なお世話。その赤ん坊には責任感のある愛情で溢れた親がいる。家庭それぞれ事情が違い、育て方も違う。暇人はすっこんでな。

	Res.5	by 無回答 from 日本　2006/12/02 18:59:18 私はここの大ファンです！とび主さん、そんな言い方はやめて欲しいです！

	Res.6	by C from バンクーバー　2006/12/02 19:17:00 トピ主根性悪すぎ。私もここのFanなので言わせてもらいますけど、なんで本人に言わないんですか？ホットドック屋さんのTさんは1日中あそこにいるんです。トイレに行くのも我慢してあそこにいるんです。奥さんが赤ちゃんを連れてきた時にやっと走ってトイレに行けて、その時奥さんが赤ちゃんをおんぶしたり、ベビーカーに置いて仕事をしているんです。あなたは何を知っているんですか？？そんな事情を知っていてこんなくだらない卑怯なトピを書いているんですか？削除してください。

	Res.7	by 通りすがりですが from バンクーバー　2006/12/02 19:17:47 余計なお世話ですね。直接、思っていることをその方たちに言えずにここでコメントするのはなぜですか？直接言えないのに、ここで批判するのは卑怯ではないですか？

	Res.8	by 飛影 from 魔界　2006/12/02 19:20:33 メチャクチャだな、このトピ主www みんなが白い目で、このトピ主に対しドン引きしてると思う。

	Res.9	by 通りすがり from バンクーバー　2006/12/02 19:24:36 何が「美しい光景」なんでしょうか？自分が思ってる「美しい」の価値を他に押し売りしていただきたくないです。気分を害するトピです。トピ主自ら削除願いを出してもらえるように願います。またよく知りもしないで他の中傷をこういった場所にすることについて、もう少し考えてみてください。

	Res.10	by 私も from バンクーバー　2006/12/02 19:25:29 はじめにトピを読んで「こんな考え方をする人がいるのか。なんてレスしよう・・。」と思いました。個人を特定できてしまう文章の書き方はいかがなものでしょうか。トピ主さん、あなたはご自分がどこのどなたか名乗ることができるのですか？それができる上でこのトピを立てたのですか？あなたのことを批判し、あなただと特定できてしまうようなトピが立ったとき、はたしてあなたは平気でいられるのでしょうか。この書き方は非常に相手のことを考えない、勝手な方の立てたトピだと思われても仕方ないのでは・・・。ご自分のものの見方や考え方をここへ書き込むのは自由だと思います。私にそれを否定する気持ちはありません。しかし、このような書き方は読み手からの批判を買っても仕方のないものですよ。これは私の個人的な考えですが、自分がどこの何者なのか名乗れないのに誰かを批判したりするのは非常に卑劣な人間のやることだと思っています。私は二度とこのトピを見ないでしょう。

	Res.11	by ３ｓ from バンクーバー　2006/12/02 19:27:51 飛影くん、あたしも同意だよ！一件良識あるヒト・・・風に聞こえるけれど、違うなぁ。。。このトピヌシさん。ほったらかしにしているんじゃないんだし。働いている両親の背中を見つめながら成長できる・・・ってのは、実に凄いことじゃないですか！あのご夫婦を見ていたら（直接は良く存じ上げてないけれど）・・・その醸し出されている人柄とあいまって、大丈夫だ！ッて思いますけどねぇ。トピヌシさん、「煽るような」お題をつけてますが～事実とかけ離れすぎてますよ。

	Res.12	by 飛影 from 魔界　2006/12/02 19:34:09 早急に、トピ主ちゃんは「削除依頼」を出さないとね♪ あなたの無計画なトピ作成で、異国の地で一生懸命に頑張ってる人が迷惑してるんですよ！この板のレスが増える前に、削除しましょうね♪

	Res.13	by けい from バンクーバー　2006/12/02 19:37:06 トピ主さん、削除依頼はhttp://bbs.jpcanada.com/title_list.php?bbs=99&sort=1 ですよ。

	Res.14	by 無回答 from バンクーバー　2006/12/02 19:51:12 早く削除してください。

	Res.15	by 無回答 from バンクーバー　2006/12/02 20:16:50 でも虐待と言われる可能性も十分あるんじゃない？赤ちゃん本人が望んで「その場所に居る」とは思えないけどね。こういう問題って、日本人から見る視点と以外の人から見るのでは若干違う様な気がする。

	Res.16	by 飛影 from 魔界　2006/12/02 20:19:52 虐待とかうんぬん以前に、人物特定ができるトピを作成した事が問題なんだよん♪

	Res.17	by さくら from バンクーバー　2006/12/02 20:21:11 i agree with the topinushisan though. thats kinda sad for the baby. you know how cold it is these days. i think its too cold for the baby to stay outside for a long time. maybe they can ask for a babysitter at home. i dont care if they choose to work outside but baby deserves staying inside.

