さあどんどん語ろう。韓国製家電の素晴らしさを。
もう日本製は買わないね。

韓国製家電ってあるんですか？メーカーは何ですか？

家電と言っていいのか判りませんが、個人的に Samsung の製品は他のメーカーに比べて安い割に質も悪くなく、総合的にコスパがいいと思ってます。

韓国製品って安物ってイメージがあるから私は個人的に好きではないけれど、世界でよく売れているのは良いことではないですか？　韓国製品が売れる、ということは日本の部品が売れる、ということなので（韓国家電は、日本から部品等を輸入しなければ作ることができない）、韓国家電が売れる＝日本も儲かる、というシステムが出来上がっているからです。

LGはいいよ。

家に客が来た時にサムスンとかＬＧなんて安いだけの変なメーカーの家電なんか使ってたら恥ずかしい。特にテレビなんかにサムスンやＬＧなんてロゴが入ってしまっていたら…無理！赤っ恥もいいとこ。

携帯LG　Neon持ってるけど今まで持ってきた携帯の中で最悪の質

このサイトでみんなが言ってることが私の携帯にも起きてる
http://www.cellphones.ca/cell-phones/lg-neon/reviews/

中でも勝手に電源が切れるのはしょっちゅう。Ipodシャッフルしか持ってない私は携帯で音楽を聴こうと音楽入れたはいいけど４GがMAXで２Gも入れてないのに重いのか曲が続けて聴けない！！

一曲終わるごとに電源切れるから・・・。Fidoストアに行って交換してもらったものの３ヶ月しないうちに同じ現象が。今はもうあきらめて携帯で曲聞くのやめた

それでなくてもメッセージ送信後Qwertyキーボードを閉じた瞬間電源切れてメッセージ送れてなかったりするしマジ最悪

サムソンは・・・。LGよりはいいと思う。

世界のみんな、
DENONやTANNOYとか、
高くて、質の良いオーディオ機器を
大金出してちゃんと買おうよ。

テレビや映画なんてくだらないもの見てるなよ。
携帯やIpodなんかで音楽聴こうとするなよ。
すでにバカになってるぜ。

嫌いな企業の商品を買わないようにした方が良い。
例えば、私は、ユニクロは大嫌いだから、絶対に買わない。

好きな企業のものは、なるべく買うようにした方が良い。
例えば、私は、エトロは大好きだから、気に入った物があれば買う。

↑なに当たり前のことをもっともらしく言ってるんだ？

さあどんどん語ろう。日本製家電の素晴らしさを。
もう韓国製は買わないね。

しょせん韓国製は日本製品の模造品　２〜３流品（デザイン等）でしかない。

知ってた？中身はほとんど日本製の物を使っている。W

↑

追伸　すでに誰かが書いてたねｗ

中身が日本製なわけないだろ。人件費の高い日本でパーツ作って採算取れるわけ無い。官僚支配で去勢され、馬鹿メデアに洗脳された日本人オタクは救われないわ。

組み立てはアホでもできるから人件費の安い国でもいいのだが
いいパーツは細々したことが得意な日本製がよかったりするのよ。

ソニータイマーもうお断り。
トヨタも危なくて乗れないね。
JALも整備もろくにしてない機体であぶね。
1000兆円の財政赤字こんな国あぶねーー。

ソニータイマーもうお断り。
トヨタも危なくて乗れないね。
JALも整備もろくにしてない機体であぶね。
1000兆円の財政赤字こんな国あぶねーー。

と言う人がいるが本当か？

「中韓を知りすぎた男」さんのブログ記事を転載します。

日本の製造業はなにもアジアだけに工場を建てただけでなく実は欧米にも多くの工場を建ててその国の経済発展に貢献しています。

たとえばアメリカに進出した日本の企業の数は、07年で2037社（JETRO
の資料）、実際は3000社を超えるといわれています。

なぜなら現地でアメリカ企業を買い取ってアメリカ企業になってしまった企業はJETROの資料には上がってきません。

建設機械のコマツなどは海外で仕事をするとき、現地の会社を買って現地の会社になります。そのほうが、法人税が安くすむからです。

パナソニックもソニーも売り上げの多くは海外に進出した会社の売り上げです。日本の税金は高すぎます。アメリカだと30％台で治まります。

日本の高い法人税がアメリカやアジアなどへ積極的に進出する動機に
なっています。

グローバル化した日本の製造業は欧州にも数多くの企業が進出しました。
欧州の正確なデーターを持っていませんが、英国投資セミナーの資料が手元にあります。それを見ていますと、すべての大手電気・OA機器、自動車メーカーが英国に進出しています。

欧州の中で進出が一番少ないと思っていた英国に285社も日本から進出
しています。資料を見ていますと大手企業以外にも中堅、中小企業の
名前も載っています。

たとえば清国産業、押野電気、丸澤機工、オハラ、弘電社、タムラ化研、エンプラス、など様々の業種の中小企業が進出しています。なぜ中小企業まで英国に進出するのかよく分かりません。推測ですが良質な労働者や英語でのコミュニケーションができるのが理由かも知れません。

無駄なデーターを並べましたが私が言いたいことは、日本の製造業は
アジアはもちろんのこと欧米各国にも続々と工場を進出させて、現地での雇用を大量に生んで失業を減らし、各国の輸出量やGDPの増加
に大きく貢献しています。

つまり日本の製造業は、世界の経済を支える重要な役目を果たしているということを知ってほしいのです。

アメリカに進出した日本企業は、アメリカ国内雇用の10％を支え、輸出の11％を占めています。

アメリカからもっとも多く自動車を輸出した企業はGMではありません。ホンダやトヨタなのです。また欧州の全輸出の11％は欧州に進出した日本企業です。

しかし残念ながら、アメリカの政治家もエコノミストも日本の製造業の実力を把握していません。日本の政治家も無知で　先入観でものを言う日本の評論家の悲観論を信じています。

アメリカや欧州、アジアの政治家たちは「わが国の経済と雇用を支えてくれてありがとう」という感謝状をもって日本に来なければいけません。

このようなことを書くと日本から製造業は海外に出て行って空洞化がおこり日本が衰退すると心配する人がいますが、まったく心配いりません。

85年以降日本の輸出は家電や自動車といった耐久消費財は急激に減り
変わりに部品や材料といった資本財が非常な勢いで伸びてきています。

世界の資本財の80％は日本製だといわれています。日本の優秀な資本財が止まれば世界中の工場が止まってしまいます。日本の技術をパクッて世界に飛躍した韓国メーカーも日本の資本財を購入しなければ、工場が動きません。その結果、韓国の対日貿易赤字は250億ドルの巨額に達しています。

円高になれば無知な政治家や評論家は輸出企業大打撃であると悲観論のコメントを発しますが、ほとんど関係がありません。

優秀な資本財は日本からしか買えないからです。日本の貿易黒字は07年まで毎年10兆円もあります。

「幻の中国経済」を書くつもりがどんどんアサッテにそれてしまいましたが、まず日本の実力を知ってもらわないと中国のGDPに追い越されて嫉妬しているように思われても癪だからです。

中国も日本の真の実力を知りません。だから4日付の中国の環境日報で
「2010年に中国に追い抜かれる日本に焦り」との記事を一面トップで
掲載するのは構わないのですが、勝手に推測で「日本に焦り」と書いたり、わざわざ専門家のコメントで「中国のGDP規模が、10年で日本を追い越すことに日本の民衆はどよめいた」など書かせて、いまや中国は得意満面になっています。

日本人は焦ったり、どよめいたり、などまったくしていません。

日本のエコノミストたちから発信される「日本ダメ論」を信じて中国人は優越感にしたり、欧米各国は「ジャパン・アズ・ナンバーワン」は夢まぼろしだったと哀れみの眼でみています。

しかしちょっと待ってください、データーを見れば、世界経済を支えて
いるのは間違いなく日本です。最先端といわれる分野に関しては、日本は常に世界のトップを走っています。日本はまだこれからますます伸びていく国だということがはっきりわかります。

日本がダメに見えるのはきちんとしたデーターを見ずに、イメージと雰囲気だけで論じる怪しげな評論家のせいです。ただ心配なのは国内しか見ていないバカな民主党政権がまだ4年も続くということに、一抹の不安を感じます。

中国の作られたバブルが崩壊し経済が破綻しても世界はそれほど困りません、安価な労働力を提供してくれる代わりの国はいくらでもあります。

しかし日本が崩壊すれば、世界の工場が止まり、失業者があふれます、世界が不幸になります。日本の代わりをしてくれる国はありません。日本の製造業は一人勝ちといった状態なのです。

私のブログに訪問してくださったお若い方たち、日本の未来に悲観する必要はまったくありません。21世紀は間違いなく日本の時代です。

まったく同感です。

さあどんどん語ろう。韓国製家電の素晴らしさを。
もう日本製は買わないね。

とトビ主さんはおっしゃる。思わず失笑した。説明します。

韓国の中央日報の記事によると、

現代（ヒョンデ）経済研究院のチュ・ウォン研究委員は２７日、韓国の技術貿易収支比率は相変わらず日本やドイツを大きく下回るという研究結果を発表した。

技術貿易収支比率とは技術輸出額を技術輸入額で割ったものだ。

韓国は０７年基準で０．４３倍と、日本（３．４９倍）やドイ（１．１１倍）を大きく下回る。

この比率が１以下なら、輸入する技術が輸出する技術よりも多いことを意味する。

この記事を裏づけるごとく、造船業において、１隻当たり１億ドル前後の液化天然ガス（ＬＮＧ）運搬船を建造するたびに、船の値段の１０％ほどがフランスのガス会社ＧＴＴ支払わなければならないし、造船に劣らない競争力をもつ半導体も、装備の８０％以上を米国や日本から輸入している。

と記事に示されていました。

と言う事は、他国に技術を依存して工業製品を作りだすだけの韓国経済の構造とは、韓国製品が売れれば売れるほど、貿易赤字が毎年大きくなっていくので、この事実に関して、小室直樹先生は「鵜飼経済」と仰いました。

それよりも、彼らが危惧すべきことは、他国が技術の供与を拒んだ場合、韓国経済どころか韓国自体が確実に崩壊してしまうかもしれないからです。

だってそうでしょう、韓国のGNPの70％は貿易によって生み出されているからです。
ちなみに、日本の貿易がGNPに占める割合は19％に過ぎません。


それはさておいて、このトビのレス11番さんの指摘、

しょせん韓国製は日本製品の模造品　２〜３流品（デザイン等）でしかない。
知ってた？　中身はほとんど日本製の物を使っている。

と仰ったのは正しく、韓国製家電の素晴らしさを語ることは、何も韓国が生み出す製品が素晴らしいというのではなく、外国技術のすばらしさを語ること同じなんデス。

それでも、自称Master Raceと広言するチョンのためにあえて言えば、かれらが他民族にくらべて素晴らしい能力とは、他人の意匠とかデザインを堂々とパクル技術くらいでしょう。

ユエニ、「もう日本製は買わないね」と言うような無知蒙昧なトビを立てる人の意図はどこにあるのでしょうかネ？

Res.16の引用に目を通してみたけど、Res.15と相容れないところはないな。
Res.15を丸々引用して「本当か？ 」って言ってるけど、何を疑問に思ってるのかわからんなぁ。


「データーを見ずに、イメージと雰囲気だけで論じる怪しげな評論家」っての、おもしろい。

レス18番さんは、

Res.15を丸々引用して「本当か？ 」って言ってるけど、何を疑問に思ってるのかわからんなぁ。

と仰いましたので、ナンデ「中韓を知りすぎた男」さんからの文を転載したか説明します。

レス15番さんは、「1000兆円の財政赤字こんな国あぶねーー」と明言されたので、国を支える基盤となる日本経済の実力とは如何なるものか？　それを知れば、日本は「危ない」か「危なくない」のどちらであって、その意味を込めて転載した次第です。

それでも納得いかないと仰るならば、少々ながい論文ですが、日本経済復活の会」会長でいらっしゃる小野盛司さんの文を転載しておきます。

１９９５年頃から日本経済の停滞を見て、黙っていられなくなり「お金がなければ刷りなさい」をキャッチに、２００３年に日本経済復活の会を立ち上げ今日に至っております。

今日は「財政破綻」後の日本経済について書いてみます。1月２５日に政府が国会に提出した予算関連資料には、国の借金が９７３兆円であると書かれてありました。国民一人あたり７６３万円だそうです。年収に相当する税収は僅か３７兆円ですから、これは間もなく破綻すると思った人がいても不思議ではありません。

経済を知らない人は財政破綻になれば、会社の倒産のように悲惨な状態になると考えていますね。

実際そのようなブログもあり、国債暴落、円暴落、ハイパーインフレなど人を恐怖に陥れる言葉が並びます。かつて私はそのようなブログに入っていって、その考えが全く間違えていると分かりやすく説明しました。

そうしたらブログの運営者は私の反論に白旗を揚げ、これではブログが成り立たなくなる。べつなブログを立ち上げるので、そちらで議論してくれと泣きついてきました。

馬鹿馬鹿しくて、とてもそんなブログに付き合っていられませんでした。

私は「財政破綻後の日本経済」を具体的に書いた本は無いかと、ずっと探し続けておりました。

そこで見つけたのが、一時期大変話題になった幸田真音著の『日本国債』という本です。国債が売れなくなる日の事を予測し、小説にしているわけです。上下で３６００円もする本を買って読みました。

きっと財政破綻後の世界が描かれているに違いないと思ったからです。しかし、国債が売れなくなる日まで書いてありましたが、それ以後は書いてありません。そんな馬鹿な！！正直腹が立ちましたね。騙されたと思いました。

前置きが長くなりました。では財政が破綻したらどうなるのかを考えてみましょう。財政破綻とは、会社では借金が返せなくなったとき、つまり倒産でしょう。このときは借金が返済不能になるわけで、貸している人は貸した金を戻してもらえなくなるわけです。

日航のような大企業なら政府からの支援もあり、立ち直れますし借金も一部は返してもらえますが、通常は借金はほとんど返してもらえません。

国も同様なのでしょうか。２０１０年度の新規国債発行額は４４兆円と言っていますが、実際は新規国債だけでなく、借換債や財投債も発行しているわけで、全部合わせれば１６２兆円になると見込まれています。

つまり新規の借金だけでなく、前に借りた借金の返済期限が来るで、借金を返すための借金が借換債なわけで、全部で１６２兆円というわけです。

年収が３７兆円のときに、１６２兆円を借りようなどということは、家計や企業では絶対無理でしょう。

もし、それまで毎年政府に金を貸していた銀行などが、一斉に貸すのを止めた、つまりこれ以上国債は買わないと言い出したらどうなるでしょう。

実際、日本経済復活の会の顧問である、城内実衆議院議員が出した質問主意書に対する１２月１１日付けの答弁書には、その可能性をほのめかす一文があります。

１６２兆円借り入れしなければやっていけない政府、収入は３７兆円しかありません。そうなれば、返済期限が来た借金も返せなくなり国債は紙くずになりますし、国会議員も自衛隊も警察も給料はもらえなくなりますから解散ですね。

しかし、実際はこれはありえません。実は国債を誰も買わなくなったら、日銀が買えばよいということになっています。

日銀はどれだけ国債を買えるかといえば、いくらでも買えます。普通の人が国債を買うには、お金を持っていなければなりませんが、日銀はいくらでもお金を作り出して買うことが許されています。

言ってみれば際限無く金を貸してくれる大金持ちが、政府のバックにいるようなものなのです。

それなら実際は財政破綻はあり得ませんね。アルゼンチンのような例は、外国から借金をしたから返済不能になったわけで、日本は逆に外国に金を貸していますから、立場が全く逆です。

外国に貸すほどお金をいっぱい持っているのに使わないのが日本、お金が無くてもどんどん使ってしまったアルゼンチンですから、正反対です。

それなのに、日銀が国債を買えば国債暴落、ハイパーインフレ、円暴落になるという迷信を、経済を知らない一部の人たちが持っているようです。

鳩山首相もその一人で、「これ以上赤字国債を発行すると国がもたない」などと繰り返し発言しています。

どうも皆さんは、日銀以外で国債を買う人がいなくなった時が、財政破綻の時だと思いこんでいるようですから、この時を「財政破綻」の時と言うことにしましょう。

となれば、財政破綻後の日本経済とは、日銀以外に国債を買う人がいなくなった後の日本経済ということになります。

では、そのとき日本経済に何が起きるのでしょう。

政府は他に選択肢が無くなりますから、間違いなく日銀に国債を買ってもらうことになります。直接買ってもらうには、国会の承認が必要になりますが、何も直接買ってもらわなくても、一旦、銀行に買わせ、後日銀行から日銀が買うようにすればよいわけです。

