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No.10905
報道関係者のヘイトスピーチ
by 庭 戦那 from 日本 2015/07/30 06:10:38

宮崎県のジャーナリストである人が不快なTweetをわざわざRTしていて、
特定民族をゴキブリ呼ばわりとはひどすぎ
いくらTwitterだと言っても報道用に使ってる場所でこんなRTしなくてもいい
これが本心なら日本の報道は腐った人がいるってこと
本心でもないTweetなんてするはずがないから
この人はいつもこんな考えなんだろうって
これが現実かと思うと悔しさと悲しさを覚えます
日頃正義を連呼する人がこれでは悔しいです。
腐敗しています。

不快な画像かもしれませんが事実を伝えるためアップします。
申し訳ありません。

https://twitter.com/nextmstage
http://megalodon.jp/2015-0730-2129-10/https://twitter.com:443/nextmstage

Res.1 by 無回答 from 無回答 2015/07/30 06:43:33

ネットって気軽にこういう中傷を公然と書くことができて怖いですよね。
しかも同じようなバカが集まっちゃうものだから
悪意のある行動が助長されてしまう。
たぶんこのトピにも同じような非人間的発言をする人が現れると思う。
人間のこういった愚かさはどうにもできないのかな?
Res.2 by 無回答 from 無回答 2015/07/30 07:59:16


ところで、

このなくなられた方は、実際何歳だったのでしょう。

ご存知の方?
Res.3 by 無回答 from 無回答 2015/07/30 08:26:30


報道機関関係者だから、心清くて正義の味方、なんて考えないほうが宜しいかと。
教育関係者でも、中立でバランスの取れた方など、殆どいないでしょう。

発言者を援護するつもりは全くありません。私はネトウヨでもありません。
でも、問題解決は、お互いに否定しあって、非難しあっていたら、
永久に解決しません。

この機会に、トピヌシさんのお考えをお聞きしたい。
どうしたら、このような問題をなくす事が出来るか。

多くの方が、特に自称リベラルと言っている方たちは、
ヘイト法を創り、止めさせようと言っております。
でも、誰も本質問題を解決しようと考えている方はいません。
くさいものにフタでは、永久に解決できません。


Res.4 by 無回答 from 無回答 2015/07/30 08:56:38

>ヘイト法を創り、止めさせようと言っております。
>でも、誰も本質問題を解決しようと考えている方はいません。
>くさいものにフタでは、永久に解決できません。

どんな社会にも人種差別主義者はいて、これを完全になくすことは不可能ですね。
これはどんな社会でも異常性犯罪者や殺人者、詐欺師などの
犯罪者を完全になくすことはできないのと同じです。
そういった犯罪者に対処するため、法治国家では「法律」というものがあり、
法律に違反する人間は裁かれます。
ヘイトスピーチや差別発言というのは、人を傷つける暴力と同じで犯罪であり、
これも法的に裁く必要があります。
これが完全な「解決」とはならないし差別を完全になくすことはできませんが
すべての人が暮らしやすい社会になるためには欠かせないステップでしょう。

Res.5 by 無回答 from 無回答 2015/07/30 09:01:11

Res3の人はカナダで日本人・日系というマイノリティですよね?
人種差別禁止法があるカナダでその法律の恩恵を貴方自身が受けていることをお忘れなく。

Res.6 by 無回答 from 無回答 2015/07/30 15:01:30

>ヘイトスピーチや差別発言というのは、人を傷つける暴力と同じで犯罪であり、
>これも法的に裁く必要があります。

ご冗談でしょう。

昨年だったか、マスコミの報道で知ったのだが、記憶が正確でないかも、
東村山市だったか、間違っているかも知れません。
市議会が政府に、ヘイト規制法を制定するように勧告する議決をした。

調べてみると、議事録が無い。つまり議会で討論さえされていない。
ましてや、ヘイトとはどの様なものか、どの様な行為をヘイトと認定する事すら議論されていない。
このレベルですよ。どうして法規制なんて出来るのか疑問です。

頭でっかちの、左翼政治家がいう言葉。
本質を論議すれば、問題を起こしている原因が明らかになります。
左翼の連中にとっては、本質が明らかになっては困るからでしょう。

市民レベルでは、大上段に振りかぶらなくても、隣近所で井戸端会議すれば、
法律よりも、相手をリスペクトすることから始まるものです。
Res.7 by 無回答 from 無回答 2015/07/30 16:20:26

>ましてや、ヘイトとはどの様なものか、どの様な行為をヘイトと認定する事すら議論されていない。
>このレベルですよ。どうして法規制なんて出来るのか疑問です。

単にこれから議論をすればいいのでは?
日本はこの点において先進国で遅れをとっているので
これから進めていくべき議論だと思いますが。

>本質を論議すれば、問題を起こしている原因が明らかになります。

本質とは一体?言いたいことが不明。

日本は街中で「鶴橋大虐殺をしろ」とか、ナチスの旗を振り回しても全く規制ゼロですね。
早いところ対処をしなければ日本は人権後進国とのレッテルが貼られるでしょう。
もう貼られているかもしれませんが。


Res.8 by 無回答 from 日本 2015/07/30 17:44:42

一般論でのヘイトスピーチも問題として大切だけど、
このジャーナリストに限れば一時フォローしてたけど反対意見を書くと反論でなくて
怒り出すのがおかしいんだよ

一人が反対意見を言うと怒るのに、数人に膨れ上がると急に丁寧語になって、
もっと増えると削除する
案の定このことTwitterで意見したら書き込み人を探すとか
個人情報とか言い出したから別に後ろめたい話でないけど
アカウント名変えたりした

報道用アカウントで個人を恫喝とかここに出てきたヘイトスピーチとか
すくなくとも一民族ひっくるめてゴキブリとかRTするのはおかしい
まえからトリマキと「チョンコ」とか平気で会話してて
どうしようもない人かもしれないよ
Res.9 by 無回答 from 無回答 2015/07/30 17:50:46

それってこっちで例えると報道関係者がツイッターでニガーとかチンクとか言うのと同じだよね。
頭悪すぎてどうしようもない。
Res.10 by 無回答 from 無回答 2015/07/30 17:59:29

見てきた。まだ捜査するとか報告しろとか書いてる。
日本でも許されなくなってきてる現実があるのにね。
捜査しろって、これフォロアーでも濃い人に言ってるんでしょ。
たくさん集めまれば弱くなるなんていうのも納得いかない。
Twitterに言ったところで元の人がアカウントつぶされてないみたいだから
何もできないな。
でも拡散力あるみたいだから影響がいろんな意味で怖い。
Res.11 by 無回答 from 無回答 2015/07/30 18:46:34

Facebookだと差別発言するアカウントはキャンセルされるらしいから、ツイッターもそうかもね
Res.12 by 無回答 from 無回答 2015/07/30 22:37:43

>本質を論議すれば、問題を起こしている原因が明らかになります。
>左翼の連中にとっては、本質が明らかになっては困るからでしょう。

問題を起こしている者やそれに与する者が言いがちな言い逃れ、責任転嫁の例。
この点では右翼も左翼も関係無いが、このトピで指摘されてるヘイトスピーチに限れば、4はそれに与してきたと思われる。
Res.13 by 無回答 from 無回答 2015/07/31 00:11:02

バカは右と左関係なくいるし職業関係なくいるんだろ
日本で日本に限ったバカでいてくれるならまだ救われるけど
ここに出てる大谷 憲史という人みたいな報道関係者が
しかも地元でいろいろ派手にやってる人がバカやると
隣の国だけでなくて世界に飛び火するからやめろと思う
ある程度の判断力や知恵があれば立場を考えて本音はともかく
ネットで拡散することがどんだけ危ないかわかるけど
本音まるだしてバカやってるんだよね

これで損するの大谷って人より別の人
宮崎とか関係ない人もいるだろうし
レイシストの1人のおかげで関係ない一般人が損するってさあ
Res.14 by 無回答 from 無回答 2015/07/31 05:01:05


ところで、一度皆さんにお伺いしたのですが、

このご婦人はおいくつだったのでしょうか?

公認されている、実際の年齢をご存知の方。

Res.15 by 無回答 from 無回答 2015/07/31 06:33:51

heightスピーチ?w
Res.16 by 無回答 from 無回答 2015/07/31 06:48:59

Heightって「ハイト」なんだけど。もしかしてずっとヘイトって読んでたの?
Res.17 by 無回答 from 無回答 2015/07/31 07:44:35

>これが本心なら日本の報道は腐った人がいるってこと

いるいる沢山。
朝日新聞に、うじょうじょいますよ。

"オレは捏造していない、ただ他人の言ったことを書いただけ"と
堂々と詭弁している記者が、典型的な腐ったジャーナリストですよ。
Twitterが始まる前にツイートした人です。

ジャーナリストと自称するなら、少なくても自分で汗水たらして
裏を取ることが必要ではないでしょうか。

私は、このトピで指摘された様なヘイト発言は、許されるものではないと考えています。
とは言え。元をただせば、反日左翼の捏造から始まったものです。
ですから、慰安婦問題を捏造した連中が、先ず先に襟をただすべきです。

水面に上がってきた悪臭を放つアブクを取り除いても、取り除いても、
どうしてアブクが出てくるか、その元を退治しない限り、問題は永遠に解決出来ないのです。

Res.18 by 無回答 from 無回答 2015/07/31 08:01:02

>元をただせば、反日左翼の捏造から始まったものです。

ちがうよ、たぶん。

「反日左翼の捏造」ってのが何のことを言ってるのかハッキリさせてくれれば、「たぶん」をつけずに「ちがうよ」と言えるかも。

Res.19 by 無回答 from 無回答 2015/07/31 08:07:21

結局返信17ってこういう差別的な言動を肯定したいんだろうね。
慰安婦問については色々な見方があってややこしくなるからここでは突っ込まないけど
ある人間がヘイトスピーチをしてることを
「左翼の責任だ」などと言って責任転嫁する意味がわからない。
あなたが言ういわゆる左翼の人々は差別主義者の尻拭いまでしなければいけないのか?
大人なら自分で自分の発言に責任持てよ。
Res.20 by 無回答 from 無回答 2015/07/31 08:58:44

「腐ったジャーナリスト」という字面を見て、あるネトウヨ氏がJPCANADAで数年前に使ってた『真実報道君』というハンネを思い出してしまった。
Res.21 by 無回答 from 無回答 2015/08/01 13:43:40

でもこのTwwetの全文が全部正しいので、これは真実の報道
ゴキ扱いされるのは奴ら(つーかトピ主、あんたら)がひどいことしているから
自業自得という言葉意味わかるか?
なんで世界中で必死に韓国持ち上げ工作、日本の悪口反日工作しているのに、いまだに世界一嫌われてる国が韓国なのか(北朝鮮より、嫌われてるって 爆)、なんで日本の好感率が上位なのか?を空っぽの頭でかんがえてみろ。
キモいキモヨナが選手にも観客にも嫌われてるのにそれにたいして理解できなかったくらいだから、勘違い国民でも1番だけどな

在日がはびこっている日本のマスコミ報道に洗脳される人もいるなか、こういう真実を伝える報道がもっと増えるべき

んで、在日のあんたは、なんでらざらざNLからカナダの掲示板で反日工作してんの?
Res.22 by 無回答 from 無回答 2015/08/01 13:46:33

訂正 わざわざ ↑

汚い奴への返信で、気持ち悪くて吐きそうでタイプミス
Res.23 by 無回答 from 無回答 2015/08/01 13:53:09

こんな汚い言葉使いしかできないなんて、教養というものを身につけることができない環境で
育ったんでしょうね。お気の毒です。韓国人を罵ってもそういったあなたの不幸な人生を
変えることはできませんよ。掲示板で醜い言葉を吐き出してもプラスのものは何一つとして得られません。
カナダに居ることが辛いのですか?満たされない気持ちがありますか?
いつか心の安らぎを見つけられるといいですね。
Res.24 by 無回答 from 無回答 2015/08/01 16:47:11

たとえばさ日本人がどっかの空港で乱射事件起こしてることについて、
日本人はコキブリだよなと言われたとするだろ。
日本人としてはあれは極左の成れの果てで全日本人はまともだぜって言っても、
いまだにあの事件を引きずってる人はコキブリ以下O-157くらいの唾棄すべきものだ。
ほかにフランスで女を殺して人肉食ったやつもいるしな。

こういうのですべてをひっくるめて日本民族全体を語られるのは迷惑だし不快じゃん。
実際のところ韓国は歴史に関してまったく異常な認識で教育してるのは事実だけど、
そうじゃない人が確実にいるの知ってるし、まして日本でまともに住んでる人もいるわけ。

なにがダメかというと主語を一国まで大きくして不快な言葉を投げつけることと、
すくなくとも言葉を商売にしている報道の人が言葉に鈍感になってること。
第二次世界大戦でアメリカ国籍もってても日系は収容所に入れられたわけで、
あれはなんでもひどいだろうと、
当時のプロパガンダ映画で日本人を見たらスパイだと思えって出っ歯でメガネの変なポンチ絵で
日本人が描かれたりしたりジャップ扱いされたこともひどいだろうと、
それと同じことじゃねえのかって話だよ。

韓国に異常性を帯びた運動や政権があったとしても、主語がでかすぎるし、
大谷憲史というのがジャーナリストなら言葉を吟味しろ報道ならってこと。
Res.25 by 無回答 from 無回答 2015/08/01 17:25:42

21はアジア人としてカナダに暮らしていて特に差別を受けていないんだろ?
それはカナダ人が差別に反対する教育を受けていて、それを実行しているから。
そういう平和な国に差別主義を持ち込むな。
自分は差別を受けずにそのメリットを享受しておきながら
その一方で特定人種にヘイトを撒き散らすのは本当に反吐が出る。

要は差別なんて対して受けたこともないアマちゃんだから
こういうふざけたことが言えるんだろうな。
実際に人種差別の多い地域や白人至上主義社会でつらい思いをしたら
差別なんて絶対自分はしないと思うもんね、普通。


Res.26 by 無回答 from 無回答 2015/08/01 17:31:48

>自業自得という言葉意味わかるか?

「自業自得」という言葉の意味が分かるなら、元トピで引き合いに出されてる「ジャーナリスト」やそれと同じような発言をするいわゆる「ネトウヨ」が非難されるのもわかるんじゃないかな?

>なんで日本の好感率が上位なのか?を空っぽの頭でかんがえてみろ。

日本の好感度が高いのに、ネトウヨがいつも迷惑がられてるのはなんでなのか?も、考えてみよう。

>なんでらざらざNLからカナダの掲示板で反日工作してんの?

ほんと、なんでオランダからなの?
Res.8じゃ、USになってるし。
以前は、ネトウヨ君が国コードをごまかしてたけど。

それにしても、「他国民をゴキブリ呼ばわりするのを非難する事」を反日工作だ思っているRes.21にとって、反日でない態度と言うのが「他国民をゴキブリ呼ばわりするのを非難する事」なんだろうな。
つまり、Res,21にとって「反日」の「日」とは、「他国民をゴキブリ呼ばわりするのを非難する事」を意味するんだろう。
普通の人の感覚じゃないと思う。
Res.27 by 里乃 from バンクーバー 2015/08/01 19:37:57

日本から在日がたくさんカナダに移民してるって本当なんだー。こっえー。
韓国人の結婚した女とかも反日工作?こっえー
Res.28 by 無回答 from 無回答 2015/08/01 22:09:08

何時も思う事だけど、この手のトピは必ず同じ道をたどる。
それは、レスがレスの言葉尻を非難し始めて、
トピの主旨とは全然違う方向に行ってしまう。

別に論文を書いているわけではないので、どちらに行ってもかまわないけれど。

トピ主の主旨は、この様な言葉使いは、ヘイトではないのか? 問題提起したわけだ。

そこで、最初のレスは、言葉使いを非難したり法規制するよりも、
どうしてこの様な事になっているか、その原因を究明して、
元を正した方が問題解決になる、と逆提起したわけです。

この亡くなられたご婦人は80歳であるとしたら、
1935年生まれで、終戦は1945年であり、
その前に慰安婦として働いているとしたら、8−9歳ごろ働いていた事になる。
当時の慰安婦がこの年齢で働いていた記録が無い。

これに対して、納得いかない人が、この様な発言をしたと思われます。

実際慰安婦の言われている事は、つじつまが合わない点が多くあります。
この点を明確にしたい方々は、反対尋問をしたくてもさせてくれない。
これは基本的に民主主義を無視する行為であります。

この様な基本的な問題を無視して、慰安婦をごり押ししている韓国に対して
怒りを感じる方は多くいるとおもいます。

高齢の慰安婦の方に、早く尋問できて、真実か明らかになることを願っています。

Res.29 by 無回答 from 無回答 2015/08/01 22:59:46

>どうしてこの様な事になっているか、その原因を究明して、
>元を正した方が問題解決になる、と逆提起したわけです。

では、問題提起した方は、他国民をゴキブリ呼ばわりする事の原因を何と考えているのだろう?
それ無しじゃ、問題提起にならないんじゃないかな?

何を原因と考えているのかを言わないまま、「原因は他にある」かのごときに言うのは、単に「他国民をゴキブリ呼ばわりする事」に対する非難を逸らしたいから(=他国民をゴキブリ呼ばわりする事を邪魔されたくないから、すなわち他国民をゴキブリ呼ばわりしたい&し続けたいから)ではないかな?

元トピの老婦人が慰安婦であったと言うのがウソであるとしても、それを理由に件の老婦人の国の人々を纏めてゴキブリ呼ばわりする事がまっとうなこととは思えない。

「逆提起」との言い方をしているが、「逆提起」した人や、「逆提起である」と言ってる人(Res.28)の見解をぜひとも伺いたい。
他国民や他民族をゴキブリ呼ばわりする事は、非難されるに当たらない事なんだろうか?
Res.30 by 無回答 from 無回答 2015/08/02 06:36:08

トピを立てた人の理由は明快で「国民とか民族とかをまとめてゴキブリと口汚く罵ったり嘲るのは不快です」だけだろう。

で「あっちの国のほうこそ言っている」が反論してる人の感覚なんじゃないの。

たしかにあっちはあっちで相当な言動があるし領土問題を起こしてるわけだが、
では美しき日本人が「あいつが言うから俺も言う」では情けないと思わないのが不思議。
淡々と理性的に反論するなり国際的に訴えればよいだけ。
泥仕合に参加しても程度が下がるだけだろ。

この報道に対して「おかしい」「つくられたもの」と反論したければ、
その事実を伝えるだけで賢い日本人なら理解するはずなんでしょう。
わざわざゴキブリにたとえないとわからないほどバカじゃないだろ。

つまりゴキブリの部分は相手に対しての嫌がらせを相手と同じレベルでやってるだけになる。
もしくは、こういう煽りを入れないと相手にされない、拡散力が劣る、と思ってやってるか。
どっちにしてもアレだよな。

Res.31 by 無回答 from 無回答 2015/08/02 07:40:46

Res29の様な、反日、慰安婦擁護派の反論のレベルが分かって安心しました。

ゴキブリ発言者を、有罪と決め付けて、10日間ぶち込んでも、
鞭打ち刑100回でも、こちらは全く構わないのです。
発言者を擁護するつもりは、全くありませんから。

有罪と決め付けても、後から後からどんどん出てきますよ。
それこそゴキブリと同じで、一匹いれば何百もいますから。

本当にゴキブリを根絶するには、元を正さないと駄目なんです。

こんな単純な事がご理解いただけないようでは、残念です。
もっとも、意図的に、慰安婦の嘘を隠蔽するために、ゴキブリ発言で
問題をすり替えようとしている努力は買いますよ。

会見の度毎に、慰安婦の発言はコロコロ変わり、
まともな人が考えれば、理屈に合わないのは明らかです。

一部報道されていますが、慰安婦の方本人が認めています。
何時も”言わされている”と。

慰安婦関連で一部の言葉使いは、このトピの様に、問題が有ると認識している方は多くいます。
良識をお持ちの方でしたら、発言者を非難すると同時に、原因の問題解決が必要である事を
感じていると思います。
それ無くしては、永久に解決出来ません。
Res.32 by 無回答 from Res.29 2015/08/02 08:19:16

Res.31が予想通りだったので、またか、という感じ。
Res.31なら「安心した」と言うところかも知れないが、このレスでは「相変わらずの詭弁だな」と言おう。

おそらくRes.31には、Res.29のどの点が反日であり慰安婦擁護であるのか、を明らかにすることはできないとだろう。
実際、Res.31には全く書かれてないしね。
そういうレッテル貼りをしない事には論理展開できないと言う点で、過去のネトウヨ君と同じ詭弁だと思ってしまうんだよね。
「いつもの詭弁」「またか」「おや、国コードを替えたんだね」と。

>本当にゴキブリを根絶するには、元を正さないと駄目なんです。

質すべき元を慰安婦問題としてるようだけど、そもそも慰安婦問題が出る以前から、他国民・他民族に対する差別はあるんだよね。
慰安婦問題があるが故のヘイト発言であると言うことで、質すべき元が何なのかをごまかしているんだよね。
それを意識できないのか、それとも意識しているのだけどゴマカシ通さないと論理展開できない事がわかっているのか、どっちでもいいんだけど、それこそ「永久に解決出来ません」。

>良識をお持ちの方でしたら、発言者を非難すると同時に、原因の問題解決が必要である事を感じていると思います。

良識あるものであれば、どちらも問題である事を同時に感じてはいるだろうが、解決はひとつづつと考えているだろう。
Res.33 by 無回答 from 無回答 2015/08/02 08:35:07

実際に慰安婦が嘘ついてたとしてもそれで民族全体を
ゴキブリ呼ばわりするのが正当化されるわけないだろ。
韓国に行ったサッカー部の高校生が集団で何十万も万引きしてたが、
日本人はドロボウ民族か?
日本軍は実際に慰安婦も利用してたし強姦もしてたけど、
日本人はレイプ民族か?

カナダに来てまで人種差別の醜さを分かることができなかったなんて悲劇だな。

Res.34 by 無回答 from 無回答 2015/08/02 16:54:03

これな日本で特殊な政治団体が動員かけたりいろいろするのと同じで
ちょっと騙されやすい人とかアメリカの軍隊に差し出した慰安婦だった人とか
そういうのを全部慰安婦にしちゃってる活動家がいて
面倒な調査とか簡単な調べもしないのでこうなってるんだよ。
人数水増し、生き証人をつくるために。

だからこの老人はもしかしたら元売春婦とか騙されて洗脳されやすい人かもしれない。
わからないから断定はしないけどな。
元売春婦で地元で白い目で見られていた人なら
強制的に慰安婦にされたかわいそうな人に生まれ変われる名誉回復なんだ。
洗脳されて過去を作り変えられた人なら被害者でもあるしな。

いずれにしてもおかしな団体が背景にいて底辺で生きてる人を動員してると思えばいいよ。
だからそういう団体に対して馬鹿野郎って言ってやるのはかまわない。怒ってもいい。
ただ全部ひっくるめて言うのはいつか日系や日本人も何かあったとき同じ目をもるかもしれないし
やめといたほうがいいとしか言えない。


Res.35 by 無回答 from 無回答 2015/08/02 22:48:10

>日本軍は実際に慰安婦も利用してたし強姦もしてたけど、
これは捏造。韓国人は世界中で(特に日本で)殺人や強姦、窃盗を働いてる。なぜパクるという言葉が出来たか知らないのか?

Res.36 by 無回答 from 無回答 2015/08/02 23:50:26

 引用するわ
[1] パクるとは物を盗むという意味
[2] パクるとは警察が犯人を捕まえることで、盗人の間で使われた。

パクるが一般的にも広く浸透したのは1970年代末以降だが、1・2ともに明治時代には隠語として不良を中心に一部の若者の間で使われている。語源については「縛」からきたとする説、ドイツ語で包む・掴む(とっ捕まえる)という意味の「packen(パッケン)」からきたとする説がある(真説・俗説については不明)。
Res.37 by 無回答 from 無回答 2015/08/03 02:08:06

>なぜパクるという言葉が出来たか知らないのか?

知らない、なぜ?
理由を、裏付とともに、どうぞ。

Res.38 by 無回答 from 無回答 2015/08/03 04:53:51

>>日本軍は実際に慰安婦も利用してたし強姦もしてたけど、
>これは捏造。

右翼政治家だって強姦や慰安所の存在は認めてるぞ
お前はどんなパラレルワールドの人間だよ?
Res.39 by 無回答 from 無回答 2015/08/03 05:25:29


チョット、トピずれかも知れませんが。

ご婦人は慰安婦だった、とのことですが。
慰安婦支援団体は、米国議員マイクホンダとは盟友関係で、
訪米の際は必ずマイクが出て支援しています。
先日、安倍総理の際もそうです。

ところが、最近の報道によると、
マイク曰く、"20万の慰安婦は台湾人だった"

となると、韓国人の慰安婦なんて、殆どいなかった事になるのですが。
慰安婦なんていない韓国と無駄な論争は無意味でしょう。
Res.40 by 無回答 from 無回答 2015/08/03 05:53:05

何回も同じようなこと書いて韓国人バッシングをしてますが、
いくら韓国人の欠点をとりあげてもヘイトスピーチを正当化することにはならないですよ
Res.41 by 無回答 from 無回答 2015/08/03 05:59:49

Res.29へ、

それを言うなら、「マイク・ホンダと論じるのは無駄で無意味」でしょ。
なぜに「韓国と無駄な論争は無意味」になるの?