	Res.18	by 無回答 from バンクーバー　2006/12/02 20:24:46 カナダ生活が長い人と、短期滞在人との違いです。見た事無いからどんな状況か解らないが、赤ちゃんが可愛そうです。真昼間一寸車から降りても（5分くらい）大人の自分は寒かったですよ。ビジネスも大事だろうけど、赤ちゃんを優先するのが人道です。もし赤ちゃんが病気になったら大変ですよ。子供の病気は勝負が早いです。もしソーシャルワーカーが見たら、注意するでしょう。それがカナダです。別にいじめてる訳ではないが、極端に言えば、結果的には幼児虐待ととられても仕方ないです。ベビーシッターを雇うか、何か他の方法で赤ちゃんを護るべきです。日本的な感覚はカナダでは通用しません。赤ちゃんがかわいそうで泣けてきます。ここの皆さんが交代でベビーシッターしてあげて下さい、それが最善策です。

	Res.19	by 無回答 from 無回答　2006/12/02 20:28:48 でも上記の方の文章も憶測ですよね。レス６さんのを読んで、もしかしたら奥さんはずっとそこにとどまっているわけではなく、そのときたまたま旦那さんのお手洗いや休憩の間５分とか10分とかだけいただけかもしれません。私はこのホットドッグやさんが分からないので何とも言いようがないですが、真剣に赤ちゃんのことを考えるならここで意見するより直接提案してあげたほうがいいと思いますよ。そこできっとあなたも本当に事情をしることができるのでしょうから… 何にせよ気分のいいトピではありませんね。

	Res.20	by 無回答 from バンクーバー　2006/12/02 20:30:58 私はトピ主さんの云っている事は普通の感覚だと思いす。法律的にもどうなるのか分からないと思いますし、ひょっとしたら幼児虐待につながるかもしれません。その点は専門家に聞かなければいけませんが、いくら自分が頑張っているからといって、許されるべきものでない事もある事でしょう。難しい判断になるのでしょうが、私が思ったのは、トピ主の考えは一般的であるにもかかわらず、一方的な批判が余りにも目立ちましたので、トピ主と同じような良識を持つ人間もいる事を伝えたかっただけです。この様に書くとトピ主と同一人と思われるかもしれませんが、全く違います。仕事さえ頑張れば全てが許されるものでは決してありません。直接云えばよいとの指摘も多いですが、人によっては出来ない人も多いのです。このオーナーはご自分で規約を破ってまで広告を出される方ですから、きっとこの掲示板もみているでしょう。それでしたらここでかんがえてもらってもいいのじゃありませんか？

	Res.21	by 無回答 from バンクーバー　2006/12/02 20:32:55 ワーホリでも学生でも短期滞在でもない主婦ですが、人物を特定できるトピを、いかにも自分が正しい事を主張しているかのように書いているトピ主、最低です。 ↑さんもレスをちゃんと読みましたか？トイレに行く時の数分ぐらい良いじゃないですか。何時間もいるわけじゃなし。

	Res.22	by レス２１ from バンクーバー　2006/12/02 20:33:56 １８に対しての↑です。

	Res.23	by 無回答 from 無回答　2006/12/02 20:37:44 ＞日本人から見る視点と以外の人から見るのでは若干違う様な気がする。人種でなくてそのバックグラウンドでも見方がかわるみたいね。おれが住んでいるところは冬になると氷点下10度になることが多いんだけどそんな環境のでまだ小学生にもなってないような子供を連れ回して布教活動をするエホバの証人がいるんだな。それをどう思うかは人それぞれだけどおれはそのホットドッグ屋とこのエホバの例は同じようにしか感じれらないんだな。

	Res.24	by けい from バンクーバー　2006/12/02 20:38:34 問題は虐待かどうかではありません。公共の掲示板に個人が特定できるような批判を書くことです。それがどう評価されるか、カナダ生活が長い人ならわかるはずです。幼児虐待だと思うなら、本人に直接注意するか、しかるべき機関に相談すべきです。それほど心配なら、どうしてそうしないのでしょうか。

	Res.25	by けい from バンクーバー　2006/12/02 20:39:40 あるいはトピ主さんがベビーシッターをするという手もありますが。手段を選ばず注意しなければならないほど心配なのなら。

	Res.26	by 無回答 from 無回答　2006/12/02 20:42:04 実は私も正直に言うと不思議に思っていました。同じ日本人として頑張って欲しいし、誰の協力もなくご夫婦で頑張ってらして感心しています。でも乳児に車の排気ガスを吸わせる事へのリスクは、色々なリサーチで明らかになっているので、諸将来的な健康被害等への心配はないのかなーと。細胞分裂が成人の何倍も行われている時期に、一応発がん性物質が含まれるといわれている車の排気ガスは、ちょっと乳児にはきついかも知れないですよね。

	Res.27	by 無回答 from 無回答　2006/12/02 20:44:28 ＞問題は虐待かどうかではありません。どちらかというと虐待を問題にすべきだよ。個人情報云々よりも大事な話だと思うけどな。不思議だ。

	Res.28	by 無回答 from バンクーバー　2006/12/02 20:48:40 明らかな犯罪を見たとしても、それを個人が特定できるような形で書くのは名誉毀損です。たとえば万引きを見て、掲示板にだれそれが万引きしたと書くと罰されます。このトピックの場合は、犯罪であることさえ明らかでないのだからなおのこと許されるものではないです。

	Res.29	by ３ｓ from バンクーバー　2006/12/02 20:54:07 人道的に、だの～人権問題に幼児虐待？！ナンダかなぁ・・・だよ。各々ヒトには事情があるんだ。１００家族あれば、１００通り。親だもの～そりゃ、あったかいぬくぬくした所で四六時中子育てしたいだろう・・・と思うよ。正直なところ。それでも、、、ッてな場合があるんだよ。本当に大きなお世話様、に近いことなんだよ。まして「特定」出来てしまう方々を槍玉に・・・ってのは、如何なものでしょうかねぇ。ココで云々するトピックスではない、というコト。トピヌシさん、あなたに人情とさらに言えば冷静なる「理」があるならば、ここらで打ち切りになさった方がよろしいのでは？