この方法に慣れてきますと、日銀から着実に適切な規模の資金提供が行われるという安心感が出てきます。そうすると、政府は経済を再建するために、適切な規模の財政出動をするようになるのではないでしょうか。

そうなれば、日本経済は大変な速度で発展をし始めるのは間違いありません。私は２０年間理論物理学の研究を行ってきたので、数字に基づかないいい加減は発言が大嫌いで、しっかりした経済理論と経済データを駆使した、マクロ計量経済学の結論のみを信じております。

その分野での最も信頼できるのは日経新聞社が持っているNEEDSと呼ばれるモデルでしょう。

そこで私は、日経新聞社の協力を得て、大規模な財政出動を行った場合、日本経済復活の会がどうなるかを計算しました。

詳しくはナビ出版から出されている『これでいける日本経済復活論』小野盛司著、『お金が無ければ刷りなさい』小野盛司、中村慶一郎著を参照していただきたいと思いますが、要点だけをここで説明します。
　
　私が推奨しますのは、５年間、毎年５０兆円の景気対策をやりなさいということです。日経モデルによる試算では、５年後にはGDPは６７９兆円にまで拡大します。

１０年後に６５０兆円にするという政府案（私は机上の空論と思ってます）よりずっと高成長です。デフレは３年目に脱却可能です。しかもGDPが急拡大するわりに、国の借金はそれほど増えませんから、結果として借金のGDP比は減り、長年日本を苦しめた国の債務の増大の問題は、一挙に解決します。

会社の利益が急拡大し一人あたりの給料も１４０万円も増えるという結果が出ました。日本で最も信頼できる日経モデルで、このような力強い経済成長の予測が出たわけです。

このように経済が再び大きく成長を始めると、国民にも大きな希望を与えるのは間違いありません。

マクロ計量モデルで事前に検討を重ねていれば、ハイパーインフレなど起こりようがありません。
インフレ率が度を超したら、金利引き上げや増税や歳出削減など、景気にブレーキをかける手段はいくらでもあり、それを無視して国がお金を湯水のように使い、どんどんインフレが進むようなら、その政府は選挙で大敗することは間違いありません。

むしろ我々は国民を不安のどん底に陥れているデフレを心配すべきであり、デフレ脱却には、信頼できる経済モデルで、徹底して脱デフレの具体策を練る必要があるわけです。

つまり私の言いたいのは、多くの人が言っている「財政破綻」は、日本の悲劇の始まりの日ではなく、逆に力強く発展する活力ある経済を取り戻す日ということです。

正直、私はこの意味の「財政破綻」の日を、今か今かと待ち望んでいます。とはいえ、「財政破綻」になるまで待つ必要はなく、今すぐにも、大規模な財政出動を行い、日本経済を復活させることができます。それは政治家の決断一つでしょう。

もっと詳しくは「日本経済復活の会」のホームページをご覧下さい。


と言うわけで、レス18番さん、ご理解いただけたでしょうか？

↑誰も読まない。無駄に長いコペピでした。さようなら

レス18番さん、レス19番はチョンの天敵「ほあ」です。名前を書き込むのを忘れました。ここにお詫びいたします。

ついでにもう一言。

たしかに国民一人あたりの借金が何百万とあって心配するのは無理もございません。

そこで歴史を振り返ってみます。

江戸時代には現在のような複雑な金融システムはありません。
しかし、統治者たる幕府とか諸藩は赤字決済の場合には、豪商から藩が借用することが多々ありました。

特に薩摩藩なんて、天保の飢饉のときなどは、藩の年間収入は10万両内外しかないのに、豪商から借りていた金額は500万両を越えていたそうです。

そんなときに、無能な役人をクビにして、藩の政務を引き受けたのが調所広郷でした。

この広郷という人は、あらゆる手段を講じて藩の借金の軽減に努めましたが、藩の収入が10万両内外では、中々思うように借金は減りませんでした。　　　　　　　　　　　　　　
そこで、借金の大部分を占めた豪商への支払を減らすには、どうすれば良いかと悩んだ挙句、広郷は、画期的な返済方法を思いつきました。

その方法とは、「藩は、借金を倍にして返済することにした。よって、証文（＝借用証書）を持って直ちに来い」という布告を出すことでした。それを聞いて喜び勇んで集まった債権者にたいし、集めた古い証文をかれらの目の前で焼いて灰にしたのが広郷さんデス。

唖然とする債権者に対し、「拙者は借金を払わんというのではない、武士に二言はない、約束通り、倍にして返すつもりだ、ここに証書を用意した、それにて納得するように」と広郷さんは告げました。

それを聞いた債権者はホッとしました。

ナゼナラ、新しい証書には、たしかに返済額は倍になっていて、さすが薩摩武士、素晴らしいと債権者は喜色満面でした。
しかし、その喜びも束の間のことで、証文をよく読むと、「借金の返済は250年以内」と記してあるだけで、何時、幾ら支払われるかについては、一切明記されていなかったのです。

それを知って憮然とする債権者にむかって、「町人ごときに何の文句があるか？　問答無用だ。不満がある者は拙者を斬れ」と広郷は開き直りました。

こんな荒破天なことが出来たのは、当時の社会において、町人が武士を斬れば、実行犯だけでなく、一族郎党も断罪される、そんな制度を利用して豪商からの借金をチャラにしたのが広郷さんでした。

ちなみに、この調所さんの手法を真似たのが長州藩の家老、村田清風さんで、両藩の財政は黒字となって、軍資金をつくりだし倒幕に立ち上がり、明治維新をなさしめた主力となったのです。

我々の先人は偉大ですネ。

まずは、参考にまでと一筆した次第。

誰も読まない。無駄に長いコペピでした。さようなら

と仰るのは在日チョンに違いなし。くやしかったら反論してごらん。

＞レス18番さん、ご理解いただけたでしょうか？

Res.19の投稿じゃ、理解するのは無理だと思うよ。
だって、Res.19の引用は、Res.16で引用したものでもなければ、Res.15でもないもの。

ほあさんが理解させたいのは、Res.16の引用部分をもとにすればRes.15に疑いを持つのは変じゃない、合理的だ、ってことでしょ。
だったらそれを説明しないと。
Res.19に「Res.16の引用部分をもとにすればRes.15に疑いを持つのは変じゃない、合理的だ」って説明があるのならまだしも、ないでしょ。
Res.19の引用部分はRes.16でもなければRes.15でもないし、Res15とRes16の関係を説明してるものでもないんだから、そんなもの持ち出してきて「ご理解いただけたでしょうか？」って言われても、何を理解してほしいの？と思っちゃう。

ほあさんの論法って、だいたい決まってそうだよね。
ほあさんがＡを言う。それに対して誰かが反論したり疑問を持つ。
そうするとほあさん、Ａの事はすっかり放り出して、Ａとは違うＢを言って、だからＡは正しいって結論したがるよね。
そういうやり方を詭弁と言うんじゃないかな。

レス19番さん、ご理解いただけたでしょうか？

蛇足だけど、
「データーを見ずに、イメージと雰囲気だけで論じる怪しげな評論家」って文句がおもしろいと思ったのは、Res.16の引用部分とRes.15で相容れない部分がないという読解ができていないというところが「データーを見ずに」のところと同じだなと思ったから。それから、不十分な理解で「中韓を知りすぎた男」引用しているところと「イメージと雰囲気だけで論じる怪しげな評論家」というところがやっぱり同じだなって思ったから。

レス19番さん、蛇足の部分もご理解いただけたでしょうか？

あ、そうそう、

＞ナンデ「中韓を知りすぎた男」さんからの文を転載したか説明します。

だけど、説明は無用だし、説明すると言っておいて説明になっていないよ。

Res.16を読めば、ナンデ「中韓を知りすぎた男」さんからの文を転載したか、はハッキリしてる。
Res.15に「本当か？」と疑いを感じた根拠を示すためでしょ。
残念ながら、Res.16の転載部分とRes.15は相容れない部分がないから、「Res.15に「本当か？」と疑いを感じた根拠を示す」という目的は果たせていないんだけどさ。

それから、「説明すると言っておいて説明になっていないよ。」と言うのは、Res.19で説明すると言って持ち出してきた別の引用には、ハッキリしてる理由がどこにも書かれてないからだね。

既にハッキリしている理由を説明するってのもおかしな話だけど、そのハッキリしてる説明がどこにもない物を持ちだして説明しました、理解してください、ってのはもっとおかしな話。

ほあさんがＡを言う。それに対して誰かが反論したり疑問を持つ。
そうするとほあさん、Ａの事はすっかり放り出して、Ａとは違うＢを言って、だからＡは正しいって結論したがるよね。
そういうやり方を詭弁と言うんじゃないかな。

と仰いますが、どういう意味ですか？　おたくの一体何を言いたい意図を持っているのですか？　小生は正確に理解できません。

だってそうでしょう。

レス１５は、「ソニータイマーもうお断り。トヨタも危なくて乗れないね。JALも整備もろくにしてない機体であぶね。1000兆円の財政赤字こんな国あぶねーー。」と明言しています。

なので、こんな国あぶねーーと指摘する人の間違いを指摘する意味をこめて、「中韓を知りすぎた男」さんのブログ記事を転載することにしたのです。

それに対し、レス18が、Res.15を丸々引用して「本当か？ 」って言ってるけど、何を疑問に思ってるのかわからんなぁ。と仰るので、

小生は下記のごとく答えています。

レス15番さんは、「1000兆円の財政赤字こんな国あぶねーー」と明言されたので、国を支える基盤となる日本経済の実力とは如何なるものか？　それを知れば、日本は「危ない」か「危なくない」のどちらであって、その意味を込めて「中韓を知りすぎた男」さんの論を転載した次第ですと。

そこで、レス23番さんに反問します。
間違っていることを正しいと思わせるようにしむけた議論とか、道理にあわない弁論を詭弁ともうします。

そこで、小生のやり方を詭弁と言うんじゃないかなとオタクは仰いましたので、一体、小生の文において、どの部分が詭弁であるのか？
もっと具体的に指摘してください。

Res.25の質問に対するすべての答えがRes.23とRes.24にあるから、そっちを読んでよ。

小生の論じ方は詭弁とおっしゃいますので、もう一度だけ回答します。

小生がレス19に投稿した文の根拠となったのは、

レス15番さんが、「1000兆円の財政赤字こんな国あぶねーー」と明言されたので、国を支える基盤となる日本経済の実力とは如何なるものか？　それを知れば、日本は「危ない」か「危なくない」のどちらであって、その意味を込めて「中韓を知りすぎた男」さんの論を転載した次第。

このことに関して、オタクは、 Res.19の投稿じゃ、理解するのは無理だと思うよ。だって、Res.19の引用は、Res.16で引用したものでもなければ、Res.15でもないものと仰いました。

チョット待ってください。それでは、レス15番さんは、1000兆円の財政赤字こんな国あぶねーーと投稿していますネ。

なので、小生はレス19において、「日本は危なくない」それを知ってもらうと同時に、、レス15に対して反論の意味を込めて転載したのであって、それを理解するのは無理だ、ナゼナラ、Res.19の引用は、Res.16で引用したものでもなければ、Res.15でもないものだとオタクは断定されました。

オタクの仰ることは、支離滅裂であり、かつ、馬鹿馬鹿しいことこの上ありません。

だってそうでしょう。

小生はレス19は、レス15に関して十二分に関連性があることを説明しています。

しかし、小生の文の矛盾点をなんら指摘せずに、質問に対するすべての答えがRes.23とRes.24にあるからと仰るオタクの文は、何らの説得力もありません。したがって、詭弁とは、オタクに相応しい言葉と言えるでしょう。

ちがうよ、ほあ。
ほあは、Res.15に対して「本当か？」と疑いを持つようになった訳だけど、疑いをもった根拠がRes.16で引用した部分なんだろ。
ところが、その引用した部分にはRes.15と相容れないところがないんだよ。
Res.16の引用部分を鵜呑みにしたところで、Res.15に対して「本当か？」と疑いを持つきっかけにはならないんだ。
疑いを持つきっかけにはならないにもかかわらず、何故だかほあは疑いを持ってしまった。だからRes.18で「何を疑問に思ってるのかわからんなぁ。」と言った訳さ。

ほあが俺の疑問に回答するとすれば、Res.16の引用部分をもとにすればRes.15に対して疑いを持つ事が出来るって事を言わなけりゃならんの。そこんところ、わかってないよな。
わかってないから、Res.19で違うものを引用して、説明した気になってる。
Res.16の引用部分をもとにすればRes.15に対して疑いを持つ事が出来るって説明が、Res.19の引用部分にあるかよ？

Res.16の引用部分がRes.15に対して疑いを持つきっかけになるのは、Res.16の引用部分を理解できてない場合だろ。
Res.15とRes.16の引用部分は相容れないものがない、と理解できずに、相容れない部分がある、と理解してしまったから、疑いを持ってしまったんだろ。
字面や引用元のブログの雰囲気に引っ張られちゃってるから、そんな理解になるんだよ。

『「データーを見ずに、イメージと雰囲気だけで論じる怪しげな評論家」っての、おもしろい』って言ったけど、引用しているのがほあだからおもしろいんだぜ。

そうですか？　アンタの詭弁にトリツカレテください。ごくろうさん。

ほあよぉ、少しはお前自身のことを認識しろよ。
「ほあさんは論客ですよ」なんて言ってくれる奴もいるんだから、そいつが泣くぜ。

res30の無回答よぉ、少しはお前自身の詭弁を認識しろよ。

チャリンコすらもロクに作れない国、それは患国。

虚言・妄言・火病・パクリしか知らない人、それは患国人。

パクリ…どおりで朴と李って名前が多いはずだ。パクリの語源は朴李（パクリ）か。
金さん、朴さん、李さん、３人合わせて金パクリだな。泥棒っ！

↑いつまでも日本が優れてると思うのが本当の愛国心か？
昨今、中国や韓国にその地位を脅かされてる現実を見据えてその対策を前向きに考えるのが本当の日本人。いつまでもチョンだチンコロだと馬鹿にし過ぎると寝首を搔かれるぞ。

レス33番さんへ。

あなたは仰いました。

「いつまでも日本が優れてると思うのが本当の愛国心か？ 」と。

イイエ、それは本当の愛国心ではありません。

小生が考える愛国心とは、自分が生を享けて育てられたかけがえのない国、その国を重んじたり、結婚していれば家族を温かくまもり、知人、友人には誠意をもって接し、他人であっても、同じ国に生まれ、言語、文化を共有する同胞に対し愛着の念を抱く、これが、人として持つ普通の人情ではないでしょうか。そして、そんな人々が立派であり、愛国心へと昇華していくとおもいます。
丁度、オリンピックの試合において、無意識のうちに自国選手に声援をおくるごとく。

逆に、過去の歴史に於いて日本国家がなした行為の総ては、ロシアを除き、諸外国と条約とか協定によって、過去は完全に清算し、問題点は完結しています。
しかしながら、「日本はシナを侵略した国家であり、チョンを強制連行しり、婦女子を強制的に慰安婦として貶めた悪い国だ」と悪し様に罵ったりする輩が日本人の中にも居ます。が、こんな連中を誰が信用できるでしょうか？

と言うのは、連中は「条約」「協定」が存在する目的と合理性を理解する能力がないのを現しているからです。

また、そんな反日日本人に付和雷同するのが、特亜諸国の皆さんなんです。
したがって、チョンとかチャンコロと馬鹿にするのはヨロシクないと指摘されますが、そう呼ばれる因を作り出しているのは彼ら自身といえます。

だってそうでしょう。

チョンは言う、日本海と呼ぶな、東海と呼べ、文句があるなら国際裁判所で白黒つけようと。

しかしながら、竹島に関して、日本政府は過去二度にわたり法廷で決着をつけようと提案しましたが、竹島は存在しない、独島は韓国古来からの領土である、その理由を楯にして出廷には応じようとしないのが韓国政府。

これこそ、誰がどう考えても唯我独尊であり、平然とダブルスタンダードを行使しても、点として恥じないのが韓国政府であり、その政府を支えている民がチョンと呼ばれて当然でしょう。

そして、いつまでもチョンだチンコロだと馬鹿にし過ぎると寝首を署ﾉかれるぞ。仰います。

すでに、過去において、韓国は寝首を掻いています。
アジアで第一の親日国を例に挙げて説明します。

かつて台湾と韓国は極めて友好的な国家でした。ナゼナラ、両国とも「反共」という共通理念を持っていたからです。
ところが、現在に於ける両国（台湾・韓国）の関係は「日韓」とは比べられないくらい酷いもんです。