そもそも、このトピでは韓国相手に論じているのではなくて、差別発言(または差別発言してる人について)意見してるんですよね。

内容把握ができてないと、トピずれかそうでないかもわからないでしょ。

Res.42 by 無回答 from 無回答 2015/08/03 06:17:25

Res.29へ、じゃなくて、Res.39へ、でした。
間違えました。
Res.43 by 無回答 from 無回答 2015/08/03 18:21:54

それでなくても暑い里帰りなのに掲示板まで汗くさくしないでくれ(笑)

誰かが言っているとおり韓国ふくめて全世界で日本も中に入れた上で
民族とか国家とかをゴキブリと呼んでRT数増やそうとしたり
何か主張しようとするのは悪手で禁じ手で不快ってことでいいんだろ

まあ慰安婦関連だから慰安婦の話はすればいいよ
だけどテーマは
韓国にしても不快で乱暴な言いようがまかり通っている
日本もまかり通っている
売り言葉に買い言葉だったとしてももうどっちもやめろって話で
慰安婦の真相解明だったら別トピでやればいいだろうねってこと

問題はジャーナリストって名乗ってるおっさんがRTしていて
これって世界基準で見たらそうとうな話だよなであって
まあこいつなんかは自称関係者か本人だけが成りきってるだけなんだろうけど
Res.44 by 無回答 from 無回答 2015/08/06 06:11:59

>問題はジャーナリストって名乗ってるおっさんがRTしていて

誰も、暑い日本から、わざわざここに来てくれと頼んでいませんけど。

この手の、自称ジャーナリストなら沢山いますよ。
だから一々、ジャーナリストにこだわる必要はないでしょう。
チャンピオンは、朝日の慰安婦報道記者。
”テープを聴いて文章にした”
裏も取らず、しかもそのテープさえ持っていない。
そして、オレは嘘を書いていない、とのたまう。

こんなのジャーナリストとは言えませんよ。
トピのジャーナリストとは、ちょっと違いますが、
質的には、似たもの同志。

Res.45 by 無回答 from 無回答 2015/08/06 06:35:43

ジャーナリストなのにこんなことして...という筋で非難されてるんじゃないよ。
差別してるから非難されてるんだよね。

そういう訳で、

>質的には、似たもの同志。

と言ってる人がいるものの、実は質は全く違うよね。
非難されてると言う点では同じかもしれないけど。


Res.46 by 無回答 from 無回答 2015/08/08 12:49:53

>宮崎県のジャーナリストである人が不快なTweetをわざわざRTしていて、
>いくらTwitterだと言っても報道用に使ってる場所でこんなRTしなくてもいい
>これが本心なら日本の報道は腐った人がいるってこと

>日頃正義を連呼する人がこれでは悔しいです。
>腐敗しています。

本質を突かれると、なんとかしてごまかそうとしているお得意の手。

主は、ジャーナリストがヘイトするから、怒ってトピ上げたのでしょう。明確に書いてあります。
隣の、太郎君がヘイトしているからツイートしてもたいして話題にならないでしょう。
ジャーナリストだからですよ。
朝日新聞の、慰安婦報道も、隣の太郎くんでしたら話題にならないでしょう。
朝日新聞でしかもジャーナリストだからですよ。

反日左翼は、ヘイトだヘイトだと言いながら
韓国が日本に対していくらヘイトしても、反日ヘイトは正しい。
日本のヘイトは間違いだ。
朝日新聞お抱え、室井某は、自分で、"安倍シネ"と平気でツイートしている。
自分は平和主義で、ヘイト反対だなどと言っている。

これが、反日左翼の本質。
Res.47 by 無回答 from 無回答 2015/08/08 17:37:19

>ジャーナリストだからですよ。

ちがうよ。
差別してるから非難されてるんだよ。

Res.46とて、
「主は、ジャーナリストがヘイトするから、怒ってトピ上げたのでしょう。明確に書いてあります。」
と書いてるよね。
ヘイトが原因で非難されてることを認識してる。

>ジャーナリストだからですよ。

と言うのであれば、ジャーナリストであることを非難しているという認識にならないとね。

>本質を突かれると、なんとかしてごまかそうとしているお得意の手。

ごまかしはRes.46。
Res.46がごまかそうとする理由はおそらく、Res.46自身がヘイト発言をしてきていて、これからもするだろう自分自身を正当化したいから。

隣の太郎君がヘイト発言しても非難されない、とか言ってるけど、となりの太郎君がヘイト発言したことをを知り得る人ははたしてどれだけいるだろうかね?
隣の太郎君がヘイト発言をしたことを知った人は、おそらく隣の太郎君を非難するだろうよ。



Res.48 by 無回答 from 無回答 2015/08/08 21:19:32

トピ立てた人はジャーナリストでさえという論旨

これを解釈する側は大谷憲史ジャーナリストのゴキブリRTに注目して、あーあと思ってもいいし
もっと一般的な話としてこのようなヘイトがよくあるよね、あーあと思ってもいいし
どちらに比重を掛けるか限定しろとか言い出すから話があっちこっちに飛んで
ヘイトそのものより政治的主張したい連中の餌場になってるのがアレじゃね

あいつらが主張しているからこっちも同じように言ってやるとする姿勢が正しいのか
ヘイト要素がなくても議論とか対抗できないのかねえのとか
まあジャーナリストもひどいもんだ
くらいの話でどうして右とか左が出てきて重要な部分になるかわからんね

でおまえはどうなのって話になればもういい加減ヘイトし合うのはやめろとしか思わない
その典型っていうか極端な例として報道を名乗ってる人がRTしているよねと画像を見るわけでさ
たとえ話なんかしなくても簡単に説明できることじゃねえの
Res.49 by Yuki from バンクーバー 2015/08/09 12:36:21

韓国人のひどさの事実を報道することのどこがヘイトスピーチなんだよ
事実の報道だろ
在日よーわざわざNLからカナダの掲示板にきてアホなこと書き込むな
日本にいないのに日本と嘘つくトピ主のほうがひでー
お前、大阪生まれの在日だろ
Res.50 by 無回答 from 日本 2015/09/20 03:41:09

国籍や出身地だけで人を判断するのは、浅はかですよ。

Res.51 by およよ from 無回答 2015/09/20 03:58:13

>お前、大阪生まれの在日だろ

↑俺は在日韓国人と違う日本人だが,こういう言い方は聞き捨てならんな!
バンクーバーにはお前の嫌いな韓国人が多いのに、よく一緒に生活し暮らしているなぁ?
ストレスそうとう溜まってそう、笑うぜw
何故そんなに嫌な在カ、韓国人とそっちで暮らしてんのか??

Res.52 by 無記名 from 無回答 2015/09/20 04:09:02

>何故そんなに嫌な在カ、韓国人とそっちで暮らしてんのか??


日本では職につける力量もなく食っていけないからカナダへ逃げました
これだ答えw
Res.53 by 無回答 from 無回答 2015/12/01 16:53:59

up
Res.54 by 無回答 from 無回答 2015/12/02 22:20:24

up
Res.55 by 無回答 from 無回答 2015/12/03 11:55:09

確かに職業上差別を助長するようなことはよくありません。
しかしながら、報道ステーションのように明らかな偏向報道もありますよね。
靖国での爆破事件も韓国籍の男が爆発音を出した事件として処理されています。普通の国ならテロ事件扱いですよ。
私は韓国は未熟な国であり、表面上でしか友好的になれない国と思っています。韓国の平和への道とは程遠い捏造と誇張にまみれた反日教育と違い、日本人の韓国への嫌悪感は仕方のないことだと思います。
自分の方が偉いんだ!と言いながら謝罪や経済援助を要求する韓国の姿勢は矛盾しています。
台湾は世界大戦時から大日本帝国の支配化にされていましたが、厚顔になることなく過去は過去として友好的ですよね。もちろん過去の否定的な部分と肯定するべき部分を冷静に判断して学んでいます。

日本人は外国で犯罪を犯した日本人に対して「日本の恥」と言いますよね。それが原因でも日本人なら良い行動をして評判を良くしようとするでしょう。
もちろん、国民全員がそういった悪い性格いい性格をしているとは限りません。人間ですから人それぞれ違います。
ただし生まれた国、育った国、親の国籍の影響は大きいです。
悪い評判が多い国というのは、それだけ悪いことをする人がいるということです。
私は差別とはいかなくとも、現段階では韓国人は軽蔑すべき民族だと思っています。もちろん、今後の教育の発展などで他の先進国並の精神道徳の教育が行われることを願っています。
Res.56 by 無回答 from 無回答 2015/12/06 14:13:11

55さん、同感です。
Res.57 by 無回答 from 無回答 2015/12/06 16:19:31

55の人、
このツイートをした人間の言うような”ゴキブリ民族”とか
あなたの言う”韓国人は軽蔑すべき民族”とか”韓国は未熟な国”とか
堂々と公共の場で書く人物を同じ日本人として恥ずかしいですよ。
人種差別以外の何物でもないですよね。

Res.58 by 無回答 from 無回答 2015/12/06 16:22:29

>私は差別とはいかなくとも、現段階では韓国人は軽蔑すべき民族だと思っています。もちろん、今後の教育の発展などで他の先進国並の精神道徳の教育が行われることを願っています。

こういう風に書けちゃうのって、カナダだと絶対タブーなんだけど。
あんたも小学校にもどってRacismはいけないってこと
再教育してもらわないといけないみたいだね。
Res.59 by 無回答 from 無回答 2015/12/06 21:30:42

Res.60 by 無回答 from 無回答 2015/12/06 21:31:11

いやなことをされ続けたら嫌いになるし、呆れて軽蔑するのって当たり前じゃないでしょうか?
韓国の元慰安婦と言われる人たちが「日本人は嫌いだ」と言ったらそれもRacismなんでしょうか?
ここは公共の場ではないですよ。匿名の掲示板だからこう発言しているわけで、実際匿名のネット上などでは日本でもこういった考えの人が多いですよね。
ただ、公共の場でのこういった意見をいうのは偏った右系の団体の方や2ちゃんねる等で偏った知識を得た人たちが拡散していくわけですが、それはどうしても過激な内容で、私は賛成しかねます。

下の動画は、幼稚園児に独島(竹島)の歌を歌わせている動画です。このような教育は洗脳であり、国として未熟とは言えないでしょうか?日本人は竹島や北方領土の歌を歌うのでしょうか?私は子供達にそんなことをして欲しくありません。私はこんなおぞましい映像はあまり見たことがありません。
子供達には、みんなが知ってるミッキーマウスなんかの歌を歌って、いろんな国の人と手を繋いで笑顔でいて欲しいです。
http://www.dailymotion.com/video/x5i11w_%E5%B9%BC%E7%A8%9A%E5%9C%92%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E5%8F%8D%E6%97%A5%E6%95%99%E8%82%B2_school

民族という言葉はnationの意味で言いました。カナダで生まれて育って、韓国の悪習に囚われない若者もたくさん知っています。私は彼らを尊敬していますし、それが未来の韓国人がなるべき姿だと思っています。

この意見は都合が悪いから・韓国に刃向かったからこいつはレイシストだ!といった考えでは韓国はいつまでも成長できないと思いますよ。早くまともな国になって、日本とまともな友好関係を築いて欲しいです。

Res.61 by 無回答 from 無回答 2015/12/06 22:09:01

でもそうやって反論してくれるのもなんだか安心します。日本人ってそういういろんな意見がある人たちだと思っているので。
嫌がらせをしてきてる人たちにも手を差し伸べるっていうのは素晴らしいことだと思います。
日本の極右みたいな人たちが国ぐるみでたくさんいる韓国と違って、リベラルな人が多いっていうのは立派なことだと思います。
ただ、嫌がらせを続けてくる人達や国に対して不快感を持つことはレイシストではなくごく自然なことだという認識は持っていて欲しいです。
Res.62 by 無回答 from 無回答 2015/12/07 04:19:33

産経ニュースに

>「南シナ海の軍事施設は軍事拠点ではない」と主張できる中国高官の度胸と語学力に?然…トーク&テーク戦略を警戒せよ

というタイトルのコラムがあがっている。

中国高官が主張したというのが事実かどうかはともかく、「南シナ海の軍事施設は軍事拠点ではない」というのが理解し難いというのは、多くの人にとって共通だと思う。

そこで、Res.55。

「私は差別とはいかなくとも、現段階では韓国人は軽蔑すべき民族だと思っています。」

Res.55なら、中国の高官の主張を理解できるだろう。
Res.63 by 無回答 from 無回答 2015/12/07 05:30:58

韓国の反日政策とか子供に反日の絵を書かせたりするのは
確かにおかしいと思うけど、
最近日本に帰った時本屋とかに嫌韓本がすごくたくさんあって、
それが全く知性を感じさせない単なるレイシズム本だったんで
正直日本の民度や知性も対して変わらんと思う。

いい加減にしろ韓国―日本を嫉妬し、蔑む真の理由
どの面(ツラ)下げての韓国人
「妄想大国」韓国を嗤(わら)う
愚韓新論

みたいな本が並んでて本気で気持ち悪くなった。
Res.64 by 無回答 from 無回答 2015/12/07 05:50:22

水木しげるが目撃した朝鮮人差別

http://vergil.hateblo.jp/entry/2015/10/25/080756

「一億火の玉」とは言うが、大戦当時の日本人は一億人もいなかった。国土交通省のデータによると、開戦直前の1940年の段階で、日本の人口は約7,300万人である。(開戦後は戦争による死者数に誕生数が追いつかず、さらに減っていく。)

これを、大雑把すぎる四捨五入を行って「一億」と言ってしまったのだろうか。

そうではない。戦時中のスローガンの「一億」は、当時日本の植民地だった朝鮮と台湾の人口をも含めて言っていたのだ。植民地の人々は、頼んでもいないのに勝手に「火の玉」の中に入れられ、「一億特攻」せよと脅されたあげく、戦争に敗けると「一億総懺悔」だと謝罪までさせられたわけだ。



では、日本人と同じだとして「一億」の中に入れていた朝鮮の人々を、戦時中の日本人はどのように扱っていたのだろうか。その一例を水木しげるが目撃し、「村の朝鮮人」という漫画[1]で描いている。

水木氏の村に住んでいた朝鮮人たちは、正規の職業につけないため「働き者ではあったが常に貧乏し、そのうえ日本人にバカにされていた」。氏の近所にいた「ヤマモト」は仕立屋として懸命に働いていたが、戦時中、「洋服生地のヤミ取引をした」として警察に引っぱられたまま帰って来ず、残された妻は四人の子を育てるために働きに出るようになった。

しかし、食べていけるだけの賃金は与えられなかったのだろう。その結果、
「下の子から順番に死んでいった」という。助けようとする日本人はいなかった。

http://i.imgur.com/VSpqRYo.png

都合のいい時は「日本人」として扱い、しかし決して平等には待遇せず、敗戦で都合が悪くなると一転して国籍を奪って「外国人」にし、その国籍がないことを理由にあらゆる社会的サービスから排除してきたのがこの日本という国である。その上今や、何も知らないバカウヨが「在日特権」があるなどと言って非難罵倒する。

まさに、恥ずべき野蛮国としか言いようがない。



[1] 水木しげる 『村の朝鮮人』 潮 1971年9月号
Res.65 by 無回答 from 無回答 2015/12/07 05:53:27

「朝鮮人差別などなかった」などというのは当時を知らない人間ばかり

当時を生の目で見ていた水木しげるや手塚治虫はその事実をきちんと漫画に残している

http://gaagle.jp/gagazine/print.php?kiji_id=4805
Res.66 by 無回答 from 無回答 2015/12/07 05:59:20

Res.67 by 無回答 from 無回答 2015/12/07 10:41:47

Res62
??ちょっと何言ってるのかよくわかりません。どういうことですか?日本語でお願いします。

Res.68 by 無回答 from 無回答 2015/12/07 10:43:36

Res63
ごもっともです。


Res.69 by 無回答 from 無回答 2015/12/07 10:57:52

64-66
誰もそのことは否定してないと思いますよ。あなたは論点をずらしていると思います。
問題はその似た過去を持つ台湾の方々と違って、韓国の方々は平和に繋がるアプローチができていないことです。韓国は日本が行った悪いことを過去の出来事・歴史として正確に伝えることなく、誇張して国家間に摩擦を故意に生み出していますよね。


Res.70 by 無回答 from 無回答 2015/12/07 11:12:52

日本も一貫して過去の反省をする姿勢を貫けばいいのに、
いちいち歴史を修正しようとするから摩擦が生まれる。
(特に稲田朋美、武藤貴也などの自民議員)
69が自国の政治を甘く見てしまうんだと思うけど、、
今の与党やその他政治家の戦争に対する言論を見ていれば
韓国が怒る気持ちも分かるよ。
Res.71 by 無回答 from 無回答 2015/12/07 12:15:35


言い出したらキリが無い。
新しい法律で、過去は裁けない。

パク大統領も官僚も、度あるごとに、証拠が有る。
もう何十回も言っているが、
慰安婦の強制連行の証拠は出てこない。

それは、一部で実際あっただろう。
一部の人間がやった事をもって、全体がやったと判断出来ない。
一人泥棒したら、全員が泥棒とは言えないのと同様。

アメリカが黒人を奴隷にして、人間以下の扱いした事は事実。
でもこれで、今未だもめてる国はないし、人権問題を過去に遡って
裁く事はできない。

慰安婦といわれている人達は、一方的な宣言で、
反対尋問を一切受け付けない。
民主主義のルールでは、裁判で容疑者にも、尋問する権利がある。

それすら許されないのに、人権問題だなどとふざけているとしか言えない。


Res.72 by 無回答 from 無回答 2015/12/07 12:25:08


あなたも韓国の側の意見なんて実際聞く気ないでしょ?
最初から嘘、言いがかりだと決めつけてるもんね。
ここで言っても水掛け論で埒が明かないからやめとくけど
一方的な宣言っていうのは自分にも当てはまってるよ。
Res.73 by 無回答 from 無回答 2015/12/07 14:51:30

宮崎県のジャーナリストって。。。どうせローカルの無名の人間でしょう。
そんな細かいところまでチェックして日本人を貶めたいんですね。
他の方が言っているようにチャンネル局で古舘みたいな思想が偏った人間が語るのと比べたらなんともないんじゃないですか?
そうやって日本人を貶めて自己満に浸ってるから韓国が調子に乗るんですよ。民主党政権時代は暗黒時代でした。安倍政権になってお灸を据えたら急に大人しくなってスムーズに事が進んでるじゃないですか。

バーナビーに慰安婦像を立てようなんて頭おかしいです。そんな人たちの肩を持って何になるんですか。
なんでアメリカ人・カナダ人と日本人が仲良くできていると思いますか?パールハーバーや広島は過去だと思っているからですよ。誰かがほじくり返したっておバカさんくらいしか気にしません。
「実は原爆を落とした後に難民をレイプしていた!」なんてもし日本が後出しして大騒ぎし出したらアメリカは日本に不快感を持つと思いますよ。今更そんなことする意味がありませんから。そもそも原爆も謝ってもらっていませんし、私は謝って欲しいなんて思っていません。戦争と原爆という大量殺戮兵器の撲滅と恒久平和を願うことを目的として原爆ドームは立てられています。
慰安婦像はどうですか?事実と確定してない事をおおごとにして、なぜかアメリカとカナダに建てて。そんなの、日系人との摩擦と日本人への風評被害しか生みませんよね。

在日の方、見てるんでしょうけど、ごめんなさい。私は正直、本当に韓国人に産まれてこなくてよかったと思ってます。こんな下らないことで大騒ぎして人生を無駄にするなんて絶対嫌です。笑

Res.74 by 無回答 from 無回答 2015/12/07 17:09:27

論点をてる人が
「あなたは論点をずらしていると思います。」
と言う。
Res.75 by 無回答 from 無回答 2015/12/07 18:26:09

こうやって正論を持ち込む人が出ると、飛躍しためちゃくちゃな反論してくる人がいて結局何も解決に導かれない。さっきから74みたいに日本語さえしゃべれない人もいるし。
いい加減韓国籍の人は日本のこと忘れてアメリカやカナダで静かに暮らしてくれ。なぜか絶対に韓国には帰らないんだろうけど。人口に対して移民率高すぎるだろ。それって韓国が国としてまともじゃないから外国に逃げてきてるんでしょ?
レイシストというけど、同じ東アジア人だからね?日本人は台湾人みたいに友好的な人を差別しないし、仲良くやってるよ。韓国人は争い好きで反日な人が多すぎる。人種で差別してるんじゃなくて、カルト教団みたいな扱いで敬遠してるし、嫌いなんだよ。自分の行いを正すって行為を習得してくれ。
Res.76 by 無回答 from 無回答 2015/12/07 18:34:13

>日本人は台湾人みたいに友好的な人を差別しないし、

普通に日本人て「チョン」とか言って差別しまくってるじゃん。よく言うよ。
今のネットってどこを見ても「糞チョン」「バカチョン」そればっか。
国と個人を区別できてない時点でレイシスト。
なんつーかさ、「韓国人は理由があるから差別する」とか言ってる人って
「黒人は犯罪するから差別する」「ユダヤ人は金貸しだから差別する」
みたいないいがかりと同じだよ。まじでさ、過去からいい加減学ぼうよ。
75は知り合いにこっち生まれのカナダ人いる?
その人らに自分が書いてること堂々と主張できる?
「韓国人を理由があるから差別してる」って言える?
そこに躊躇があるなら自分でも間違ったこと言ってるって頭の片隅でわかってるよね。

Res.77 by 無回答 from 無回答 2015/12/07 18:50:11

論点を逸らしてる人が
「あなたは論点をずらしていると思います。」
と言う。

論点を逸らして、正論と言う人がいる。
Res.78 by 無回答 from 無回答 2015/12/07 19:30:18

Res72さん。

>あなたも韓国の側の意見なんて実際聞く気ないでしょ?

ご婦人のご意見を十分に吟味した結果です。
例えば、これはごく一部です。ご婦人曰く
"ヘリコプターで連れて行かれた"
"シンガポールへ連れて行かれた(その年代ではまだ日本軍が侵攻する前です)"
"クリスマスを祝った"

これらに対して、日本人からの反対尋問を受け付けません。

>最初から嘘、言いがかりだと決めつけてるもんね。

十分に歴史的事実関係を吟味した結果です。


>ここで言っても水掛け論で埒が明かないからやめとくけど
>一方的な宣言っていうのは自分にも当てはまってるよ。

結局、今流行のシールズとかと同様で、肝心な論点にたいして
論理的に討論出来ない。
つまり事実関係を明らかにすれば、反論できる事実が無いからです。



Res.79 by 無回答 from 無回答 2015/12/07 19:50:48

論点は、「差別」。
差別の事実は、ある。
Res.80 by 無回答 from 無回答 2015/12/07 20:33:33

Res76
台湾人のことをチョンなんて言わねーよバカ。大事な友達だよ。
どっちにしても俺は韓国人にもチョンなんて言わん。カナダで生活して6年になるけど、韓国系含めたカナダ人と仲良くやってるよ。韓国系も日系も、私たちは「過去なんて関係ねー」って言って仲良くやってる。在日韓国人の彼女もいた。ただ、歴史を巻き込んで現代人の関係に水を差すような人間とは付き合ってないよ。軽蔑しているから。実際付き合って、韓国人(韓国生まれ)は好戦的で反日が脳について離れない人が多いって言ってんの。悪いイメージもっちゃ悪い?

お前さ、人のことわかった気になって勝手にジャッジしてるけどさ、それってよくないよ。人のことネトウヨと一緒にするなっての。そういう言い草こそ日本人を差別してるよね。日本人は失礼な人間以外には良く接するってのを日本人なら良くわかってるはず。嫌ってくる人達を嫌うって普通な流れなんだから、それをどうするかはあっちの国の人が正す行動でしょ。
Res.81 by 無回答 from 無回答 2015/12/11 09:01:58

Res72

>あなたも韓国の側の意見なんて実際聞く気ないでしょ?

ご婦人のご意見を十分に吟味した結果です。
例えば、これはごく一部です。ご婦人曰く
"ヘリコプターで連れて行かれた"ーーー当時日本軍にはヘリコプターは無かった。
"シンガポールへ連れて行かれたーーーその年代ではまだ日本軍が侵攻する前で、イギリス領だった。
"クリスマスを祝った"ーーー敵国語の英語さえ禁止されてたのに、Xmasのお祝いは無かった。

取りあえず、上記3項目について
Res72さんのコメントをお待ちしています。

実際、日本人は韓国側の意見を聞いているのです。
だから質問します。
Res.82 by 無回答 from 無回答 2015/12/11 10:01:22

なんていうか、そういう一部のトンデモ意見(真偽も不明)を取り出して
慰安婦自体なかったことにする人いるよね。


Res.83 by 無回答 from 無回答 2015/12/11 16:03:32

Res82
韓国人はトンデモ意見を鵜呑みにしてそれを事実として扱うよね。
韓国の主張がまかり通るなら街宣車まわしてる極右の意見も通っちゃうくらいだよ。
証拠と法律で話をしようよ。竹島にゴミ捨てたり靖国にテロなんかしてないでさ。
Res.84 by 無回答 from 無回答 2015/12/11 16:10:08

>証拠と法律で話をしようよ。竹島にゴミ捨てたり靖国にテロなんかしてないでさ。

ここに竹島にゴミ捨てたりテロしてる人なんていないと思うが…
妄想激しいタイプ?
Res.85 by 無回答 from 無回答 2015/12/11 16:19:14

嫌韓がはびこってる原因ってなんだろう?
日本人が差別主義者だから?
そうじゃないと思うな。
日本人の大半は戦争なんてしたくないし、大戦の教育でしっかり反戦教育をされているんだよ。
中国人は大して気にしないで日本の文化に興味を持って過去なんか気にしてない人が多い。
対して韓国人は「日本好きです〜」なんて言ってても「韓国に対して日本が行ったことどう思いますか?」とか「慰安婦に日本人は謝るべきです」なんていきなり言ってくる人が結構いる。韓国育ちか日本育ちの韓国人たちのことね。

優しい日本人はさ、そこで「本当に悪かったよ。ごめん」って言うんだけどさ(俺もそこでは謝る)、本当は事実をしっかり見るべきだと思うわけよ。ぼけぼけのおばあちゃんが国にお金もらって言ってることは事実じゃない。証拠が必要。

仲良くしようとしてるからそこでは謝るけど、相手は「ふふ、そうですよね。日本は悪いことをしました」「本当は韓国の方が先進的だったのに日本が財産を奪った」とかエスカレートして言ってくるわけ。は?
韓国人は上に立ちたいだけで、プライドが高い。日本人なら謝られたら「こっちこそごめん」ってなるでしょ?親や先生に「お互い謝りなさい」って教えられたでしょ?そういう道徳教育がないんだよあの国には。

すぐに差別だとか言って逃げないで、あなたたちはなぜ嫌われるのか鏡を見る必要がある。

Res.86 by 無回答 from 無回答 2015/12/11 16:28:48

私は嫌韓があるのは日本が差別主義者だからだと思うわ…

↓例えばこういうのって人種差別以外の何物でもないよね
本当に虫酸が走る

http://www.news-us.jp/article/416043146.html

http://kikonboti.com/2856.html

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2135580.html

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2817715.html
Res.87 by 無回答 from 無回答 2015/12/11 16:59:44

人種差別でも何でもないじゃないの。
ただ単に、結婚前に本当の事を話さなかったから問題が。
貯金500万有るよと言って、結婚したら実は500万の借金だった。
このレベルですよ。

一歩譲って、あなたのおっしゃる、
>私は嫌韓があるのは日本が差別主義者だからだと思うわ…

もし真剣に問題を解決事を願うなら、
1.韓国で、親日有罪、嫌日無罪の、反日教育を止める事。
2.韓国政府は、真摯に、慰安婦問題の事実関係を日本と討論する。
  証拠があるあるといわずに、証拠を提示して日本と精査する。

日本人の大多数は、嫌韓ではありません。是々非々です。
大多数の日本人は、美味しければ韓国料理を食べるし、見たいとこがあれば韓国に行くし。
はっきり言いますよ。日本人の大多数は嫌韓ではありません。

韓国が嫌いに成るのは今日明日の一日でそうなるのではありません。
毎日の情報が積み重なり、だんだん嫌いになって行くのです。
例えば、靖国爆破テロ事件でも、韓国政府は日本政府に対して
マスコミを抑えろとか、日本では考えられない事を、平気で要求してくる。
靖国に近づくなとか。日本人が危害を加えていないのに。
普通の日本人なら、これらは異常と思いますよ。

韓国政府は、日本の民主主義を尊重して、自分のやり方を要求しない事が
もしこれから、3−5年続けば、日韓関係は好転しますよ。
Res.88 by 無回答 from 無回答 2015/12/11 17:01:25

1.韓国で、親日有罪、嫌日無罪の、反日教育を止める事。
2.韓国政府は、真摯に、慰安婦問題の事実関係を日本と討論する。
  証拠があるあるといわずに、証拠を提示して日本と精査する。

そんなこと一般レベルの個人ができるわけないだろ。
韓国政府のやってることが嫌いだからって個人を差別することが許されるわけがない。
Res.89 by 無回答 from 無回答 2015/12/11 17:10:49


プラハの春とか
最近の、アラブの春とか
ご存じないのですか?
一人の国民が努力によって
国が変わっていくのです。

今日明日に変わらなくても、
同志を集め、一歩一歩前に進めば変わって行きます。

嫌韓が問題だ、ヘイトが問題だ、と叫ぶより
韓国政府に一人ひとり意見を言うほうが、よっぽど建設的だと思います。
Res.90 by 無回答 from 無回答 2015/12/11 17:17:55


じゃあお前が言えば?
私は韓国政府に別に迷惑かけられてないから。
それよりカナダにいてお前みたいな差別主義者と日本人だからって一緒にされるほうがよほど迷惑。
Res.91 by 無回答 from 無回答 2015/12/11 19:24:31

理由次第では差別が許容される的な考え方は、差別主義者の言い訳だと思う。
Res.92 by 無回答 from 無回答 2015/12/11 19:31:14

差別される側に問題がある(自分が誰かを差別するのは、そのだれかに問題があるからだ)という考え方も、差別主義者の言い逃れ・責任転嫁だと思う。
Res.93 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 07:07:55

韓国が悪事を働いて日本人が批判すると、あなたたちはすぐ「日本人は差別主義者だ」っていうよね。
だから成長できないんだって。
個人への差別じゃなくて韓国を嫌いなんだよ。悪い国が嫌われるのは当たり前。
靖国の爆破事件の時、チャンハン容疑者の親が「日本の自作自演でしょ」って言ってたよね。普通日本人ならそんな発想起きないよ。「息子が迷惑かけてすみません」ってなるよ普通。韓国の常識はネジが飛んでる。
韓国を擁護してる人たちはその辺どう思ってるの?韓国籍だから愛国心でかばってるの?
俺は韓国人と仲良くしたいから韓国と韓国人にはまともになって欲しいんだけど、間違ってる?
いい加減成長しようよ。山奥の民族みたいな風習ばかりで本当に呆れる。

Res.94 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 08:12:20

>韓国を擁護してる人たちはその辺どう思ってるの?韓国籍だから愛国心でかばってるの?