	Res.30	by 無回答 from 無回答　2006/12/02 20:54:26 あのねえ、親は子供に最善なことをしようとがんばるわけよ。都会で子供を育てる選択をする人もいれば、共働きで経済的に余裕のあるを、と選択をする人もいる。排気ガスがいけないとか、寒いところにつれていくのがいけないとか、まったく日本の感覚で人を非難してばっかりしている場合でしょうか？フィンランドでは、赤ちゃんを冬の雪の中毎日何時間っていったかなー、あたたかくくるんで家の外におきっぱなしにする習慣があるそうですよ。都会のどまんなかで育児をする決意をした人は虐待？昨日のニュースで、まだはいはいもしない赤ちゃんをふくめて4人の子供をもつお母さんがホームレスだって話をみましたよ。寒い日の夜はシェルターがあくけれど、零下にならなきゃ、外で寝てるわけでしょ？じゃあ、そのお母さんは虐待？その家族がレントが支払えないからといって追い出したアパートの管理人は虐待？家賃の安いアパートをつくらない政府は虐待？いくらなんでもこりゃ虐待でしょ、っていうのを目撃したら警察に電話すればいいこと。日本人は日本人に対してつめたいねー。

	Res.31	by 無回答 from 無回答　2006/12/02 21:12:19 家庭の事情はそれぞれだけど、自分はバイクに乗るんでわかりますが、ツーリングで半日走っただけで、白のシャツがグレーになるのを見て、まあたまに週末行く位だからいいけど、ずっと吸ってたら体に悪そうだとはいつも思ってました。抵抗力の無い赤ちゃんは、それも毎日何時間も吸ってたら、今はわからなくても将来はどうなんでしょうか？

	Res.32	by 無回答 from 無回答　2006/12/02 21:25:47 別に自分の子じゃないし～いろんな事情がそれぞれの家庭にはあるのだからこのような子育てもありなの。なにがあろうとも親の責任でやっているんだからほっとこうよ。というのがここでのファイナルアンサーなんだよ。

	Res.33	by 飛影 from 魔界　2006/12/02 21:29:07 わぉ、みんなでオナニ～カキコし過ぎでワロスwww みんな「虐待」やら「赤ちゃんの体の事」についてカキコしてるけど、明白に人物特定がされてるトピだよココ。一体「誰が迷惑してるか」解ってるんかなぁ♪ この板の「赤ちゃん」の部分が「釣り」って事も踏まえてカキコしてるとは全く思えないんけど。人それぞれの意見があるのは当たり前なんだけど、みんな真剣になり過ぎだし、真剣になり過ぎる程にこのトピでは「誰が迷惑するか！」って事を、考えた事あるのかなぁ♪ 人物が明白に解る板では、レスが伸びる事で当事者に「迷惑をかけてしまう」訳で♪ Res.23さんが、「エ○バ」って単語使ってくれたから、もうすぐ削除依頼でるっぽいしwwwもぅ、カキコやめようよん♪ 多分、栄光の３３ゲット☆

	Res.34	by けい from バンクーバー　2006/12/02 21:31:11 ＞どちらかというと虐待を問題にすべきだよ。もう一度言いますが、虐待を問題にしたいのなら、本人に直接注意するか、しかるべき機関に相談すればいいんです。子供を1人で外で遊ばせていても警察に通報される国ですよ、ここは。虐待だという根拠があるのなら、通報すべきです。目的が正しければ、どんな手段を使ってもいいわけではないです。まして虐待かどうかも明らかでないのに、個人をさらしたら訴えられても仕方ないですよ。

	Res.35	by けい from バンクーバー　2006/12/02 21:31:52 飛影さん、行き違い。ごめん。

	Res.36	by 無回答 from 無回答　2006/12/02 21:34:14 そうそう自分の子じゃないし、排気ガスが赤ちゃんの健康に悪いっていう事は、どう悪いかって専門的な事はわからなくても一般的に誰が考えてもわかる事なんだから、きっとそのリスクも承知で仕事してるんじゃないかな？＞なにがあろうとも親の責任でやっているんだからほっとこうよ。そうそう、ごめんけど人の子だから、その子が健康でもどうでも私はただの消費者でホットドック以外の事には興味がない。

	Res.37	by 無回答 from バンクーバー　2006/12/02 21:35:30 カナダに住んでれば、カナダの慣習や法令などに従うべきです。大人だって寒いこの頃、あちこちの外国を例に出したところで何？そんなことでは赤ちゃんは可愛そうです。ホームレスの話？聞いてません、きっとどなたかが暖かい手を差し伸べていると思います。そうでなければ、その子供たちはフォスターホームに連れて行かれますよ。親がケアできなかったら行政が解決法としてそうするのです。それがカナダです。フォスター・ホーム制、知ってますか？

	Res.38	by 無回答 from バンクーバー　2006/12/02 21:41:07 >カナダに住んでれば、カナダの慣習や法令などに従うべきです。カナダの法律に名誉毀損の規定があるのはご存知ですか。