と言うのは、台湾に対して脅迫まがいの行為とか嫌がらせ、およそ、近代国家としては考えられないほどの行為を韓国は台湾になしてきたからです。

１９７２年、日本は中国との国交樹立のため台湾との断交しました。この時に、「自由社会への裏切り行為だ」「日本は無定見国家」と韓国メディアは日本批判の大合唱。

ところが、その韓国も１９９２年に中韓国交樹立をするにあたり、日本と同様、台湾との国交断交を行ったのです。

この中韓の国交樹立がなされる直前において、台湾政府は、韓国が台湾と断絶するのではないかと危惧し、韓国政府と幾度となく交渉を行って真偽のほどを質しました。そして、韓国側から返って来た答えとは、「貴国との断交などは決してあり得ない」とのことでした。

ちなみに、日本が台湾との断交を決意した際には、その意図を前もって台湾政府に通告し、さらに両国の政府間レベルでの協議を続け、断交後に政治的交流が断絶しても、民間交流は従来通り続けるとの約束を日本政府は行い、実際にその約束を両国は履行しています。

これに対し、韓国のやり方とは「不意打ち的な行為」で台湾との断交行い、このときの韓国メディアは何と言ったか？

「台湾を捨て、中国と友好関係を結ぶことは我が国（韓国）に絶大なる利益をもたらす」「我が国（韓国）の見事な作戦により台湾にその意図を察知されずに断交が行われた」と仰ったのです。

土人国家ならイザ知らず、普通の国家なら恥ずかしくてとても出来ない行為を、誇らしげに記事にして掲載していたのが韓国のマスゴミでした。

さらに、この台韓断交直前には、韓国との断交を阻止したいと願う台湾の弱みにつけ込み、市場で売れなかった韓国車（現代車）５万台を台湾政府に買わせたのです。

人の弱みに付けこんで商売する輩を、「ゆすり・たかり」商法と普通言うのではないでしょうか？

そして、こんな阿漕なチョンのやり方に怒りが心頭に達したのが台湾の国会議員達の皆さん。彼らは、チョンのやり方を暴露し、世界に向けて発信したのです。

それだけではありません。国際社会において韓国が台湾に対してなした「嫌がらせ」は続きました。

亜細亜スポーツ大会の主催国を選ぶにあたり、台湾が韓国に権利を譲らなければ大会から台湾を追放すると恫喝したり、おまけに、韓国で行われた学生国際会議において、「台湾は国家ではないので参加する資格はナイ」、そんな理由をこじつけて、台湾の大学生を放逐しています。

さらに、シナの万年属国であったのを示すごとく、シナ政府の意向を斟酌して、台湾が国連の保健機関、IMFなどに加盟を申し出ると、引率して台湾の加盟に反対し、阻止したのが韓国と言う国家。

そんな非友好的な態度を台湾に対して採りながら、97年に韓国経済が崩壊の危機にたち、IMF管理下になりました。
その時に台湾にたいし、「両国間の国家関係改善のため」という、自分勝手であり、恥知らずな理屈をつけて、１００億ドルの資金援助を台湾政府に求めるありさま。

コレ、普通の神経をもった国家のできることでしょうか？
まさに、厚顔無恥と言う言葉がピッタリするのが大韓民国といえるでしょう。

これにて、台湾における韓国に対する悪感情の度合いはが突出して高い理由も理解して貰えると思います。

結論として、チョンの恥知らず、かつ、非道さ加減は、台湾のみならず、日本などの他国にも広がっているのです。

したがって、ハッキリ言って、ボサーと言っても同じ。
小生の観点から判断して、アジアの恥さらしとも言える韓国のやり方は、韓国人自身が認識し、反省しなければ、永遠に小生は、タカリの南チョン、核で脅してユスリ国家の北チョンと呼ぶにやぶさかではありません。

レス34さんへ

貴方の意見も判ります。
ただ貴方の意見は政治的で私の意見は経済的な問題なのです。
このトピは「家電製品は韓国製が一番」ですよ。

いつまでのチョンだチンコロだと馬鹿にしてると、その馬鹿でも日本のコピーをして虎視眈々と日本の座を狙ってるのですよ。
これはある意味で日本が３０年ほど前に欧米にしたのと同じ事です。

おいおい家電の話はどこに行った？

res33番さんへ。

これはある意味で日本が３０年ほど前に欧米にしたのと同じ事です。

貴方のおっしゃるとおりです。それでころか、ある意味でなく、日本の企業、松下（現在のパナソニック）などは、高い特許料をオランダのプイリップス社に支払って製品を作り出していましたし、他の著名な日本の電機製品製造企業も似たり寄ったりでした。
そして、各社は利益の蓄積を行うと、莫大な額を技術とよりよい製品の開発に費やし、欧米諸国の家電メーカーを凌駕しだしたのです。

その発展過程において、当たり前のことですが、シナ、韓国の企業のごとく、我が国の企業は他国の特許、意匠のパクリをやってはおりません。

ここに、我が国と特亜諸国（シナ、韓国）との大きな差異があるのです。

そして、「その馬鹿でも日本のコピーをして虎視眈々と日本の座を狙ってるのですよ」と指摘されます。それも仰る通りです。

しかし、特亜の連中が、すぐに金にならない基礎技術とか製品の開発に投資をせずに、日本人技術者をHead Huntingしたり、他国の技術をパクリ続ける限り、安価な労働力を使って低価格の製品を作り出せても、品質面において日本製品に追いつくのは永遠に不可能といえるでしょう。

参考までに付け加えます。韓国のLPとかいう会社は携帯電話を製造して輸出しています。しかしながら、その製品の80％は日米から輸入した部品をつかっているのを。

したがって、「さあどんどん語ろう。韓国製家電の素晴らしさを」とトビ主さんは仰いますが、逆に言えば、さあどんどん語ろう。外国製部品の素晴らしさを」と言っているようなもんです。

また、「もう日本製は買わないね。」と仰いますが、そんな余計なことを言わなくとも言いのです。ナゼナラ、日本製家電が売れなくて問題はありません。韓国家電がドンドン売れることによって、日本の対韓貿易黒字がますます拡大するからです。

最後に、小生の経験談。

仕事で上海へ行くことがありました。その時に韓国人観光客団体の一行が目につきました。良く観察してみると、旅行者の各自が、三つくらいの象印炊飯器を抱えています。そこで、添乗員らしき人に尋ねました「韓国で炊飯器は手に入らないのですか」と。

返って来た答えとは「炊飯器は韓国でも売ってますョ、しかし、韓国製、一年もしない内にコゲばかりの飯しか炊けなくなるので、主婦は日本製をほしがるのです。三つ持ってかえれば、飛行機賃くらいの稼ぎになるョ」と。

ほあさんへ。
貴方の意見ごもっともです。
日本はよく言えば紳士的な対応をしていますが、悪い言えばお人よし。
例えば、今回のトヨタの問題、過去の（１９７０年代）北米への車などの自主規制などあまりにも紳士的。言い換えれば外交的には馬鹿じゃないかとさえと思う。
それに比べれば中国、韓国は外交ではシタタカさが目立ちます。

貴方は何時までも日本に紳士的でいろと言うのですか？

かなりトピずれですみません。

そう、日本は韓国製家電の下請けをやってればいいんです。
日本製はなんか古臭く、デザインも洗練されてない。
デジタル家電では完全に遅れてますね。

えっ？
韓国製はデザインがいいの？

いいね。
日本はふるくさすぎる。
日本車も韓国の現代に技術おいぬかれそうだってさ！
日本も落ちていく一方だな・・・
なんやかんやゆうて、ここでほあさんみたいに項垂れてても、
抜かれてしまったら、負け犬の遠吠えだな（笑）

変な感性ですね。

15年くらい前、学生時代にクラスメイトの韓国人の子が10年後には日本を追い越してるはず！って元気良く言ってた記憶がありますけど、、、。その当時は今ほどインターネットも普及してなかったから、例えば韓国家電は日本から部品等、輸入しなければそれを組み立てて韓国製として輸出することもできない、もし日本が韓国への輸出を停止すれば韓国なんてその時点で終わり、などということを知らない人がほとんどだったと思うけど、今現在、これほどインターネットで情報を得られる時代に、そんなことも知らないでまだ同じようなこと言ってる人がいるとは、、、。日本の最新技術って何年、何十年もかけて開発されているもの、そしてその最新の技術がさらに次の進んだ技術につながっている、ということを知らないのでしょうか？　それとも知っていて、いまさらもう追い抜くということは無理だから、それならパクリするしか道がない、と開き直っているのでしょうか？
それにこういった事実をまったく別として、例えばもし韓国がそれなりに発展したとしても、一流にはなれない気がする。

↑
１５年前は日本と韓国の差は歴然としてました。
ただ残念ながらこの２０年ほど日本は進歩が殆どありませんでした。
世に言う「失われた１０年」（本当は２０年は続いてます）で日本の優位は完全に失われました。

「そんなことも知らないでまだ同じようなこと言ってる人がいるとは」とは貴方自身の事ですよ。

Res44さんは、例えばもし韓国がそれなりに発展し、例えばもし韓国が日本より優位にたったとして、韓国という国が他国から尊敬される”一流国”になれると思いますか？　絶対的な信頼のある、どんなに高い金額をだしてでも買いたい、と世界の人に思われるような”一流”と呼ばれるような製品を自国の力だけで開発するようになると考えていますか？
変な意味はなく、ただ意見を聞いてみたいなと思いました。

45さんへ
物を買う時に世界から尊敬されてとか、一流国とか考えませんよ。
１５年前はFuture Shopなどへ行けばSONY,TOSHIBA,AKAI,PANASONIC,JVCが店頭で独占してました。それはアメリカのRCA,MAGNAVOX,ZENITHなどを蹴散らして得た地位です。
今はどうでしょう？サムソンやＬＧが台頭してます。日本の会社を蹴散らすかもしれません。

当時のアメリカ人が日本が一流国でない、尊敬される国でないとか屁理屈を付けても「馬鹿じゃないか？」でおしまいです。
経済のイロハで需要と供給で決まる訳で「絶対的な信頼のある、どんなに高い金額をだしてでも買いたい」という意見には反対です。
どんなに高い金額をだしても買いたいというのは少数のマニアです。

res43ですがres44さん、すみません。もしかしたら15年も前ではなかったかもしれませんね。もしかしたら10年くらい前のことかもしれないし、、、（実は学生生活がすごく長かったので、正確に何年前くらいだったか、その辺の記憶が曖昧です）。でも確かに覚えているのが、その学生時代、クラスメイトに何人かいた韓国人の人たち（特に男性）は10年後には日本を追い越すってよく言っていました。何人かクラスメイトと食事に行き、特に酒が入ると（笑）ほとんどそんな話を彼らはしていました。当時私は韓国のことなど殆ど知らなかったので、ただ話を聞いていましたが。最近になっていろいろと韓国のことをインターネットなどで知るようになりました。（例えば、韓国家電の中身は殆ど日本製だとか、経済、政治その他色々なことです。）それであの当時、韓国人のクラスメイトたちは日韓の経済関係のこととか今ほどインターネットもなかったから知らなかったんだろうな、表面だけ見てああいったことを言ってたんだろうと思ったんです。

>>クラスメイトに何人かいた韓国人の人たち（特に男性）は10年後には日本を追い越すってよく言っていました。

このレス43さんの話を聞くと幕末から明治維新の日本人を思います。
当時は欧米に追いつけと日本もハングリーで熱かった。それ故、短期間で先進国となったと思います。

今の日本の若者も熱くなれ！

ぱくるのは簡単だから追いつくのは簡単だと思うんだ。
でも追いついてからが大変なんだと思うのよ。自力で新たに開発しなければいけないし。
いろんな国で技術が向上するのはいいことなんじゃないかな。

トヨタも化けの皮剥がれてきたし。トヨタ事件はマスコミの大スポンサーって事で差しさわりのない表現でしかニュースとして流れないけど、結局は日本の消費者がバカをみるんですよ。

res33番さんへ。

貴方は仰いました、

a) それ（日本外交）に比べれば中国、韓国は外交ではシタタカさが目立ちます。

特亜諸国（恫喝のシナ、タカリの南チョン、ユスリの北チョン）と日本政府が外交交渉を行い、その結果ついて考える場合、念頭に置かねばならないのは、連中の独善ぶりであり、シタタカさ以前の問題と言えます。

だってそうでしょう。

東シナ海において油田の開発に関して、排他的経済水域内の解釈を巡って日本とシナの間に見解の相違があるので両国の外交交渉となりました。

交渉は行き詰まり、両国は国連海洋法条約に批准していますので、その問題解決のために日本は国際司法裁判所や国連海洋法裁判所に付託する事を中国に提案しましたが、中国は応じようとしません。

コレ、竹島に関して、過去二回にわたり日本政府は国際裁判所での問題解決を呼びかけても応じようとしない韓国とソックリ。さすが、チョンは伊達や酔狂にシナの属国を努めていなかったのです。

このように、国際法とか条約は馬耳東風とばかり、シナ人は傍若無人振りを発揮して、まさに、無膠であるかのごとく振舞っていているのです。これが、シタタカさを云々する以前の問題と小生が言う理由です。

もう一つ例を挙げます。

2004年6月に油田（春暁）の建設をシナはじめました。ところが、その油田は国際法で認められた日本の経済的排他地域に繋がっていることを認識した日本政府は、そのままほっておけば、日本側の資源までシナの油田に吸い上げられてしまうので、厳重な抗議をしました。
と同時に、2005年7月、日本政府は日本側の経済的水域のみという条件で日本企業（帝国石油）に試掘権を認めました。

するとシナ政府はなんと言ったか？

「試掘権付与は、中国の主権と権益に対する重大な挑発かつ侵害」と開き直り、シナ海軍の駆逐艦5隻を油田周辺に送り込み、軍事的な威圧を日本に加えたのです。

コレを、「盗人、猛々しい」と普通は言うのではないでしょうか？
ここには、シタタカさの欠片も何もなく、あるのは「唯我独尊」のみ。

爾後、日本政府は外交ルートを通じて、シナの開発作業の即時中止と、これまでの生産データ提供を求め続けていますが、現在までなんの返答もシナ政府からはありません。

この事実を無視し、国会議員を含む600名を引き連れて、シナの独裁者と一緒に写真を撮って貰って喜色満面な政治家を汚沢と言う売国奴。

次に、貴方は

b)貴方は何時までも日本に紳士的でいろと言うのですか？ とおっしゃいます。

ハッキリいえるのは、鳩ポッポのごとくFratenityの精神では、強欲であり、土人国家のMentalityしか持ち合わせていない特亜の連中とまともな交渉は出来ません。

従って、日本が普通の国家として、国家意思を相手側に示し、外交交渉の目的を果たしたければ、「憲法9条の改正」と「外交の担保となるべき軍事力の増強」、これらの事柄を具現化して、それから毅然とした態度が採れると考えます。

↑
あ、ほあさんだ。
てっきり、主婦さんか、さくらさんか、国士無双さんだと思った。

自作自演のマスカキオタクで同一人物。

46さんへ
お答えいただき有難うございました。そうですよね、確かに物を買う時に世界から尊敬されてとか、一流国とか考えないですね。安かろう悪かろう、というのもなんとなく暗黙の了解というかなんというか、、、製造国によっては最初からクオリティなど期待もしていないこともあるし。それでもそういった国はその売り上げで確実に強くなっていますしね。
でも日本のメーカーがアメリカのメーカーを蹴散らしていたころと、今のサムソンやＬＧが日本のメーカーを蹴散らすかもしれない、という状況は少し違うのではないかと思います。どなたかも言ってましたが、韓国メーカーが良く売れる、ということは同時に日本も儲けているわけですし、もしも日本が韓国メーカーを市場から消したいなら、韓国への輸出を規制すればよいことですし（その場合、日本も輸出が減ることで一時的にダメージを受けますから、それが出来る出来ないは別として）言い方は悪いかもしれませんが、韓国メーカーを生かすのも殺すのも日本しだいということではないですか？だからアメリカと日本のメーカーの関係と、日韓のメーカーの関係を同じように考えるのは少し違うのではないかなと思いました。

変な感性って言った人いましたよね。
あなたの感性はまともだとでもいいたいのでしょうか。
どうやら世界はあなた中心で回っていると恥ずかしい勘違いをされているようだ。ヨーロッパだのイタリアだのデザインを崇拝する日本人は、どうやら国で判断しているデザインの真髄を実は無知な人間が多いんだよ、バカ日本人だ。。。。
韓国のデザインはヨーロッパを取り入れているんだよ。
日本のデザインなんて見向きもしない。
そこでマネだといいたいか知らんが、デザイナーは現地人を採用していることがほとんど。
日本の様に島国で独自の技術独自のデザインと誇示するやつがいるが
その固い頭では日本が滅びるのも時間の問題だな。。。。