私は正直韓国なんてどうでもいいが、同じ日本人がネットで
差別丸出しの事を書くのがすごく嫌い。
カナダに住んでるとアジア人ということで偏見を持たれたりすることも
時々あるから、同じ経験をしてるであろうカナダ在住日本人が
カナダ人がアジア人差別をするのと全くおなじ感覚で
韓国人とか中国人に対して差別しているのを見ると本当にがっかりするし、
なぜカナダに来てまでこんなくだらないことを書いてるのかと憤りを感じる。

レス93の人は韓国がいかに遅れてるか何度も書いてるけど、
私としては日本と韓国の嫌なところってどっちもすごく似てると思う。
受験戦争で学歴主義なところ、「純」日本/韓国人以外を差別するところ、
一度レールを外れるとやり直しがきかないところ、自国が最高だと思ってるところ、etc.
私は今の日本政治も大嫌いだし、例えばレス93がいかに韓国がひどいかを語っても
それよりまず自国の日本の政治のひどさをどうにかしろよ、と思う。
韓国人にはまともになってほしいって、本当に何様だよ?としか思えん。
日本人だってよっぽどだよ。まじで。
Res.95 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 08:37:04

>韓国が悪事を働いて日本人が批判すると、あなたたちはすぐ「日本人は差別主義者だ」っていうよね。

「ゴキブリ呼ばわり」は「悪事を働いた韓国人に対する批判」ではあるまい。
Res.96 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 11:12:10


これ韓国の現状。
日本とはまったく違う。

http://blogos.com/article/149339/forum/
Res.97 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 12:52:20

Res.98 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 16:56:54

だからどこが差別なの?嫌なことをしてくる国や人間を嫌うことが差別なの?
それと具体的に日本の政治のどこがひどいの?説明できる?
差別っていうのは日本人が持ってるタイ人やフィリピン人と結婚した人は負け組とか、そういう根拠のないことを連想することだと思うよ。
フィリピンやタイが日本に悪いことした?してないのに格下だと思ってる日本人が多いから、それは差別だし問題だよね。
韓国を嫌いな人は、韓国が行ってきた実際の悪事のイメージの積み重ねのせいだよ。俺は子供の頃、韓国に旅行にも行ったし何の悪いイメージを持っていなかったよ。
日本は完璧じゃないし、他の国も完璧じゃない。誰だってそんなことわかっているよ。ただ進んで同盟国に悪事を働くのが平然と行われてる国があったのなら、それは悪いことだし正さなきゃいけない。韓国は戦争の反省をしろと言いながら平和の反対へ突き進んでいく国なんです。
嫌われるべくして嫌われた、それだけのごく自然な人の反応を国の問題・日本人の国民性としてネガティブにとらえてることは悪いことだし、あなたはそうやって人を見下していると思うよ。
あなたみたいな人の気持ちも考えないで、政治の仕組みも知らないで自分の傲慢さに酔って突き進んでいく人がSEALDsみたいな過激派左翼になっちゃうんだよ。あなたのシニシズムで誰かが救われるの?勝手に自己満に浸って何も状況改善してないよね。
俺は中東にボランティアに行って、戦争に巻き込まれた子供達へできる限りのことをしてきましたし、無力感も感じましたが、それでも何が必要なのか、何がどう変わっていくべきかを考えて行動しています。戦後からずっと韓国の政治と教育は悪です。それは日本の努力で変えていけることなんです。
あなたももう少し平和について真面目に考えてみたらどうですか?
Res.99 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 17:10:46

だからさー、政治と国民をごっちゃにすんなよ。
例えばジンバブエでもイランでもなんでも政治方針がおかしい国とかあるけど、
国がおかしいとジンバブエ人もイラン人も全部悪人になんのかよ?
同じ日本人でもRes98とこっちがこんなに意見が違うように
韓国人だって色んな考えの人がいるだろ。
韓国の政策が嫌いだからって韓国人を全部何でもかんでも嫌ってても何の進歩もないだろ。

Res.100 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 17:13:44

>だからどこが差別なの?

ゴキブリ呼ばわりする意識が差別意識なのでは?

Res.98は、「相手に問題があるから」という理屈の繰り返し。


Res.101 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 17:17:25

95
ゴキブリなんてひどい呼び方するのはいわゆるネトウヨって人たちだよね?
それ以外の人はどうですか?そんな言い方しないけど、みんな韓国の悪事や嘘にこりごりですよ。
もしこのあいだの靖国爆破事件で人が亡くなっていても、日本人は「韓国の方々に怒り心頭でございます」なんて言い方しなきゃいけないのかな?笑
日本人は日々韓国人に戦争で亡くなった祖父祖母をけなされて、竹島の漁民たちを殺されて、地震を大喜びされて、何にも言っちゃいけないのかな?
あのさ、韓国も日本も仲良くしなきゃいけないわけ。そのためには韓国の幼稚さをどうにかしないといけないんだよ。証拠と法律で話がつかないんだよ?今まで条約結んで謝罪もして、それでこれなんだから謝ったって無意味。安倍政権になって冷たくしたら反日も緩やかになっていい方向に進んでるよ。
右翼の言ってることは差別的な部分もあるけど、主張は間違ってない。反日したらお金が手にはいる、偉そうにできる、国民がまとまるって韓国にとってはいいことづくめだけど、日本との差は開き、結果として中国寄りになってしまうよね。韓国政府は力不足で日韓の平和のたよりにはならない。じゃあ日本と日本人が今のうちに喝をいれないと仲良くなるには手遅れになるよ。
Res.102 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 17:23:51

99
前に言いましたけど国と国民は別だよ。
俺には韓国系カナダ人の友達がいるし、そいつも韓国のことが嫌い。
全員じゃないけど、多くの国民の意見としてそれがまかり通っているだよ。
100人いて1人が違う意見だから放っておいていいの?
韓国が良くなるためには日本は甘やかしちゃダメなんだよ。
君は何か進歩のための努力してるの?笑
Res.103 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 17:24:14

>あのさ、韓国も日本も仲良くしなきゃいけないわけ。そのためには韓国の幼稚さをどうにかしないといけないんだよ。

ゴキブリ呼ばわりで何が解決できる?
誰かが救われる?

以下、ある投稿より引用。

>あなたのシニシズムで誰かが救われるの?勝手に自己満に浸って何も状況改善してないよね。

Res.104 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 17:29:43

>韓国が良くなるためには日本は甘やかしちゃダメなんだよ。

その具体的な方法なんだとろうか、「ゴキブリ呼ばわり」などの侮蔑発言は。

>君は何か進歩のための努力してるの?笑

「ゴキブリ呼ばわり」などの侮蔑発言を止めさせるべく努力しているようだ。
とはいえ、侮蔑発言を止めさせることを進歩と捉えず、むしろ侮蔑発言を続けるべく論理構築する人がいる事も事実。

Res.105 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 17:36:42

>ゴキブリなんてひどい呼び方するのはいわゆるネトウヨって人たちだよね?
>それ以外の人はどうですか?そんな言い方しないけど、みんな韓国の悪事や嘘にこりごりですよ。

このトピは、侮蔑発言が非難の対象であって、その具体例がゴキブリ呼ばわり。
「それ以外の人」、すなわち侮蔑発言をしない人についてここで問う目的はなんだろう?
論点逸らしとも思える。
Res.106 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 17:40:24

103
ゴキブリってワードにとらわれすぎでしょ。俺はゴキブリなんて呼んでないし、一緒にしないでほしいなあ。
ゴキブリって呼ぶ人は悪いけど、なぜそんな呼ばれかたをするのか、その原因もあるはずだよね。
何度も言うけど、俺はネトウヨとか極右は嫌いだよ。主張に差別が含まれているから。ただその主張は韓国のおかしい点をいつも突いてる。
あなたは日本人が「韓国はこうするべきだ」って言ってるのが気にくわない人なんでしょうけど、それっていつも韓国がしてることですよ。
おかしい政治と教育を直すべきだと言ってるのになぜゴキブリが出てくるんでしょうか?シニスズムの意味知っていますか?改善が必要なものがあるって発言してるのに、あなたは無理やり差別につなげて韓国を正当化するってちょっとずれてますよ。
その証拠にあなたは韓国が行った行為について何の釈明もしてませんよね?日本人は差別主義者だから何をしてもいいという思考回路なんじゃないでしょうか。それこそ韓国が行った教育であり、改善されていくべき課題なんですよ。

Res.107 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 17:41:33

>右翼の言ってることは差別的な部分もあるけど、主張は間違ってない。

はああ〜?
結局あんたもネトウヨじゃん。
こういうの↓を「差別的な部分もあるけど、主張は間違ってない」で済ませられるかよ
ヘイトスピーチだし、犯罪だ。
こういうのを見ても主張は間違ってないと言えるならあんたは
単なるレイシスト以外の何物でもないから、もうこれ以上話す意味も価値もない。

大阪最大のコリアタウン鶴橋で大虐殺予告(女子中学生)
https://www.youtube.com/watch?v=GoTBRpcaZS0

2013年2月に新大久保で行われた嫌韓デモの際に、「良い韓国人も悪い韓国人もどちらも殺せ」というプラカードが登場
http://agora-web.jp/archives/1611272.html
Res.108 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 17:50:38

107
えっ?なんでそれに俺が賛同してることになってるの?それは差別発言だよね?
今までの俺の文章読んでそんな意見に賛同してると思った?
俺いい韓国人も悪い韓国人もころせとかしねとか、そんなこと一言も言ってないよ?
頭くるなあ。そうやって人の言ってること捻じ曲げて差別につなげるなって言ってるんだよ。
Res.109 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 17:52:57

>右翼の言ってることは差別的な部分もあるけど、主張は間違ってない。

って言ってるじゃん。
主張は間違ってないと思ってるんでしょ?
何で自分がちょっと前に言ったこともう忘れてんの?
Res.110 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 17:56:25

>ゴキブリってワードにとらわれすぎでしょ。

元トピを参照すべし。

>俺はゴキブリなんて呼んでないし、一緒にしないでほしいなあ。

ゴキブリ呼ばわりに見られる侮蔑発言を正当化乃至許容する発言を繰り返している人を、ゴキブリ発言等の侮蔑発言をする人と一緒にしないとすると、どういう立場の人と考えればいいのだろう?



Res.111 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 18:04:07

109
えっ。。。
まさか右翼じゃなくて在特会の間違いでしたとかいうんじゃないだろうな〜。
それにこう思ってないって言ってるよね。何で殺さなきゃいけないの?
俺を差別主義者の悪者にしないと何か困るの?
本当、SEALDsでーすって感じだね。平和を日本から遠ざけるおバカさん。

Res.112 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 18:07:48

101
だから正当化してないって言ってるだろ笑
ゴキブリ発言はダメだって!
そこおいとこうよ。そんで韓国がやってる悪いことについて発言してみろよ笑
韓国が正しいって信じ込んでるから日本が差別主義者の国って結論にいつも行き着くんでしょ笑
おっさんのくせに論理的な思考持ち合わせてないのかよ。。。
Res.113 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 18:10:42

>嫌われるべくして嫌われた、それだけのごく自然な人の反応を国の問題・日本人の国民性としてネガティブにとらえてることは悪いことだし、あなたはそうやって人を見下していると思うよ。

「そうやって人を見下している」の例を、Res.101より引用し、以下に示す。

>そのためには韓国の幼稚さをどうにかしないといけないんだよ。

Res.114 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 18:11:00

結局ずっとネトウヨ擁護しか書いてないあんたが何言っても
ネトウヨの戯言でしかないわ…。

>俺を差別主義者の悪者にしないと何か困るの?

自分の書いたもの読んでみなよ、差別主義者以外の何物でもないじゃん。
何が差別なのか引用してやろうか?

>韓国を嫌いなんだよ。悪い国が嫌われるのは当たり前。
>韓国と韓国人にはまともになって欲しい
>山奥の民族みたいな風習ばかり

あんたは韓国という国が悪い、だから韓国人を差別するのにも
正当性があると言っている。これは差別でしかないんだよ。
何でわかんないんだろうね。
ジョークであるじゃん。「俺は差別と黒人が嫌いだ」っていうの。
あんたもそれと同じだよ。「俺は差別しない。でも韓国人は嫌い」だって言ってる。
傍から見てると本当に滑稽だよ。
Res.115 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 18:14:54

やっぱりこうやって無理やり差別の話に捻じ曲げて突っかかってくる人たちがいるのを見ると、やっぱりどうしようもないなと思う。

Res.116 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 18:15:11

>そこおいとこうよ。そんで韓国がやってる悪いことについて発言してみろよ

なぜ?
ゴキブリ発言等の侮蔑発言を非難するトピで、
「韓国がやってる悪いことについて」の発言を促すのはどういう意図?
Res.117 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 18:17:33

日本人の差別主義なところに目を向けないかぎり永遠に進歩はないだろう。
Res.118 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 18:17:49

>やっぱりこうやって無理やり差別の話に捻じ曲げて突っかかってくる人たちがいるのを見ると

もともとこのトピは、ゴキブリ呼ばわり等の差別発言に対するトピ。

Res.115が差別発言の話をしていないと言うのであれば、トピの趣旨を捻じ曲げているのはRes.115本人。
Res.119 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 18:20:06


その通り。
Res.120 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 18:26:31

114
そうやってすぐ人を決めつけで判断する人間が本当の差別主義者なんだよ。
韓国には変わってほしいと願ってる。嫌がらせや悪さをするんだからきらわれる。なら改善するべきと言ってるのになんで俺が「韓国人をころせ」って言ってることになるの?
人のことずれた反論で批判するのが大好きなのって絶対的な悪だよ。君以外の誰の特にもならない。君が人を悪だと決めつけて人の意見を押しつぶして、君はそれでハッピーになってる。
彼氏作ってデートしてた方がよっぽどストレス解消になるし、平和的だよ。
Res.121 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 18:28:33

>嫌がらせや悪さをするんだからきらわれる。

大阪最大のコリアタウン鶴橋で大虐殺予告(女子中学生)
https://www.youtube.com/watch?v=GoTBRpcaZS0

2013年2月に新大久保で行われた嫌韓デモの際に、「良い韓国人も悪い韓国人もどちらも殺せ」というプラカードが登場
http://agora-web.jp/archives/1611272.html

上で貼ったこれだけど、日本人も十分嫌がらせや悪さをしているから
嫌われて差別されてもいいと思ってるの?
逃げないで答えてね。
Res.122 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 18:35:55

あなたが俺の意見に反論してきたから、俺なりの主張を詳しく言ったまでですよ。都合が悪くなった途端、どのような意見をしても「ゴキブリというのは良くない」と壊れたみたいに繰り返しているのはあなたです。反論に成ってないからずれてるって言ったんですよ。
差別発言をする日本人の悪口を言うトピックが良かったのならそう書いてください。あなたトピ主ですよね。気分悪いので韓国の掲示板でそういう趣旨のことはやってください。こういうトピックが立ったのなら、この頃の韓国の悪行について色々皆さん意見があるのは当然ですし、それを議論するというのも必然ですよ。
他の方のコメントの引用です。

”何時も思う事だけど、この手のトピは必ず同じ道をたどる。
それは、レスがレスの言葉尻を非難し始めて、
トピの主旨とは全然違う方向に行ってしまう。

別に論文を書いているわけではないので、どちらに行ってもかまわないけれど。

トピ主の主旨は、この様な言葉使いは、ヘイトではないのか? 問題提起したわけだ。

そこで、最初のレスは、言葉使いを非難したり法規制するよりも、
どうしてこの様な事になっているか、その原因を究明して、
元を正した方が問題解決になる、と逆提起したわけです。

この亡くなられたご婦人は80歳であるとしたら、
1935年生まれで、終戦は1945年であり、
その前に慰安婦として働いているとしたら、8−9歳ごろ働いていた事になる。
当時の慰安婦がこの年齢で働いていた記録が無い。

これに対して、納得いかない人が、この様な発言をしたと思われます。

実際慰安婦の言われている事は、つじつまが合わない点が多くあります。
この点を明確にしたい方々は、反対尋問をしたくてもさせてくれない。
これは基本的に民主主義を無視する行為であります。

この様な基本的な問題を無視して、慰安婦をごり押ししている韓国に対して
怒りを感じる方は多くいるとおもいます。

高齢の慰安婦の方に、早く尋問できて、真実か明らかになることを願っています。”

Res.123 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 18:36:30

>そうやってすぐ人を決めつけで判断する人間が本当の差別主義者なんだよ。

決めつけの例をRes.98から引用。

>あなたみたいな人の気持ちも考えないで、政治の仕組みも知らないで自分の傲慢さに酔って突き進んでいく人がSEALDsみたいな過激派左翼になっちゃうんだよ。

「Res.98は差別主義者である」との見解に、Res.120は異論あるまい。

>人のことずれた反論で批判するのが大好きなのって絶対的な悪だよ。

差別発言を非難するトピでのずれた反論の例をRes.115から引用。

>やっぱりこうやって無理やり差別の話に捻じ曲げて突っかかってくる人たちがいるのを見ると

Res.115が「絶対的な悪」であるとの見解に、Res.120は異論あるまい。


Res.124 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 18:41:13

121
日本人はもう嫌われてるし差別されてるじゃん笑
こういうことする奴が嫌われるのは当然だよ。
誰と戦ってるんだっての。そのエナジーをもっと自分や平和のために使えよ。君が俺に対してしてる批判は俺の言ってることと矛盾してるし、誰のためにもならないよ。
君みたいなのもそうやってひねくれた考え方してるとみんなに嫌われちゃうよ。優しくなって友達たくさん作りなよ。
Res.125 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 18:45:18

124はずっと「韓国人は悪いから嫌ってもいい 嫌うのには正当性がある」
ってそればかり言ってるけど、それが平和のためにエナジーを使ってるってことなの?
韓国人は幼稚だからまともになれって?
韓国人にそれを言って「はい、そうします」と言うと思ってるならそうとうおめでたい。
平和どころか逆効果だよ。
Res.126 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 18:51:46

嫌うのは各々の感情なので仕方がないと思う。
が、「嫌い」という事が、嫌いな者に対する差別を許容する理由にはならないと思う。
Res.127 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 18:53:59

結論がでたね
124が韓国が嫌いなのは自由。
しかしそれを理由に韓国人に対して差別をしたり、差別発言を許容することは許されない。
Res.128 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 18:55:46

123

そのよくわかんない引用を使った論法だけど、釈明すると:
一つめは人の気持ちを考えてない、傲慢、並びに政治への具体例なしでの批判をした人がSEALDsって団体に多い。また、彼女をSEALDsやSEALDsになりたがってるとは決めつけてない。

反論とは俺の主張への反論がずれているということ。聞いてなかったみたいなのでもう一回書いときますね。
「あなたが俺の意見に反論してきたから、俺なりの主張を詳しく言ったまでですよ。都合が悪くなった途端、どのような意見をしても「ゴキブリというのは良くない」と壊れたみたいに繰り返しているのはあなたです。反論に成ってないからずれてるって言ったんですよ。
差別発言をする日本人の悪口を言うトピックが良かったのならそう書いてください。あなたトピ主ですよね。気分悪いので韓国の掲示板でそういう趣旨のことはやってください。こういうトピックが立ったのなら、この頃の韓国の悪行について色々皆さん意見があるのは当然ですし、それを議論するというのも必然ですよ。」

あなたの意見は空っぽなのはわかりましたからもう結構ですよ。韓国と日本が仲良くなるには〜ということを主張したところで「いや、これこれこうあるべきだ」という意見ではなくて「日本人は差別主義者だ!」としか言ってこないようであればもう何も言うことはありません。ずっとそう思っててください。


Res.129 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 18:59:38

128の言ってる「韓国と日本が仲良くなるには」って韓国が悪いから直せって、それしか言ってないよね。
人間というものを少しでも知ってれば分かると思うけど、
他人の性格を直すというのは99%無理で、関係を改善したいなら自分から変わるしかないんだよ。
それってどうすればいいと思う?
Res.130 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 19:02:09

韓国擁護する人間って、なぜか怒りっぽいし違う意見の人を受け入れようとしないよね
韓国嫌いでもおかしくないっていう意見すごいわかるな〜。まあそんなこと言うとここにいる人ブチ切れちゃうんだろうけどw
こえーwカムサハムニダーwwww
Res.131 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 19:04:24

>韓国嫌いでもおかしくないっていう意見すごいわかるな〜。

韓国人を全て同一の存在として見て、多様性があるっていうのが分からないんだね。
日本とか韓国とかアメリカ、カナダって
「日本人」とか「カナダ人」とかの代表する一つの意見があって
みんなそれに従ってるんだと思ってる?
Res.132 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 19:08:16

129
どうすればいいの?具体的に教えて!誰の性格を直すの?
民主党政権時代と現自民党政権時代の日韓関係、どっちがいいかわかる?
日本の動きで韓国がちょっとずつ変わっていってるんだよ。これはその残りの1%かな?
俺は反日が政策の一部として教育にもなっているから問題で、そうさせない圧力をかけるべきだって具体例ずっと出してるよね?


Res.133 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 19:10:10

やっぱりブチ切れたwwwww
Res.134 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 19:11:18

>また、彼女をSEALDsやSEALDsになりたがってるとは決めつけてない。

「彼女」?

再度引用。

>あなたみたいな人の気持ちも考えないで、政治の仕組みも知らないで自分の傲慢さに酔って突き進んでいく人がSEALDsみたいな過激派左翼になっちゃうんだよ。

「あなたみたいな」の「あなた」がそもそも誰を指しているのかわからないのだが、文章構造では、「あなた」が「なっちゃうんだよ」となっている。
「あなた」ではない、「あなたみたいな」人である、との反論がありそうだが、その際には、「あなた」が「あなたみたいな」人に含まれるかどうかを考えてからにすべし。

>反論とは俺の主張への反論がずれているということ。聞いてなかったみたいなのでもう一回書いときますね。

あなたの主張がそもそもズレているとは考えないのですか?

トピの主旨からズレた投稿をあなたがした。
それに対して、トピの主旨に沿って反論した。

となれば、あなたにとっては、あなたの主張からズレた反論になるだろう。
トピの主旨に沿っている人にとっては、あなたの主張がズレた主張となる。

このトピは、ゴキブリ発言に見られる差別に対する非難のトピ。
「ゴキブリ」というキーワードにとらわれ過ぎ等の発言があったが、トピの主旨を見失ってる証拠。

トピの主旨に沿うなら、ゴキブリ発言に見られる差別に対する主張(肯定でも非難でも)をすべし。


Res.135 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 19:17:15

人の話を聞かないですねあなたは。。。
子供みたいな反論しかないで恥ずかしくないんですか?大学で討論は学んだんでしょうか?