	Res.39	by レス１５ from バンクーバー　2006/12/02 21:55:23 他にも人物特定されてるトピなんて掃いて捨てる程あるのに、何故ここまでこのホットドッグ屋さんが擁護されてるのかが良く分からん。まあ俺もベビーカーがあるのを見た訳じゃないので、ずっと赤ちゃんが外に居たのかどうかは知らないし、正直どうでも良いけど、次回に長時間居るようだったら、その場でソーシャルワーカーとか警察に連絡すればいいんじゃないか？後は警察とかがどう判断するかだよ。

	Res.40	by 無回答 from トロント　2006/12/02 21:57:13 す、すごい… ほんの２時間で、４０近いレス…

	Res.41	by 無回答 from 無回答　2006/12/02 21:59:32 ご夫婦で一生懸命頑張っている事と、ご夫婦がお子さんに与えている環境問題は全く別ではないでしょうか。擁護したい方の気持ちはわかります、でももしあなたが母親の立場だったらどうですか。抵抗力のない生まれたばかりの赤ちゃんを大きな道路の排気ガスが充満した環境の中に、たまにでははなく毎日毎日何時間もおいていても気になりませんか。私だったら出来ない。私に赤ちゃんがいたら、どんなに工面しても安全な優しい環境を与えられるように工面します。お金があっても健康じゃなかったら人生楽しくないし、子供の元気は私にとっては一番です。

	Res.42	by 無回答 from バンクーバー　2006/12/02 22:13:22 「毎日毎日何時間も」なんですか？どなたかチェックしたのでしょうか？人物を特定できるトピ、憶測だけでそれに同調するレス。最悪ですね。

	Res.43	by 無回答 from バンクーバー　2006/12/02 22:16:01 レス４１さん、擁護したいわけじゃないんですよ。個人が特定されてしまうようなトピックスを問題にしているんです。このホットドッグやさんだと分からないトピであれば皆さんの反応も違ったことでしょう。レス４１さん。あなたもこのトピ主さん同様、この場においてご自分の名を名乗ることができますか？私達はそういうことを問題にしているわけです。再度申し上げます。擁護しているわけではありません。個人が特定できてしまう、ということが問題なのです。

	Res.44	by ３ｓ from バンクーバー　2006/12/02 22:16:57 悪いな、飛影くん。。。もう一回書かせてくれ。君の視点は、、、一理あるからね。みんなさ、私だったらこうしない云々かんぬん。。。はい、そうですか、だ！ヒトの気持ちになって（立って）～とか、そういうのは大事だよ。大事だけれど、だ。当事者にしかわからない事情も、あるってこと。＞私だったら出来ない。私に赤ちゃんがいたら、どんなに工面しても安全な優しい環境を与えられるように工面します。お金があっても健康じゃなかったら人生楽しくないし、子供の元気は私にとっては一番です。 ↑ホント、こういうこと平気で言えるってのは、＿\|￣\|○。。。「立派な母親」気分でいるのも結構だけれど、色んな事情で、そのヒトタチなりの精一杯さで子育てしている方ってのも多いと思うよ。まして、「母親だったら！」とか・・・お母さんの気持ちを慮ってしまうよ。お子さん（まだ赤ちゃんだけどね）だってそうさ。そんな風に自分の母親のコト言われたら悲しいと思うけどね。ナンの事情も知らないのに～巷間（それも掲示板！）での、一方的なハナシでさぁ～ホント、そういうコトを言うのはやめてほしいもんだねえ。。。善意（気分）ってのが一番タチ悪いぜ。以上。

	Res.45	by わっはっは from バンクーバー　2006/12/02 22:20:22 Res 44 のご意見に激しく同意。

	Res.46	by あっはっは from バンクーバー　2006/12/02 22:26:22 同上

	Res.47	by 無回答 from バンクーバー　2006/12/02 22:35:17 ＞私だったら出来ない。私に赤ちゃんがいたら、どんなに工面しても安全な優しい環境を与えられるように工面します。お金があっても健康じゃなかったら人生楽しくないし、子供の元気は私にとっては一番です。　あなたも母親だったら、根拠のない噂から特定できる相手を誹謗している自分の独りよがりに気づくべきだ。

	Res.48	by けい from バンクーバー　2006/12/02 22:39:15 うー、やっぱり言っちゃう。あのですね、こういうトピが許されるのなら、ガセネタで人を傷つけることが簡単にでできるわけです。「ｘｘｘ通りに住んでるｘｘさんの家から夜な夜な子供の叫び声が聞こえる。虐待してるんじゃないか」－－なんて根も葉もない中傷を自分の知らないうちに掲示板に書かれたらどうなるか、考えてみてください。書き込みが本当だということを前提に議論してるけど、誰も事実を確認していないですよね。それなのに児童虐待扱い？ヒトの立場に立つのなら、そうされる側の立場も考えてみたら？

	Res.49	by 無回答 from バンクーバー　2006/12/02 22:50:26 ↑私もけいさん、という方に賛成します。もうこのトピは気分が悪いので見ない、とは思いましたが見てしまいました。誰なのかわかってしまうトピってどうなのでしょうか。自分だとわかってしまう、しかもそれは自分に対する批判のトピックスだったらどうしますか？あなたは大丈夫ですか？もう一度、冷静に考えてみてください。中傷を受けているのが自分だったら・・・と。

	Res.50	by 無回答 from バンクーバー　2006/12/02 22:56:33 確かに、相手のことがはっきり分かる批判をするなら批判をする方もある程度自分が相手に分かるようにしないとアンフェアですね。ってそういう問題じゃないけど。トピ主自身が出すのが筋だと思うけど、送球に削除依頼出しておいたほうがいいですかね？明日朝までに対処してくれるとは思えないけど。