＞韓国のデザインはヨーロッパを取り入れているんだよ。
その結果が変なんだろ。
取り入れるじゃなくてそのままヨーロッパのデザインにすればいいんじゃないか？

日本は徐々に衰退、縮小していくのは仕方ないこと。
今現在、東京の山手線内のマンションを買いあさってるのは日本人よりも中国人で、これからどんどん中国人の影響力が増えてくるぞ。そのうち２月の旧正月も日本で祝日になる日が来る。

↑
>>今現在、東京の山手線内のマンションを買いあさってるのは日本人よりも中国人で

本当ですか？
ごく稀な例は除いて、中国人気質として地震大国でマンションを買いあさるとはあり得ないな。

↑ほんと。バブリーな中国国内よりも、割安感のある日本の不動産はおいしいターゲットです。

↑
そうなんだ。
割安感ですか。日本も落ちぶれたもんだ。

res54さん。

あなたの指摘についてです。

あなたは、

日本のメーカーがアメリカのメーカーを蹴散らしていたころと、今のサムソンやＬＧが日本のメーカーを蹴散らすかもしれない、という状況は少し違うと断って、

韓国メーカーが良く売れる、ということは同時に日本も儲けているわけですし、もしも日本が韓国メーカーを市場から消したいなら、韓国への輸出を規制すればよいことです。と仰いました。

そうです、正鵠な指摘です。

韓国に付加部品を売らないことによって、日本企業が別に損失を蒙る訳でもなんでもありません。と言うのは、ベトナムとかタイに存在する日系企業で生産して市場へだせば済むことです。

このことに関して参考までに言うと、日本企業は世界各地に進出して現地の雇用を増やし、また、法人化して活動しています。
なので、海外の日本資本で建設された工場から生み出される富は、日本のGNPに加算されておりません。

もし、日本国内と海外での売り上げを合算し、全世界のGNPに占める日本の割合を計算すると30％に達します。

さらに、

韓国メーカーを生かすのも殺すのも日本しだいということではないですか？　と仰いました。

そうなんです。韓国経済の致命的な点は、彼の国のGNPは、70％が外需に依存する輸出産業によって支えられていると言う事実です。ちなみに、日本の場合、外需に依存している産業が生み出すGNPは、全体の19％に過ぎません。

従って、竹島を巡り日韓断交となった場合、何も家電の付加価値部品が韓国に入ってこないだけではナイのです。物を作り出す工作機械等の資本財も手に入れなくなってしまい、韓国の工場がストップしてしまうのは自明の理なんです。

そして、貴方は、

アメリカと日本のメーカーの関係と、日韓のメーカーの関係を同じように考えるのは少し違うのではないかなと思われるそうです。

それを知るには、両国の間に起こった歴史の事実を調べれば、まさに、韓国メーカーにパクリ続けれられる日本メーカーとの関係に酷似しています。端的に綴ります。

1948年に独立した韓国は国際法なんぞは馬耳東風とばかり、勝手に「李承晩ライン」を設定して、竹島を実行支配しました。その帰結として、日本漁船がたびたび拿捕され、多数の日本人が韓国側に殺害されています。

しかし日本はこのような韓国の無法振りを我慢して、朴政権の時に多額の無償援助や円借款、技術を提供した結果、韓国は「漢江の奇跡」といわれる経済発展をなしとげました。

そんな日本の友好的な行為はどこ吹く風とばかり、韓国の政権は、反日教育を徹底して行い、国民を洗脳し続けています。

韓国がその様な国策を採っているにも拘らず、1997年にアジア通貨危機が勃発し、韓国がデフォルト寸前の状況に追い込まれると、ＩＭＦと日本は、共同で支援を行った結果、韓国は救われました。

このとき日本が行った対韓金融支援は、いまだに返済されていません。多分、日本政府もあきらめたのでしょう、現在にいたるまで返済要求をしていません。

1998年には、「日韓友好」を掲げて金大中大統領が訪日しました。
ソレを歓迎した日本政府は、両国友好の証として、30億ドルの無償援助を行っています。

そんな日本政府の行為に対し、それから2年後、金大中は、日本文化の開放や民間の交流まで大きく制限する反日政策にでました。

ノムタン酋長の反日政策は徹底していて、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとばかり、戦前、親日であったというだけで、反民族行為者と断定し、　親日派財産没収法を立法化する始末。　
　　　　　　　　　　
ここには、近代法における刑罰不遡及の概念、その欠片すら見出すことも出来ず、韓国を土人国家と呼ぶにふさわしく、大統領という言葉を使うのさえもはばかられ、ノムタン酋長と呼ばざるをえないのです。

おまけに現在の大統領も似たり寄ったりで　通貨危機の悪夢が韓国に迫ってくると案じた李明博大統領は、「日韓通貨スワップ協定」の規模の増額を要求しています。
また、日本の市中銀行も日本政府の保証の基に、韓国中央銀行に16兆円の円借款を行っています。

このようにして、韓国の歴代大統領は、常に反日カードをちらつかせながら援助の上乗せを図る政策を常套手段にするのです。
これでは、まるでヤクザとかわりなく、小生が南チョンをタカリ国家と断言する由縁となりました。


肝要な点は、韓国の通貨とは、日本政府が保証をすることによって国際社会で信用をたもち、なりたっていることと、ユエニ、日本が韓国から手を引けば、韓国経済が崩壊するのは確実であって、その事実を、チョンは認識しているのでしょうか？

したがって、家電製品は韓国製が一番と云々する前に、自国の立場をチョンは知るべきと考えます。

それにしても、反日教育と歴史の捏造と歪曲を信じこまされたチョンにすれば、聞く耳を持たないでしょうし、連中の出来ることとは、妄言と虚言を撒き散らし、罵詈雑言を浴びせるだけ。

まさに、Super Raceの面目躍如。

↑
TVやDVDプレーヤーを選ぶときに過去の歴史だなんて考えませんよ。

アメリカ人が日本車を購入する時に「パールハーバー」だなんて言うかよ？　

何が何でも反韓という自分の器量の小ささと偏見に早く気づきなさい。（たぶん無理だろうけど。笑）

ほあはあほなんです。ストーカー的粘着質でしつこく、ねちっこく同じことばかりわめいてる。読む気がないのでスルーしてるけど、何をしたいのか、何が言いたいのかさっぱり分からないし伝わってこない。

車も韓国製が一番になる日が来たみたいだな。

現代自動車はアメリカでもシェアー伸ばしてる。

レス63番さん。

貴方は仰いました。ほあはあほなんですと。

ハハー、仰せの如く、小生は決して賢明とは思いません。ナゼナラ、世の中には小生より何百倍も頭の良いお方がゴマンと居る事実をよく認識しているからです。

それはサテ置いて、ストーカー的粘着質でしつこく、ねちっこく同じことばかりわめいてると指摘しつつ、読む気がないのでスルーしてるけど、何をしたいのか、何が言いたいのかさっぱり分からないし伝わってこないと指摘されました。

論理に合わないことをトクトクと喋る輩にたいし、普通、妄言を吐く奴といいます。それ同様、アンタの投稿文は妄言の塊です。

だってそうでしょう。

小生の文に関しては、ストーカー的粘着質でしつこく、ねちっこく同じことばかりわめいてると批判しつつ、読む気がないのでスルーしてると仰いますが、ナンデ、小生の投稿文を読まずして云々できるのですか？

小生などは、いかに罵詈雑言を浴びせられた文でも、読み、反省の糧とします。
したがって、たんにアホと叫ぶだけのアンタと、筋道を立てて文を綴ろうとする小生の差は歴然としてます。

まずは、ここでもチョンのMentalityを赤裸々に公開されました。その意味において感謝します。

ほあさんの勝ち！！

ほあさんに質問ですが。

どうしてJPCANADAに書き込むのしょうか？
貴方は反韓、反民主党ですよね。現在の日本（日本人）を変えたい（啓蒙）したいのですよね。
このJPCANADAにいる人たちは殆どが日本の選挙に行かない人達です。この人達にいくら自論を主張しても無駄ですよ。日本は変わりません。

日本を変えたいなら２ちゃんなど影響力のあるサイトに登場したら如何でしょうか？　はっきり言ってカナダのサイトで全く関係の無い韓国の話題なんてウザイのです。
（もし２ちゃんで相手にされないならお気の毒ですが‥‥）

＞筋道を立てて文を綴ろうとする小生

いやいや、これはウソだろ。
筋道を立てていないから、最期は詭弁妄言としか言えなくなるのがほあの実態。

筋道を立てないというのがほあの言う「チョンのMentality」なら、ほあほどそれを体現している者は、なかなかいない。

やっぱ、思ったとおり。いくつかのキーワード入れればすぐ釣れる。ブラックバスより食いつきやすいな。

韓国製より日本製の方が断然良いでしょ。
韓国製は日本製をまねているだけ。
きっとトピ主は韓流ファンか、もしくはカナダで韓国人と付き合ってる恋は盲目系のワーホリネーちゃんでしょ

日本の家電は変態なんだよ。
これでもかってぐらい面白い機能や便利な機能が満載。

res67番へ。

オタクの質問は、どうして小生はJPCANADAに書き込むのしょうか？

そして、小生の投稿文はナンセンスである、それを指摘したいオタクの意図を要約すると下記の如くになります。

小生は反韓、反民主党であり、日本を変えたい、日本人を啓蒙したい。ところが、JPCANADAに目を通す人々の殆どは、日本の選挙に行かないので、小生の論を主張しても無駄である、日本は変わらないと仰っています。

小生の書き込む意図を云々する前に、認識しておきたいこととは、日本とかカナダは、朝鮮半島に存在する南の土人国家とか、金ブタが支配し、悪政を重ねて無辜の民を塗炭の苦しみに追い込む独裁国家の北チョンのごとく「言論の自由がナイ」国家とは違うのです。

韓国を例にあげます。

「19世紀朝鮮は強力な外勢の作用ではなく、すべての体力を消尽したあげく自ら解体された。日本は確かに悪ではなく善だった。」テナ論がDaumポータル「親日突撃隊」と言う韓国人に依って掲げられました。

また、「慰安婦お婆さんたちは、売春産業がすごかった朝鮮時代に自発的な意思でなった売春婦だった」とも述べています。

この事態に対し、

韓国政府のヨン・サンミン情報通信倫理委員会チーム長は「サイバーパトロール’制度を通じて、親日カフェなど有害情報遮断に手網を締める予定」と宣言したのです。

「日本の朝鮮統治は必ずしも悪ではなかった」とか「慰安婦は自発的な売春婦である」・・・

これらは歴史をチョット紐解けばわかる事実です。しかしながら、これらの情報がネット上に現れると、公の機関が勝手に有害情報と判断して削除したのです。

もしも、Daumポータルの「親日突撃隊」の論が間違っているならば、政府の機関がなすべきことは、彼らの論を検証して反論すべきです。それが、自由社会の自由たる所以なのです。

それをなさず、言論の自由を一方的な判断で封殺する半島国家とは、近代リベラリズムの基幹をなす「言論の自由」、その本質を理解する能力を欠いているのは明白であるので、「土人国家」と呼ぶにふさわしのです。

したがって、自由な社会に住む以上、その環境を最大限に生かしたいと考える小生とすれば、JPCANADAに目を通す人は日本の選挙に行かない人達なので自論を主張しても無意味だという人もいるかもしれませんが、中には、小生の説を理解してくれる人もいるのです。

ならば、どうしてJPCANADAに書き込むのしょうか？ と質す前に、オタクのなすべきことは、小生の論にたいして反論すべきです。

だってそうでしょう。

小生が日本人を啓蒙したいと思っても、JPCANADAに目を通す人は日本の選挙に行かない人達なので自論を主張しても無駄ですよとテメエ勝手な屁理屈をつけても、小生を説得できません。

それとも、オタクの主観は膠無であるので、オタクの許可でも貰わなければならないのでしょうか？


さらに、カナダのサイトで全く関係の無い韓国の話題なんてウザイのですと仰います。

しかしながら、そのカナダのサイトに「さあどんどん語ろう。韓国製家電の素晴らしさを。もう日本製は買わないね」というウザイ話題を掲げたのは、トンスルを飲みすぎた人物に違いなし。

レス94の理解力の無さに唖然さんへ。

筋道を立てていないから、最期は詭弁妄言としか言えなくなるのがほあの実態と言う。

ならば、具体的に示してごらん。

出来なければ、典型的な白丁ですネ。

＞そのカナダのサイトに「さあどんどん語ろう。韓国製家電の素晴らしさを。もう日本製は買わないね」というウザイ話題を掲げたのは、トンスルを飲みすぎた人物に違いなし。

トンスルを飲みすぎた嫌韓の人物ですね。

このトピが嫌韓レスや韓国蔑視レスを誘うためのトピであることぐらいわかるのが普通の感覚だと思います。
トピ主は嫌韓の人でしょ。
嫌韓レスが好きな人がこのトピを立てて、期待通りのレスがついた、というのがこのトピの本質ですね。
あるいは、トピ主自身が(別人を装って)嫌韓レスをつけるためにこのトピを立てた、というところでしょう。

即ち、このウザいトピを立てたのは、嫌韓でありながら飲み過ぎるほどトンスルが好きな人物、ということ。

盛んにトンスルの話しをする嫌韓の方がいらっしゃいますから、その人がトピ主だと思います。
その人の嫌韓レスも付いてますしね。

トンスルって何ですか？火病の薬？

レス74番へ。

アンタの文を要約すると下記のごとく。

トンスルを飲みすぎた嫌韓の人物がいると言う。

ソシテ、ソノ人物ノ思惑トハ、

嫌韓や韓国蔑視レスを誘うためのトビであり、それは誰でも解かる。

シタガッテ、

トピ主は嫌韓の人と断定。

ソシテ、コノトビノ本質トハ、

嫌韓レスが好きな人がこのトピを立てて、期待通りのレスがついた、というのがこのトピの本質と指摘した。

サラニ、

トピ主自身が別人を装って嫌韓レスを立てるためにこのトピを立てたと仰る。

ココデ、オナジコト執拗二クリカエシテホザク、

即ち、このウザいトピを立てたのは、嫌韓でありながら飲み過ぎるほどトンスルが好きな人物と。

結論トシテ、

盛んにトンスルの話しをする嫌韓の方がいるから、その人がトピ主、すなわち、「ほあ」だと思う。

ソノ根拠トハ、

その人は嫌韓レスも付いているからと。

反論する。

このトビの発信地はバンクウバー。小生は現在日本に居る。その点を考慮するだけで「さあどんどん語ろう。韓国製家電の素晴らしさを。もう日本製は買わないね」と言うような稚拙なトビを立てる必要はないのだ。

また、韓国を貶したければ、何も新しいトビなど立てる必要はナイ。

だってそうでしょう。

この政治・経済・時事・社会のブログには、小生が立てた「世界に冠たる虚構国家とその民族、それを大韓民国という」、「なぜ韓国人は嘘をつくのか」、「日本人のふりをして日本を自虐に誘導する在日韓国人」、「在日朝鮮人たちの矛盾」等、チョンを貶したければ、いくらでも投稿できるトビがゴマンとある。

ならば、ナンデ別人を装って嫌韓レスをつけるためにこのトビを小生が立てる必要性があるというのか。

他人の名を騙ったり、息を吐く如く嘘を付くのがチョンと言う。なので、テメエがやるからと言って、小生もやると妄言を吐く行為は、まさに笑止千万だ。

これを機に、「チョンは息を吐く如く嘘を付く」と小生は明言したが、小生がそう断定した具体的な根拠をしりたければ、チョン自身がテレビという公器で語っているので貼り付けておく。

http://www.youtube.com/watch?v=SBjZY6SwyHQ

解かったか？

ところで、もし日本人コメディアンと思しき人物が、海外で悪事を働く時は、「I’m Koreanと言うことにしている」とテレビで発言したら、民団、総連の連中は、血相かえて叫ぶだろう「日本人は嘘つきだ」と。

トンスルってなんですか？

ほあ君、ポジティブに生きましょう。

res77番さんへ。

トンスルってなんですか？　

トンスルとは、韓国において人、犬、鶏の糞を漬け込んだ薬用酒。

トンスルとは韓国語で「うんこ酒」という意味。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』


レス78番さんへ。

自我識過剰なチョンが、虚像と捏造に基づいて撒き散らすあらゆる虚言にたいし、小生が気づいたことを今後も投稿します。

したがって、これこそPositiveな意識のはたらきであり、よって、おたくにポジティブに生きましょうと言われる筋合いは御座いません。

という訳で、Mind your own businessと答えます。

８０ゲット　（＾−＾）

Res.76は、投稿者の誤解を前提に投稿されていますね。誤解ではなく、思い込みと言ってもいいでしょう。
自覚があるからこその思い込みかも知れませんね。

＞盛んにトンスルの話しをする嫌韓の方がいるから、その人がトピ主、すなわち、「
＞ほあ」だと思う。

このトピを立てたのがほあさんだと思う、などとは一言も言っていません。
確かに、このトピで「トンスル」という言葉を使っているのはほあさんだけですが、私の言う「トンスルの話しをする嫌韓の方」がこのトピで「トンスル」の話しをしたとは一言も申しておりません。
ほあさんがこのトピのトピ主であるという疑いを私が抱いていると感じておられるのであれば、それはほあさんの思い込みに過ぎないと申し上げましょう。
とはいえ、ほあさんご自身に「盛んにトンスルの話しをする嫌韓の人物である」という自覚がある事は承知しておきます。