「あなたが俺の意見に反論してきたから、俺なりの主張を詳しく言ったまでですよ。都合が悪くなった途端、どのような意見をしても「ゴキブリというのは良くない」と壊れたみたいに繰り返しているのはあなたです。反論に成ってないからずれてるって言ったんですよ。
差別発言をする日本人の悪口を言うトピックが良かったのならそう書いてください。あなたトピ主ですよね。気分悪いので韓国の掲示板でそういう趣旨のことはやってください。こういうトピックが立ったのなら、この頃の韓国の悪行について色々皆さん意見があるのは当然ですし、それを議論するというのも必然ですよ。」
Res.136 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 19:22:14

>あなたが俺の意見に反論してきたから、俺なりの主張を詳しく言ったまでですよ。

ですので、その意見がぞもそもズレていたのでは?と言っています。
「ズレていると他人を非難している自分は、ズレた意見をした自分自身を棚に上げている」と考える事ができない人であれば、仕方がない。
Res.137 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 19:37:10

トピック内で色々な差別発言だけでなく日韓関係の話も出てきた中での意見ですから、もしあなたが「差別主義の日本人を批判するトピック」としてこれを建てていないなら、どこもずれていないと思いますよ。

それより、ズレているのはこれですね。電波すぎます。意味がわかりません。誰の書き込みでしょうか?

以下引用

産経ニュースに

>「南シナ海の軍事施設は軍事拠点ではない」と主張できる中国高官の度胸と語学力に?然…トーク&テーク戦略を警戒せよ

というタイトルのコラムがあがっている。

中国高官が主張したというのが事実かどうかはともかく、「南シナ海の軍事施設は軍事拠点ではない」というのが理解し難いというのは、多くの人にとって共通だと思う。

そこで、Res.55。

「私は差別とはいかなくとも、現段階では韓国人は軽蔑すべき民族だと思っています。」

Res.55なら、中国の高官の主張を理解できるだろう。
Res.138 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 19:39:40

Res.130>韓国擁護する人間って、なぜか怒りっぽいし違う意見の人を受け入れようとしないよね

このトピには韓国を擁護している人はいない。
よって、受け入れられなかった意見(受け入れようとされなかった意見)がどんな意見であるかは、ここでは不明。

結果、Res.130はズレた投稿となっている。
そして投稿意図が不明。
Res.112の
「そんで韓国がやってる悪いことについて発言してみろよ」
と同様に意図が不明。

Res.139 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 19:49:50

あれ、小学生かな?
頭に血が上ると「意味不明!」しか言えなくなるって懐かしいなあ 笑
明日は朝早くから病院でボランティアなのでもうお返事できないと思います。
最後ですが、何度もおっしゃってたんで言っておきます。あなたも韓国の人もゴキブリなんかじゃないですよ。
あなたには理解できないようで残念ですが、早く韓国がまともになってアジアが一つに平和な世の中が来るよう頑張ります。あなたも是非、韓国のことを悪く言われたらカンカンに怒る癖を治しましょう。

Res.140 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 19:51:26

>それより、ズレているのはこれですね。電波すぎます。意味がわかりません。誰の書き込みでしょうか?

当方の書き込み。
意味が分からぬとの事。

文面上は、中国高官の発言もRes.55の発言も矛盾視しているという指摘。
矛盾を指摘することで、Res.55が意図不明な投稿になっている事を示唆することが投稿意図。

電波ですか?
このトピの主旨に沿うとすれば、意図不明のRes.55が「電波」。

ところで、「電波すぎます」。
こんな表現、恥ずかしくないですか?
Res.141 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 19:55:11

>人の話を聞かないですねあなたは。。。

と言ってる人が、

>あなたも是非、韓国のことを悪く言われたらカンカンに怒る癖を治しましょう。

と言ってしまう虚しさ。
ズレた発言を誰がしてるかは明らか。
Res.142 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 22:21:36


Res121さん。
切り貼りご苦労さん。

途中から参加させて下さい。
この様な事がいくつあるか知りませんが、
例を持ち出しても、まったく意味が無いのですよ。
日本人は嫌韓してるとか、ヘイト、差別しているとか
自分の考えと反対者を、ネトウヨ一言で投稿者全員がそうだ、と断定しても意味が無いのです。

これらの人を援護していませんが、10人十色といわれるように、
色々な考えがあります。
これらの行動をもって、日本人全員が韓国人をヘイト差別しているとは言えません。
14人殺した二人のイスラムを持ってして、イスラム全員がテロリストと言えないのと同じです。

靖国爆破の韓国人を持ってして、韓国人は全員テロリストと言えないのです。
ところが、韓国政府は、強制の証拠が無いにもかかわらず、未だ主張しています。
勿論、一部で、例えばインドネシアでオランダ人を、等々あります。
でも、日本軍が全員韓国人を強制した、と言う論法は成り立たないのです。

韓国政府が、この姿勢を改めない限り、日韓は有効になれないのです。
大阪の一例、二例、もっとあるかもしれませんが、
こんな事を引っ張り出して主張しても、意味がありません。
もしそれで論争するなら、靖国爆破は、実行犯でもっと重罪です。
一部の暴言よりも、もっと重罪ですよ。

Res.143 by 無回答 from 無回答 2015/12/12 22:30:21

Res.142の

>靖国爆破の韓国人を持ってして、韓国人は全員テロリストと言えないのです。

と、元トピの

>特定民族をゴキブリ呼ばわりとはひどすぎ

とは、対象は違うが、主旨は同じ。

ところで、

>韓国政府が、この姿勢を改めない限り、日韓は有効になれないのです。

との事。
日韓友好の可否については各々の意見があるだろうが、Res.142が「特定民族をゴキブリ呼ばわりこと」を非難する側との見立ては、間違いないかな?
Res.144 by 無回答 from 無回答 2015/12/13 06:08:39

どうして日本からの、ネトサヨはアホなのか。
シールズと同様。
このスレ読めば、それ一目瞭然。
具体的な証拠を持ち出すと、ネトサヨは、話題をそらし
矮小化で逃げ、問題提起に直接返答しない。まあ出来ないから。


もし、どうしても、トピの、ゴキブリを主題にしたいならば、
どうして理屈に合わない、10歳を証明しないの。
片手落ちでしょう。

2015年に80歳でなくなられたら、生まれは1935年。
終戦が1945.つまり、慰安婦で9歳か8歳、もしくは7歳で行ったことになる。
そんな子供が強制されたなどと、韓国からでさえ話題になっていない。
どう考えても、嘘と断言できるでしょう。

このような嘘を平気でつく。ヘリコプターで連れてかれた、ジープで行ったとか
うその塊。
ゴキブリと言ったのは、ご婦人たちが平気でうそをつくからでしょう。

とにかく、ゴキブリを話題にしたいなら、10歳の説明をして欲しい。
Res.145 by 無回答 from 無回答 2015/12/13 06:57:58

この死んだ婆さんが嘘つきだったとして特定民族をゴキブリ呼ばわりする理由にならんだろ。
Res.146 by 報道部長 from 新潟日報上越支社 2015/12/13 07:22:36

「クソ馬鹿やろう」「弁護士やめれば」…新潟日報上越支社の報道部長、匿名ツイッターで弁護士に誹謗中傷繰り返す

http://www.sankei.com/affairs/news/151124/afr1511240031-n1.html

 新潟県の地方紙「新潟日報」上越支社の坂本秀樹報道部長が、ツイッターで同県弁護士会所属の高島章弁護士を誹謗(ひぼう)中傷する匿名の書き込みを行っていたことが24日、分かった。
 同社や高島弁護士によると、坂本部長は20日、「壇宿六(闇のキャンディーズ)」とのアカウントで高島弁護士のツイッターに「クソ馬鹿やろう」「弁護士やめればいいのに」など高島弁護士個人に対する書き込みを繰り返した。
 23日になって坂本部長の書き込みだったことが判明。坂本部長は24日、同社幹部と高島弁護士の事務所を訪れ、「書き込みした当時は酒を飲んでいた」などと説明し謝罪したという。
 坂本部長は、高島弁護士以外のツイッター利用者に対しても誹謗する書き込みも行っていたとみられる。同社は「このたびの事案に関する経緯や事情を本人等から聴取し、調査を進めている。社として対処すべきことがあれば適切に対応していく」とのコメントを出した
Res.147 by 無回答 from 無回答 2015/12/13 07:24:31


典型的な、アホサヨ。

ゴキブリが良いと言ってないでしょう。

だから、10歳を説明して欲しい。

物事は、作用反作用で進行しています。
つまり、事の起こりは、何かが動いて、その動きに反応して動く。
ゴキブリ説のもとは、10歳説。
10歳説を解決しない限り、ゴキブリが出てくる。


Res.148 by 無回答 from 無回答 2015/12/13 08:11:32


>この死んだ婆さんが嘘つきだったとして特定民族をゴキブリ呼ばわりする理由にならんだろ。

はよう、10歳の話、説明しておくれやす。

殺人裁判でも、お前は殺したから100年懲役、とはならないのですよ。
民主主義の裁判では、被告に殺意があったのか、偶然かそれともカーッとなってか、
そしてその原因は等々吟味されて、はじめて判決がでるのです。

最初に起こった事は、ご婦人が10歳説で、日本人を誹謗している。
だから、ゴキブリと呼ばれた。これが事実関係。

韓国人なら誰でも、日本人を誹謗して良いのですか?
日本人が、韓国人を誹謗しても許されるのですか?

ゴキブリは皆に嫌われる、だからゴキブリの名前を出して
問題をそらす。これが矮小化と言います。

とにかく、10歳の話を説明して下さい。
話は、それから始まります。
Res.149 by 無回答 from 無回答 2015/12/13 10:49:50

一人嘘つきがいたらなんで「全員」ゴキブリなんだ?
この婆さん一人をゴキブリと呼ぶならまだしも
韓国人を全員ゴキブリと呼ぶのか?
それを差別と言うんだよ。
Res.150 by 無回答 from 無回答 2015/12/13 10:52:48

広島の被爆者申請でも結構な数で
嘘の申請があったらしいが
そういう一部の嘘つきがいると
日本人も被爆者も全員ゴキブリか?
お前は馬鹿か?

Res.151 by 無回答 from 無回答 2015/12/13 10:59:46



>Res149

未だ分からないの。
10歳の話しで、日本人を理由無く誹謗差別したから
ゴキブリが出てきたんだよ。

だから、ゴキブリの話をしたいならば、
どうしてこのご婦人が、10歳未満で慰安婦にされたか説明してよ。
これは完全に、証拠も無い無実の罪で、日本人を差別したのよ。
Res.152 by 無回答 from 無回答 2015/12/13 12:15:45

139です。
151さんの言う通り、「ゴキブリ」呼ばわりから話題議論が発展し、韓国の活動をどう思うかという流れになったにもかかわらず差別発言に固執しているのは筋が違うと思うよ。
何度も言いますが日本人の差別発言をなくしたいのはみんな満場一致のはずですよ。ゴキブリ呼ばわりは良くありません。
ただ、日本人が韓国人を嫌いだとか、日本が韓国に怒っているのを批判できるのは日本人だけのはずです。韓国籍の方が日本は差別国家だ!と言って慰安婦問題などで反日感情を煽ってあげく爆弾事件を起こす輩も現れる始末です。何も進展になっていませんよね。
まず日本が歩み寄るべきだという人もいるけど、それはもうすでに何度も行っている。その結果さらなる反日が起きて、根拠のない過去の事件が次々と増えているわけで。
先日、韓国の方が日本で友好のハグをおこなっったそうです。素晴らしいことだと思います。なぜ、多くの韓国の方々はこういう行為ができずにいるんでしょうか?それは彼らの愚かな教育システムと政治にあります。いわば”反日カルト宗教”です。いくら日本が援助し歩み寄っても、過去に固執し、幼少期から反日を刷り込んでいたのではらちがあかない。これこそ証拠のない嫌悪感、いわゆる差別です。韓国という国自体が変わり、お互いに歩み寄る姿勢がなければ仲良くなれるはずがない。

これでもまだあなたたちは差別を理由に根拠のない慰安婦などを持ち上げて反日を正当化するのでしょうか?

↓韓国に洗脳されずに平和を望む素晴らしい韓国の女の子の動画です。http://www.scienceplus2ch.com/archives/5152254.html
Res.153 by 無回答 from 無回答 2015/12/13 12:55:55

152も反韓カルト宗教から逃れられるといいね。
日本人も韓国人でも一般の普通の人はこんなに鼻息を荒くして多民族を中傷したりしないよ。
一部の政治的な言動を全てに当てはめて考えてもしょうがない。
Res.154 by 無回答 from 無回答 2015/12/13 13:03:40

あの文のどこが中傷なんだ?他人を中傷してるのはお前だろ。一部じゃなくて教育や政治って書いてあるけど。そしてやっぱり捏造問題に対しては何も言わないっていうね。
韓国籍は言うことが違うね!
Res.155 by 無回答 from 無回答 2015/12/13 13:13:11

馬鹿なネトサヨと韓国人は差別ワードにしか反応しないから何言っても無駄。
正論言っても絶対に「それは差別だ!」しか言ってこないから。
誰もネトウヨみたいな過激な行動を望んでないのにね。
152は立派だよ。私もそう思う。いい加減韓国の嘘には飽きたし、差別主義者の極右がはびこるのも飽きた。
こんな話の出来ない馬鹿どもの巣窟じゃなくて日本で演説したらいいよ。
まあそんなことしたら在日韓国人に殺されちゃうだろうけど。

予言:はい、今からこの文を読んだネトサヨと韓国人は上の「在日韓国人に殺されちゃう」を使っていかに私が差別主義者であるかの文章を必死に作り始めます。
Res.156 by 無回答 from 無回答 2015/12/13 13:35:17

国籍透視=ネトウヨ
Res.157 by 無回答 from 無回答 2015/12/13 13:52:22


”反日の正当化”
このフレーズに韓国の姿勢が全て詰め込まれている。
ある人は問題の解決のために、”日本人を挑発し怒らせたところでその発言を差別といい、さらなる反日を生む韓国”への批判をする。現状の韓国の姿勢のせいで韓国を嫌うのは必然じゃないかと言った。断交ではなく、友好のためにもともと歩み寄っていた日本が変わらぬ韓国の姿勢に進展を諦めかけ遠ざかり始めた時、歩み寄るべきは韓国だと。

ゴキブリ発言なんてものや過激発言のプラカードを持ったデモの参加者の一人を例に出して日本人を差別主義者呼ばわりし、誰も彼も、彼の意見に対して対案が出せないのなら、もう答えは出ているだろう。
”しかしゴキブリと呼んだのはどうなんだ”やら”韓国人全てがそういう人間ではない”
と全くもってずれた発言をしても仕方がない。ゴキブリと呼んだのはたった一人の日本人であって、日本人全体の意見ではない。反対に、彼の発言からして韓国の教育と政治が問題なのであって、日本でフリーハグをした韓国人の動画の通り、彼は盲目的にすべての韓国人を批判しているわけではない。

行き過ぎた韓国の行動に対して「おい、いい加減にしろ!」と言ったところで、韓国が変わるかという疑問は残るが、慰安婦など事実と断定できない事件を沈静化しなければ、嘘を真実と信じ、日本を恨む若者は減らず、またその反応のせいで日本にも韓国を恨む若者は増えるばかりだろう。
正しい歴史とは証拠がある事柄であって、事実と断定できないことを信じていても憎しみが増幅するだけである。

ただ一つ、彼の言うことに批判するとすれば、インターネットなどを通じて民間の意識からも友好へ歩み寄れるということだろう。韓国の教育と政治が変わるのは何十年も必要とするかもしれないが、韓国の若者が韓国の政治や教育に疑問を抱き、国に振り回されないことと、日本人もまたチャットなどを通じて個人の韓国人と触れ合うことでお互いに理解が深まるのではないかと思う。
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/34393303.html
Res.158 by 無回答 from 無回答 2015/12/13 14:16:08

自民党は慰安婦を否定する立場らしいからこれからますます反日が増えるだろうね。
嘘の慰安婦がいたとしても、「朝鮮ピー」「縄ピー」などと呼ばれていた慰安婦が
アジア各地にいて、それを酷使していた日本軍がいたのもまた事実。
日本は加害者側だったということを忘れてはいけない。

日本は売春婦を探してきたり、看護婦という偽りの目的で女を呼んで
一日に何人もの客を取らせ、時には前線まで行軍させ
負傷した兵の看護や爆弾の運搬などをさせたんだよ。
それは変わらない。

まず、慰安婦はいたということを認め、それに応じて嘘つきは嘘つきなのかどうか見極めればいい。
ドイツも全く同じ問題を抱えていて、当時ナチに迫害されていたユダヤ人と自称する人間が
金をだまし取っていたりしたことがあった。
しかしだからといってドイツはナチが過去に行ったことを矮小化したり肯定はしていない。
日本の最近の動向を見ていると慰安婦がまるでいなかったか、もしくは
ただの売春婦だったから気にするべきではないなどという意見が数多くある。
これでは韓国が怒るのも無理がない、と感じる。
他国に慰安婦像を建てたりすること自体は反対だが、
加害者側である日本人が慰安婦問題を正当化することは全く日本の国益に反している。
すでに国際社会では「慰安婦」の存在というのは認められた事実であって、
それをひっくり返すということは過去を反省していないとしか見られないのだから。

Res.159 by 無回答 from 無回答 2015/12/13 14:51:56

その証拠は?
慰安婦ってたくさんのお金で雇われていたって証拠があるし、証言してると言われる人たちは矛盾ばかりなんだけど?確かに騙された人たち少数はいたけど、国が関与してたという証拠はないし、関与してなかったという証拠はアメリカ軍の手記から出てるよね。さらには朝鮮人が騙した朝鮮人を個人でポン引きしてたって証拠も出てきたよね。
日本は謝罪したし賠償金も払ったよね?
謝らなくていい嘘に謝るから韓国が調子乗ってさらなる反日を生むんだよ。慰安婦なんて近年まで問題になっていなかった。さらには日章旗のでっち上げ問題まで浮上してきたでしょ。思考停止して謝罪ばかりしていたら日韓問題は底なし沼だよ。韓国政府は日本を貶めて国民をまとめ、賠償金を得ることができるんだから。
Res.160 by 無回答 from 無回答 2015/12/13 16:32:16

>慰安婦ってたくさんのお金で雇われていたって証拠があるし、証言してると言われる人たちは矛盾ばかり

色んな立場の慰安婦がいるが、日本人慰安婦が一番人気で待遇が良く
その他アジア人の慰安婦や沖縄人慰安婦は待遇が悪くより低い賃金しか支払われていなかった。

>確かに騙された人たち少数はいた

それならばその人達にきちんと謝り謝罪すべき

>国が関与してたという証拠はないし

民営と軍が管理していた公営の慰安所と両方があった
緊急時には慰安婦を看護婦としても使っていた

>朝鮮人が騙した朝鮮人を個人でポン引きしてた

朝鮮人が騙して連れてきた朝鮮人売春婦だろうが、その売春婦を利用して
日本軍が行軍させていたという事実は変わらない。

現在の国際社会では女性を騙して性的搾取したり
慰安婦になることを女性自ら希望したとしても人権に反した
過酷な状況で搾取することは認められていない。

昔のアメリカでは奴隷制が合法であったが、
現代では誰もが非人道的な処遇であったという意識を共通して持っている。

今の日本(そしてレス159)がやっていることは、例えばアメリカ人が
「昔の黒人でも奴隷制度で豊かに暮らしていた黒人がいた」
「黒人が黒人の奴隷売買に加担していた」
「当時はそれが普通だった」等と言って奴隷制度を正当化しようとするのと同じ。
国際社会から見れば「何を馬鹿なこと言ってるんだ」としか思われない。

今の日本は世界のどこよりも風俗店や性的サービスの店が発展しているから
女性に対する性的搾取についてあまり深刻に考えないのかもしれないが、
(橋下氏の「米軍は風俗を活用しろ」発言からも分かるように)
国際社会のマジョリティから見ればあまりに異端だと思う。

レス159はたぶん日本の国益や評判を気にして「慰安婦は重要な問題ではない」ということに
したいんだと思うけれど、それは本当に全く逆効果なんだよ。
国益になるのは、ドイツみたいに潔く過去の事は悪かったことを潔く認めること。
慰安婦や他の事を矮小化しようとしても逆に国の評判に泥を塗るだけ。

Res.161 by 無回答 from 無回答 2015/12/13 17:55:39

RES160
バカだなあ。慰安婦は合法だったんだよ。慰安婦は存在した。
問題は日本軍による強制連行で、その事実はなかったと証明されてるよ。強制連行されたと言ってる人は嘘をついているか、個人のポン引きによっての事件となる。それにドイツは慰安婦に謝罪なんてしてないよ。嘘をつくな。韓国人はすぐ日本とドイツを比べたがるけど、日本もドイツも反省すべきところは反省しているし、今では大きな反戦国だよ。
wikipediaから引用。ソースもあるから見てみな。
”近現代史において主要各国の軍隊は公認の(Official)売春宿を指定あるいは設置し、公娼制を前提として活用したとされる。これを軍用売春宿と呼ぶことがある。日本軍が活用した軍用売春宿の呼称が「(陸・海)軍慰安所」である。フランスの場合軍用売春宿計画を「キャンディボックス(la boîte à bonbons)」などと婉曲表現した。韓国で発生した国連軍・米軍のための軍用売春宿は「基地村(Camp Town 기지촌 Kijichon)」と呼ばれ、そこで働く女性は「洋公主(Western princess 양공주 Yanggongju)」「UN マダム(유엔마담 UN madam)」などと表現されていたが正式名称は慰安婦( Wianbu 위안부)であった。”
韓国人はアメリカ軍にも慰安婦をしてたみたいだけど、それはどうなのかな?アメリカも韓国に謝るべきなの?笑
そうやって事実を調べないで勝手な判断するなよバカ。
Res.162 by 無回答 from 無回答 2015/12/13 18:13:21

嘘を嘘と認められない人間がいるから争いが起きるんだよ。友好のために韓国のいいように書いたら、すぐこれを日本叩きの材料にする。慰安婦問題は嘘の塊だよ。他の人がもう言ってるけど、慰安婦はいたよ。だけど日本はそのことに関して何もおかしいことはしてない!それは決定的な事実。

河野談話、日韓で「合作」より

2014年になって産経新聞報道により談話内容は原案段階より韓国側に提示され、韓国側の指摘に沿って強制性の認定をはじめ内容、字句、表現などの細部に至るまで韓国の意向を反映させたものであることが一般に公にされた。談話発表当時の政府は韓国側へは発表直前に趣旨を通知したとのみ説明しており、発表当時、河野洋平官房長官(当時)は「調査した結果を淡々とまとめた」、「談話の発表は、事前に韓国外務省に通告したかもしれない。その際、趣旨も伝えたかもしれない。しかし、この問題は韓国とすり合わせるような性格のものではありません」と語っていたが、これは事実と異なる虚偽であった。また、こうした日韓の文言のすり合わせについては両政府によって一般には非公開とされていた。こうして日韓のすり合わせが終わり、河野談話がほぼ固まった1993年8月2日、日本政府は韓国の閣僚にも案文を伝えた。韓国閣僚はこれに一定の評価をくだしつつも「韓国民に、一部の女性は自発的に慰安婦になったという印象を与えるわけにはいかない」と強調したという。産経新聞は、当時の日本政府高官は韓国の意向・要求を大幅に取り入れてまとめたのだから問題は一件落着だと安心していたのかもしれないが、その後の展開は彼らの甘い予想を裏切り、韓国は談話に大きく介入しておきながら、談話の趣旨を拡大解釈し世界中で日本叩きの材料としていると報じている。
Res.163 by 無回答 from 無回答 2015/12/13 18:54:29

>バカだなあ。慰安婦は合法だったんだよ。慰安婦は存在した。

すでに述べたように当時合法だったかは問題ではない。
ナチスによる差別政治もアメリカによる奴隷制度も南アのアパルトヘイトも
当時は合法だった。

さらにホロコーストに加担しそれで利益を得たユダヤ人も、
奴隷制度に加担しそれで利益を得た黒人も、
アパルトヘイトに加担しそれで利益を得た黒人もいた。

しかしだからといってドイツもアメリカも南アも過去の政策を正当化してはいない。
なぜこの慰安婦の問題に限って「朝鮮人のポン引きがいた」などという言い訳で
日本軍による女性への性搾取を正当化できると思うのだろうか?
その朝鮮人のポン引きが連れてきた朝鮮人女性に毎日何十人単位で客を取らせていたのは
他でもない日本軍であり日本兵ではないのか。

強制連行が問題であるなどと馬鹿なことを言っているのは
日本の一部の右派だけであり、世界中の誰も強制性を問題になどそもそもしていない。
騙されて連れてこられたにせよ、慰安婦を募集したにせよ、拉致したにせよ、
悪劣な環境で非人道的な生活を女性に強いた事実は変わらない。


Res.164 by 無回答 from 無回答 2015/12/13 19:18:40

Res160さん。
いくつかコメントさせて頂きます。

>それならばその人達にきちんと謝り謝罪すべき

歴代の首相がお詫びしている。お分かりですか首相は国家の最高責任者で、発言は最終です。
最高責任者が既にお詫びしているのに、更にお詫びしろ?
だったら、過去の首相のお詫びは、最終お詫びではないのですか?意味が無いじゃないですか。
だったら、安倍首相がお詫びしても、お詫びにならないのでは?
最初にお詫びした首相のお詫びが、お詫びにならなければ、更にお詫びしろとは、
論理的ではありません。お詫びできない事をお詫びしろ?
パクツネと同じ発想。

>現在の国際社会では女性を騙して性的搾取したり,,,,,,,,,,,

>昔のアメリカでは奴隷制が合法であったが、
>現代では誰もが非人道的な処遇であったという意識を共通して持っている。

今の法律で、過去の問題を裁く事ができないのはご存知ですよね。
ですから、アメリカの奴隷の話を持ってきても、意味をなさない。
つまり、過去の人身売買を、現在の人権法で裁けません。



>今の日本は世界のどこよりも風俗店や性的サービスの店が発展しているから

日本がどこよりも云々、とおっしゃっていますが、それはあなたが知識不足なだけ。
世界中共通で、どこでも発展しています。


>国益になるのは、ドイツみたいに潔く過去の事は悪かったことを潔く認めること。
>慰安婦や他の事を矮小化しようとしても逆に国の評判に泥を塗るだけ。

ここが一番重要。パククネが行っている事と全く同じ。
歴代の首相がお詫びしている。基金を作り、金銭的にも補償の努力をしてきた。
それを、韓国人のある団体が、受け取りを阻止させた。
一部の韓国人は受け入れた。これが事実です。
日韓協定も結び資金援助もした。そんな事実を全く無視。
日本の最高責任者が、何人もお詫びしているが、出来ないお詫びを要求している。

政界の一部は、今まで間違って事実関係を認識している。
日本は、事実関係を明らかにしていく必要があり。
70年かかって出来たことを、一朝一夕に変えられないが、時間を掛けてやっていく。


Res.165 by 無回答 from 無回答 2015/12/13 19:27:25

もう寝るのであまり長くは書きませんが、

>歴代の首相がお詫びしている。お分かりですか首相は国家の最高責任者で、発言は最終です。
>最高責任者が既にお詫びしているのに、更にお詫びしろ?