	Res.51	by 無回答 from バンクーバー　2006/12/02 23:04:16 もう削除依頼出てた。どっかの誰かさん乙！

	Res.52	by 無回答 from バンクーバー　2006/12/02 23:15:55 子供は平等に理想的な環境の下で生まれてくるわけではありません。豪華で暖かい部屋にいられても、親の愛情が欠如している場合もあるでしょうし、寒空にベビーカーでも暖かい服を着せてもらって、親の愛情をたっぷり受けているのかもしれません。つい最近まで親が田畑で働いている横で赤ん坊が寝かされていたのはごく普通だったようですよ。明らかな虐待行為がないのであれば、他人がとやかく口を出すべきではないのでは？ま、トピヌシさんがご自宅で預かってあげましょうというのであれば、話は別ですが。いずれこれから子供が動き出すようになると、そうそう横にも置いてはおけなくなるでしょう。色々大変でしょうが、彼らにはがんばってもらいたいと思っています。

	Res.53	by MI from 無回答　2006/12/02 23:29:00 俺は実際にその光景を見たことが無いから、状況が良く判らないけど確かに外で赤ちゃんを横において商売をしている光景は余り良いものではないかもしれない。でも、皆生きていくのに必死なんじゃないの？子供を誰かに任せるにも任せられる人がいないのかもしれないし、心配で人に預けるよりは自分の手元におきたいのかもしれない。人に預けたくてもその余裕が無いのかもしれない。別に炎天下の車の中に放置しているわけじゃない。事情も判らないのに良い人ぶって公共に場で名指しで批判するのは単なる自己満足なんじゃないのか？このトピ主見たいのを偽善者と言うんだよ。あんたが本当によい人で赤ちゃんのことが純粋に心配なら、その場で、その人たちに言ってあげればいいじゃないか。あんたが「そこまでしてあげる義理は無い」と言うのなら、ここでこんなトピを立てる必要も無いんじゃないのか？もっと時間を有効に使えよ。

	Res.54	by おい、トピ主！！ from バンクーバー　2006/12/02 23:40:47 おまえ、偽善ぶるなよ。なにネットの掲示板でこそこそ書いて「心配してる」だ！？面と向かって正々堂々と言えよ、本当に赤ちゃんのことが心配なら。それとも何かのやっかみ？人それぞれに母親の「定義」なんて違うのはあたりまえだ。どうせなら質問に答えてくれよ。自分の考えを押し付けてどうなる？ネットに書き込んで、で、どうするの？中傷相手に対する批判のコメントがでてくるのを期待してたの？あなたをあたかも「偉い母親」と褒め立てるコメントを楽しみにしてたのかな？

	Res.55	by 見てられないな全く from バンクーバー　2006/12/02 23:43:32 まず、このトピが事実かどうか判らない。中傷目的の、まったく嘘っぱちかも知れない。ひょっとしたら、この人たちには、赤ちゃんなんて居ないのかも知れないのだ。掲示板の書き込みなんて、しょせん信憑性ゼロなのだ。こういう「掲示板」に、人物特定出来る書き方で、中傷めいた文を載せるという事は、それが事実/事実でないに関わらず、問題である。百歩譲って、トピ主が見た光景が事実であったとしても、果たして、ほんの１０分くらいの僅かな間だけだったのかも知れない。こういう事を、何人もの人が指摘しているのにも関わらず、そそっかしい馬鹿者どもが、繰り返し的外れな非難を書き込んでいく。止められない。この間、どんどんどんどんと、特定された人物は（100％デマ、あるいは誰かの陰謀かも知れない事のために）傷つけられていく.....

	Res.56	by 乳母車 from バンクーバー　2006/12/03 00:18:24 このカップルはいつも乳母車連れで仕事してるってわけじゃないですよ。よくあの道を通るけど、たまにトイレに行く場合とか奥さんが乳母車連れで居るんだと思います。見た限りではほとんど男性だけが働いてる様子。たまたま乳母車だからトピ主が不快に感じたんだろうけど、これが日本のように背中におぶって仕事してたら文句も言えないのではと思います。冬に乳母車だから可愛そうに感じ、背中だとどうってことない話なのかもね。今度、あの近くを通ったら一寸の間なら背負って仕事するように話して見ますよ。

	Res.57	by 無回答 from 無回答　2006/12/03 01:18:19 そんなの余計なお世話。赤の他人が口出すなよ

	Res.58	by 無回答 from 無回答　2006/12/03 01:23:47 だね。乳母車さん、あなたが虐待だと思うなら、あなたの意見として注意してあげるのはいいよ。でも無責任な匿名の書き込みをいちいち伝える必要はないです。まったく大きなお世話。

	Res.59	by Jun from 日本　2006/12/03 02:10:17 いたってシンプル。 ①トピ主の一番言いたいことは「店の名前（日本を連想させるあれね）に恥ずかしくないような～」の部分。つまり、いっちょまえに日本人の対外評価を気にしているふりをして、実は個人的に気にくわなかった光景をこの場で「おきざり」などという婉曲された日本語を使って煽ってみたものの、総スカンを食らってしまっているw ②本当に問題行動を行っているなら、しかるべき立場の人間がもう既に当該人に勧告などを行っているはずなわけで、その点からもこの件はトピ主がチラッと見ただけの個人的に気にくわない光景だったということは明白。 ③今回のことでトピ主も学習したことでしょう。