＞反論する。
＞
＞この政治・経済・時事・社会のブログには、小生が立てた「世界に冠たる虚構国家
＞とその民族、それを大韓民国という」、「なぜ韓国人は嘘をつくのか」、「日本人
＞のふりをして日本を自虐に誘導する在日韓国人」、「在日朝鮮人たちの矛盾」等、
＞チョンを貶したければ、いくらでも投稿できるトビがゴマンとある。
＞
＞ならば、ナンデ別人を装って嫌韓レスをつけるためにこのトビを小生が立てる必要
＞性があるというのか。

この「反論」はほあさんの思い込みに過ぎない疑いに対するものですから、「反論」に対する反論を申し上げる事は致しません。
ですが、論理に矛盾がありますので、それを指摘しておきます。

別のトピを立てる必要性があるかどうかはわかりません。
でも、ほあさんにはトピを立てる動機があります。
トピを立てる動機がある事は、ほあさん自身が
「世界に冠たる虚構国家とその民族、それを大韓民国という」
なるトピを立てた事が証明しています。
従いまして、
・別のトピを立てる必要性がない
と言うのは
・このトピを立てたのがほあさんであるという疑いに対する反論
にはなりません。

くどいようですが、ほあさんは、ほあさんご自身がおっしゃっている通り、
・「いくらでも投稿できるトビがゴマンとある」にも関わらず
・「世界に冠たる虚構国家云々」なるトピを立てている
のです。
必要性がないから立てるはずがない、とおっしゃるのなら、なぜ「世界に冠たる虚構国家とその民族、それを大韓民国という」なるトピをたてたのでしょうか？
立てたかったからですよね。
この事実は、「チョンを貶す為の投稿ができるトピ」を立てる必要性の有無とは関わりなく、立てる動機がほあさんにあった事を示していますね。

確かに、別のトピがゴマンとあろうとなかろうと、「世界に冠たる虚構国家とその民族、それを大韓民国という」なるトピを立てる必要性はなかったでしょう。でも、ほあさんは立ててしまった。何故立ててしまったのかをご自身で御考えになった上で、「別のトピを立てる必要性があるのか」という反問が反論になるかどうかを考えてみるとよいでしょう。

＞他人の名を騙ったり、息を吐く如く嘘を付くのがチョンと言う。なので、テメエが
＞やるからと言って、小生もやると妄言を吐く行為は、まさに笑止千万だ。

デジャブかと思いました。
どこかで聞いたセリフだと思いましたら、国士無双氏が同様に言っていました。

実はつい最近も、ほあさん関係の投稿でデジャブを感じました。
ほあさんの「世界に冠たる虚構国家とその民族、それを大韓民国という。」なるトピックのRes.104です。
私がシナ・ジャップの件で国士無双氏に質した時とよく似た展開ですね。

レス74へ。

From res 81 to 83はオタクの詭弁に基づいた駄文のオンパレード。

国士さんも苦労なさったことでしょう。

ごくろうさん。

＞国士さんも苦労なさったことでしょう。

その苦労、察してあまりありますね。
どれだけ苦労したことか、なりすましを取り繕うのに。
でも、結果的には無駄な努力でした。今でも努力なさっているようですが。

このトピのRes.76には
「他人の名を騙ったり、息を吐く如く嘘を付くのがチョンと言う。」
とありますが、国士無双さんの正体がまさにこれでした。
自分がやっている事を他人もしていると思うなとおっしゃって、相手がなりすましているかの如き言いようをなさっていたのが国士無双さんでしたが、国士無双さんがなりすまし投稿を繰り返していたのですから。国士無双さんは、国士さん自身がやっている事を相手もやっていると思ったのでしょうね。

ほあさんのおっしゃる通り、国士無双さんはそうとうの御苦労をなさったと思いますよ、なりすましを取り繕うのに。
ほあさんは如何思われますか？

ところでほあさん、ほあさんが国士無双さんと会話なさっていたころ、ほあさんが詭弁駄文と言う事はありませんでしたね。あの頃は国士無双さんがよくおっしゃってました。
尊敬する国士無双さんに倣ってらっしゃるのだと理解しておきます。

res74様へ。

アンタの文は駄文を通り越し、究極の「夜郎自大」文と言う。

日本車なんて危なくて、乗った事ない。
燃費が良いって、ボディーがペニャペニャだからだよ。
しまいには、ブレーキきかないんじゃなー。
本当に危ない車だな。
常識だけど、やっぱりドイツ車が良いよね。

ナショナルのストーブは、ガスが漏れて死んじゃうよ。
コンセントから火も吹くよ。
だから、名前をパナソニックに変えたよね。

安いのが良いと思う人は、日本製より韓国製や中国製やインド製だよ。
本当に良いものが良いと思う人は、ヨーロッパ製だよ。

http://www.asahi.com/special/toyota/

トヨタって、本当に危ないんだね。

そういえば、以前、三菱も・・・。

うーん
いろいろ問題は起きているけどさパナソニックなんて未だにテレビでもウェブサイトでも多額の費用をかけてリコールの呼びかけをやってますな。パナソニックに限らずほかの会社でも不具合のある物を費用をかけて回収していたりしますね。端から見ていて会社が持つのか？ってくがいに対策をしている。

韓国の製品も不具合があればたぶん同じことはするだろうとは思うけれど中国の製品はどうだろうか？
中国企業の顔がまだま見えてこないこの時点ではなかなか中国製の物を買う気はしないんだよね。

今の世の中、い中国製なしにはやっていけないだろう。

そんなことはない。
中国で作られている物は中国でなくても生産できる物ばっかりじゃないか。
そのうちベトナムとかに取って代わられるよ。

どこでもいいよ。ちゃんと安全に正確に使えればね。

その通り。ソニータイマーで潰れる家電より、アクセルが戻らないトヨタの車より、タイヤの取れる三菱より、韓国製のほうが性能も機能もいいですからね。

↑
今のところ、本当にそぅなっているのかもしれないですね。

終わってるね。

http://sankei.jp.msn.com/topics/economy/12797/ecn12797-t.htm

シャープの冷蔵庫の扉も落ちまくり。超危険!!!!!

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100126/biz1001261906040-n1.htm

そして、パナソニックの電気製品は、燃える。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100125/biz1001252003032-n1.htm

100行ったーーーーっ！

やったー

Res.89は「トヨタって、本当に危ないんだね。」という。

それに同調して、Res.90は「そういえば、以前、三菱も・・・。」と言った。

バンクウバーからの Res.95 は、「ソニータイマーで潰れる家電より、アクセルが戻らないトヨタの車より、タイヤの取れる三菱より、韓国製のほうが性能も機能もいい」とおっしゃる。

Res.98 は「シャープの冷蔵庫の扉も落ちまくり。超危険!!!!!」と警告してくれた。

Res.99は「パナソニックの電気製品は、燃える。」と断言。

中には、ホンダもあぶないという名の投稿者もいた。

という事は、自動車も家電も日本製は粗悪品に違いなし。

ならばこれらの投稿者の皆さんに問いたい。

韓国の代表的な企業、現代とかサムソンはナンデ日本市場から撤退したのか？

ご教示のほど。

日本家電流通網が非常に複雑かつ閉鎖的であるうえ、ソニーなど日本家電企業に年間１兆１０００億円規模のメモリー半導体とＬＣＤパネルなどを納品する特殊関係を考慮し、市場から手を引いた

グローバル全体売上高を勘案すると、無視してもよい規模だ。
日本家電市場に、改めて飛び込む計画を立てていない状態だ。

家電の日本市場に関しては買われる商品が二極分化していて昔ながらの「系列」に沿ったブランドイメージ（過去の遺産でしかない場合も多いけど ^^;）が、品質に加算されていいてお値段の張る国内メーカの物と、一応中国あたりで作ってることになってるけど、実際には、ミャンマーや北朝鮮とかの工場で作ってるのではないのか？！と言うくらいすごく安い物のどちらかに分かれています。

そのどちらにも付けなかった韓国メーカが家電市場で苦戦しているのは日本市場が「ケイレツ」に支配され続けてきたという「風土」と今の「格差社会」の狭間で需要に合った製品を供給しなかった（多分、そういう物を日本市場の為だけに商品開発するのは、開発・生産する側のコストパフォーマンスが悪過ぎるからやらなかったんだと思う）事に最大の理由があると思いますよ。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010021101000141.html

韓国の最大手、現代自動車が日本市場から撤退するというニュースを見た

英語的に発音すればヒュンダイ、韓国語ではヒョンデ

1980年代にしばしば韓国を訪問していたが、当時街中を走っているのはほとんど現代自動車のポニー

タクシーはほとんどポニーであったような記憶だ

2001年から日本市場に進出したものの、販売台数が伸びず、しかも日本市場もリーマンショック以来、低燃費の小型車やハイブリッドに時代が変遷

若者の自動車離れも加速

そんな中で日本の消費者ニーズに応える車種を投入できなかったということだ

現代自動車というと、他にはサンタフェなどのSUVも知られている

もともと韓国人は大型車が好きなようであり、日本の軽自動車という発想が遅れていた

しかし、この撤退のニュースを聞いて残念な思いもある

一方、ウォン安で韓国車が欧米で好調であるとも聞いた

自動車産業の次の市場は中国、インドを含むブリックス？か

いずれにしても鉄や化学製品の塊

最後に残るのはゴミとなる

↑なんだいこの作文。
結論はすべてゴミとなるか？
まあ、人間も最後は土にかえるけどね。

人間は、子供が生まれるがな。

[家電製品は韓国製が一番]だって。

笑わすな。

韓国猿は劣等な奴隷民族だ。 Ｉnferior Korean Monkeys are slave of Japanese.

証明してやる。

日本人 VS 韓国猿(Korean Monkeys)

ノーベル賞（自然科学分野）　　　　　 13人　0人
ノーベル賞（人文学分野）　　　　　　　 2人 0人
フランクリン・メダル（科学等） 　　　　7人 0人
ボルツマン・メダル（物理学）　　　　　 2人 0人
J・J・サクライ賞（物理学）　　　　　　 6人 0人
バルザン賞（自然・人文科学）　　　　　 2人 0人
クラフォード賞（天文学等） 　　　　　　2人 0人
IEEEマイルストーン（電子技術） 　 　　10件 0件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学）　 2人 0人
ホロウィッツ賞（生物学） 　　　　　　　1人 0人
コッホ賞（医学）　　　　　　　　　　　 4人 0人
ラスカー賞（医学）　　　　　　　　　　 6人 0人
ガードナー国際賞（医学）　　　　　　　 9人 0人
ウルフ賞（科学、芸術）　　　　　　　　 9人 0人
プリツカー賞（建築）　　　　　　　　　 3人 0人
フィールズ賞（数学） 　　　　　　　　　3人 0人
コール賞（数学）　　　　　　　　　　　 4人 0人
ガウス賞（数学）　　　　　　　　　　　 1人 0人
ショック賞（数学部門）　　　　　　　　 1人 0人
ピューリッツァー賞（報道）　　　　　　 3人 0人
アカデミー賞（映画）　　　　　　　　　 4人 0人
グラミー賞（音楽）　　　　　　　　　　 4人 0人
エミー賞（テレビ番組）　　　　　　　　 2回 0回
世界３大映画祭グランプリ　　　　　　　 8回 0回
200年以上の伝統企業 　　　　　　　　3146社 0社
五輪、世界選手権の陸上と水泳のメダル 190個 6個

どうりで、
一人当たりGDP日本40000ドル 　　韓国猿　16000ドル

なにか質問あるか？

↑家電製品となんの関係があるの？

まあ、韓国家電も家電を作るための機器は日本人技術者によって作られているから、質が良くなったのは当たり前といえば当たり前なんだけどね。

それでも、まあ性能は日本のメーカの方が断然いいけどね。
今日本がリコールで問題になってるのは、一つは性能を追及しすぎてるから（例がプリウスのブレーキ問題）、それともう一つは海外で売る商品はその国の部品を使うようアメリカの指示を受けて作った結果が、アメリカでのブレーキ問題でのリコール。あまり報じられていないけどあのブレーキの部品はアメリカの会社のもの。もちろん、検査が甘かったトヨタにも問題があるが、最近のアメリカのトヨタバッシングはなんか違和感を覚えるよね。これからは中国でも同じことがバンバン起きると思うよ。中国の指示で中国製の部品を使って作ったのに問題が起こればそれを使用した日本のメーカーがバッシングを受ける。

何処がパーツを作ろうとも、最終的にはトヨタが検査をして規格に合わなければ使わないハズだろ。それを徹底指導できないトヨタはやはり問題あり。これがアメリカでなく日本でなら、隠れて表に出てこないばかりか、消費者の責任にすらなるところ。

それとトヨタのあの社長は駄目だね。会見のときのニュース見たけど、喋り方から話すときの姿勢から、もちろん話の内容までなぜ広報がもっと練習や指導をしなかったのかと思えるほどお粗末なもの。ひじ付いてインタビューに答えてたけど、あれでは外国記者の心象を悪くするだけだね。裸の王様状態でまわりの連中は誰も何も言えないんだなきっと。ほんとの意味での企業の自浄作用っていうのが必要だね。

患国製はパクリだからパクリ元にリコールが出ない限りリコールもない。

車（ヒュンダイ）も三菱自動車からの技術供与と他社のパクリだからリコールも他社次第。

パクリだけで製品作ってるのに生産されるのはゴミばかり。理解不能なほど無能な奴らだ。

患国の家電業界にできることなんて
パクリ、ゴミの生産、他社の下請け、だけ。

＞１１２
＞検査をして規格に合わなければ使わないハズだろ。

そうかな？
じゃあ、アメリカ国内でその部品が調達できなかったら、トヨタにはアメリカ産部品を拒否できるのかな？
確か、この問題は橋本ーブッシュの間で決まったことだったよね。
国同士が決めたことを、そんな簡単に無視できるのか？
多分、僕達一般人の計り知れない圧力がそこにはあるんじゃないかな？

＞＞１１２
＞＞検査をして規格に合わなければ使わないハズだろ。
＞
＞そうかな？

１１２じゃないけど、使わないよ。
だから答えは「そう」。
規格に合わないものは使わずに、規格に合うものを作らせて使うのがあるべき姿。

規格に合うものを作らせて使うのは、アメリカ産部品の拒否でもなければ、国同士の決め事を無視する事でもない。

あるべき姿なのはわかってるって。

＞規格に合うものを作らせて使うのがあるべき姿。

こんなの当たり前。

でも、日本製部品まで行かなくても圧力に屈して妥協せざる得ない状況はありえるんじゃないかなと思ったってこと。俺は中国でビジネスしてる知り合いが数人いるが、他国でビジネスする場合目に見えない形での圧力はよくあることだと聞いたことがあったから、今回もトヨタには言いたいけど言えないことって結構あるんじゃないかなと思ったわけ。

まあ、別にトヨタになんの関係もないからどうでもいいんだけど、ただ何も知らないのにモラルを振りかざしてトヨタ批判するのってどうかと思う。なんか、身内同士で足引っ張り合ってるみたいでさ。

＞こんなの当たり前。

では、あたりまえの姿がトヨタに欠けていたということで。

＞日本製部品まで行かなくても

アメリカの部品生産者に規格にあった部品を作らせる事は、橋本ーブッシュの間で決まったことや国同士が決めたことを無視する事ではない、むしろ取り決めに沿ったやり方。
なのにどうして「そうかな？」などと疑問が湧くのだろう？

「日本製部品まで行かなくても」と言うが、規格に合わないアメリカ製部品を使わない事から日本製部品を持ち込むと言う事になぜ飛躍するんだろう？

＞何も知らないのにモラルを振りかざしてトヨタ批判するのってどうかと思う。

アメリカ製部品を使ったトヨタの自動車に欠陥があったという事を少なくとも貴方も知ってるはず。欠陥製品を生産した生産者が批判されるのは当然だと思うが。

僕は最初からトヨタの非はあると言っている。ただアメリカの吊るし上げ的な対応に違和感を覚えているだけ。

＞「日本製部品まで行かなくても」と言うが、規格に合わないアメリカ製部品を使わない事から日本製部品を持ち込むと言う事になぜ飛躍するんだろう？

では、どうなるの？ご教授してくだされ。

＞欠陥製品を生産した生産者が批判されるのは当然だと思うが。

もちろん当然だが、このトピでそれをやると単なるトヨタ（日本製品）バッシングに聞こえるから不思議。

＞では、どうなるの？ご教授してくだされ。

規格に合うものを作らせて使う。
あなたが「こんなの当たり前」と言った方法。

＞もちろん当然だが、このトピでそれをやると単なるトヨタ（日本製品）バッシングに聞こえるから不思議。

バッシングに聞こえるレスはどれ？

俺にとって不思議なのは、「規格に合うものを作らせて使う」のを「こんなの当たり前」と言っておきながら、「検査をして規格に合わなければ使わないハズ」に対して「そうかな？」と疑問を持ち、「アメリカ国内でその部品が調達できなかったら、トヨタにはアメリカ産部品を拒否できるのかな？」と言っている事。
「こんなの当たり前」と言っておきながら「当たり前」である筈の方法に思考が至っていないのは、実に不思議。

＞規格に合うものを作らせて使う

で、アメリカ企業で作れなかったどうなるの？
そこを聞いてるんだよ。何とかして作らせることができるのは日本の中小企業だけ。アメリカの企業がトヨタが目指すものを納品できなかったらどうなる？それが僕の質問。

＞バッシングに聞こえるレスはどれ？
この韓国製品マンセートピ内で日本企業バッシングおこなってるレスだよ。

「規格に合うものを作らせて使う」そう当たり前のことだ。
それができなかった理由がトヨタにあるのでは？？？と思っただけ。

なんか、なかなか意味が伝わってないようだね。

上の者(Res.119)です。
なんだか厭味なレスになってしまった。申し訳ない。

こちらこそ、少しエキサイトしてるようですね。
すいません。

ここは韓国製品マンセーのトピなので韓国人に関連づけて物申すと、もしヒュンダイがアメリカで同じ目にあったらもっと自国の製品であるヒュンダイをかばう発言をするのではないかなあ。だって明らかにアメリカは騒ぎすぎだろ？？僕はそういう韓国人の姿勢は好きだなあ。だってさあ、自国の企業のバッシングに加担するような行動とってどうする？しかも、このトピ内で。

Res.121の後で恐縮だが...