自民党の国際情報検討委員会長の原田義昭衆議院議員が
「南京大虐殺や慰安婦の存在自体を、我が国はいまや否定しようとしている」
と言っているのですよ。
過去に謝ったのならそれを一貫させるのが道理ではないですか。
「存在を否定しようとしている」んですよ。
こういう風に度々ひっくり返すのではあちらの神経を逆なでするのも当たり前では?
Res.166 by 無回答 from 無回答 2015/12/13 19:53:42


ネトサヨ得意の、主題矮小化、お見事です。

今後どうなるかは神のみぞ知るです。
誰が何と言おうが、今日現在で、日本の最高責任者の何名かが
お詫びしている、と言う事実。
それに対して、更にお詫びしろ?
お詫びしても、お詫びにならない事実。
できない事を要求してくる。
どう考えても、論理的ではありません。

自民党のだれそれがの話しを持ち出して、
ポイントをずらす。そして決まっていないことを持ち出し
問題を矮小化する。
まともに、論理的に討論できるネトサヨの出現が待たれる。

Res.167 by 無回答 from 無回答 2015/12/13 20:02:45

>その朝鮮人のポン引きが連れてきた朝鮮人女性に毎日何十人単位で客を取らせていたのは
他でもない日本軍であり日本兵ではないのか。

>強制連行が問題であるなどと馬鹿なことを言っているのは
日本の一部の右派だけであり、世界中の誰も強制性を問題になどそもそもしていない。
騙されて連れてこられたにせよ、慰安婦を募集したにせよ、拉致したにせよ、
悪劣な環境で非人道的な生活を女性に強いた事実は変わらない。

自分の妄想で国家間の問題を語らないでください。日本軍による強制があったらそれは日本の責任で、謝罪しなきゃならないでしょう。軍が関与していない強制連行は個人や団体間での事件であって、日本の責任ではないですよ。さっき、慰安婦の待遇はよかったとのソースはいくらでもありますよ。戦時中の強姦事件を慰安婦問題というなら、ライダンハンは何でしょうか?慰安婦と強姦の区別くらいつけましょう。
慰安婦の定義自体しっかり調べてくださいね。慰安婦とは戦争時に女性によって行われる立派な売春宿の職業です。他国の軍も行っています。なぜいつの間にかホロコーストと同じ位置に置きたがるのでしょうか。実際、日本に当時の給料を貯金していた韓国の方が受け取りに来たこともありますよ。あなたみたいな事実を調べない輩が国家間の摩擦を生むんですよ。政府も政府なりの努力をしているんですよ。
アジア女性基金や小泉首相の謝罪の手紙はご存知ですか?政府は関与していないにしろ、戦争があったのは事実。巻き込んだのだから個人への謝罪金と手紙での謝罪があったにもかかわらず、韓国は「受け取らなければさらに金をやる」と慰安婦に圧力をかけ、政治問題にしています。韓国は謝罪を求めてるのではないのです。日本を嫌う理由が必要なんです。

日本政府の姿勢もよく調べないでよくそんなこと言えますね。政府は「慰安婦は存在したが、日本軍は強制連行に関与していない」との見解ですよ。研究と分析の結果です。証拠の上で成り立っています。むしろ、性病を危惧して日本軍は斡旋業者を取り締まっていました。
過去に謝ったならその姿勢を守れと言いますが、過去に日本が謝ったのにそれを蒸し返すのは誰でしょうか。韓国の方は条約で謝罪を終結させたにもかかわらず、慰安婦問題など新たな問題を作り上げては国民の日本への憎しみを利用して政府の支持率を押し上げています。

バカも休み休み言ってくださいね。こんなことも知らないなんて恥ずかしいですよ。

Res.168 by 無回答 from 無回答 2015/12/13 20:18:33

"アジア女性基金の大沼保昭理事は「韓国社会は反日さえ言っていればいいという体質」であり、アジア女性基金は被害者個人の救済は実現できたが、日韓関係の改善には役立つことはないだろうと述べている。大沼は、アジア平和国民基金は韓国でまともに評価されることはなく、結果として日本では「韓国に謝罪しても意味がない」という意見が強くなり、慰安婦問題の解決に消極的になったとしている。"

慰安婦という職業に公式に謝罪したのは日本のみです。この基金は政府と国民からの募金で行われました。他国も慰安婦を行ってきましたがどこの国も謝罪はしていません。合法の売春だったからです。
韓国人はベトナム人をレイプし、その被害者と加害者の子供たちはライダンハンと呼ばれ、ベトナムで大きな問題となりました。国連軍は韓国側だったにもかかわらず、敵の北朝鮮人はおろか、味方のはずの韓国人の女性をレイプし、10歳ほどの男の子の喉を性器で突き破ったという記録があります。これらは慰安婦ではありません。無法地帯で行われたレイプです。

これ以上日本が何かする必要があるのでしょうか?「韓国に謝罪しても意味がない」これが全てです。韓国の主張には何も正当性がありません。継続的に政府と教育によって刷り込まれた、「日本が嫌いでたまらない!」という感情は日本にはどうにもできません。韓国政府が反日感情を煽っても何も利益を受けることができなくなった時、韓国人自身が「実は日本は悪い国ではなかった」と気づくしかないんですよ。

Res.169 by 無回答 from 無回答 2015/12/13 20:31:58

明日暇になったら読んでください。

あなたのレス165、そのままお返しします。

>過去に謝ったのならそれを一貫させるのが道理ではないですか。
>「存在を否定しようとしている」んですよ。
>こういう風に度々ひっくり返すのではあちらの神経を逆なでするのも当たり前では?

昭和40年に、日韓条約に合意。
"完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する"

過去に合意約束したのなら、それを一貫させるのが道理ではないですか。
「条約の存在を否定しようとしている」んですよ。
こういう風に度々ひくっり返すのでは、日本人の神経を逆なでするのも当たり前では?

おっしゃっている事は正論ですよ。
でも、ひっくり返せば、韓国人の方が原因を起こしているのですよ。
お気づきになりませんか?
Res.170 by 無回答 from 無回答 2015/12/13 20:37:08

ここまで「朝鮮人はしね」とか「朝鮮人はゴキブリ」みたいなこと言う人は一人もいない。韓国が変わるべきって言ってる人は問題解決を望んでる。なのに韓国人を差別するなとか日本は謝罪するべきだとか言う人は差別主義者だとか、ネトウヨだとか他人を決めつける人は多くて、この人たちは人を罵倒してばかり。
どっちが正しいんだろうね。シニシズムって書いてた人がいたけど、本当にそうだと思うよ。戦争被害者の側に立ってリベラルになって悪を裁いてるつもりが、問題解決を妨げる悪者になってるんじゃないかな。批判だけしてもしょうがないよ。
私の彼氏は韓国系カナダ人だけど、日本はもう何もする必要ないって言ってるよ。私も、そう思う。仲良くなりたいなら歴史問題なんか気にしないはずだもん。みんな、日本は戦争して悪い事をしたってわかってる。韓国だって戦争で悪い事した。台湾を見ればわかるけどさ、もう日本も台湾も仲良くやってるじゃん。台湾にも慰安婦いたんだよ?日本が韓国に特別冷たくしてるんじゃなくて、韓国の態度が悪いってもうみんな気付いてるんじゃないかな。
戦争の事からは卒業しよう!もうみんなで仲良くやっていく時代だよ。
Res.171 by 無回答 from 無回答 2015/12/14 01:11:27

日本も韓国も大好きです。
国籍も人種も関係なく助け合う、未来の情景が見えてきます。

Res.172 by 無回答 from 無回答 2015/12/14 02:21:06

で、結局、特定民族をゴキブリ呼ばわりする差別については、どうなの?

やっぱり、被差別側に原因があるのだから差別は正しい、ってことなの?
Res.173 by 無回答 from 無回答 2015/12/14 03:52:36

もう何度もみんながゴキブリ呼ばわりは良くないって言ってるよ。何度もなんども。
それとおっさん、句読点の使い方変だよ。こんにちは。
その日本人の差別意識に対する情熱でわかるけど、あんたは在日韓国人なんだろう。
なあ、嫌われるってどうして起こるんだろうな。差別との違いはなんだろうな。日本人の気持ちになって考えないあんたにはわからないだろう。差別ってのは存在の否定だよ。「下等」「ゴキブリ」などがこれにあたる。差別は愚かな行為だよ。だけど「韓国人が苦手」「韓国は怖い」「韓国は頭にくる」などはただの負の感情であって悪いことではないと思うよ。
気づいてないかもしれないけど、あんたは日本人を差別をする民族って決めつけているから、そうやって何度も人に聞いて確かめるんだよ。絶対に差別主義者だって決めつけたいんだ。
韓国が日本に行ってる非平和行為を認められず、日本人の感情がわからないからそういう考え方になるんだよ。
火のないところに煙はたたないって言葉知ってるか?
日本は何度も謝罪して、韓国の証拠もない話を信じて謝罪した政治家がいるし、アジア女性基金に多くの日本人が心を痛めて募金した。
なんでそうやって歩み寄れないの?どうしてそうやって自分は何も悪くない、嫌われたら嫌った方が悪いって考え方でいられるの?隣同士の国なんだから、もっと仲良くするべきじゃないかな。
もっとその嫌われてしまった「原因」を見つめ直してみろ。

これでやっとゴキブリ発言に固執しなくなってくれるかな。

まだ日本人を貶めたいなら、正直にそう言って、そうしたい人たちだけでやってくれ。
韓国の捏造に怒って差別発言している人をわざわざ厳選して、それをツマミに「日本人は恥ずかしいですね」と日本語ワイワイやってるのが楽しい人ってかなーーーり限られてると思うけど。笑
最後に言いたいのは俺はお前みたいな卑怯でネガティブな人間が大嫌いだ!ってこと。日本との友好の活動をする政府に左右されない韓国人が少しずつ増えてきてる中で、あんたみたいなのは悪でしかない!もう頼むから日本が嫌いなら韓国で静かに暮らしてくれ。

Res.174 by 無回答 from 無回答 2015/12/14 04:15:37

>もう何度もみんながゴキブリ呼ばわりは良くないって言ってるよ。何度もなんども。

そうなの?
どれがあなたの投稿なのかわからないんだけど(同じ人の投稿と思われるものであっても、あたかも別人であるかのような表現のレスもあるので)、もし、Res168があなたのものであるとすると、以下の引用と冒頭の引用には矛盾がるよね。

>これ以上日本が何かする必要があるのでしょうか?「韓国に謝罪しても意味がない」これが全てです。韓国の主張には何も正当性がありません。継続的に政府と教育によって刷り込まれた、「日本が嫌いでたまらない!」という感情は日本にはどうにもできません。韓国政府が反日感情を煽っても何も利益を受けることができなくなった時、韓国人自身が「実は日本は悪い国ではなかった」と気づくしかないんですよ。

どうして、矛盾をはらむことが平気なんだろう?

>これでやっとゴキブリ発言に固執しなくなってくれるかな。

あなた、他人にとやかく言うほど賢くないよね。
ゴキブリに固執してるんじゃないよ。

>句読点の使い方変だよ。
>その日本人の差別意識に対する情熱でわかるけど、あんたは在日韓国人なんだろう。

あなたと同じ主張の人は、大概の場合、上の引用と同じようなことを言うんだよね。


でだ、「もう何度もみんながゴキブリ呼ばわりは良くないって言ってる」とのことなら、あなたはここで何をどんな意図で非難乃至批判してるの?

Res.128に

>反論とは俺の主張への反論がずれているということ。聞いてなかったみたいなのでもう一回書いときますね。

というのがあるのね。
Res.128があなたの投稿かどうかはわからないけど、仮にあなたの投稿だとすると、あなたの主張って何?
あなたの投稿じゃないのなら、そう言ってね。

Res.175 by 無回答 from 無回答 2015/12/14 04:34:30

「あなたの主張って何?」に補足。

あなたの主張って何?
そして、主張する事で何をどうしたいの?(何にどうなってほしいの?)



Res.176 by 無回答 from 無回答 2015/12/14 05:14:01

やっぱり被害者と加害者って話が噛み合わないよね。
やられた方はずっと忘れないし、
やったほうは「いつまでも昔の事言ってんなよ うぜー」みたいな。
いじめっ子といじめられっ子の関係と同じ、
Res.177 by 無回答 from 無回答 2015/12/14 05:29:17

>やっぱり被害者と加害者って話が噛み合わないよね。

このトピで話がかみ合わないのは、被害者と加害者だからじゃないよね。
特定の主張の人(本人が「主張」だと言ってるので「主張」なんだろう)が、意図不明の一方的な投稿を続けてるからだよね。
Res.178 by 無回答 from 無回答 2015/12/14 12:10:04

RES177
おっさん、あんたやっぱり話通じないなあ。そうそう、主張があったのが俺だよ。その主張の意図と正当性の話はもうしたよね。こないだ話したところ読んでくれ。あんたはあげあし取るような質問ばかりで何もしないよね。いい加減このトピックが日本人の悪く言うためにあると思うならそう言えばいい。
ゴキブリって呼んだ一人の日本人のことを責め立てるトピックなの?気持ち悪いよそんなの。何度も言ってるから意図不明じゃないよね。
別にあんたが在日韓国人でも別に誰も困らないよ。だけどあんたは被害者じゃない。俺も加害者じゃない。過去に日本は悪いことをした。そして俺たちはもう戦争なんて起きて欲しくない。そう思ってる人が大半だったのに韓国の人が過去のことを巻き込んで現代の日本人を貶めてきた。最初は日本人は「そうなのか、ごめん」というムードだったのに、事実無根の罪を次々とかぶせてしまうから日本人の不快感が募ってしまうんだよ。

じゃあ俺から質問。あんたはこのトピックを何のために使うべきだと思ってるの?韓国の反日教育や事実とは大きく矛盾がある慰安婦問題についてどう思ってるの?

Res.179 by 無回答 from 無回答 2015/12/14 12:17:21

過去に日本は悪いことをしたって、
慰安婦はただの売春婦だって言ってる人達が上にもいるけど
178はどう思うの?ただの売春婦?それとも被害者?
Res.180 by 無回答 from 無回答 2015/12/14 12:26:54

ずれてるって何度も言うからあなたが求めてるコメントを見つけてきたよ。RES28さんのコメントに対してのあなたのコメント。原因究明した方が解決になるといった28さんに対してあなたは「何を原因と考えてるのか説明しろ」と言ってますよね。もう長ったらしいので全部読みませんが、28さんがその原因の説明をしたにしろ、その後俺が説明したんだよ。それに対して「じゃあゴキブリと呼んでいいのか!」と言うのは意味不明ですよ。
わかりやすく表すよ。
差別発言があったぞ!ひどい!→それはいけないね、解決しなきゃね。原因は何だろうか?
→じゃあ原因を説明しろ!→事実関係のない韓国の歴史問題や態度が原因だね。
→トピックとずれてる!ゴキブリと呼ぶというのはどうなんだ!→だから、それはダメだよね。

いかにあなたがずれてるか見えてきたかな?

以下引用

>どうしてこの様な事になっているか、その原因を究明して、
>元を正した方が問題解決になる、と逆提起したわけです。

では、問題提起した方は、他国民をゴキブリ呼ばわりする事の原因を何と考えているのだろう?
それ無しじゃ、問題提起にならないんじゃないかな?

何を原因と考えているのかを言わないまま、「原因は他にある」かのごときに言うのは、単に「他国民をゴキブリ呼ばわりする事」に対する非難を逸らしたいから(=他国民をゴキブリ呼ばわりする事を邪魔されたくないから、すなわち他国民をゴキブリ呼ばわりしたい&し続けたいから)ではないかな?

元トピの老婦人が慰安婦であったと言うのがウソであるとしても、それを理由に件の老婦人の国の人々を纏めてゴキブリ呼ばわりする事がまっとうなこととは思えない。

「逆提起」との言い方をしているが、「逆提起」した人や、「逆提起である」と言ってる人(Res.28)の見解をぜひとも伺いたい。
他国民や他民族をゴキブリ呼ばわりする事は、非難されるに当たらない事なんだろうか?
Res.181 by 無回答 from 無回答 2015/12/14 12:47:57

179
売春婦だよ。お金で雇われて、ある程度自由もあったけど、日本の支配下になったせいで「労働力」として仕方なしになった人たちもいる。それで辛い思いをした人もいるだろう。だからアジア女性基金での謝罪金やもーいろんな政治家首相達(小泉安倍含め)がそのことについて謝ってきた。でも韓国は最初の日本から謝罪金を元慰安婦に渡さずに政府のお金として横取りした。アジア女性基金も慰安婦に「受け取らなければもっと金をやる」と言って謝罪を受け取らせなかった。そして強制連行っていうのは何の証拠もないし、軍の関与がないのはもう証拠として立証してる。
Sex slavesなんてのは真っ赤な嘘。まず軍の元で働いていた慰安婦の人が当時の給料を日本に貯金してたのを忘れてて、後で受け取りに来てる。外出の自由もあったし、日本兵と仲良く談笑している写真もある。
まとめると日本は悪いことをした。慰安婦は戦時中の売春婦。日本のために戦死した朝鮮系兵士と共に、戦争に巻き込まれた被害者だよ。だけど捏造と妄想を大きく巻き込んだ韓国の言う慰安婦はもともとの定義と大きく違うし、そんな事実はなかった。
日本人にも台湾人にも中国人にも慰安婦はいたんだよ。韓国の慰安婦だけまるで拉致してレイプしたような扱いになっていくのはおかしいよね?
Res.182 by 無回答 from 無回答 2015/12/14 13:15:32

最近の、青瓦台での安倍総理(A)とパク大統領(P)との会話をのぞいてみました。

P:アベ君、慰安婦の件で謝って欲しい。
A:謝るって?もう10人の総理が謝ってるんだけど。
P:そんなの聞いてない。だから謝れ。
A:でもね、何に謝るの?親父さんにたっぷりお金渡したし。強制なんて無かった事も明らかに
なったし。 でいくらポケットにいれたの?
P:嘘うそ嘘。証拠なんていくらでもあるの。そこら辺に転がってる。犬も歩けば証拠に当たるて
言われてるの。だから早く謝れ。もらった金はもうアタシのもの。アンタ関係ないの。口出しするな。
A:だったら早く証拠を出してよ。それに朝鮮戦争時に慰安婦雇ってたと聞いたけど?
P:いくらでも出すから、早く謝ってよ。謝ったら証拠出すよ。ああアレは、父ちゃんが勝手に
やった事。 あたしじゃないので関係ないの。
A:自分の事を棚に上げて、他人に文句言えないんじゃないの。
P:ここでは棚に上げるのが専売特許。知らないの?ここで謝って欲しい。
国民が聞こえるように大きな声で。
A:謝ってもいいけど、次の首相に、また謝れって言うのでしょう?
そしたら、アタシのメンツ丸潰れ。それじゃ国民も納得しないよ。
P:当たり前じゃないの。何度でも、千年でも言うよ。
アンタのメンツつぶれるのはおおいに結構。アタシのメンツが潰れなければ、
それでいいの。もう一期大統領やるんだから。ねー早くしてよ。
A:もうこれが最後と約束するなら、謝ってもいいけど。
P:コレが最後だよ。だから謝れ。
A:10人にも、これが最後とか言ったんじゃないの?
それに、お金もらった時にも、コレが最後て言ったんじゃないの?
P:バレタか。じゃーしょうがない、お詫びと一時金で手を打つか。
A:あー腹がへってきたなー。
P:アタシお腹すいてないの。

この後は、皆さんご存知の通り、安倍総理は街の焼肉屋へ向かったのです。
Res.183 by 無回答 from 無回答 2015/12/15 02:07:23

Res.178へ。

>主張があったのが俺だよ。その主張の意図と正当性の話はもうしたよね。

そうか?どこで?
韓国に否定的な「俺にとっての事実」を数々挙げているのは目を通せばわかるが、それらを数々挙げる事の意図を明確に示したことがあったかな?
あったとすれば、どこで?
「こないだ話したところ読んでくれ。」とのことだけど、相変わらずあなたが何をしたいのかはわからないんだよね。
そこをハッキリさせてほしいな。

てなわけで、わなたの質問に答えよう。
末尾にあなたへの質問を書くから、必ず答えてね。

>じゃあ俺から質問。あんたはこのトピックを何のために使うべきだと思ってるの?韓国の反日教育や事実とは大きく矛盾がある慰安婦問題についてどう思ってるの?

Q1 : あんたはこのトピックを何のために使うべきだと思ってるの?
A1 : 差別的言動を非難する事が主旨だと理解している。
何に使うかは人それぞれ。

Q2 : 韓国の反日教育や事実とは大きく矛盾がある慰安婦問題についてどう思ってるの?
Q2-1 : 韓国の反日教育についてどう思ってるの?
A2-1 : 韓国の反日教育が事実なら、それはまずい事だろう。

Q2-2 : 事実とは大きく矛盾がある慰安婦問題についてどう思ってるの?
A2-2 : 「事実とは大きく矛盾がある」というのが事実なら、問題だろう。

A1の答えのように、当方はこのトピの主旨を差別的言動に対する非難であると認識している。
即ち、論点は差別的言動の是非。
同様の認識をあなたも持っていると仮定して、これ以降をすすめる。
もし、違う認識を持っているのであれば、その旨をハッキリ言って欲しい。
「あんたやっぱり話通じないなあ。」などと無理解を他人の所為にするのではなく、自分の立場を説明する事が今のあなたには必要だよ。

そこで質問、というか再度確認。
前にも書いた通り、あなたが韓国に否定的な「あなたにとっての事実」を数々挙げているのはわかっている。
わからないのは、何の為にそれらをこのトピに上げ続けているのか?という事。
論点たる差別的言動の是非に対して韓国に否定的なことを挙げることで何をしたいのか?という点を明確にして欲しいんですよね。
あなたの「主張」が「差別t的言動の是非」という論点からずれていないのであるとすれば、韓国否定の事柄を挙げる事が「差別的言動」に対して何らかの意味を持っているはずだよね。
それは何?
「その主張の意図と正当性の話はもうしたよね。」
とあなたは言ってるので、せめて「どこで言ったか、何を正当と言っているのか」ぐらいは確認したい。

仮に、論点を「差別言動の是非」と捉えていないのであれば、あなたと会話が成り立たないのは仕方がない。
会話が成り立たないことを確認する為にも、あなたがこのトピの論点をどうとらえているのかを伺いたい。

もっとも、

>いい加減このトピックが日本人の悪く言うためにあると思うなら

とか、

>ゴキブリって呼んだ一人の日本人のことを責め立てるトピックなの?

とか、

>これでやっとゴキブリ発言に固執しなくなってくれるかな。

とか

>差別発言があったぞ!ひどい!→それはいけないね、解決しなきゃね。原因は何だろうか?
>→じゃあ原因を説明しろ!→事実関係のない韓国の歴史問題や態度が原因だね。
>→トピックとずれてる!ゴキブリと呼ぶというのはどうなんだ!→だから、それはダメだよね。

とか言ってる時点で、あなたの理解のほどは知れているのだけどね。

因みに、Res.180を見ると、
「差別の原因は差別される側に非があるからだ」(事実関係のない韓国の歴史問題や態度が原因)
との意を読み取れるのだが、あなたの意見はそれでいいかな?
あなたの主張を推察して質問しているので、推察が当たっているなら「当たっている」と、外れているなら「外れている、自分の主張はカレコレだ」と回答をお願いしたい。

質問を纏めます。
1.このトピの論点と主旨を、あなたはどのように認識していますか?
2.あなたが認識しているこのトピの論点と主旨に照らして、韓国否定の「俺にとっての事実」を数々書き連ねる事の意図は何ですか?
3.あなたが正当性を訴えた事柄は何ですか?
3.「差別の原因は、差別側ではなく、被差別側にある」と思ってますか?

では、あなたの立場、お考えを御開帳されたし。

Res.184 by 無回答 from 無回答 2015/12/15 11:11:10

1.このトピの論点と主旨を、あなたはどのように認識していますか?
過去のあなたと同意見ですよ。差別発言があるなら差別発言が行われた原因を究明してなくす必要があります。
↓さっきも貼ったけど、あなたが求めていたことを引用。あなたが「差別言動の是非」からシフトさせていますよ。「何に使うかは自由」。ごもっともです。

”何を原因と考えているのかを言わないまま、「原因は他にある」かのごときに言うのは、単に「他国民をゴキブリ呼ばわりする事」に対する非難を逸らしたいから(=他国民をゴキブリ呼ばわりする事を邪魔されたくないから、すなわち他国民をゴキブリ呼ばわりしたい&し続けたいから)ではないかな?

元トピの老婦人が慰安婦であったと言うのがウソであるとしても、それを理由に件の老婦人の国の人々を纏めてゴキブリ呼ばわりする事がまっとうなこととは思えない。

「逆提起」との言い方をしているが、「逆提起」した人や、「逆提起である」と言ってる人(Res.28)の見解をぜひとも伺いたい。
他国民や他民族をゴキブリ呼ばわりする事は、非難されるに当たらない事なんだろうか?”

2.「俺の事実」とはなんですか?さっきから証拠も出していますけど。あなたが信じたくない事実なんじゃないですか?