	Res.60	by 無回答 from 無回答　2006/12/03 05:57:57 実は以前直接ご本人に、排気ガスのお子さんに与える健康被害の可能性を伝えた事があります。お子さんを我が身以上に愛し大切にされている親御さんでも、結構知らずに危なっかしい子育てをされている事は多いです。例えば虫歯のある親御さんが、お子さんの消化能力を心配され、自分で噛み砕いたものを与える、そのほほえましい親心がお子さんの虫歯の可能性を高めてしまうとか。ですから生化学ベースのリサーチに日々接している者として、もしご夫妻がご存じなかったら(余計な親切心からですが)と思ったので、そういう行動に出ました。そして後はご本人の判断と考えています。面識もない購入者でもない私が直接伝えた理由としては、生きる事の大変さを実感する者としては、人にはそれぞれ諸事情があり苦肉の策としての選択肢しかありえない時期も人生にはある、その事を考慮したからです。

	Res.61	by 無回答 from バンクーバー　2006/12/03 09:37:43 排気ガスは道路わきでなくともダウンタウンのアパートならどこでも吸える。

	Res.62	by 無回答 from バンクーバー　2006/12/03 10:04:56 寒空の下ベビーカーでというのが虐待なら、親の欲望のための買物につき合わされている生後間もない赤ちゃんもカナダではたくさん見かけますが、それはどうなんです？ロブソンあたりでもそういう若いママさん結構いるよね。寒い中、赤ちゃんがいたいと思わないのにショッピングに連れまわされる・・・。ホットドック屋を虐待というのなら、それらの買物ママも同じようなんじゃないの？

	Res.63	by 無回答 from バンクーバー　2006/12/03 10:11:57 本当に「おきざり」という表現がまず正しくないですよね。親御さんも一緒にいるわけだし。あと、どの位の時間赤ちゃんが実際外にいるのか、それもずっと観察していないか直接ご本人達に聞かないとわからない。普通親がそんなに長時間寒空に出すことはないでしょう。そんな事ぐらい親が一番よくわかっているのでは。余計なお世話だと思います。

	Res.64	by たむら from バンクーバー　2006/12/03 12:12:13 ああだ．こうだと云うの良いけれどその内カナダの政府関係の人権保護団体が来る事に成るでしょうこの問題はその方達が決めますその様に成ってから物申しても遅し子供はとりあげられてしまいますそしてB．C．州のクラウン　コートでの裁判になります子に対するこのカナダの法律は日本より非常に厳しいものが有りますこの国では他の（他人でも貴方達の子供に対する行動を裁判所に告訴する事が出来るのもカナダの法律です）そのような．ややこしい．難問題に成らない内に．子の親で有る両人が問題を解決する事を望みます。日本の一般的考えが通じないのがカナダの法律と云う事を御忘れなく。

	Res.65	by 無回答 from バンクーバー　2006/12/03 13:27:18 なんだか読んでいてあまりにも悲しくなってきたので投稿することにしました。確かにトピ主さんの赤ちゃんに対するご心配は理解出来ます。でも、本当に赤ちゃんのことを心配なさっているだけなら、他の皆様もおっしゃっているように、直接お気持ちを伝えるほうがいいと思います。「排気ガスや、寒さで赤ちゃんの体調の事が心配です。」と・・・。私には子供はいません。子育てもしたこともありません。だから、赤ちゃんが健康上気をつけないといけないことなど、あまりよくわかりません。でも、ひとつだけ、自分が子供として育ってきた上で、どれだけ親の愛情が大事なのかはわかっているつもりです。子供に良い環境をあたえていても、肝心の親の愛情、そして夫婦同士の円満な関係がなければ、子供にとっては寒空の下でいることよりも、もっともっと深刻な影響を与える場合だってあると思うのです。私がそのホットドッグ屋さんと接した限り、人柄も良さそうな方達ですし、別に子供をほったらかしているわけでもないですし。夫婦力をあわせて一生懸命頑張ってらっしゃるし、それを見て育つ赤ちゃんは幸せなのではないかと思います。小さい頃から様々な人たちと触れ合っていくなかで、とても明るく素敵な子供としてどんどん成長するのかもしれません。しかしながら、実際あの状況が、赤ちゃんにどれぐらいの精神的・肉体的影響を及ぼすのか、お医者様や、幼児心理に詳しい専門家の方々のご意見は聞いてみたいですね。そういったための情報交換のトピなら、それはそれで、ホットドッグ屋さんのためにもなるので、良い事だとは思います。体に悪いと知らずにやってしまってることなんて、大人でも普通に沢山ありますからね。ただ、「白い目で見られてしまう事をお忘れなく。」といった文章を読むかぎりでは、純粋に赤ちゃんのご心配をされているわけではなく、何か別にあるトピ主さんの思いを感じてしまいます。トピ主さん、このトピを書いた本当の理由は何ですか？自分自身にちゃんと尋ねてみてください。これがきっかけで、彼らから赤ちゃんがソーシャルワーカーによって取り上げられるような事になっても、本当にいいのですか？ひとつの幸せな家庭を壊すことになっても、それでもあなたは後悔しませんか？むしろ彼等を傷つける事が目的だったのですか？だとしたら、何故にそんな悲しいことをしてしまうのですか？？ネットで中傷するのは簡単なことに思えるかもしれません。自分は傷つかないような気もするかもしれません。書いた時はスッキリした気分になるのかもしれません。でも、こんなトピを書いて、最後に本当に傷つくのはあなた自身だと思います。もっと自分を大切にしてください。きっと本当のあなたは、こんなことを書きたいわけじゃなく、寂しい気持ちや悲しい嫉妬から逃れたいだけなんじゃないでしょうか？ネガティブな気持ちで人を嫌な思いで見ながら生きていくより、ポジティブな気持ちで人に優しく生きていくほうが絶対必ず幸せだと思います。思わず長文になってしまって、ごめんなさい。トピ主さん、的外れな投稿だったら謝ります。でも、異国で生活している日本人同士、もっと暖かく励ましあいながら、皆で幸せになれるよう頑張っていきましょうよ！