＞なんか、なかなか意味が伝わってないようだね。

いやいや、伝わってる。
たとえばRes.114に「アメリカ国内でその部品が調達できなかったら」いう仮定があるのをわかった上でレスしてる。

それでも「規格に合うものを作らせて使う」があるべき姿。
従って、Res.114の「そうかな？」に対する答えは「そう」になる。

日米間の取り決めに従い部品使用率を維持する事と、規格に合うものを作らせて使うという事は、「アメリカ国内でその部品が調達できなかったら」と仮定しても、矛盾しない。
矛盾させない方法がトヨタには少なくとも２通りあり、トヨタはそのどちらか或いは両方の方法で「規格に合うものを作らせて使う」という当たり前の事と「日米間の取り決めを守る」という事を実現せねばならない。

＞自国の企業のバッシングに加担するような行動とってどうする？

誰がバッシングに加担しているのだ？

ところで、トヨタは、部品の設計を変更し、プログラムを修正した。リコールなので当然だが、これは、問題の原因が部品メーカー(の品質管理や技術)にあるのではなく、設計に問題があった事を示している。従って、「アメリカ企業で作れなかったどうなるの？ 」という仮定は、今回の騒動では成立しない。
今回の騒動は、Res.111にあるような「中国の指示で中国製の部品を使って作ったのに問題が起こればそれを使用した日本のメーカーがバッシングを受ける」というケースではない。

ということは、その部品は日本製の部品を使い他をアメリカ製にして使用率を保つという方法があるよということかな？？
それなら貴方の言うことは理解できるが。。。
ただ、その使用率がいくらで実際にその使用率を保つことが可能かどうかはトヨタしか分らないことではあるよね。

＞ところで、トヨタは、部品の設計を変更し、プログラムを修正した。

アメリカで大きく問題になったのは、ブレーキ部品についてだよね。
日本でリコールになったプログラム修正はブレーキに関するプログラム修正だけ。部品交換はおこなっていない。なぜなら、日本のトヨタ車にはアメリカ製のブレーキの部品は使ってないからだ。
これって、日本の企業に発注した部品は問題なく、アメリカの企業に発注したのだけ問題になったということだよね。もちろん設計図が日米同じ車種でも違うかもしれない。でもトヨタの人間でないかぎりそれはわからない。

＞設計に問題があった事を示している。
と貴方はおっしゃるが、なぜ断言できる？


＞矛盾させない方法がトヨタには少なくとも２通りあり
あと、こういう言い方止めてくれないかなあ。
２通りあるというなら、貴方はそれを示さないと話は進まない。

＞＞自国の企業のバッシングに加担するような行動とってどうする？

＞誰がバッシングに加担しているのだ？

ここは一生分かり合えないような気がするが、
ここは韓国製品マンセーのトピだとは前のレスで言ったよね。
もし、その人がリコール対象車に今乗っていてそのことについてトピックを上げるなら、それは理解できる。でも、このトピって「家電製品は韓国製が一番」ってトピだよね。そこでトヨタのリコール問題を出して日本製品について論じるって違和感感じないのですか？まあ、感じないなら、この話は平行線だろうね。感じ方は人それぞれ。そして、こんなところでトヨタのリコール問題を出すことを、単なるトヨタバッシングだと僕はいっただけ。

トヨタバッシングとは思わないね。良くないことをどんどん言える世の中でないと、ほんと怖い世界になる。反対に批判もできないような空気になり絶対視するようになったら危機を感じる。トヨタが良くないならどんどん批判しましょう。それで潰れるような柔なトヨタでもないし、更に良くなってもらいたい。

＞なぜなら、日本のトヨタ車にはアメリカ製のブレーキの部品は使ってないからだ。

ブレーキペダルの設計が変更されて、踏み板部分がカバーの下に入らないように設計変更されている。
ブレーキペダルの設計を行ったのは、部品メーカーではなく、トヨタだ。

＞２通りあるというなら、貴方はそれを示さないと話は進まない。

ひとつ、技術移転をする。
ふたつ、生産対象を平易な技術の部品とし、米製部品の使用率を維持する。

＞そこでトヨタのリコール問題を出して日本製品について論じるって違和感感じないのですか？

では、Res.111が適当でないという事。

Res.127の訂正。

＞ブレーキペダルの設計が変更されて、踏み板部分がカバーの下に入らないように設計変更されている。
＞ブレーキペダルの設計を行ったのは、部品メーカーではなく、トヨタだ。

これは、Res.124の

＞＞設計に問題があった事を示している。
＞と貴方はおっしゃるが、なぜ断言できる？

に対する応答。

＞なぜなら、日本のトヨタ車にはアメリカ製のブレーキの部品は使ってないからだ。

に対する応答ではない。

更に訂正。
カバーではなく、フロアマット。

踏板部分がフロアマットの下に入り込まないように、ブレーキペダルの設計が変更された。
これは、部品メーカーの品質問題ではなく、トヨタの設計の問題。

＞＞そこでトヨタのリコール問題を出して日本製品について論じるって違和感感じないのですか？

＞では、Res.111が適当でないという事。

感情的になってるのは分るが、こういう書き方は止めたほうがいいね。
単なる揚げ足とってるようにしか見えない。
誰が見ても、僕が言いたいのは僕のレス以前にトヨタの件を持ち出した人達のことに決まってるでしょう。僕のレスはそれらのレスに反論しただけ。

一つ目に技術移転をするとあるが、アメリカではブレーキ作ってるのはトヨタではないってことは、日本でもトヨタではなく他の会社だよね。これをトヨタが強制的に技術移転できるのかな？

2つ目に関することはRes.124で僕も触れたし、問題点も指摘した。
それに対する回答はないけどね。

↓この部分だね
------------------------
ただ、その使用率がいくらで実際にその使用率を保つことが可能かどうかはトヨタしか分らないことではあるよね。

Res.131の追記だが、
貴方はこのトピでトヨタのリコール問題を出して来ることについて違和感を覚えないのですか？（揚げ足とるだけでなく、質問にも答えてね。）
違和感を感じないなら、その理由もお願いね。

＞踏板部分がフロアマットの下に入り込まないように、ブレーキペダ
＞ルの設計が変更された。
＞これは、部品メーカーの品質問題ではなく、トヨタの設計の問題。

あと、どうも貴方の事実認識が最新のものと違うようなので、このサイトの文章を載せておきます。僕はこのことについてはTVニュースで見ました。このニュースを読んだ上で、もう一度貴方の意見を聞かせてください。

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部品製造の米社に補償請求へ＝リコール原因のアクセルペダルで−トヨタ

　トヨタ自動車は２８日、北米や中国で販売した乗用車の大規模なリコール（回収・無償修理）で、原因となったアクセルペダル部品を製造した米部品メーカーＣＴＳに、リコール費用に応じた一定の補償を求める方針を明らかにした。今後、欧州で販売した２００万台前後の車についてもリコールなどの措置を取るため、費用総額がある程度固まった段階で具体的な交渉に入る。

　問題が見つかったのはＣＴＳが設計・製造した「フリクションレバー」と呼ばれるアクセルペダルの付け根にある部品。ペダルを踏み込む動作の繰り返しですり減った個所に、暖房の使用で結露が生じることで抵抗が増し、最悪の場合は踏み込んだペダルが戻らなくなる恐れがある。（2010/01/29-00:24）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010012900010

引用部に指摘された点などの問題点がある為に設計変更された。
以下は、ロイター記事より引用。設計変更された旨の記述あり。
なお、2010年2月19日のNHKでは、設計変更の前後の部品の実物が比較放映されている。

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http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-13603420100129

［デトロイト　２８日　ロイター］　トヨタ自動車(7203.T: 株価, ニュース, レポート)にアクセルペダルを供給している米ＣＴＳコープ(CTS.N: 株価, 企業情報, レポート)は２８日、設計を変更して安全面の問題を解決したアクセルペダルの生産を拡大していることを明らかにした。

　ＣＴＳのキルナニ最高経営責任者（ＣＥＯ）は、アナリストとの会合で「まず、設計を変更した。設計変更後のペダルは、当社とトヨタによって適切にテストされ、これで問題が解決するとの認識で一致した」と述べた。

　設計変更後のアクセルペダルは現在、ＣＴＳの３工場で生産しており、さらに生産ラインを１本追加する予定という。

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ところで、Res.134の引用は、設計の問題とした俺の投稿に対する反証のつもりだろうか？
引用には、設計に問題がないという主旨はないのだが。

＞貴方はこのトピでトヨタのリコール問題を出して来ることについて違和感を覚えないのですか？

思わぬ。

＞違和感を感じないなら、その理由もお願いね。

違和感を感じる理由がない。

＞誰が見ても、僕が言いたいのは僕のレス以前にトヨタの件を持ち出した人達のことに決まってるでしょう。僕のレスはそれらのレスに反論しただけ。

俺は、Res.114の「そうかな？」に違和感を持っている。
「規格に合う部品を使う事」を「当然の事」としながら、「検査をして規格に合わなければ使わないハズだろ。」に対し「そうかな？」となぜ疑問を持てるのだ？
このケースで「そうかな？」と疑問を持ち得る根拠らしいものは、Res.116にある「日本製部品まで行かなくても圧力に屈して妥協せざる得ない状況はありえるんじゃないかなと思ったってこと」という憶測でしかない。

一点見落としがあった

＞2つ目に関することはRes.124で僕も触れたし、問題点も指摘した。
＞それに対する回答はないけどね。
＞
＞↓この部分だね
＞------------------------
＞ただ、その使用率がいくらで実際にその使用率を保つことが可能かどうかはトヨタしか分らないことではあるよね。

「それに対する回答はないけどね。」に関してだが、Res.124の当該部分は回答を求めるものだったのか？であれば、そのような書き方、たとえば質問として、書くのが適当だろう。

「その使用率がいくらで実際にその使用率を保つことが可能かどうかはトヨタしか分らないことではあるよね。」に関して。
残念だが、「わからないこと」としてしまうと、Res.114の

＞確か、この問題は橋本ーブッシュの間で決まったことだったよね。
＞国同士が決めたことを、そんな簡単に無視できるのか？

の部分との整合性が取れなくなるのだが。

決め事たる部品の使用率をトヨタしかわからないとするのであれば、決め事を簡単に無視できるだろう。
決めごとである以上、それを検証する体制があるはず。検証体制があるという前提がなければ、「そんな簡単に無視できるのか？」と言えないはずだ。

Res.131は無視ですか？
自分の言い方に問題がある場合は、まず謝罪すべきだと思うけど。。

ここまでの議論で分ることは、
�．肇茱燭�米部品メーカーＣＴＳへ補償請求をしたという事実。
�∧読�品メーカーＣＴＳが設計を変更したという事実。

＞ところで、Res.134の引用は、設計の問題とした俺の投稿に対する反証のつもりだろうか？引用には、設計に問題がないという主旨はないのだが。

そしてこれへの反論だが、
��ＣＴＳが設計・製造した「フリクションレバー」が問題であった事実。（Res.134の記事に書いてあるよね。）

これらをまとめると、トヨタの車で使用したＣＴＳが設計・製造した「フリクションレバー」に問題であったので、トヨタはＣＴＳへ補償請求をしてＣＴＳは設計を変更した。ということだよね。

で、貴方は何が言いたいのだったかな？？？

僕が言いたいのは、2点だけ。それは次のレスに書くね。

�，海海牢攅饑宿淵泪鵐察爾両貊蠅任△蠅海両譴妊肇茱燭鬚呂犬瓩箸垢詁�本製品のリコール問題のみ（ヒュンダイもリコールが最近あったよね）を取り上げバッシングしまくることについて日本人として違和感を感じたこと。
��2つ目はトヨタの非は最初に私も認めている。そして、私が憶測で物を言っているのも最初から認めてる。だから「多分、僕達一般人の計り知れない圧力がそこにはあるんじゃないかな？」という書き方になっている。要するに、真実を知らずにバッシングをするのは如何なものかと問いているのだ。（まあ僕や貴方がリンクしたサイトのおかげもあって真実は見えてきたけどね）

分ってもらえたかな？返事を待つ。

では、返事しよう。

＞��ＣＴＳが設計・製造した「フリクションレバー」が問題であった事実。

残念だが、ＣＴＳが設計を変更した、とは書枯れていない。
記事から読み取れる事は設計変更された部品をＣＴＳが生産開始した、と言うことだ。

仮にＣＴＳの設計であったとしても、設計はＣＴＳが独自で行うものではない。
トヨタの製品設計に基づいて設計されている。
仮にＣＴＳの設計であったとしても、トヨタには、その設計の安全性を見極める義務がある。
安全性が確立できずその部品が使えないとして、その部品が使えないことで日米合意である部品使用率を達成できないのであれば、別の部品で補うか、使用し得る部品にあらためさせるのが、トヨタのあるべき姿だ。

＞バッシングしまくることについて日本人として違和感を感じたこと。

バッシングに違和感を感じる事と「当たり前のこと」に対して「そうかな」と疑問を呈した事に関連性を見いだせないのだが。

＞真実を知らずにバッシングをするのは如何なものかと問いているのだ。

真実を知らないのであれば、「当たり前の事」に疑問を呈す妥当性もない。
真実を知らないのであれば、「自国の企業のバッシングに加担するような行動とってどうする？」などと、「当たり前の事」を欠いた企業を自国企業だからと言う理由だけで擁護する妥当性もない。

繰り返すが、Res.112の「検査をして規格に合わなければ使わないハズだろ。」に対する「そうかな？」という疑問に対しては、「そう」と答える。

これに反論するのがあなたの主旨であるなら、「規格に合わないものも使う」「使わざるを得ない」と言う事が批判の対象にならない事を言うべきだろう。

＞残念だが、ＣＴＳが設計を変更した、とは書枯れていない。
記事から読み取れる事は設計変更された部品をＣＴＳが生産開始した、と言うことだ。

Res.134の僕のレスの記事から抜粋
ＣＴＳが設計・製造した「フリクションレバー」・・・
Res.135の貴方のレスの記事から抜粋
ＣＴＳのキルナニ最高経営責任者（ＣＥＯ）は、アナリストとの会合で「まず、設計を変更した・・・