3.なんの正当性ですか?何度もなんども言っていますが差別発言は容認していませんよ。

3.差別の原因はどちらでもないですね。韓国内では日本へのイメージ、日本国内では韓国へのイメージではないですか。どちらにせよ差別は悪いことです。

気が済みましたか?俺は10回ぐらい言いましたが誰も差別発言に賛成なんてしてませんよ。
あなた議論できるほど頭が良くないんでしょうけど、何度も提起している「事実関係のない韓国の歴史問題や態度の改善」というのは日韓の友好への道を切り開いて差別発言をなくして行くための案ですよ。「韓国が悪いんだから差別を助長しろ」なんて一言も言っていません。
もう同じことを何度も書いているので、理解できないことがあれば何度も読み返してください。

それと、「反日教育が事実ならそれはまずい事だろう」との事ですが、これは事実です。
ずーっと昔から「まずい事」になっているんですよ。反日教育が韓国内での日本人への差別を助長しています。
↓リベラル系ですが、反日教育の問題を実物の韓国の教科書を使って「わかりあおう」という趣旨から説明しています。
https://www.youtube.com/watch?v=Q3VUbbRi4gE
Res.185 by 無回答 from 無回答 2015/12/15 12:12:45

183はなんでずっとわざわざ日本からコメントしてるんだ?ここカナダの掲示板だぞ。
Res.186 by 無回答 from 無回答 2015/12/15 13:55:39

日本からの書き込みだから丸わかり。何度も自演してるし。カナダのお悩み掲示板にわざわざ毎日くる日本在住者はいないw
Res.187 by 無回答 from 無回答 2015/12/16 03:22:00

>↓さっきも貼ったけど、あなたが求めていたことを引用。あなたが「差別言動の是非」からシフトさせていますよ。

これはいかんな。
>「差別言動の是非」からシフトさせていますよ。
と言いながら、何にシフトさせているのかがない。

引用部の末尾は
「他国民や他民族をゴキブリ呼ばわりする事は、非難されるに当たらない事なんだろうか?」
であって、「差別言動の是非」を問うているけどね。

>2.「俺の事実」とはなんですか?さっきから証拠も出していますけど。あなたが信じたくない事実なんじゃないですか?

証拠、あなたが証拠と信じたいもの、じゃないかな?

>3.なんの正当性ですか?何度もなんども言っていますが差別発言は容認していませんよ。

何の正当性かを問うているのは当方。
問うてる当方に答えを求めぬように。
なぜあなたに正当性を問うたかと言えば、Res.178で

>その主張の意図と正当性の話はもうしたよね。

と言っているから。

>気が済みましたか?俺は10回ぐらい言いましたが誰も差別発言に賛成なんてしてませんよ。

では、何の為に韓国否定の、あなたにとっての事実を繰り返すのだろう?

>何度も提起している「事実関係のない韓国の歴史問題や態度の改善」というのは日韓の友好への道を切り開いて差別発言をなくして行くための案ですよ。

と言っているが、ここでも、差別の原因は韓国側にある、という意思がハッキリしてるよね。
改善されるべきは韓国側の態度であると。

それがそもそも違うと思うんだよね。
差別は、差別する側が左熱を止めればなくなる。

>「韓国が悪いんだから差別を助長しろ」なんて一言も言っていません。

そんな指摘をした覚えはないな。

>あなた議論できるほど頭が良くないんでしょうけど、

ご自身が言ったことと他人が言った事とのすり合わせができないような人に言われてもねぇ。

>ずーっと昔から「まずい事」になっているんですよ。反日教育が韓国内での日本人への差別を助長しています。

なるほど。
で、それが、差別の是非に対してどういう意味があると、あなたは思っているの?
どういう意図をもって、あなたは「韓国で反日教育がおこなわれている」という事をここで言ってるの?

もう一度確認します。
「事実関係のない韓国の歴史問題や態度の改善」というのはあなたが言ったこと。
「反日教育が韓国で行われている」てのも、あなたが言っている事。
これらのあなたの発言を踏まえたうえで、回答願いたい。
あなたは、「差別の原因は韓国側にある」と考えていませんか?







Res.188 by 無回答 from 無回答 2015/12/16 03:36:42

念の為、補足

確認したいことは、
・あなたの「主張」の根幹が「差別の原因は韓国側にある」ということではないのか?
であって、
・あなたが「韓国が悪いんだから差別を助長しろ」と言ってるか否か
ではありません。

どれだけ読んでみても、差別する側が差別を止めれば差別がなくなる、という、当方にとっては当たり前の思考が、あなたの投稿には見当たらないんですよね。

あなたの投稿からは、あなた自身が「事実関係のない韓国の歴史問題や態度の改善」と書いている通り、「差別の原因は被差別側にある」という意図しか読み取れない。

「俺は10回ぐらい言いましたが誰も差別発言に賛成なんてしてませんよ。」とあなたは言うものの、あなたが言っていることは、差別側の改善ではなくて、被差別側の改善。
「差別発言はよくない」と言いながらも、あなたが否定しているのは差別側ではなく被差別側でしょ。

Res.189 by 無回答 from 無回答 2015/12/16 10:09:09

あなたが聞いてきたことに答えてあげただけですよ。言い方を変えて、同じことの繰り返しじゃん。
あなたが求めている回答は、私が「私は差別主義者です!」と言うことです。
違うなら違うと言えと言いましたよね。違います。
差別側の改善はなされてないっていうのはどういう根拠で言っているのでしょうか?ヘイトスピーチを規制する法案があるのを知ってるのかこのバカは?笑
日本は友好の為に戦後ずっと努力してきてるんだよ。
日本と日本人が「韓国は悪いから差別しても構わない、反省しなくても構わない」なんて言ってるか?

何度か論破したのに言い負かされた部分は無視、言い方を変えてさも自分が論理的であるかのように振舞って、私の言ったことは自分の都合がいいように歪曲してますよね。
あんたが日本人にしろ韓国人にしろ、あんたは日本人が悪くないと気が済まないんだよな。あんたが一番の差別主義者だよ。レッテルはって、決めつけるのが一番の差別だよ。差別って人種や国だけじゃなくて政治的立場にも適用されるからね。
あんたみたいな暇な人はこうやって日本人の失言をネットで拾ってきては晒して、それを批難して暇を潰してるんでしょう。こんなことして誰の得になるんですか?日韓関係が改善されるんですか?
上の方が仰られてるように、ここはカナダに住む日本人と日系人の掲示板ですよ?なぜわざわざ日本から毎日書き込みにくるの?

おじさん。俺はもう充分な説明はしたと思うよ。あなたのながーーーいコメントで俺の丁寧に返したコメントがどっかいっちゃって、また同じ質問を繰り返される。話していても無駄だと思うので、返事はもう返してあげません。ごめんね。
一人で公園で日本の国旗でも燃やしながらデモでもしててください。
Res.190 by 無回答 from 無回答 2015/12/16 10:11:29

189、勘違いしてるみたいだけど日本にはヘイトスピーチを規制する法律なんて存在しないよ
だからおおっぴらに差別発言デモを行っても誰も逮捕されないじゃん
Res.191 by 無回答 from 無回答 2015/12/16 10:57:47

190
法案と法律の違いもわからないガイジかな?日本語勉強してくれよな〜頼むよ〜。
Res.192 by 無回答 from 無回答 2015/12/16 11:22:32

190
勘違いブーメラン
Res.193 by 無回答 from 無回答 2015/12/16 11:41:52

>差別側の改善はなされてないっていうのはどういう根拠で言っているのでしょうか?ヘイトスピーチを規制する法案があるのを知ってるのかこのバカは?笑

馬鹿じゃね?”法案”があるっていうのは実際に規制なんてなにもされてないってことじゃん。
日本語分かってないのはお前だろ。
その法案が法律になってないなら改善なんてされてないよね?
日本は差別大国ってことだよね。馬鹿って本当に馬鹿。
Res.194 by 無回答 from 無回答 2015/12/16 11:52:42


言葉によって、一部の日本人が在日韓国人を差別、ヘイトしているのは事実だが、
在日韓国人だけが恩恵を受けている現実もある、と聞いている。

一番良いのは、この際、言葉による差別を禁止するのと同時に
在日韓国人だけが受けている恩恵も廃止するのが
この問題を解決する一番の方法だと思うが。

どうでしょうか。
Res.195 by 無回答 from 無回答 2015/12/16 11:59:54

>在日韓国人だけが恩恵を受けている現実もある

それって具体的に何?
在日韓国人だけが受けていて、その他在日外国人が受けていない恩恵というものを言ってみれば。
Res.196 by 無回答 from 無回答 2015/12/16 12:49:48


この餌すごい。
すぐに食いついてきた。

ここで聞かないで、
在日特権で、グーグルしたら。
ある事ない事全て出てきますよ。
Res.197 by 無回答 from 無回答 2015/12/16 13:16:40

在日外国人が受けていない在日韓国人だけの”在日特権”なんて存在しないから
具体的に挙げられる訳がないよね。
そういう嘘の情報を吹聴するのが差別だって言うんだよ。
自分を差別的じゃない、ってずっと言ってるけど
そういうある民族に対して虚偽の情報を書くのが
差別感情を引き起こすからすごく危険。
Res.198 by 無回答 from 無回答 2015/12/16 13:48:54

194みたいなのがいるから人種差別がはびこる。
ナチスがあることないことユダヤ人の悪口を吹聴してユダヤ人憎悪を生み出したり、
カナダの反イスラム陣営があることないこと難民のデマをばらまいて
シリア人をバッシングしているのと全く同じ。

カナダも第二次大戦中は日系人にスパイがいるという言いがかりで
日系人の財産を没収、キャンプに押し込めた。

そういう歴史があったのを知っているのかどうかは分からないが
当時のカナダ人が日系人にしたようなことを194がするとは悲しいね。
Res.199 by 無回答 from 無回答 2015/12/16 17:43:28

189みたいなまともで鋭い意見を持ってる人もいれば、194みたいにバカなことを言い出す人もいる。
194みたいな意見が批判を集めて、189みたいなまともな人の意見までネトウヨとひとくくりにされてしまう。悲しいね。
Res.200 by 無回答 from 無回答 2015/12/16 17:52:40

なんだか日本語しゃべれる韓国人が多いね、ここ。
「日本は差別大国ってことだよね?」って、日本人は言わんだろうに。
台湾の慰安婦のトピックにも暴言を書いてる人がいた。韓国は関係ないのに。
同じ人が何度も書き込んでるのか、複数いるのかわからんが日本人を貶めてる時点で君たちもネトウヨと同類だぞ。
189が言うように日本にはヘイトスピーチ法案があって、今可決に向かっている。
ゴキブリと呼ぶ人より原子爆弾落とせと言ってる方がよっぽどだぞ。
お互い歩み寄れば早いのに、なんでそう暴力的なんだ。
Res.201 by 無回答 from 無回答 2015/12/16 18:21:10

193
バカはお前なんだよなあ・・・笑
勝手に法案と法律間違えたからまだ勘違い引きずってるんだね。
上の人が言うように、文面から見て国の今の動きの話なのは誰でもわかるだろ。ヘイトスピーチ法があったならもうゴキブリ発言したやつは逮捕されるだろ!
法案と法律を勝手に間違えた自分を認めず、他人に責任をなすりつける醜い卑怯者が差別を語るなよな!
揚げ足とろうとして自分が一本取られちゃったね。
お前は「日本は差別大国」と言いたいだけだろ。醜い心の持ち主だな〜。



Res.202 by 無回答 from 無回答 2015/12/16 19:20:48

>ヘイトスピーチ法案があって、今可決に向かっている。

自民が反対してるから否決されたんだけど。
ニュース見たらいいのに。
Res.203 by 無回答 from 無回答 2015/12/16 19:21:41

結局在日特権なんてないから話すり替えてるね。
嘘で在日特権あるって言った人は訂正しといてね。
Res.204 by 無回答 from 無回答 2015/12/16 20:33:29

Res.205 by 無回答 from 無回答 2015/12/16 20:39:33

在日外国人になくて在日韓国人にだけある特権てやっぱないね。
Res.206 by 無回答 from 無回答 2015/12/16 21:05:30


無いと思われるなら、それはそれとして個人の考えですから、宜しいかと。

日本語がきちっと読める人が、個人個人判断されれば良いのではないでしょうか。

日本は民主主義の基本の、個人の考えは自由でありますから。
Res.207 by 無回答 from 無回答 2015/12/16 23:36:44

202
本当に正真正銘のバカだね!
この間まで法案と法律の違いもわからなかったのにいっぱい調べたんだね、えらいね!^^
じゃあ次は「継続審議」って言葉を調べてみようね!
付け焼き刃で調べても通用しないよ。否決された?息を吐くように嘘をつくね。卑怯者に加えて嘘つきなんだね。
自分に都合のいい事実にさらに捏造を加えてるからそうやって悪の道に進んでいくんだよ。
嘘、決めつけ、責任の押し付け。韓国が解決すべき問題を君も持ってるね。心を入れ替えて真面目に勉強していい人間になれよ。
Res.208 by 無回答 from 無回答 2015/12/16 23:49:19

202
君が韓国人でも恥ずかしがることは何もないよ。
だけど、韓国は行っている国ぐるみで行っている理解不能な反日政治と教育は恥ずかしがるべきだよ!
君が日本で育って、日本語がしゃべれるなら、いやな気持ちになる日本人のことも理解する義務がある!
日本人の大半はネトウヨなんて嫌いだし、平和が大好きだ。みんなゴキブリなんて言ってる人を恥ずかしいと思ってるよ。
俺はギャラクシーとかビビンバとかキンパとか好きだよ^^ 
嘘つきの卑怯者ですぐ責任を人に押し付けるのをやめて、もっと自由に生きようよ!せっかくカナダにいるんだからもっと広い視界を持って!
考えを改められたら、バカだなんて思わないし、尊敬する。
Res.209 by 無回答 from 無回答 2015/12/17 00:56:24

>189みたいなまともで鋭い意見を持ってる人もいれば

恥ずかしくね?
Res.210 by 無回答 from 無回答 2015/12/17 02:17:38

Res.189は、Res.187や188に対する応答のように見えなくもないが、そうなんだろうか?
Res.189がRes.187や188に対する応答だとすると、Res.189の投稿者はかなりの破廉恥漢なのだろうな。


Res.211 by 無回答 from 無回答 2015/12/17 05:08:42

res.204

在特会のリンク貼るとか…。差別行為で逮捕されてる団体なのに。
Res.212 by 無回答 from 無回答 2015/12/17 05:21:08


人種差別、人種差別と日本で騒いでいるが
今日、産経新聞前支局長に無罪の判決がでた。

これは、明らかに、日本人に限って人種差別であることは明らか。
そもそも、こんな事では、日本出は裁判にならず、門前払い。

このトピも、韓国でご婦人が、日本人を特定した人種差別行為をしたことは明白。
小学校に入学歳で、慰安婦にされたなどとは、太陽が西から出ると主張するのと同じ。

日本には、ゴキブリ発言した人がいた。
韓国では、それよりも酷い国家権力で、日本人を人種差別した。

親韓、ネトサヨは、韓国でこんな事が現実に起きている事を無視して、
日本人が差別している、と偉そうに言っているが(言っている事は間違っていないが)
もし日本人を非難するなら、問題の現況の韓国政府を同時に非難しないのは片手落ち。
このような人は、偽善者と呼ばれる。
Res.213 by 無回答 from 無回答 2015/12/17 05:31:57

日本人が差別しているって言われるのはなんでか分かるかな…?
それは歴史的に日本が常に圧倒的な強者で韓国を併合してきたっていう背景があるからなんだよ。
君は若いから最近の発展した韓国しか知らないのかもしれないが、
韓国はかつて非常に貧しくて在日は日本名を使わないと就職もできなかった。
そういう絶対的な強者対弱者の関係を前提としてるから、日本人の差別が問題視されるんだよ。
かつて被差別対象であった部落の人間やアイヌ、沖縄人などが「日本」という国に対して
かつての差別の歴史を怒ったり、糾弾したとするよね。それには間違いもあるかもしれないし、
怒って当然の真実もあると思う。それをする行為は「差別」とはされないんだよ。
差別とは強者が弱者を迫害する行為であり、弱者が強者を告発する行為は当てはまらないんだ。
Res.214 by 無回答 from 無回答 2015/12/17 05:39:20

>もし日本人を非難するなら、問題の現況の韓国政府を同時に非難しないのは片手落ち。

必ず出て来るね。
「こっちを非難するなら、あっちも非難しろ」的な発想。

この発想の意見の特徴は、この発想の意見がいつも同じセクトから発せられる、という事。

Res.215 by 無回答 from 無回答 2015/12/17 05:55:26

>今日、産経新聞前支局長に無罪の判決がでた。

>これは、明らかに、日本人に限って人種差別であることは明らか。
>そもそも、こんな事では、日本出は裁判にならず、門前払い。


産経ソウル支局長無罪、「表現の自由」は日本より韓国の方がマシだった!
日本は権力批判を有罪にして封じ込め
http://lite-ra.com/2015/12/post-1791.html
Res.216 by トーシロー from 無回答 2015/12/17 07:29:35

>そういう絶対的な強者対弱者の関係を前提としてるから、日本人の差別が問題視されるんだよ。
>かつて被差別対象であった部落の人間やアイヌ、沖縄人などが「日本」という国に対して

こんな事書かない方が良かったのに。
そんな事は皆昔の事。
数年前に、ある札幌市会議員が、現在アイヌには差別は無く、有るのはそれを使った不当利益集団。
アイヌになれば、国から金がもらえる。なんと驚く事に、韓国人がアイヌになって金をもらっている。
差別とかなんて関係ない。ただアイヌの名前をかたる、既存利益確保集団。
周りがすべて既存利益確保集団だから、事実を暴いても潰されるだけ。

沖縄の知事だって、人権人権と叫んでも、裏を返せば、中国から金をもらって自分の既得利益を守る為に
人権問題を看板にしているだけ。

日韓もすべて条約にサインして解決している。
問題が出てきたのは、そんなに古い話し出はない。
ある集団が利益を確保するために、言い出したこと。
人権とか差別とか関係ない。裏で糸を引いているのは、既得権益確保集団。
人権とか差別とか言っている人間は、それを理解出来てない、ただの操り人形。
Res.217 by 無回答 from 無回答 2015/12/17 07:46:49

トーシローさん、他の人が書いてる事を少しは読む努力をしようね。

>こんな事書かない方が良かったのに。
>そんな事は皆昔の事。

とのことだけど、Res.213では、「かつて」と言ってるよ。
きちんと「昔の話」として書いてる投稿に対して、「そんな事は皆昔の事。」と言ってみたところで、何の指摘にもならない。


Res.218 by 無回答 from 無回答 2015/12/17 07:58:16

216
アイヌの差別が今は無く、単なる既得権益集団だとはよく言えたものだ。
そういう無知な言動をしている人間はマイノリティの辛さが分からないのだろうか?
未だにアイヌ差別というのは存在するし、過去にアイヌにした日本政府の
罪も精算されていない。しかも大多数の日本人はその罪にすら気づいてもいない。
Res.219 by 無回答 from 無回答 2015/12/17 08:12:37

216のように、ある特定の人達を差別しておいて
その人達を保護するような動きが少しでもあると
”既得権益””逆差別”とか言い出す最低の人間がいつもいるんだよね。

障害者手帳もずるい、先住民族のリザーブもずるい、
アイヌも既得権益だ、沖縄は米軍で儲けてずるい、
こういう事を本気で言っているなら自分がその立場になればいいのにね。
気持ちがわかるから。
Res.220 by 無回答 from 無回答 2015/12/17 08:31:24

話はチョット飛びますが、

ヘイト規制法律を作れ作れと口やかましい、高名なよしふ先生のいる民主党、
そしてそれに賛同する共産党。
ところが、それに反対している自民党。

笑っちゃうよね。
大阪選挙で、なんと考えのまったく違う、共産党、民主党連合が、自民党の候補者を応援。
なんじゃこれ。節操が無いとはまさにこのこと。
民主主義の基本理念であるところの、差別やヘイトをこうむらない同等の権利。
これを、大声で主張しながら、反対する自民党と肩を組む。

裏を返せば、人権ヘイトはただの客引きスローガン。
全員、既得権益確保が考えの基本。
Res.221 by 無回答 from 無回答 2015/12/17 08:38:43

>なんじゃこれ。節操が無いとはまさにこのこと。

共通の敵がいたというだけでしょ。
「なんじゃこれ」って言うほどのもんかね?

Res.222 by 無回答 from 無回答 2015/12/17 08:41:06

政治家が民族差別を票取りの道具にしてることと
実際に民族差別があるかどうかは全く関係ないよ
急にこんなこと書いて何を言いたいんだ?
Res.223 by 無回答 from 無回答 2015/12/17 10:06:49

どなたか、いらっしゃいませんですかね。

問題を矮小化しないで、ストレートに討論できる方。
ここに出てくる方の多くは、自分に都合の悪い質問とか、
反論の難しいテーマが出てくると、矮小化に走り、
結論を出させない様にする。
これでは討論も先に進まず終ってしまいます。


Res.224 by 無回答 from 無回答 2015/12/17 10:16:15

223がまずそうしないと無理じゃない?
Res.225 by 無回答 from 無回答 2015/12/17 12:38:39

無駄だよ。この人たち「日本は差別国家だー!」っていってまわりたいだけだから。その時点でレイシストなんだよ。国と個人の発言の違いがわからない陳腐な人たち。
Res.226 by 無回答 from 無回答 2015/12/17 14:56:34


産経新聞、前ソウル支局長無罪判決。

この裁判自体、いかに韓国が日本人を差別しているか、明確に語っている。
名誉毀損であれば、パククネが個人的に訴訟する事であり、
国家権力が、名誉毀損で個人を起訴した。
この異常性が、何よりも明白に語っている。
さらに、反日朝日が、日本からの圧力で、政治的に無罪とした、と報道。
とすると、韓国に三権分立など無く、独裁国家である事を、朝日が証言している。

日本だったら、こんなの門前払い。
そもそも検察自体こんな事あほらしくて出来ない。
週刊現代、週間朝日なんか、もう数千回起訴されている。

Res.227 by 無回答 from 無回答 2015/12/17 15:15:12

産経ソウル支局長無罪、「表現の自由」は日本より韓国の方がマシだった!
日本は権力批判を有罪にして封じ込め
http://lite-ra.com/2015/12/post-1791.html
Res.228 by 無回答 from 無回答 2015/12/17 15:47:00

↑それは事実。
実際に、茂内閣の造船疑獄以来、勇人、栄作、角栄、康弘等々の時代は、
政治権力が、マスコミを押さえ込み、強権を発動して来た過去がある。

でもここ十年位は、マスコミの方が強くなり、
また、国民が知る権利も浸透して、民主主義が徐々に進んできた。
それと同時に、政治家も権力で抑えられなくなったこと分かってきた。

てなことで、日本も政治家と金との繋がりの暗黒時代があった。
最近では、陰で動いているのか、尻尾を出さなくなったのか、
それともマスコミは反日で忙しくなったのか、
段々とその手の動きが少なくなってきた。
政権の保身のためである事は両者似ているが、
基本的な違いは、日本は金、韓国は人権が絡んでいる事です。

Res.229 by 無回答 from 無回答 2015/12/17 16:49:52

日本は特定秘密保護法で人を政治犯でしょっぴいても
表に出ることすらないからね。
Res.230 by 無回答 from 無回答 2015/12/17 16:51:18

>政治権力が、マスコミを押さえ込み、強権を発動して来た過去がある。

>でもここ十年位は、マスコミの方が強くなり、
>また、国民が知る権利も浸透して、民主主義が徐々に進んできた。
>それと同時に、政治家も権力で抑えられなくなったこと分かってきた。

NHKがやってた震災当時の福島爆発映像の中継見てた?
あれ見てたら口が裂けてもそんなこと言えないと思うけど。
Res.231 by 無回答 from 無回答 2015/12/17 17:07:43

また出ましたね。狐だか狸だか分かりませんが。
何時出るかと、楽しみにしていました。

>日本は特定秘密保護法で人を政治犯でしょっぴいても
>表に出ることすらないからね。

ネトサヨ得意の論法。
ついこないだの、集団的自衛権のときに、何て言っていたか。
「戦争が起こる」「徴兵制が復活」
何時戦争が起きたのでしょうか? 何時徴兵制が施行されたのでしょうか?

秘密保護法は、「特に秘匿することが必要であるもの」を「特定秘密」として指定し、
取扱者の適正評価の実施や漏洩した場合の罰則などを定めた法律である。

政治犯が表に出ないなどとは、朝日新聞某と同様の、得意の捏造。
そんな事しか言えない、ネトサヨにはもっと頑張って欲しい。
Res.232 by 無回答 from 無回答 2015/12/17 17:09:35

>NHKがやってた震災当時の福島爆発映像の中継見てた?
>あれ見てたら口が裂けてもそんなこと言えないと思うけど。

NHK見ていないんだけど。
説明してくれますか。

宜しく。
Res.233 by 無回答 from 無回答 2015/12/17 17:56:52

原発がずっと煙を吐いてるところを映してたんだけど
爆発が始まると急にライブ映像がなぜか爆発前の一枚絵にすり替わって、
その後ずっとライブ映像は流れなかったんだよね。
しかもなぜか理由は言わない。

その後東大だかのお偉い教授がやってきて、
こういう煙や爆発は「爆破弁」が正常に作動している証拠で
全く心配することはないとか言ってた。
誰も信じないけど。
Res.234 by 無回答 from 無回答 2015/12/17 19:16:00

良く知らないんだけど、
それって、民主党が政権を担当してた時だよね。
あそーか、イラ菅が総理大臣だった時ね。
イラ菅め。
Res.235 by 無回答 from 無回答 2015/12/17 19:21:13

それが自民党になって改善したと思ってるんだね、すごいね。
Res.236 by 無回答 from 無回答 2015/12/17 23:33:19

なんで震災の話で民主やら自民の話になってるんだか。争いは同じレベルのもの同士でしか発生しない。暇があったら日本人同士仲良く韓国に土下座しろよ。
Res.237 by 無回答 from 無回答 2015/12/18 00:54:40

>無駄だよ。この人たち「日本は差別国家だー!」っていってまわりたいだけだから。

差別に対する批判を、「ネトサヨが『日本は差別国家だー!』と騒いでる」と曲解する人が常に出て来るね。
Res.238 by 無回答 from 無回答 2015/12/18 07:23:57

実際、韓国にも理解している人がいますね。
(原文ママ)
※119
別に親日じゃなくていいけど、歴史を検証する時に証言や憶測で決めるのはやめて、
当時の信頼できる証拠を提示しろってみんなに言ってくれよ
証言や憶測なんか何でも言えるんだよ 感情論はもう通用しねえぞ
ーーーーーー
ご婦人の発言の検証が必要と、ここでコメしています。
ーーーーーー

175. 韓国人
(翻訳文)
※155
それは私自身も、ネット上で、反日愛国者と議論する時に困る部分です^^
彼らは、朝鮮の歴史を言及する時、証拠や事実を言いません。
「IF」だけで語り、そもそも、反日民主化以降の世代は、理性的な議論が不可能です。
これは本当に残念なことです。
ーーーーーー
韓国にも、親日でなくてもいいですから、まともな事を言う方もいることでチョット安心。
ーーーーーー

http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/47251352.html

Res.239 by 無回答 from 無回答 2015/12/18 07:28:59


私もコメしていますが、
10歳説を説明してくれと、何度もお願いしていますが、
反日ネトサヨは、常にゴキブリに持ち込み
矮小化して、まともな返事も出来ない。

基本姿勢は、朝日と同じで、どこからかまた聞きした話を
リサイクルして捏造。



Res.240 by 無回答 from 無回答 2015/12/18 15:29:56

>10歳説を説明してくれと、何度もお願いしていますが、

何のために説明が必要?