	Res.66	by 無回答 from バンクーバー　2006/12/03 13:50:57 レス６５さん、レス６４さんも書いている通り、これは個人の子育て問題ではありません。ルールの問題なのです。日本では幼い子供に留守番させても良いし、テレビ番組で子供のお使い等やっていますが、ここではそんな事は出来ません。以前日本人家庭で、プロレスごっこをしている写真を現像に出し、それを受けた写真屋さんが、子供虐待だとして通報して、その旦那さんは２日ほど留置所に泊められたこともあります。その時は、その家族の友人、その他関係者の多くの事情聴取をして、誤解が解けてはれの身になったのですが、当地では日本では考えくれないくらい、子供に関しては厳しいルールがあります。確か日本の在バンクーバー総領事が奥さんと喧嘩して、つい手が出てしまい、奥さんが病院で看護婦さんになんとなく亭主になぐられたと話したとたん、その総領事は逮捕された事もあります。理由はそれから後に色々と聴かれることになりますが、とにかくこちらは虐待とみなされたら有無を云わせずとにかく保護します。そういったことも考えてトピ主さんは意見を言われたのではないでしょうか。感情論とルールは別物だという事を理解するべきです。白い目で見られているうちは未だ良いのですが、誰かが通報するとまず保護されるのではないでしょうか。

	Res.67	by いいかげんにしてください from 無回答　2006/12/03 13:58:56 今日書き込んでいる方は、誰も前レスを読んでいらっしゃらないようです。ネットではガセネタがいくらでも書き込めます。ガセネタで人を傷つけることも簡単にできます。このトピに書かれていることが本当だとなぜいえるのでしょうか。嘘八百かもしれません。恨みのあるものの嫌がらせかもしれません。大げさに言い立てているだけかもしれません。トピ主の誤解かもしれません。匿名の書き込みを鵜呑みにして、特定の個人を非難することを浅はかだと思いませんか。

	Res.68	by 無回答 from バンクーバー　2006/12/03 14:05:18 何人かの方が見ているといっています。

	Res.69	by 無回答 from バンクーバー　2006/12/03 14:06:55 ↑ 全部トピ主でない証拠は？いたずらでない証拠はありますか？

	Res.70	by 無回答 from バンクーバー　2006/12/03 14:16:17 Res.67↑は、カナダのルールを全く知らない人です。何年住んでもカナダの生活しない日本人は（英語が喋れないから）沢山います。だから、この様な掲示板で情報を交換し、喧嘩ではなく、本当のカナダを学ぶ良い機関だと思います。得てして日本式をそのまま当てはめて、勝手に判断する傾向が強いこの掲示板は、間違った民主主義を押し通しています。だから、結局何も学ばず、それに直面するまで知らないのです。 ↑さんは、何年カナダに住んでるのか知らないが、カナダ初心者です。ニュース等を見て読んで、近所の人と会話して、学んでください。人を陥れるのとは全く違います。日本式の自分勝手な判断では、実はとんでもない事をしてるのだということです・それを皆ここでこの際学んだらどうですか？学ぶ事を拒否するのなら、書き込む必要はありません。

	Res.71	by 無回答 from 無回答　2006/12/03 14:27:42 > Res.70 「カナダのルール」の定義もなく、根拠も示さずに「カナダ初心者」、「英語が喋れない」、「日本式をそのまま当てはめて」と言い切るそのコミュニケーション能力では、カナダ社会で生きていくのはさぞ厳しいことと想像します。あなたこそカナダ人のお子さんたちから、Internet Literacyでも学ばれた方がよろしいのではありませんか。

	Res.72	by 無回答 from 無回答　2006/12/03 15:48:05 Res.70 超うざい！お前は何様だ？

	Res.73	by さあ～てっと from バンクーバー　2006/12/03 15:50:30 とぴ主はどこへ消えちゃったんかいな。

	Res.74	by 無回答 from 無回答　2006/12/03 16:01:23 トピづれかもしれませんが、日本では生後間もない赤ちゃんを外に出すのはやめた方がいいと言われていますが、私の家にきたパブリックナースは赤ちゃんをお外に連れて行ってあげてっとしきりに言われましたよ。私はバンクーバー在住ではないのでどういう場所かはわかりませんが（私が住んでいる所はバンクーバーより寒いところです）この赤ちゃんのお母様は散歩がてら、ご主人様のお仕事をお手伝いされているんではないですか？生後間もない赤ちゃんを連れてのお散歩は、私が住んでいるエリアのカナダでは奨励されていますよ。