これの貴方の解釈を教えて下さい。僕には「ＣＴＳが設計を変更した」以外に読み取れないね。


＞トヨタの製品設計に基づいて設計されている。
これの根拠は？？？

＞仮にＣＴＳの設計であったとしても、トヨタには、その設計の安全性を見極める義務がある。

そう、だから僕は最初にトヨタの非を認めている。

＞安全性が確立できずその部品が使えないとして、その部品が使えないことで日米合意である部品使用率を達成できないのであれば、別の部品で補うか、使用し得る部品にあらためさせるのが、トヨタのあるべき姿だ。

あるべき姿なのは僕も認めている。でも、僕達に計り知れない事情があるかも知れないのに、このトピでバッシングをしまくるのはどうかと問いている。

「そうかな」とは先ほども書いたが、色々な可能性がある以上このような韓国製品マンセートピで憶測でトヨタバッシングをするのはどうかということが言いたくて書いた言葉。それはその後の文章を見れば分るはず。

それとも、憶測でバッシングすることは良いことなのですか？
貴方のいう「当たり前の事」とは今回の議論ではどこを指すのですか？

＞Res.134の僕のレスの記事から抜粋
＞ＣＴＳが設計・製造した「フリクションレバー」・・・

確かにあなたの指摘の通りだ。
あなたが引用した記事によれば、問題となった部品はＣＴＳの設計と捉えるのが妥当だ。
この見落としは申し訳ない。

さて、

＞＞トヨタの製品設計に基づいて設計されている。
＞これの根拠は？？？

完成製品がトヨタの製品である、と言う事が根拠だ。
もしトヨタの製品設計とは無関係の部品が使われているとすれば、トヨタは自社製品の仕様を把握していない事になる。
トヨタがそのような無責任な企業であるとは思わない。
既成部品であっても、トヨタはその部品の仕様を把握し、製品への組み込み適性を審査する筈で、その審査を通過した部品は、トヨタの製品設計に基づいていると言える。

＞そう、だから僕は最初にトヨタの非を認めている。

でも、「当たり前の事」に対して疑問を呈した。

＞あるべき姿なのは僕も認めている。でも、僕達に計り知れない事情があるかも知れないのに、このトピでバッシングをしまくるのはどうかと問いている。

では、それはバッシングをしまくっている方にお尋ねを。

「検査をして規格に合わなければ使わないハズ」という「当たり前のこと」に対する「そうかな？」というあなたの疑問に対し「そう」と答えたのが俺である。
俺との応答であなたが反論していたのは、俺の答えである「そう」に対してだと思っていたが、違っていたようだ。

＞憶測でバッシングすることは良いことなのですか？

バッシングの部分を批判と置き換えて回答する。
このトピでのトヨタ批判は憶測に基づくものではない。
トヨタの製品に欠陥があった事は事実だ。

＞貴方のいう「当たり前の事」とは今回の議論ではどこを指すのですか？

Res.116を再読されよ。あなたの投稿だと思うのだが、念の為、引用する。

＞＞規格に合うものを作らせて使うのがあるべき姿。
＞
＞こんなの当たり前。

ここから読み取れる事は、「規格に合うものを作らせて使う」という事が「当たり前の事」と言う事。

ちなみに、「規格に合うものを作らせて使う」とは、Res.112で現れた文言で、この文言に対してRes.114で「そうかな？」と疑問を呈している。

俺のレスであるRes.141では、

＞バッシングに違和感を感じる事と「当たり前のこと」に対して「そうかな」と疑問を呈した事に関連性を見いだせないのだが。

となっており、「当たり前のこと」が「そうかな」と疑問を呈した対象である事が明示されている。

この２点からも「当たり前の事」が「規格に合うものを作らせて使う」という事がわかる。

訂正

この２点からも「当たり前の事」が「規格に合うものを作らせて使う」という事である事がわかる。

＞もしトヨタの製品設計とは無関係の部品が使われているとすれば、トヨタは自社製品の仕様を把握していない事になる。

設計を把握してるのと、仕様を把握しているのは違う。
トヨタは仕様を把握はしているが、設計を完全には把握していないかもしれない。それは断言はできないよね。

バイオを作ってるSONYはそのパソコンで使用しているCPUの設計まで把握してはいないよね。仕様を理解はしてると思うけどね。

＞既成部品であっても、トヨタはその部品の仕様を把握し、製品への組み込み適性を審査する筈で、その審査を通過した部品は、トヨタの製品設計に基づいていると言える。

そう、だからトヨタにも非がある。
しかし、これからこのようなことはどんどん起きると思う。特に中国でね。そして、中国はその日本のメーカーを徹底的にバッシングするだろう。そのとき、日本人も中国人と一緒にその日本のメーカーをバッシングするのか？裏事情も知らず、今回の貴方のように「設計はトヨタ」だと声高に叫び勝手な憶測で日本メーカー叩きをするのか。日本人はもっと冷静に対処すべきではないのか？「そうかな？」では色んな裏事情に対して憶測で述べるのはどうかと疑問を呈したにすぎない。だから、そのあとに「当たり前だ」と続いている。
何度も言うが、僕が言いたいのは憶測でバッシングするなということ。
結局、設計はトヨタではなかった。となるとトヨタだけ憶測でバッシングするのは変だということに、貴方も同意できるだろう？

＞このトピでのトヨタ批判は憶測に基づくものではない。

では、「設計はトヨタだ」と言った部分は憶測ではないと？？？

＞設計を把握してるのと、仕様を把握しているのは違う。

いや、同じだ。
おそらくあなたは、「設計」を物理的な外観や寸法のみを決定する事、すなわち線図を引く事と考えているのではないか？
素材特性等決定する事も含めて「設計」と言う。

＞バイオを作ってるSONYはそのパソコンで使用しているCPUの設計まで把握してはいないよね。仕様を理解はしてると思うけどね。

ここはあなたの憶測なので、回答のしようがない。

＞そのとき、日本人も中国人と一緒にその日本のメーカーをバッシングするのか？

日本企業であろうとなかろうと、製品に問題があれば、生産した企業は批判されて当然だ。

＞今回の貴方のように「設計はトヨタ」だと声高に叫び

今回問題となっているトヨタ製品はトヨタの設計によるものだ。

＞色んな裏事情に対して憶測で述べるのはどうかと疑問を呈したにすぎない。

残念ながら、憶測で「当たり前のこと」に疑問を呈したのはあなただ。

＞僕が言いたいのは憶測でバッシングするなということ。

であれば、俺に反論するのは間違いだ。
あなたが俺に反論し得るのは、俺の「そう」という回答に対してであるべきだ。

＞結局、設計はトヨタではなかった。

いや、製品設計はトヨタだ。
ＣＴＳ社製の部品を使用するという設計をしたのはトヨタだ。

＞トヨタだけ憶測でバッシングするのは変だということに、貴方も同意できるだろう？

ここでも「バッシング」を「批判」と捉えて回答する。
憶測で批判するのはおかしいが、今回の批判はトヨタ製品に欠陥があると言う明確な事実に対するもので、憶測に基づくものではない。

念の為、俺が「そう」と回答したRes.115をすべて引用しておこう。

---------------------------------------------------------

＞＞１１２
＞＞検査をして規格に合わなければ使わないハズだろ。
＞
＞そうかな？

１１２じゃないけど、使わないよ。
だから答えは「そう」。
規格に合わないものは使わずに、規格に合うものを作らせて使うのがあるべき姿。

規格に合うものを作らせて使うのは、アメリカ産部品の拒否でもなければ、国同士の決め事を無視する事でもない。

---------------------------------------------------------

「規格に合わないものは使わずに、規格に合うものを作らせて使うのがあるべき姿。」と言うのが、あなたが言うとおりバッシングにあたるのであれば、「当たり前の事」を言う事がバッシングになってしまうが、それでよろしいか？

これって貴方が最初に使っていた「設計」の定義とは違うよね。

＞素材特性等決定する事も含めて「設計」と言う。

それは、仕様を理解して用いることだよ。素材特性等決定も設計に入れるなら、テストして安全性を見極めることも設計だよね。テストしないと素材特性等なんて分らないし。こんなこと言い出したら、車を完成させるまでのすべての工程が設計に入るね。

少なくともRes.145以前は貴方は部品の設計という意味で使っていたはず。だからRes.145でＣＴＳが設計・製造を認めた。

で、いつ「設計」の定義が変わったの？

＞＞バイオを作ってるSONYはそのパソコンで使用しているCPUの設計まで把握してはいないよね。仕様を理解はしてると思うけどね。

＞ここはあなたの憶測なので、回答のしようがない。


となると、Res.145の
＞完成製品がトヨタの製品である、と言う事が根拠だ

これも憶測の域をでないよねえ。

＞日本企業であろうとなかろうと、製品に問題があれば、生産した企業は批判されて当然だ。

じゃあ生産したアメリカのブレーキ会社ももっと非難されなければおかしいよねえ。

＞残念ながら、憶測で「当たり前のこと」に疑問を呈したのはあなただ。
そう当たり前だ。でも疑問を呈したのは憶測ではない。

Res.115の
＞規格に合わないものは使わずに、規格に合うものを作らせて使うのがあるべき姿。

これは僕のTVニュースでみた情報と違うと思った。「規格に合うものを作らせて」とあるが、実際はＣＴＳが設計・製造したものだった。
僕は「・・あるべき姿」と貴方が言ったので、理想としてはそうだと思うという意味で「当たり前だ」といった。でも、TVニュースのことを思い出したから、疑問を呈した。よって憶測で言ったわけではない。

修正
TVニュースのことを思い出したから、疑問を呈することができた、

TVのニュースとのことだが、あなたが疑問を持ったきっかけのTVニュースはどのようなものだったのだろう？

Res.114を拝見すると、そのニュースは
「米製部品を使用する取り決めがあるからトヨタは問題となった部品を使い続けざるを得なかった」
と言うようなものと推測できるが。
それでよろしいか？

＞＞完成製品がトヨタの製品である、と言う事が根拠だ
＞
＞これも憶測の域をでないよねえ。

完成製品がトヨタの製品である、と言うのは事実。
「これも憶測の域をでないよねえ。」と言うあなたの発想は、自社製品の設計を生産者が知らないのも不思議でない、という発想だ。
トヨタ製品の設計をトヨタが知らないのであれば、品質保持はできないし、製品に対する責任も果たせなくなる。
品質保持もできない、製品に対する責任も果たせない、そんな生産者なら、批判されて当然だ。

＞じゃあ生産したアメリカのブレーキ会社ももっと非難されなければおかしいよねえ。

「もっと」とはどういう意味だろう？
トヨタが非難されているのは、問題ある製品を提供したのがトヨタであるからなのだが。

最初に、小林虎三郎（生1828-没1877）を紹介します。

彼は子供のころに疱瘡を患って片目を失ったにも拘らず、勉学に励み藩校の助教授をつとめるほどの秀英であり、23歳の時、江戸の著名な学者、佐久間象山のもとで学び、吉田松陰とならんで、象山塾の双璧と呼ばれたそうです。

しかしながら、彼の故郷とは、明治のはじめに起こった戊申戦争では幕府側について戦い、新政府に敗れた結果、長岡藩（新潟県長岡市）は、7万4千石から2万4千石と減知されて、収入の6割を失ってしまい、財政は破錠。

旧藩士の中には、その日の食事さえ事欠くありさまでした。

そんな困窮を極めた藩の財政を任されていた虎三郎に同情した支藩の三根山藩から、米百俵が明治３(1870)年の春、届けられました。

これ幸いと喜んだのが困窮していた旧藩士でしたが、この米を原資として学校を建てると宣言したのが虎三郎でした。

もちろん、抗議の声が旧藩士の間から起こりました。

そこで、虎三郎は次の如く言ったのです。

「百表の米も、食えばたちまちなくなるが、教育にあてれば、明日の一万、百万俵となる。

そのためには、米百俵をもとにして、学校を立てて、子どもを育てるのだ。

この百俵は、見つもれない尊いものになる。その日暮らしでは、長岡は立ち上がれない。あたらしい日本は生まれないぞ」と。

そして、明治３(1870)年の６月、米百表を原資として、長岡に国漢学校が創設されると虎三郎自身が校長に就任しました。

この学校は、士族だけではなく、町人や農民の子弟も入学を許したそうです。

虎三郎にしてみれば、これからの日本は、万人に教育を与えなければならない、そんな考え方をもっていたからです。

さらに、これまでの藩校では、漢学のみを教えていたのにたいし、新設の学校では、世界地理や国際事情、哲学、物理学、博物学なども教育科目に取り入れて、今後の日本が必要とする教養とか知識、それらをそなえた国民を創り出そうとしました。

後日、この国漢学校は坂之上小学校となり、併設された洋学校の医学局が、それぞれ長岡中学校、長岡病院と発展しました。

ちなみに、大東亜戦争の緒戦となった真珠湾攻撃を立案した山本五十六海軍大将は、長岡で生れ、坂之上尋常小学校、長岡中学の出身者です。

また、この学校が創立された精神は、改革を進めようとする元小泉首相が「米百俵の精神」を引用しながら所信表明演説したりしてます。

さらに言うと、虎三郎の故事は、海外にも大いなる影響をあたえたのです。

現在の日本は1兆5000億の資金をODAを通じて世界の160カ国に支援していいます。

その支援も、単に食料購入のための資金援助だけでは受益国の問題解決にはならないので、日本が最も力を注いでいるのが教育支援です。

中南米のホンジェラスを例にあげます。

日本が1995年から2005年にかけて、発展途上国に学校を建てたり整備した数は2300校を超えています。

しかし、幾ら校舎を建てても、正しく運用されなけばお金をドブにすてるようなもんです。

と言うことは、本当に肝心なことは、校舎を建てるのは重要ですが、学校でどう教えるか？　そんな課題が生まれました。

そこで、日本政府は優秀な教師を募り、青年海外協力隊員として現地に送り込み、現地の教師をコーチすることになりました。

ホンジュラスには58名の隊員が送り込まれ、延べ2万人以上の教師を指導しています。

ここで、ホンジュラスについて端的に説明します。

中央アメリカ中部に位置し、西にグアテマ、南西にエル・サルバドル、南東にニカラグアと国境を接し、首都はテグシガルバ。

経済といえば、中央アメリカで最も貧しい国であり、IMFの統計によると、総人口約740万人中、120万人が失業していると言われ、世界最貧国の一つに数えられています。

その精か、人口10万人あたりの殺人事件は154件にたっし、コレ、日本に比べて140倍の高さです。

ある女性隊員が朝から職場に出勤すると同僚にこう尋ねられました。

「宿舎からここまでどうやってきたの？」と。

彼女は相手が何に驚いているか困惑しつつ答えました。

「一人で歩いてきました」

すると職場の人たちは「女性が一人で歩いてくるなんて危険だ」「命しらずだ」と驚いたそうです。

という訳で、日本から来た新米の隊員達は現地の状況に言い知れぬ恐怖感を持ったそうです。

ところで、現地の人々がそう言うのは無理ならぬことです。
中南米諸国においては、婦女子の誘拐は日常茶飯事に起こっていて、身代金が取れない場合は、殺害して臓器を欧米諸国に闇ルートを通じて売られるという現実が存在するからです。

そんな過酷な現実を認識しつつ、自分たちにしか出来ないこと、それは、子供の教育環境を整えることであり、それが、この国の重要課題だと隊員たちは使命感を燃え上がらせたそうです。

そして、月日が経つうちに、隊員たちはいろいろと検討した結果、算数に力を入れることにしました。

と言うのは、ホンジェラス国民の識字率は50％内外であり、修学年数が短い原因を探ってみると、算数がネックとなって小学校を中退していく生徒が多いと判明しました。

そこで隊員たちは、誰にでも解かる易しい算数の教科書の取り組みをはじめました。

そして、試行錯誤を重ねつつ、スペイン語によって編纂された新しい算数の教科書の完成に漕ぎ着けました。

ちなみに、この教科書、同地の教育関係者から高い評価を受け、唯一の国定教科書に指定されています。

さらに、ホンジェラス国内に留まらず、同じスペイン語を使う国々、グアテマラ、ニカラグア、エル・サルバドル、ドミニク共和国、これらの周辺諸国でも採用されるようになりました。

このような隊員たちの地道な努力があって、それとともに紹介されたのが「米百俵の物語」でした。

すると、ホンジェラスの文化大臣が「米百表」のことを知り、ホンジェラス国民のまえで上演することを熱望したのです。

よほど感銘を受けたのでしょう。

なんと文化大臣自身が「米百表」の原文をスペイン語に翻訳して台本が完成し、2003年、ホンジェラス国立演劇学校の生徒が主となって「米百表」が上演されることになったのです。