>常にゴキブリに持ち込み
>矮小化して、まともな返事も出来ない。

変な人だな。
差別非難が焦点のトピで、差別の具体例(=ゴキブリ発言)を取り上げことを「矮小化」と言ってしまう人は、このトピで何を言わんとしてるんだろうね?

差別批判を非難してるとしか思えない。
つまり、差別は非難される事じゃない、と言ってるとしか思えない。



Res.241 by 無回答 from 無回答 2015/12/18 16:00:32

Res.240

結局は「韓国人はゴキブリ呼ばわりされても仕方ない」と言いたいんだろう
馬鹿なレイシストにいくらレイシストだと言っても
聞く耳も持たないだろうし、自分のことをレイシストだと自覚することもない。
レイシストの言うことは全て
”私はレイシストではないが…””差別するわけではないけど…”
その後に差別的なことをべらべら。
Res.242 by 無回答 from 無回答 2015/12/18 17:12:10

Res240

多分ここでいくつかのレスされたいる方だと思いますが。
韓国政府と発想が全く同一。

だから、日韓関係が好転、前進しない原因はここに有るのですよ。

矮小化の意味もご理解されていない。
さらには、ここで誰も、ゴキブリ発言を擁護している人はいない。

日韓条約で、明確に過去の事は清算されている、と両国が確認してサインとお金を渡している事実。
それに対して、その事実に対して、明確に態度を示さず、慰安婦ガーーーーーーとイチャモン。

日韓条約=10歳慰安婦捏造事実
慰安婦ガー=ゴキブリ説

上記のように、論点は全く同じです。
再度書きますが、日韓条約存在の事実をごまかし、慰安婦問題を持ち出す。
うその証言であるのに、その存在をごまかし、ゴキブリを持ち出す。

慰安婦問題を解決するには、原点に戻り、日韓条約の存在を確認し、慰安婦の証言を検証する。
ゴキブリ問題を解決するには、原点に戻り、10歳捏造説の存在を確認し、その説をを検証する。

Res.243 by 無回答 from 無回答 2015/12/18 17:21:21

Res.242は、論点を「証言の真偽」においているようだね。
それ、間違ってるよ。

論点は、差別的言動の是非。
「証言の真偽」を論点だという事で、差別的言動の是非を言わせまいとしてるよね。
なぜだろうね?
やっぱり、「差別的言動」を続けたいからかな?

Res.244 by 無回答 from 無回答 2015/12/18 17:36:16

「差別的言動の是非を言わせまいとしてるよね。」と同じ意図でもう一言。

>さらには、ここで誰も、ゴキブリ発言を擁護している人はいない。

とのことだけど、ゴキブリ発言、すなわち差別的言動に触れさせないようにしている人がいるよね。

「矮小化」という言葉の意味をご存じないのはRes.242でしょう。
Res.245 by 無回答 from 無回答 2015/12/18 19:29:18

Res240及び↑の方。

もう一回レスします。
簡単な例を上げておきます。
どの様に解釈するのも自由です。

ある人間が、人を殺したとする。一番思い犯罪ですよ。
裁判になると、容疑者が実際に、その人を殺した本人かを検証する。
それで、終わりでもなく、判決が出るわけではありません。
さらに続いて、どうしてその人を殺したのか、も検証されます。
動機はなにか、不可抗力か、偶然か、カーッとなってか、意図的か等々です。
さらに一歩踏み込んで、殺人の時に、精神異常をきたしていなかったか否か。
この場合には、殺人も無実になる事も多々あります。
これが、日本の民主主義のシステムです。

つまり、ポイントは、ゴキブリのトピですが、このボードで
ゴキブリ以外の話をしてはいけない理由はどこにもないし。
ゴキブリ発言で、論議無しのいきなりお前は有罪だ、と言う判決にはならないし。
前述の例と同様に、動機そして事実関係の背景等々が論議になるのは当然です。
このプロセスを無視して、いきなり判決はの論理は、日本の民主主義の原則から
受け入れられません。
そのプロセスを無視して、ゴキブリは人から嫌われているから、それを持ち出して
問題の本質から意図的に避けることが矮小化です。

結局のところ、人権問題とか差別だと旗を振っているが、何が原因で日本人が問題を
起こしているか、検証を拒否しているのは、ただの偽善者。民主主義からは程遠い存在。
もうひとつ言えることは、
一人の日本人が、一人の韓国ご婦人に、差別発言をした、と言う事実。
その問題発言を引き起こした原因は、
一人の韓国人が、全ての日本人を、毀損した、と言う事実。
これは大きな違いです。







Res.246 by 無回答 from 無回答 2015/12/18 19:41:25


つまるところ、差別発言には理由がある、差別の原因は被差別側にある、という事だよね。

何のためにそれを言うの?
「理由があれば差別的言動は許容される」って事を言いたいの?

Res.247 by 無回答 from 無回答 2015/12/18 19:54:34

>一人の日本人が、一人の韓国ご婦人に、差別発言をした、と言う事実。
その問題発言を引き起こした原因は、
一人の韓国人が、全ての日本人を、毀損した、と言う事実。

お前ちゃんとツイッターも読んでないのかよ
>一人の日本人が、一人の韓国ご婦人に、差別発言をした
ゴキブリ民族って言うのが”一人の韓国人”なのか?
民族全体の侮辱だろ
Res.248 by 無回答 from 無回答 2015/12/18 19:58:56

>問題の本質から意図的に避けることが矮小化です。

問題の本質は「差別的言動の是非」だよ。
差別側の差別する理由は本質ではないよね。

繰り返しになるけど、「差別的言動の是非」を避け、差別の動機や理由を言い続ける事で、何をしたいんだろう?
「理由があれば差別は許容できる」「理由があるから差別を許容しろ」「理由があるから差別する事は適切」とでも言いたいんだろうか?
どうなんだろう?Res.245の方。

ところで、

>つまり、ポイントは、ゴキブリのトピですが、このボードで
>ゴキブリ以外の話をしてはいけない理由はどこにもないし。

とのこと。
他人のレスを「矮小化」と否定している者が、言えることとは思えないよね。
Res.245と同様の主旨のレスをする人は、総じてこういう我儘な事を言う。



Res.249 by 無回答 from 無回答 2015/12/18 20:02:07

要はこのトピって「こういう差別発言をする人はひどいね、日本人の恥だね」って言う話だったのに
一人の人間が「いや、韓国人に責任がある」って喚いてるだけ。
どこの国も民族も100%清廉潔白で完璧なわけじゃないんだからこういう論理だと
どんな差別発言もOKになってしまう。危険な考え方。
Res.250 by 無回答 from 無回答 2015/12/18 20:09:02

>動機そして事実関係の背景等々が論議になるのは当然です。

と言ってる人(Res.245)が、

>一人の日本人が、一人の韓国ご婦人に、差別発言をした、と言う事実。
>その問題発言を引き起こした原因は、
>一人の韓国人が、全ての日本人を、毀損した、と言う事実。

とも言っているので、事実関係を確認したい。

Res.245へ、

「一人の韓国人が、全ての日本人を、毀損した、と言う事実」の具体的事実を示されたし。
あなた自身が「当然」と言っていることをあなたが実践する事を望む。

具体的事実が示されないのであれば、「捏造」や「矮小化」を行なっているのがRes.245自身であるとの左証になるよね。



Res.251 by 無回答 from 無回答 2015/12/18 22:42:15

「要はこのトピって「こういう差別発言をする人はひどいね、日本人の恥だね」って言う話だったのに
一人の人間が「いや、韓国人に責任がある」って喚いてるだけ。」

そんな話はしてる人がほとんどいないよ。ゴキブリなんて呼んじゃいけないって多くの人が認めた上で、日韓関係のあり方や慰安婦問題の事実についての話がずっと行われてたところに、このRes250の日本から書き込んでる人とカナダから書き込んでる反日主義の人がずっと「日本人は差別主義者だ」って言ってるだけだったからこうやって論争になってるんだよ。
どの国も民族も完璧じゃないなら、韓国の人をゴキブリ呼ばわりした一人の日本人をピックアップして日本人を差別国家扱いするのもダメだと思うよ。
それに一人が異論者じゃなかったよ。俺もそうだし、上に書いてる人もそうだし、他にも何人か「日本人は差別をする民族」って意見に反対してるよ。
ゴキブリと呼んだ人間がいた!と大々的に挙げて印象操作して韓国の行動に何もできなくなったり、現在では歴史問題の真実を研究などを差別主義扱いする危険性が多く見られてきてるよ。韓国では慰安婦問題の研究をして日本に有利な結論を出した博士が裁判で有罪になっているよ。これは言論の弾圧で、正しいことが悪になるということ。とっても危険だと思うな。まちがっていることにまちがっていると言えることは大事。

韓国とのサッカーの試合で「震災をお祝いします」と言ったサポーターがいたけど、それで韓国人は差別主義者だからもう韓国はサッカーは出来ない、っていうのは筋が違うでしょ。余計なことを言うバカな人はいるけど、差別的発言をしたからって、ある政治的立場を悪とするのは弾圧行為だよ。それこそファシスト、ナチス的だよ。
Res.252 by 無回答 from 無回答 2015/12/18 22:50:17

>そんな話はしてる人がほとんどいないよ。

あんたの事だよ。いい加減分かれよ。
差別の正当化は聞き飽きたからもっと世の中の役に立つことしな。
Res.253 by 無回答 from 無回答 2015/12/18 23:08:43

251へ。
あなたさ、平気で嘘を言うの、やめない?

>Res250の日本から書き込んでる人とカナダから書き込んでる反日主義の人がずっと「日本人は差別主義者だ」って言ってるだけだったからこうやって論争になってるんだよ。

250を書き込んだ者だけど、一体いつどこで「日本人は差別主義者だ」って言ったかな?

それにこれ↓も実に自己中。

>日韓関係のあり方や慰安婦問題の事実についての話がずっと行われてたところに

ちがうよ、差別的言動の是非を言っていたところに、「原因は被差別側にある」といわんばかりの人が、書き込みの意図を伏せたまま書き込みを続けているんだよ。

>韓国の人をゴキブリ呼ばわりした一人の日本人をピックアップして日本人を差別国家扱いするのもダメだと思うよ。

そうだよ。
だから、一人の老婆の発言をもって、その老婆の出自民族を一括りにして差別対象にするのはダメなんだよ。
それなのになぜかあなたは、
「被差別側に原因がある、その原因はカレコレだ」
って書き込みつづけてるよね。

しかも、差別言動への非難をとらまえて

>「日本人は差別主義者だ」って言ってるだけ

と捻じ曲げてさえいる。

なぜ、「原因は被差別側にある」的な持論にすら矛盾した意見や嘘を書き込むんだろう?

あなたの書き込みに目を通すとね、差別的言動を非難する表向きの文言は嘘で、むしろその逆で、差別的言動を続けることの正当性を言わんとしてるとしか思えないよね。

Res.254 by 無回答 from 無回答 2015/12/18 23:24:57

251へ、確認したい。

>差別的発言をしたからって、ある政治的立場を悪とするのは弾圧行為だよ。それこそファシスト、ナチス的だよ。

差別的発言を理由に悪とされた政治的立場とは、どんな政治的立場なのだ?
そもそも、悪とされたのは、なにかの政治的立場なのか?

差別的言動に対する非難があることは、元トピやこれまでの書き込みからわかる。
が、差別的発言を理由にいずれかの政治的立場が悪とされた事実があるのなら、どこにその事実があるのかを指示してくれたまえ。

>これは言論の弾圧で、正しいことが悪になるということ。とっても危険だと思うな。まちがっていることにまちがっていると言えることは大事。

そう、だから差別は間違いだと言っている。
それを、

>「日本人は差別主義者だ」って言ってる

などと捻じ曲げる事こそ、正しいことが悪になる的な言い方だよね。

それとも、251にとっては、「差別は間違いだ」という事こそが、「正しいことが悪になる」という事なのだろうか?
いやむしろ、そうある方が「差別の原因は被差別側にある」かのごときのあなたの書き込みから当方が推察する「あなたの立場」との整合性が取れる。

当方が推察する「あなたの立場」とは、
「差別的言動と許容する立場」
「自らが差別的言動を行う立場」
「自ら行う差別的言動を正当化し、非難をそらそうとする立場」
だよ。

Res.255 by 無回答 from 無回答 2015/12/18 23:46:57

>日韓関係のあり方や慰安婦問題の事実についての話がずっと行われてたところに

「日韓関係のあり方や慰安婦問題の事実についての話」をしていた人は、「差別の是非」を論点とはしていなかったという事だね。

論点を逸らしてたのが誰だか、ハッキリした。
矮小化だのと他人を批判がましく言ってた人が、論点を逸らしていたのさ。
どういう目的で論点を逸らそうとしたんだろうね?

論点を逸らそうとする251にとっては、差別の是非が論点であることを都度都度釘刺してきた当方はさぞかし鬱陶しい存在だろう。
それはそれで嘘をついてまで当方を批判がましく言う動機にもなろうが、我儘なだけだよね。








連投してみた。


Res.256 by 無回答 from 無回答 2015/12/19 05:42:53

頻繁にコメされている、反日、親韓、ネトサヨの方に。
参考のために、矮小化、をご理解いただくために、例を上げておきます。
ハシゲの引退記者会見からです。

ーーーーーーーーーーーーーーー
だから僕は慰安婦問題、正当化はしませんけども、当時必要だった。それは世界各国が必要だったっていうことをしっかりとこれは、日本だけでなくて世界各国で必要だった、必要としていたということをアメリカに対してだって言っていかないと、これ、日本だけの問題として矮小化されて、私はこれはもういよいよ、こういうサンフランシスコ市のそういうところにも、日本だけを取り上げて教育が始まっていくと。本当に残念、、
ーーーーーーーーーーーーーーー

このトピでも、ご婦人の発言が明確に嘘で、日本人全体をヘイトしている。
しかも、慰安婦の問題は日本だけではない、しかもさらに検証がひつようなのに、
一人の日本人のゴキブリ発言だけが問題で、日本人は差別主義者だ、と
問題を矮小化している。

http://blogos.com/article/150705/
Res.257 by 無回答 from 無回答 2015/12/19 06:57:05

>しかも、慰安婦の問題は日本だけではない、しかもさらに検証がひつようなのに、

慰安婦問題については、事実検証は必要だろう。

でもね、それは慰安婦問題の検証であって、差別を肯定するための検証じゃないんだよ。
「差別を肯定していない」「差別はダメだと言っている」なんてまた言ってきそうだけど、それならそれで、差別の是非が論点の場で、韓国否定の事例を挙げる意図をハッキリさせようね。

Res.258 by 無回答 from 無回答 2015/12/19 07:14:44

「ハシゲの引退記者会見」から引用とのことだけど、彼の矮小化の指摘はおそらく正しい。
同じ問題が世界的にあるにも関わらず日本という局所の問題としている、という事を指摘しているので。

では、Res.256の矮小化の指摘はどうだろう?
差別的言動の是非とは、慰安婦問題の検証を矮小化した問題なんだろうか?

違うよな。
それぞれ別個の問題だよ。

もっとも、「矮小化」と言う言葉を、「論点を逸らす」という意味で使っている例も多い。
論点を逸らすと言う意味で使うとすれば、差別的言動の是非をめぐるトピで、慰安婦問題の検証こそが矮小化(論点逸らし)だよね。

Res.256、あなた、思い上がった独り善がりだよ。

話し変わって、「ハシゲ」ってなんだよ?
ハシモトとハシゲと言ってるんだろうけど、投稿者の他者を侮蔑して平気な意識がハッキリ顕れてるんじゃないかな。
「Res.256の他者を侮蔑して平気な意識」がね。
Res.259 by 無回答 from 無回答 2015/12/19 21:37:48

256
もういいよ。この日本から書き込んでる暇なオッサンとカナダから書き込んでる女は何度か俺に論破されたのに君が差別的なボロを出した途端大喜びで「その発言は差別ダーーーーーーーーーー!」ってはしゃいじゃったよ。それが目的なんだよこの人たちは。言論を抑圧したいんだ。オッサンは「韓国が悪いと言った途端差別に許容的な人間と決めつける」、女は「日本は差別主義国家と決めつける」。
そういう決めつけこそが差別なんだとわからない愚かな人たちなんだよ。

いわゆる日本の右翼保守派、コンサバティブには差別的な人たちがいる。しかし同じぶんだけ左翼擬似リベラル、在日コミュニティにも差別的な人がいる。
このオッサンがいうように、政治問題の是非を問うなと怒号するのなら、まず慰安婦問題のいざこざについての差別発言を取り上げるのは不適切。韓国人に「靖国という神聖な場所にテロを仕掛けたのはひどいですね」と言ったら反論してくるのは当然だろう。テロを仕掛けるのは悪だが、「そうですね、しかし・・・〇〇」と言ってしまえば韓国の人たちにとって靖国を神聖な場所と認めたくなかったから反論したにもかかわらず、なぜかテロを肯定する人とレッテルを貼られるてしまう。「そうですね、なぜなら〇〇」は許される状況を作った中で、「そうですね、しかし」を悪として排除すると出来上がるのはテロはいけないという意見の一致と、それと同時に靖国という神聖な場所を爆破してしまった事件の確定性が出てくる。
俺は右翼も左翼もどっちも意見を取り上げるべきだと思うが、この二人は間違いなく韓国へのバイアスに染めあがってると断言できるよ。韓国はまちがっているという日本人を悪としてしか認識してない。この人たちの議論のような主観的で極論的な論法は世の中では詭弁と言います。社会じゃ相手にされません。論理的思考が欠陥しているので科学者、技術者、医者、裁判官、及び弁護士には絶対になれないタイプ。
この人たちの発言の仕方をもう一度見てごらんよ。うざったくて喋るのが遅いおっさんって感じの人と、ヒステリックな女って感じの人でしょ。きっと職場でも家庭でも嫌われてるよ。相手にしちゃいけない。妖怪みたいなもんだよ。
Res.260 by 無回答 from 無回答 2015/12/19 22:15:42


上の人、まただよ。
他人が言ってる事を捻じ曲げ、自説を説明しないでいる事を「相手を論破した」とか言ってる。

差別的言動の是非が論点なのに、「右翼も左翼もどっちも意見を取り上げるべき」とか言ってるし。
この人の脳内では、右翼と左翼とで差別的言動に対する姿勢は変わるらしい。

>韓国はまちがっているという日本人を悪としてしか認識してない。

これは極端な捻じ曲げの実例だよね。
こういう捻じ曲げをしないと、論理構築できない人なんだろう。
そんな人が「論理的思考が欠陥しているので」などと他人に批判がましく言ったところで、言われた側にしてみれば、あなたの幼稚さを感じるぐらいかな。

でだ、Res.259に繰り返し質問する。
あなたは、「差別の原因は被差別側にある」と思ってますよね?

Res.261 by 無回答 from 無回答 2015/12/19 22:20:28

レイシスト発見!
"かくいうお前も醜い東洋人。細いつり目、えらが張った大きすぎる顔、幅広の低い鼻、四肢と比べ異様に長い胴体、赤身のないくすんだ肌色の。"

こんなこと言うのはネトウヨだろうなあ。Res260よ、頑張って差別を撲滅してこい!笑
Res.262 by 無回答 from 無回答 2015/12/19 22:24:22

>あなたは、「差別の原因は被差別側にある」と思ってますよね?

この質問は259には理解できないかも知れない。
或は、理解できない振りをするかも知れない。

よって、若干質問のかたちを変えようと思う。

259よ、
差別の是非をめぐるトピで韓国否定の投稿を続ける意図は何ですかね?
Res.263 by 無回答 from 無回答 2015/12/19 22:26:15

おバカさん、↓についてちゃんと反論してみてよ。自分のが読みたいところだけ読んで発言って、あんた、小学生じゃねーんだぞ。笑

政治問題の是非を問うなと怒号するのなら、まず慰安婦問題のいざこざについての差別発言を取り上げるのは不適切。韓国人に「靖国という神聖な場所にテロを仕掛けたのはひどいですね」と言ったら反論してくるのは当然だろう。
テロを仕掛けるのは悪だが、「そうですね、しかし・・・〇〇」と意見しまえば最後、韓国の人たちにとって靖国を神聖な場所と認めたくなかったから反論したにもかかわらず、なぜかテロを肯定する人とレッテルを貼られるてしまう。
「そうですね、なぜなら〇〇」と発言するのは許される状況を作った中で、「そうですね、しかし〇〇」を悪として排除すると、出来上がるのは「テロはいけない」という意見の一致と、それと同時に「靖国という神聖な場所を爆破してしまった事件の確定性」が出てくる。

Res.264 by 無回答 from 無回答 2015/12/19 22:29:24

261、

論点を逸らすだけでなく、別トピに注意を逸らそうとしてるね。
あなたには、逸らそうとする動機があるってことだよね。

259>俺に論破されたのに

論点を逸らそうと躍起になっている人が、何を論破できるのだろうね。

Res.265 by 無回答 from 無回答 2015/12/19 22:33:29

>政治問題の是非を問うなと怒号するのなら、まず慰安婦問題のいざこざについての差別発言を取り上げるのは不適切。


これが独善なんだよ。
取り上げてるのは差別発言だが、政治問題のいざこざに絡んでいるからではないよな。
まだ理解できてないんだね。


Res.266 by 無回答 from 無回答 2015/12/19 22:37:07

>おバカさん、↓についてちゃんと反論してみてよ。自分のが読みたいところだけ読んで発言って、あんた、小学生じゃねーんだぞ。笑

また、己を棚に上げてるよ。

Res.267 by 無回答 from 無回答 2015/12/19 22:40:22

>政治問題の是非を問うなと怒号するのなら、まず慰安婦問題のいざこざについての差別発言を取り上げるのは不適切。

政治問題の是非を問うなら、論点である「差別的言動の是非」との関連性を明らかにしようぜ。
あなたがまだ明らかにしていない点だよ。

という訳で、再び問う。
?あなたは、「差別の原因は被差別側にある」と思ってますよね?
或は、
?差別の是非をめぐるトピで韓国否定の投稿を続ける意図は何ですかね?
Res.268 by 無回答 from 無回答 2015/12/19 22:53:43

日韓問題に躍起になってトピック立てたりコメントしまくってる人が何言ってるんだか。書き込みがあった国と文の形からしてあなただよ。
265のこのコメント、何を説明してるの?全く論理的じゃなくてどこも反論になってないよ。全くもって理解できない。慰安婦問題のいざこざについての差別発言を取り上げるのが政治問題が絡んでいる差別発言ではないの?どこがどう独善的なの?意味不明な発言をして独りよがりな悦に浸ってると脳細胞が少なくなるよ。
あなたの政治的立場を正当化したいから、わざわざ日本人が韓国人をゴキブリと呼んだってことを強調したいように見えるって言ってるんだよ。
トピックを立てたのはNZの人のはずだよね?おかしいな。あんたが立てたんじゃないのならトピックの趣旨に関してどうこう言う権利はない。もしあんたが自演してたてたのなら、自演する意味はあんたの政治的背景にある。
なあ、ゴキブリ発言限定で批難したいならこのジャーナリストのツイッターに書き込んでこい。
卑怯な真似してないでもっと堂々としたらどうだ。あんたのめちゃくちゃなロジック、まともな人には通用しないぞ。


Res.269 by 無回答 from 無回答 2015/12/19 22:54:52

「差別の原因は被差別側にある」と思ってますよね?

何度も言いましたが、俺の答えは「ない」です。終わり!
Res.270 by 無回答 from 無回答 2015/12/19 23:08:41

>日韓問題に躍起になってトピック立てたりコメントしまくってる人が何言ってるんだか。

日韓問題でトピック立てたことなど、一度たりともないね。
どこかの思い上がった独り善がりが日韓問題のトピックを立てまくってたことや、関係ないトピまで日韓問題で汚染してたことを、「迷惑行為」として非難したことはたびたびあったけどね。

>慰安婦問題のいざこざについての差別発言を取り上げるのが政治問題が絡んでいる差別発言ではないの?

どうしてこんな疑問が出るんですかね?
誰かが「政治問題が絡んでいる差別発言ではない」と言ったんですか?
言ったとすれば、誰?

因みに当方は、

>取り上げてるのは差別発言だが、政治問題のいざこざに絡んでいるからではないよな。

と言ったけど、これを「政治問題が絡んでいる差別発言ではない」と言ったと捉えてるのであれば、あなたはやはりモノゴトを理解できないのだろうね。
或は捻じ曲げて理解しようとしていのかも。
どっちにしても、あなたの曲解だよ。
なぜ曲解しちゃうんだろうね?

>>「差別の原因は被差別側にある」と思ってますよね?
>何度も言いましたが、俺の答えは「ない」です。終わり!

じゃ、どういう意図で、韓国否定の事例を投稿し続けてるの?
Res.271 by 無回答 from 無回答 2015/12/19 23:10:20

たたみかけよう。

>>「差別の原因は被差別側にある」と思ってますよね?
>何度も言いましたが、俺の答えは「ない」です。終わり!

終わりません。
「差別の原因は被差別側にある」と思って「ない」なら、差別言動の是非が論点のトピで韓国否定の事例を投稿し続けてる意図は何?




Res.272 by 無回答 from 無回答 2015/12/19 23:55:38

ほら見てみろよ。せっかく質問に答えてやったのに俺や他の人が人種差別主義者じゃなきゃ気がすまないじゃん。子供かよ。
もう何度も何度も言ったよ。差別と政治の接点はない。あんたのトピックと一緒じゃないの?差別だけが焦点なら「ない」の回答だけで十分だろ。
質問に答えた相手にまた質問して、相手の答えを自分の都合がいいように解釈してからさも相手がそう言ったかのように人の意見を曲解して、それを何度も何度も繰り返す。
それストローマンっていう誤議論の手法だよ。まともに論理立てられてないよ。
何が「たたみかけよう」だよ。全部外してるよ。韓国否定の事例を投稿し続けてるのは他の人だよ。

こないだも言ったけど、まともに話せる頭してないよね。頼むから俺の過去のコメント読んでくれ。その質問に対する答えが明記してあるから。俺はもう疲れた。
日韓友好のトピック、あんたが更新してるのバレてるよ。自分の立場隠すような卑怯なことするなって言ったろ。

理解してくれなくていいよ。理解できる頭を持ち合わせてないんだから当然。
あんたみたいなおバカさんが日韓関係を悪くするんだよ。
仲良くしてる日本人と韓国人を見てみろよ。差別差別って人を指差してなんかないぞ。歴史問題だってどちらも触れない。国と個人同士でそういう関係がつくれればいいのに、なんでそうやってネガティブな部分ばかり取り上げるんだ。いい年してくだらないこと言って。恥を知れよ!