	Res.75	by Res.65 from バンクーバー　2006/12/03 16:14:56 ＞これは個人の子育て問題ではありません。ルールの問題なのです。確かにカナダのでは、子供をひとりで家に残したり、手を上げたりしたら、ソーシャルワーカーが間に入って子供を保護するよう、児童虐待に対して厳しい法律があることはわかっております。実際私の友人も、児童虐待ではないですが、恋人同士の冗談のプロレスごっこを聞いたご近所の方が通報し、ソーシャルワーカーが来たこともあります。私自身、先日近所からの女性の叫び声で警察を呼んだこともあります。でも、その時も状況を説明しただけであり、実際その叫んでいる女性を目の前にしているわけではないので、「絶対虐待です！間違いない！捕まえて！！」と通報したわけではありません。その後の判断は事実を調べる事が出来る警察にまかせるのみだからです。私もカナダに長い間住み、そういったルールを身をもって理解しているからこそ、この様な場所で、事実も確かめもせず、軽はずみに投稿する事がどれほど深刻かを、トピ主の方に理解していだたきたくて、投稿した次第です。それに、先程も書きましたが、本当にトピ主さんが、赤ちゃんの無事を心配しているのなら、そして赤ちゃんのご両親にそのことを改善して欲しいのなら、ちゃんと伝えるべきだと私は考えます。ご本人達も「あぁ、そうだ！思ってもみなかった・・・。」とお子さんを連れてくるのをやめるかもしれません。しかしながら、自分で直接行動はおこさず、こういった場所で中傷ともとれる書き込みをする姿勢が私には悲しく思えてなりません。ここに書いて問題解決につながるとは思えないからです。人を傷つけるだけだと思います。というよりも、問題解決したいからこのトピを書いたとは思えません。意見は自由です。ただ、特定の人とわかるような投稿は中傷ととられてもしょうがないと思いませんか？本当に意見交換をして学習するためだけなら、個人情報は一切必要ないはずです。違いますか？このトピを読んで、カナダの児童虐待に関する法律に詳しくなり、勉強になった方もいるでしょう。それはいいことだと思います。真剣にこの赤ちゃんの無事を考え、このような状況は一刻も早く改善してほしい、と願う方も多いと思います。でも、それは、「このトピに書かれていること」に対して感じることであって、実際に目にした事実に感じたことではないのですから、このトピに書かれているご夫婦個人の問題とはまた違うところにあると思うのです。そして、何より、ここでどれだけ「カナダではそれは間違ってる！」など話し合ったとしても、当の問題である赤ちゃんの状況は何一つかわっていかないのではないでしょうか？むしろ、もしもこのトピがおおげさに書かれていたとしたら、それを鵜呑みにしてしまった人々がお店を利用しなくなり、ビジネスがうまくいかなくなる・・・その方が赤ちゃんにとって不幸なのではないでしょうか？このバンクーバーの狭い日本人社会の中、変な噂というのは事実無根であったとしても命取りになりかねません。簡単に人を傷つけることが出来てしまうから怖いことです。だからこそ、トピ主さんにそれを気づいてほしくて投稿したまでです。ちなみに、「感情論とルールは別物」とおっしゃいますが、感情なしにルールは語れないし、たとえルールを守ったとしても、その奥にある道徳心を理解していなければ、意味がないと私は考えます。反対に、カナダではそういう法律がなければ、寒空の下でも赤ちゃんをおいていてもいいということですか？ルールさえ守っていればいいわけではないと思います。このトピには ①赤ちゃんの無事の心配・子育てに対する価値観の違い ②カナダと日本の児童虐待保護に関する法律の違い ③ネットでの個人と断定できる書き込みへの注意など、様々な問題がからんでいるから余計に難しいように思います。また長い文章になってしまってすみませんでした。上手に説明出来なくて申し訳ありません。

	Res.76	by 無回答 from バンクーバー　2006/12/03 16:48:00 感情なしにルールは語れないしとありますが、此処の感情や常識など色々と違うからこそ一定のルールがあるのです。特定の人が断定できるトピは腐るほどこの掲示板ではみかけます。それがこの掲示板の特徴なのです。良識ある人達はこの様な掲示板は見ないし、もし見かけても別にそれだけで判断もしないでしょう。中傷と取られる方はそれなりに何か感じているからそうとるのであって、所詮はこの程度の掲示板だという事です。

	Res.77	by 無回答 from バンクーバー　2006/12/03 16:54:16 レス６５は子供を育てた経験もなくと自分で言っているが、そのような人に本当に此処で問題になっている事が理解できるとは思えません。少女漫画的な意見は此処では通用しません。

	Res.78	by 無回答 from バンクーバー　2006/12/03 18:01:48 レス６５は自分では勝手に通報しておいて、他の人が意見を言うとさも悟りを開いたかのように高慢な意見を述べる。自分のしたことは自分勝手の理屈を作り上げる。トピ主より余程醜い人間だと思います。

	Res.79	by 無回答 from バンクーバー　2006/12/03 18:03:56 偽善者とはレス６５のような者の事をいう。

	Res.80	by 無回答 from バンクーバー　2006/12/03 18:12:05 話題のホットドッグ屋さんてどこにあるのでしょうか。

	Res.81	by 無回答 from バンクーバー　2006/12/03 18:18:23 上へたしかバラード通りとロブソン通りの交差点からブロードウエイのほうに２ブロック行った所にあると思います。