Res.273 by 無回答 from 無回答 2015/12/20 00:09:15

>差別と政治の接点はない。あんたのトピックと一緒じゃないの?

「あんたのトピック」って、なんのことだ?

>差別だけが焦点なら「ない」の回答だけで十分だろ。

差別的言動の是非を焦点とすることを「矮小化」などと言った人がそれじゃ、ダメだろ。

>質問に答えた相手にまた質問して、相手の答えを自分の都合がいいように解釈してからさも相手がそう言ったかのように人の意見を曲解して、それを何度も何度も繰り返す。

答えたか?
差別的言動の是非を巡るトピで韓国否定のレスを続ける意図を、あなたは答えたことがないだろう。

>こないだも言ったけど、まともに話せる頭してないよね。

まともに話したいなら、あなたがしていることの意図をあなた自身が明らかにしてみろよ。
「カレコレの意図だよね」とこちらが問うてみても、「違う」というだけでどういう意図かは常に隠すのがあなただ。

>日韓友好のトピック、あんたが更新してるのバレてるよ。

いうより、どのトピのことを言っているのだ?

>自分の立場隠すような卑怯なことするなって言ったろ。

あなたがやっていることだよね、「自分の立場隠すような卑怯なこと」って。

再度問う。
差別言動の是非のトピで、韓国否定の事例を投稿し続ける意図は何か?
「差別の原因は被差別側にある」と思っていないのであれば、韓国否定の事例を投稿し続ける事で訴えたいことは何か?
自分の立場を隠すような卑怯な真似はせず、正々堂々と明かしてみてくれたまえ。

それとも、またこんな事↓を言うか?

>韓国否定の事例を投稿し続けてるのは他の人だよ。


Res.274 by 無回答 from 無回答 2015/12/20 06:49:27

益々面白くなっちゃって。
流れが全くつかめないんだけれど。

ハシゲ曰く
「世界中で行われていた慰安婦を、日本固有の問題とする。これが矮小化」
レスxxx曰く、
「ご婦人が7、8歳で慰安婦にされた、と言う嘘で強制した、と日本人全員を差別」
「人種差別のおおもとがここにあることを無視して、ゴキブリ発言だけが差別とする。これが矮小化」

反日ネトサヨには、問題を根本的に解決する意思は全く無く、とにかく日本人を人種差別者としたくて
しょうがない。韓国政府の代弁者。もし解決を望むなら、国際法違反の慰安婦像を取り除く運動からはじめてみたらいかがでしょうか。
慰安婦像に対し、韓国政府は、それは民間人がやったので、何とも出来ない。
靖国爆破に対して、韓国政府は、民間人がやった事なのに、全面的に支援する。

この論理、一致しない事、小学生でも分かる。なんか無茶苦茶。
ここの反日ネトサヨの論理と一緒で、無茶苦茶。
横から見ていても、論争になっていない。面白いね。
Res.275 by 無回答 from 無回答 2015/12/20 07:14:56

このトピ、スレを読んでの、中間総括。

反日、親韓、ネトサヨ=
とにかく日本人を、人権侵害者、人種差別者に仕立て上げたい。
この一点で結集しており、何でもいいから嘘をでっち上げる。
だから、ネトウヨから、個々の問題点を指摘されると、反論できない。
反論は、バカな日本人の発言を集めてきて、こいつらが人種差別主義者の証明と言い張り
問題の根本を無視して、矮小化に突進する。

面白いモンで、一度嘘をつくと、さらに嘘をつかないとバレル。
さらに面白い事に、もう嘘だとバレていても、さらに嘘をつく。

はっきり言って、私は反韓国ではありませんが、嘘の連投連投で、
わざわざ靖国まで来てイチャモンをつけ、
もう十分、何かもういい、てな感じです。
距離をおいて静かに暮らしたいです。
Res.276 by 無回答 from 無回答 2015/12/20 07:47:51

このレスの中で、
在日外国人の特権が有るなら、証拠を見せろ、とのレス。

http://www.news-us.jp/article/430333552.html

出どこが出どこだけあって、100%事実がどうか疑問もありますが。

もしこれが、事実としたら、日本の税制の改革が必要です。
Res.277 by 無回答 from 無回答 2015/12/20 07:54:35

276よ、本気でこんな何の証拠もない怪文書を信じてるならあんたの知能に問題があるぞ
Res.278 by 無回答 from 無回答 2015/12/20 14:41:42

273
矮小化って言ってるのは俺じゃないっての。↑の人でしょ。本当に頭悪いんだね。
あんたはまともに議論できてないよって俺も上の人も言ってるじゃん。まともな人は誰も差別の話なんてしたくないってよ。誰も求めてない。日本在住のくせにカナダの掲示板にわざわざ書き込んでんなよ。日本のために仕事してろよ。
Res.279 by 無回答 from 無回答 2015/12/20 19:20:49

Res277さん。

>本気でこんな何の証拠もない怪文書を信じてるならあんたの知能に問題があるぞ

そうかもしれない。大学卒業ブービーメーカーだから。
だったら、言葉の遊びでない、「信じられない」の具体的根拠を書いてね。




Res.280 by 無回答 from 無回答 2015/12/20 20:12:50

証拠をあげられなくて嘘ばかりで世界から相手にされなくなってきたから、人道的に道徳的に慰安婦問題にNOという人を非難できるように仕向けてるんだろ。ここに差別差別とずっと書き込んでる人は日本嫌いしかいない。
別に何人かが差別をしたからと言って、それはそれ。
韓国に反日教育はあって、慰安婦問題はいつまでも終わらない韓国の駄々であり反日教育の賜物だよ。

この二つをつなげて「差別をするんだから日本/右翼はまちがっている!」と言うんだから頭がおかしい。
左翼にも「安倍を殺せ!」などという人がいたが、それを逆手にとって「過激だから左翼はまちがっている!」と全体を否定するのは頭が悪い。政治的立場と差別を一緒にしちゃあダメだろう。

Res.281 by 無回答 from 無回答 2015/12/21 00:19:46

278へ、

>273
>矮小化って言ってるのは俺じゃないっての。↑の人でしょ。本当に頭悪いんだね。

ああ、ホントだ。
遡ったら「矮小化」を言っているのはRes.259(=278でしょ?)ではなくて、Res.256でした。
人違いして申し訳ない。

では、矮小化の言及は取り下げるとして、Res.260でRes.259(=278でしょ?)に指摘した点について改めて確認したい。

>>韓国はまちがっているという日本人を悪としてしか認識してない。

>これは極端な捻じ曲げの実例だよね。

とは、当方からあなたに対する指摘(Res.260)だ。

このような捻じ曲げた物言いで論理構築する目的は何ですか?

〜〜 ここからは、同じことを別の視点で 〜〜

「矮小化」と言ったのがあなたでないという事ををまずは承るとすると、今度はあなたが何を言わんとしてるのかがよくわからなくなる。
当方は、「矮小化」を言ってる人とあなたとが同じ立場を取ってると思ってたんだけど、違うかな?

>「差別の原因は被差別側にある」と思ってますよね?

との問いに

>俺の答えは「ない」です。

との返答なんだけど、とすると、あなたはこのトピでの書き込みで何を言いたいのだろう?
何を主張してどうなって欲しいと思っているんだろう?

Res.259(=278でしょ?)には、

>俺は右翼も左翼もどっちも意見を取り上げるべきだと思うが、

と、もっともらしい事を言っているけど、差別の是非は、右翼と左翼とで変わるものなのなんだろうか?
変わるとすると、右翼は右翼で、左翼は左翼で意見すべきだろうね。

Res.259(=278でしょ?)には、

>それが目的なんだよこの人たちは。言論を抑圧したいんだ。

との文言と、

>この二人は間違いなく韓国へのバイアスに染めあがってると断言できるよ。

ともある。

このような指摘を受けた意見や意見者を、Res.259(=278でしょ?)が左右どちらとして捉えているのかは置いておいて、当然、これらの意見の主と対になる人の意見も把握している事だろう。
それはどんな意見なんだろう?

そして、その意見を「日本から書き込んでる暇なオッサンとカナダから書き込んでる女」が「抑圧」したがってると言う認識は、どこから生まれたのだろう?

仮にあなたの言わんとすることが「右翼も左翼もどっちも意見を取り上げるべき」であると仮定して、
「差別的言動に対する右翼の意見」と「差別的言動に対する左翼の意見」をあなたがどう認識していて、左右どちらの意見が「日本から書き込んでる暇なオッサンとカナダから書き込んでる女」によって「抑圧」されようとしているのかを、教えてくれたまえ。


〜〜 さて、ここから別の質問。〜〜

278曰く

>まともな人は誰も差別の話なんてしたくないってよ。誰も求めてない。

との事。
だったら入ってこなけりゃいいのに、と思う。
このトピはもともと差別の是非を言う為のトピではなかったかな?
元トピを見れば、トピ主が差別を非とする立場でこのトピを立てたと理解できるのだが、間違っているだろうか?
「誰も求めていない」とすると、このトピを含め、差別の是非を問うトピはどうなればいいと思ってるかな?
259(=278でしょ?)で、「言論を抑圧したいんだ。」と批判がましく言ってる事を踏まえて、返答願う。


そもそも、差別の是非を、右翼と左翼という立場の違いでとらえるのって、なぜなんだろう?
Res.282 by 無回答 from 無回答 2015/12/21 01:11:43

280の言う通り。
それに特にバーナビー在住の人は韓国の歴史問題でかなりの被害を被ってるのに、こういうトピックを立てたら、「じゃあ韓国はどうなんだ!」となるのは目に見えてるよね。
差別はしてはいけないってみんなわかってると思うよ。
慰安婦の問題のトピックなんだから人それぞれ意見があるだろう。

281はいい加減にしよう。278はすぐに人にバカ馬鹿と言うのは良くないと思うが、全てあなたに問題があると思うよ。彼はしっかり質問に答えて自分の意見を明確にしてるじゃないか。
あなたは何度も何度も同じことを聞いてるよ。彼が言う通り、あなたが議論ができてないってのは本当だと思うよ。質問しているくせに、彼が説明してくれたことを何も聞いてないよね。
理解しようとしないのか、理解できないのかわからないけど。

彼が、「差別する人は右翼にも左翼にもいる。差別と政治を分けて考えろ」とさっきばかり言ったのに、すぐにまた「差別の是非を、右翼と左翼という立場の違いでとらえるのって、なぜなんだろう?」とあなたは言う。
彼は分けて考えてるのに、あなたが差別と政治を混ぜて考えてしまっている。彼の考えを聞かずに自分の中の決めつけだけで会話をしている。自分にその問いをしたらどうだろうか。凝り固まった古い頭をほぐそう。

もう、日本からわざわざ足を運んで、カナダの掲示板を荒らさないでくれ。
あなたみたいな好戦的な人は平和を壊す。


Res.283 by 無回答 from 無回答 2015/12/21 02:36:55

>彼が、「差別する人は右翼にも左翼にもいる。差別と政治を分けて考えろ」とさっきばかり言ったのに、すぐにまた「差別の是非を、右翼と左翼という立場の違いでとらえるのって、なぜなんだろう?」とあなたは言う。

「差別の是非を、右翼と左翼という立場の違いでとらえるのって、なぜなんだろう?」とは、政治的立場を持ち込むことに対して疑問を示しているんだよね。

>彼が「差別する人は右翼にも左翼にもいる。差別と政治を分けて考えろ」とさっきばかり言ったのに

とは、Res.272の

>差別と政治の接点はない。

との書き込みを指してのことだろうが、これは本心なのだろうかね?
本心だとすると、政治的立場を持ち込むことに対して疑義を示す当方に反論する理由と反論によって主張したい事って何だろう?

>彼はしっかり質問に答えて自分の意見を明確にしてるじゃないか。

してないよ。
幾つかの曲解からRes.272の態度を推察する事は出来るけど、272の「意見」は明確になっていない。

因みに、Res.272曰く

>矮小化って言ってるのは俺じゃない

とのこと。

>韓国否定の事例を投稿し続けてるのは他の人だよ。

とも言っている。

「矮小化指摘の書き込み」も「韓国否定の事例を投稿」もRes.272によるものでないのであれば、272の者と思い込んでいた当方の思い違いを認めよう(矮小化については既に認めた)。

では、「矮小化指摘の書き込み」をしておらず、「韓国否定の事例を投稿」もしておらず、「差別と政治を分けて考えろ」というのが本心であるとすると、Res.272が当方に言わんとしている事って何なのだろう?


ついでに、
Res.259(=272でしょ?)には、

>俺は右翼も左翼もどっちも意見を取り上げるべきだと思うが、この二人は間違いなく韓国へのバイアスに染めあがってると断言できるよ。

との書き込みがある。
「差別と政治を分けて考えろ」と言いながら、右翼と左翼という政治的立場を持ち込んでいるんだよ。
その上で、

>韓国はまちがっているという日本人を悪としてしか認識してない。

との捻じ曲げもする。
なぜだろう?

この捻じ曲げは、当方の「差別の是非を、右翼と左翼という立場の違いでとらえるのって、なぜなんだろう?」という「政治的立場を持ち込むことに対する義理」を、あたかも当方が差別の是非に政治的立場を持ち込んでいるかのごときに言うRes.282の捻じ曲げに似ている。

Res.284 by 無回答 from 無回答 2015/12/21 02:41:35

Res.272が「矮小化の指摘」も「韓国否定の事例の書き込み」もしていないのなら、それでいいんだ。

「差別の原因は被差別側にあると考えていますよね?」とは、「矮小化の指摘」や「韓国否定の事例の書き込み」をしている人に対する確認事項なので。



Res.285 by 無回答 from 無回答 2015/12/21 05:05:52

Res.280>人道的に道徳的に慰安婦問題にNOという人を非難できるように仕向けてるんだろ。

またこんなこと言ってる、と呆れる。
非難の対象は差別であって、「人道的に道徳的に慰安婦問題にNOという人」じゃない。

Res.282>280の言う通り。

もうひとり、呆れられる人。

Res.286 by 無回答 from 無回答 2015/12/21 07:17:14

ここにひとつ、誰にも反論できない事実がある。

韓国では、反日教育が日常的に学校で、行われている。
さらに、物事の判断は、親日本は有罪。反日本は無罪が、全ての基本。

日本では、反韓国の教育は日常的に学校で、行われていない。
さらに、一部の反韓国の言動はあるにせよ、大多数の日本人は、是々非々の立場。

一部の報道では、50年前の日韓条約は、韓国では違憲であるとの判決が出る確率が高い。
韓国は、50年前のふりだしに戻りたいのか。

ゴキブリ発言より、もっともっと重大な事であり、
決して変えることの出来ない過去ばかり掘り出していて、将来の事に目を向けない限り、
おそらく、日本と韓国とは、これから先20年は友好関係は構築できないだろう。
まったく残念な事。
もしふりだしに戻すなら、現在の貨幣価値で、お金を先ず返金して欲しい。
おそらく、日本の国際収支は黒字転換するだろう。


Res.287 by 無回答 from 無回答 2015/12/21 07:17:47

272が

>頼むから俺の過去のコメント読んでくれ。その質問に対する答えが明記してあるから。

と言っているので、また(何度目だ?)過去レスに目を通してみた。
結果、やはりわからなかった。
というより、どれが272の投稿なのかがわからなかった。

272の投稿であることがわかるのは、259が最初だ。
それ以前にもあるのかも知れないけど、272は「矮小化の指摘はしていない」且つ「韓国否定の事例を挙げていない」とのことだったので、それらの条件に該当するレスで且つ当方の確認事項に対する答えとなるものが書いてあるレスを探してみたものの、見つからなかった。

259以降で見てみると、当方の確認事項への回答があるのは、269が最初だ。
しかし、269では、

>何度も言いましたが、俺の答えは「ない」です。終わり!

となっており、当方の確認に対する答えとなり得る事を既に何度も投稿してると言っている。

さて、それはどのレスにあるのだろう?
見つからないんだよね。
韓国否定の事例を挙げていたり、矮小化の指摘をしているレスの中には、当方の確認に対して返答しているものがある。
が、それらは272のレスではないはずだ。
なぜなら、272は、本人の言を信ずるなら、韓国否定の事例を挙げていないはずだし、矮小化の指摘をしていないはずだからね。

さて、Res.184に、当方の確認事項への返答として、

>気が済みましたか?俺は10回ぐらい言いましたが誰も差別発言に賛成なんてしてませんよ。

との投稿がある。
269の

>>何度も言いましたが、俺の答えは「ない」です。終わり!

と非常によく似ているが、これは、269(すなわち272)の投稿なのだろうか?

因みに、似ている部分は他にもある。

>あなた議論できるほど頭が良くないんでしょうけど、(184)
>こないだも言ったけど、まともに話せる頭してないよね。(272)

>あなたが求めている回答は、私が「私は差別主義者です!」と言うことです。(189)
>せっかく質問に答えてやったのに俺や他の人が人種差別主義者じゃなきゃ気がすまないじゃん。(272)

>何度か論破したのに(189)
>何度か俺に論破されたのに(259)

文脈からして、184と189が同一人物であることは明らか。
259と269、272が同一人物であることも明らか。

では、これだけよく似た投稿している184と272は同一人物なのだろうか?
Res.184は、Res.269で言っている「何度も言いましたが」の内の1回なのだろうか?

272さん、どう?
184や189は、あなたのレスかな?

Res.288 by 無回答 from 無回答 2015/12/21 07:33:08


自分は頭が悪いのか、
コピペと数字との羅列では、部外者に理解できない。
まるで、この網の目の何番は、あそこの網目の何番であって、云々かんぬん
これではチンプンカンプン。

ここでは、言葉だけが唯一のコミニケーションツールだから、
言葉の表現に対して反論するのではなく、
言葉の真意に対して反論してくれれば、
誰にでも分かりやすくなるんだけれど。
どうかしら?

Res.289 by 無回答 from 無回答 2015/12/21 07:37:37

>コピペと数字との羅列では、部外者に理解できない。

部外者なら理解しないでいいよ。
272へのレスだから。

>言葉の真意に対して反論してくれれば、

272の真意を確認したいのだよね、
なぜなら、272が

>頼むから俺の過去のコメント読んでくれ。

と言っているから。

くりかえしますよ、272へのレスに対して、部外者である288が理解できてもできなくても、当方にとってはどっちでもいいよ。
Res.290 by 無回答 from 無回答 2015/12/21 10:54:37


いよいよ、韓国政府は50年前に締結した、日韓条約を破棄する準備が整う。

23日、韓国裁判所が判決を出す予定。

もう、日韓の平和は望めませんね。

残念。
Res.291 by 無回答 from 無回答 2015/12/21 22:25:27

287
よくわからないなら分からないでいいよ。
読み返してわからないなら何度言ってもわからないでしょう。
ブラウザを閉じて昼寝でもしててください。
Res.292 by 無回答 from 無回答 2015/12/22 07:04:24

もう一度。

272さん、どう?
184や189は、あなたのレスかな?
Res.293 by 無回答 from 無回答 2015/12/22 07:14:25

>読み返してわからないなら何度言ってもわからないでしょう。

読み返してわからないのは、あなたが何を言っているかではなくて、あなたのレスがどれなのか、だよね。

もう一度。

272は「矮小化の指摘はしていない」且つ「韓国否定の事例を挙げていない」とのことだったので、それらの条件に該当するレスで且つ当方の確認事項に対する答えとなるものが書いてあるレスを探してみたものの、見つからなかった。
Res.294 by 無回答 from 無回答 2015/12/22 09:44:08


これが、韓国における、反日本の実態の一部。

http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/47251352.html

事実は小説よりも奇なり。
事実、真実が何よりも全てを語る。


Res.295 by 無回答 from 無回答 2015/12/23 07:14:44

朝日新聞

韓国憲法裁判所は23日、1965年の日韓請求権協定が違憲だとする訴えに対し、審判の要件を満たしていないとして却下した。協定は両国と両国民間の請求権問題が「完全かつ最終的に解決された」と明記している。違憲判断が出れば日韓の戦後処理の枠組みを覆す動きにつながりかねなかったが、憲法裁は協定について憲法判断をしなかった。

一度韓国が、国際条約したら、日本とは永久に条約は結べない。
一度破棄したら、次の条約を破棄しない保証が無い。
保証がない条約なんて、締結できない。

これは、韓国内の問題であるが、この判決は、パク大統領にとって政治的にはマイナスであるが
韓国と言う国にとっては、プラスである事は明らか。
Res.296 by 無回答 from 無回答 2016/01/02 04:48:26


安倍首相、手腕問われるサミット

2016年の安倍外交は、5月の主要国首脳会議(伊勢志摩サミット)が当面の最大の目標となる。
難民、テロなど国際社会が直面する問題の解決に向け、議長としての安倍晋三首相の指導力が問われる。中国との関係は改善に向かい始め、韓国との間でも慰安婦問題で合意

Res.297 by 無回答 from 無回答 2016/01/03 22:19:28

ヘイトスピーチは良くないよ

Res.298 by 無回答 from 無回答 2016/01/07 00:35:41

ヘイトスピーチは最低
Res.299 by 無回答 from 無回答 2016/01/07 13:04:38

自演してんじゃねーよ。きもいなーおっさん
Res.300 by 無回答 from 無回答 2016/01/07 21:11:15

カナダや日本だけでなく、ヘイトスピーチを世界中から無くしましょう。
Res.301 by 無回答 from 無回答 2016/01/08 21:38:40

韓国もね!
Res.302 by 無回答 from 無回答 2016/01/09 01:04:25

ヘイトスピーチが無くなれば良いですね

Res.303 by 無回答 from 無回答 2016/01/09 10:56:42

目指せヘイトスピーチ撲滅!


Res.304 by 無回答 from 無回答 2016/01/10 21:28:36

全ての国でヘイトスピーチが無くなれば、住み良いか世の中になるよ!


Res.305 by 無回答 from 無回答 2016/01/12 09:55:44

ヘイトスピーチ反対


Res.306 by 無回答 from 無回答 2016/01/13 14:08:29

民族差別をあおるヘイトスピーチ(憎悪表現)の抑止を目指し、大阪市が市議会に提案した全国初の条例案が、早ければ15日にも可決・成立する公算が大きくなった。

条例案は、橋下徹前市長が昨年5月に提案。学識者による審査会の調査に基づき、ヘイトスピーチを行ったと認定した者の氏名や団体名を公表するほか、被害者が訴訟を起こす場合に必要な費用を貸し付けるとしていた。

Res.307 by 無回答 from 無回答 2016/01/22 06:04:32

橋本さんが良い仕事をしてくれました。
Res.308 by 無回答 from 無回答 2016/01/22 23:21:39

韓国人ってしつこくごねたら何でも望み通りになると思ってて呆れる。何でも捏造するし。日本から自国に帰ってほしい。そうすれば日本はもっとよくなる。
Res.309 by 無回答 from 無回答 2016/01/23 20:23:09

大阪市が全国初ヘイトスピーチ抑止条例 懸案3議案可決

大阪市議会は15日全国初となるヘイトスピーチ(差別的憎悪表現の抑止条例案など橋下徹前市長時代からの懸案だった3議案を可決し閉会した。

Res.310 by 無回答 from 無回答 2016/01/26 14:22:11

条例によって、ヘイトスピーチが無くなると良いでね。


Res.311 by 無回答 from 無回答 2016/01/27 04:54:54

日本はヘイトスピーチの抑制に関して、
他国から遅れをとっていたので条例成立は最初の一歩ですね。
Res.312 by 無回答 from 無回答 2016/01/27 08:49:52

Res.313 by 無回答 from 無回答 2016/01/27 14:36:20

はーこれですね。

反日サヨク、精神病のカヤマさんですね。
あ、失礼、精神科医でした。

中指なんか突き立てちゃって。
誰に向かってやってんでしょうかね?

集団的自衛権反対、憲法改正反対、立憲主義を守る
なんて言っている連中の本質ですよ。

いずれにしろ、共産党が拡大したら、
日本には、今国民が享受している、発言の自由等の民主主義が無くなるのは明らか。
中国と同じで、共産党を批判したら抹殺される。
Res.314 by 無回答 from 無回答 2016/01/28 04:33:45

ヘイトスピーチのない素晴らしい国にしましょう。
Res.315 by 無回答 from 無回答 2016/01/29 16:53:31

ヘイトスピーチ抑止条例は今後、大きな意味合いを持ってきますよ。
Res.316 by 無回答 from 無回答 2016/01/30 19:50:03

ヘイトスピーチ抑止条例が、他の自治体でも施工されるとより良い流れになる。

Res.317 by 無回答 from 無回答 2016/01/30 23:50:20

誰かコメントしてくれるといいね!バイバイ!
Res.318 by 無回答 from 無回答 2016/02/03 19:12:58

ヘイトスピーチ撲滅の方向に向かってますね。


Res.319 by 無回答 from 無回答 2016/02/16 03:08:09

ヘイトスピーチ反対


Res.320 by ケン from バンクーバー 2016/05/12 06:14:32

テスト
Res.321 by 無回答 from 無回答 2016/05/12 08:33:05

差別発言と事実を述べる発言の違いを知りましょうね。
韓国人は言われてもしかたのないことをしてるだけでしょう。
Res.322 by 無回答 from 無回答 2016/05/18 20:08:00

ヘイトスピーチが無くなるとよいですね

Res.323 by 無回答 from 無回答 2016/07/15 17:51:04

ヘイトスピーチ撲滅を切に願います
Res.324 by 無回答 from 無回答 2016/08/06 08:05:01

ヘイトスピーチが無くなり住みよい世の中にしたいですね
Res.325 by 無回答 from 無回答 2016/09/03 18:37:51

ヘイトスピーチ撲滅に向けて頑張りましょう
Res.326 by 無回答 from 無回答 2016/11/26 03:30:05

各国でヘイトスピーチに対して厳しい対応が期待されますね
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