それにしても、劇場に駆けつけた観客の表情を見つめた隊員たちは、米百表の物語はホンジェラスの人々に受けいられるだろうか？　そんな不安を持っていたそうです。

そして劇が終わり、幕が閉まりだすと、観客席から割れんばかりの拍手が沸き起こったのです。

観客の中には、感激の余り目に涙を浮かべている人もいたそうです。

青年海外教育隊員が紹介した「米百俵の物語」は、「教育が立国の基幹となる、それが何よりも大事だ、大切だ」、そんな価値観をホンジェラス国民も理解してくれたのです。

劇団による「米百表」の公演の結果、米百俵の話を知らないホンジェラス国民はいないそうです。

当時のマドゥーロ大統領も感銘を受け、米百俵にちなんで、「100の学校建設」を発表し、そのプロジェクトは現在でも進められています。

ついでに、麻生さんが外務大臣を務めていた頃、彼のブログからの感想文を引用します。

ホンジェラスという国、日本との貿易額などはわずか160億円でいどにすぎません。

しかし私は、ホンジェラスは有難い国だったと思います。

ホンジェラスには、1998年に大災害が見舞います。

「ミッチ」という巨大なハリケーンで、人口740万人たらずの国に、死者7007人、合計61万人以上の被災者をもたらしました。

この時わが国は、自衛隊を送りました。６機の航空自衛隊、C- 30 輸送機が太平洋を越え物資を運びました。

医師7人を含む80名の自衛隊員が現地で活動しました。

これはいまでは当たり前の光景です。

しかし、緊急医療援助で自衛隊が国外に出たのは、このときが初めてでした。

ホンジェラスの人々はわれわれに感謝してくれました。

自衛隊派遣からかれこれ10年、われわれの大使が離任するときです。

この人は勲章を貰い、ホンジェラス国会で答辞を述べたのですが、ハリケーン「ミッチ」に言及したその瞬間でした。

「日本、万歳」「VIVA JAPON]

自然と沸き起こった議員の歓声と拍手で、議場はどよめいたのです。

わたくしが思うに、ホンジェラスは「善意の道場」でありました。

無名の日本人が善意を働こうとする、それを鍛錬してくれる現場であり、道場だったのがホンジェラスと申し上げたい。

有難い国でした。

首相としてのかれの業績、その云々は別にして、この「米百俵の精神」これこそ、資源の乏しい日本のが生み出した立国精神であり、それは、普遍的な価値観として他国にうけいられた事実に注目したいのです。

そう考えると、韓国製家電は素晴らしいので日本製は買わないねと言たり、また、日本が生み出す工業製品について議論するのも結構です。

しかしながら、たんにHard Wareを採り上げて云々するだけではなく、Soft Wareの視点からも視点をあてるべきと考え、一石を投じる意味をこめて小生は稚文を投稿することにしました。

それにしても、縁の下の力として、厳しい環境の中で活躍された青年海外協力隊員、自衛隊員の皆さん、また、前首相の麻生さんい感謝の意を捧げたいと思います。

なぜなら、Pround to be a Japanese !!!　と言える十分な根拠を与えてくれたからです。

なるほどね。あら捜しに必死なようですが、まずは貴方は憶測で物を語ることをどう思っているのか聞きたいですね。

あと、勝手に設計の定義を変更してるよね。
これについてはRes.153でちゃんと質問してるよね。
また、質問が分りにくいとか言うつもりかな？

＞完成製品がトヨタの製品である、と言うのは事実。
＞「これも憶測の域をでないよねえ。」と言うあなたの発想は、自社製品の設計を生産者が知らないのも不思議でない、という発想だ。

違うよ。貴方が下記のように言ったから、ではトヨタの貴方の意見も憶測だねといっただけ。もし、SONYがCPUの設計まで把握してると貴方がいうなら、話は変わる。

＞＞バイオを作ってるSONYはそのパソコンで使用しているCPUの設計まで把握してはいないよね。仕様を理解はしてると思うけどね。

＞ここはあなたの憶測なので、回答のしようがない。

＞＞完成製品がトヨタの製品である、と言う事が根拠だ

ところで、これヒュンダイだったらどうなるの？

完成製品がヒュンダイの製品である、と言う事が根拠だとなるわけ。

＞まずは貴方は憶測で物を語ることをどう思っているのか聞きたいですね。

憶測でも物を語るのはまずいだろ。
こういう質問をするのは多分、あなたもそう思っているからに違いない。

もしあなたも「憶測でも物を語るのはまずい」と考えておられるのなら、Res.114のように、確実な事実(トヨタ製品に欠陥がある)に対する当たり前の指摘(検査をして規格に合わなければ使わない)に対して疑問を呈する事をどう思う？

＞違うよ。貴方が下記のように言ったから、ではトヨタの貴方の意見も憶測だねといっただけ。もし、SONYがCPUの設計まで把握してると貴方がいうなら、話は変わる。

わからないのかな、CPUに問題があってそれがためにVAIOに問題が発生すれば、製品たるVAIOの問題を解消する責任は生産者たるSONYにあるのだよ。
あなたの意見は、部品に問題があったのだから、部品を製造していないトヨタには責任がないと言わんばかりだ。

＞ところで、これヒュンダイだったらどうなるの？

ヒュンダイ製品に欠陥があれば、生産者たるヒュンダイが批判されるのが当然だと思うが。
どういうつもりの質問なんだろうか？と言ってみるのもいいが、この質問であなたの立場が分かった気がする。
Res.122の「自国の企業のバッシングに加担するような行動とってどうする？」とあなたが言ったときに既にうすうす感じてはいたが。

ところで、あなたの「そうかな」に対する答えとして「そう」と俺は答えているのだが、あなたの意見は最早この答えに対する反論ではなさそうだ。

Res.116には
「ただ何も知らないのにモラルを振りかざしてトヨタ批判するのってどうかと思う。なんか、身内同士で足引っ張り合ってるみたいでさ。」
とあるが、何も知らない訳じゃない。トヨタ製品に欠陥があった事を知っている。
その欠陥の原因が部品にある事も知っているから、生産者に対して
「検査をして規格に合わなければ使わないハズ」
という当たり前の批判が出たのだが、これに対して「そうかな」と疑問を呈したあなたの根拠は
「僕達一般人の計り知れない圧力がそこにはあるんじゃないかな？」(Res.114)
という憶測だ。
しかも、「一般人の計り知れない圧力」がどんなものであるのかさえ、具体的な示唆が全くない。

当たり前の批判をしている者達に対して、憶測を根拠に「その批判の在り方はおかしい」というのは、おかしい。

ついでに、Res.116には
「日本製部品まで行かなくても圧力に屈して妥協せざる得ない状況はありえるんじゃないかなと思ったってこと。」
と言うのもある。
にこの憶測が事実を言い当てているとすると、問題ある部品を使わざるを得なかった、と言うことになる。
トヨタが部品に問題がある事を把握しながら生産を続けた、と言うことになるのだが、そうだとすると今以上激しい批判を受けるだろう。

ひとつ言い忘れた事がある。

＞これについてはRes.153でちゃんと質問してるよね。
＞また、質問が分りにくいとか言うつもりかな？

これに対する返答。
具体的には、Res.153にある質問に答える。

＞素材特性等決定も設計に入れるなら、テストして安全性を見極めることも設計だよね。

当然。
設計と言うのは、素材選択も設計に含まれるし、テスト項目を決定する事ももちろん含まれる。
要求されている耐性や機能を満たす事が設計の役割であって、素材選択やテスト項目の決定は、要求に対して裏付けある回答をする為には欠かせない事なのだよ。
線図を引くだけが設計の役割と思っているなら、大間違いだ。

さて、PC設計者はマイクロチップの設計を知ってる。すべてではないかもしれないが、PCに組み込むのに必要な部分の設計は知ってる。
トヨタがブレーキペダルの設計を知らないとなれば、製品への組み込みに失敗するのは当たり前だ。

＞当たり前の指摘(検査をして規格に合わなければ使わない)に対して疑問を呈する事をどう思う？

そう、当たり前の指摘である。でも、当たり前なところにも憶測である場合がある。現に貴方のレスにも「規格に合うものを作らせて使うのがあるべき姿。」と貴方が当たり前だと思っていたところに、単なる憶測があった。実際は作ったのはアメリカ企業だということは証明済みだよね。だから、何度もいうが憶測で物を言うのは良くないと言いたかったのさ。だからあえて俺も憶測で物を言いまくった。憶測で物を言うことの愚かさを分ってもらうためにね。（もちろんそこに矛盾があるのはわかっていたよ。）
貴方も「憶測でも物を語るのはまずいだろ。」と発言しておられる。
では、自分のRes.115での憶測で物を言ったことをまず謝るべきではなかろうか？？

＞製品たるVAIOの問題を解消する責任は生産者たるSONYにあるのだよ。
そうだよ。だからトヨタの非を最初から僕は認めてるよね。
最終的にはトヨタに責任がある。だからって憶測でトヨタ批判を繰り返すのはどうかと思う。そして、トヨタはリコールもして批判の矢面に立ち責任を果たしている。貴方の意見だと何でもかんでもトヨタだけに責任があり、だから日本製品はだめなんだと言わんばかりだ。

＞トヨタが部品に問題がある事を把握しながら生産を続けた、と言うことになるのだが、そうだとすると今以上激しい批判を受けるだろう。

これも、憶測なんだよね。分るかな。可能性はいろいろあるってこと。

設計についてだが、

＞ところで、トヨタは、部品の設計を変更し、プログラムを修正した。

と貴方はRes.123でおっしゃってる。

そして僕は記事を元にその発言の間違いを指摘した。
その後、貴方もそれを認めた。

と言うことは我々の議論の中では「設計」とは、ブレーキ部品について「規格に合うものを作らせる」という意味で議論が進んだことになる。

で、突然「（トヨタが）素材特性等決定する事も含めて「設計」と言う。 」と定義が拡大している。

だから、こちらが混乱したわけだ。

俺はもう6回ぐらい言ってると思うが、最終的なトヨタの責任を認めている。（何度も同じ事を言っても理解できないのはなぜ？？？）

＞自分のRes.115での憶測で物を言ったことをまず謝るべきではなかろうか？？

では、Res.115にある憶測が何であるのかを示していただきたい。
あなたの「そうかな」に対する回答の「そう」が憶測であるということか？

＞実際は作ったのはアメリカ企業だということは証明済みだよね。

アメリカ企業が作った部品をトヨタが検査していなかったのは事実だ。
「規格に合うものを作らせて使うのがあるべき姿」をの事実に対する批判であって、憶測ではない。

＞だからトヨタの非を最初から僕は認めてるよね。

トヨタの非を認める事と、「当たり前のこと」に対して「そうかな」と疑問を呈する事が矛盾しているのだが。

＞貴方の意見だと何でもかんでもトヨタだけに責任があり、だから日本製品はだめなんだと言わんばかりだ。

違うな、あなたの意見に対する批判をトヨタに対する批判と捉えてもらっては困る。

＞＞トヨタが部品に問題がある事を把握しながら生産を続けた、と言うことになるのだが、そうだとすると今以上激しい批判を受けるだろう。
＞
＞これも、憶測なんだよね。分るかな。可能性はいろいろあるってこと。

これは憶測とは言わない。推論と言う。あなたの理論から推し量るとこうなるということであって、あなたの理論に誤りがあると言う事を言っているのだが。
ここでも、批判の対象はトヨタではなく、あなたの理論だ。

＞規格に合うものを作らせて使うのがあるべき姿。

これは憶測だよね。実際は違ったわけだし。

＞アメリカ企業が作った部品をトヨタが検査していなかったのは事実だ。

これの根拠は？？？
要するに、このブレーキ問題はトヨタでこのブレーキを使用した全車でなったわけではないよね。と言うことは、ある条件があって起こる現象ということになる。それが見抜けなかったことは責められるべきだが、（これも俺も最初から言っていること）検査していなかったというわけではない。

＞トヨタの非を認める事と、「当たり前のこと」に対して「そうかな」と疑問を呈する事が矛盾しているのだが。

これももう言ったが、当たり前と思っているなかにも憶測が含まれることがある。
実際あったよね。

＞これは憶測とは言わない。推論と言う。あなたの理論から推し量るとこう・・・

でも、僕の意見自体が憶測だよねえ。
確か、「あなたの憶測なので、回答のしようがない。 」ってRes.151で言ってなかったかな。僕は憶測で物を言うことの愚かさを説いたつもりだ。で、今になって憶測に憶測（推論だっけ）を重ねられてもなあ。

＞あなたの理論だ。
いや、憶測だって。

申し訳ないが、あなたは何を言わんとして、俺のレスに応答しているのだ？

あなたがRes.114で示した疑問「そうかな」に対して俺が「そう」と回答した事に反論しているのではないのか？

＞＞規格に合うものを作らせて使うのがあるべき姿。
＞
＞これは憶測だよね。実際は違ったわけだし。

この部分を読むと、Res.114以降のあなたのレスの前提がすべて崩れるのだが。
規格に合うものを作らせて使うと言う事をしていなかったから、「規格に合うものを作らせて使うのがあるべき姿」と言われてしまっているので、それを理解していなければ「そうかな」という疑問さえ現れ得ないのだが。

＞申し訳ないが、あなたは何を言わんとして、俺のレスに応答しているのだ？

ごめんごめん。ハハハ

このトピで日本製品バッシングしている人達に言いたかったんだ。
「憶測で物を言うのはどうかと思うよ」とね。
それで、貴方が反論してきたから、貴方の意見も憶測だと言いたかったのさ。そして、憶測で物を言う愚かさも知ってもらいたかったから、僕も憶測で物を言いまくった。そして、お互い憶測で物言うのは止めようともっていきたかったのさ。実際そうしたでしょう。

「そうかな」って言葉にこだわっているようだけど、インパクト与える言葉の方が反論がくる確立が高いと思ったから、その言葉を使った。
「そうかな」とは色んな可能性があるよね。憶測で物言うのなら・・と言う意味で使っただけで、別に前の意見を全否定してるわけではないのだよ。だから、最初にトヨタの非を認めてるでしょ。

僕の目的は、この韓国マンセーのトピで裏事情も知らないでトヨタバッシングをしている人たちに苦言を呈したかっただけ。たまたま貴方が食いついてきたから、貴方の意見である「規格に合うものを作らせて使うのがあるべき姿。」を「当たり前」に見える事が憶測の域を出てないんだよということを証明したわけさあ。

まあ、ここら辺でお開きにしますか？

＞まあ、ここら辺でお開きにしますか？

結構ですね。
それがあなたの望むところと理解している。

＞結構ですね。
それがあなたの望むところと理解している。

まあ、望んでもいないけどね。
これ以上の進展はなさそうだしね。
あるんだったら、続けてもいいよ。

＞あるんだったら、続けてもいいよ。

いえいえ結構。
Res.169を読めば、やめる事をあなたが望み続けていた事がわかるので。
続けたところで、あなたはまた、Res.169と同じような事をやる。「同じような事を言う」ではなくて「同じような事をやる」。

＞「同じような事を言う」ではなくて「同じような事をやる」。

まあね。

＞やめる事をあなたが望み続けていた事がわかるので。

まあ、これは違うけどね。

早速といおうか、案の定というべきか、あっけらかんと同じような事をやる姿が少々愛しい。

なんか意味深だね。

その心は？

＞その心は

それはあなた自身で考えないと。
とはいえ、以下のように考える事が出来てしまうあなたにはわからないと思う。

＞＞規格に合うものを作らせて使うのがあるべき姿。
＞
＞これは憶測だよね。実際は違ったわけだし。

わかり続けている事ができない、と言った方が正しいか。

なんか、あんまり意味がわからないね。

宗教問答みたい。

その心は僕が考えるの？

貴方が振っといて？？？

そういえば、三宅久之さんがある番組で貴方のような姿勢の人を卑怯者だと切り捨てていたな。

人はみな自分の考えを常識（ここではあるべき姿がそれにあたる）だと思い込み他を責めることが良くあるが、今一度考えてみたら？？

＞規格に合うものを作らせて使うのがあるべき姿。

これは完全な貴方の固定概念（僕に言わせれば貴方の単なる憶測）。要は現場を知らないでキャーキャー騒いでいる森永卓郎先生みたいなもの。もう少し、視野を広げようよ。あるべき姿なんて中国では通用しないぜ！

＞貴方が振っといて？？？

振った覚えはないが。

＞三宅久之さんがある番組で貴方のような姿勢の人を卑怯者だと切り捨てていたな。

他人に責任を転嫁するあなたが他者を卑怯者呼ばわりするとは滑稽だ。

＞＞規格に合うものを作らせて使うのがあるべき姿。
＞
＞これは完全な貴方の固定概念（僕に言わせれば貴方の単なる憶測）。

やはりあなたには無理だよ。
「僕に言わせれば貴方の単なる憶測」である筈の「規格に合うものを作らせて使うのがあるべき姿」とする事をあなた自身も「そんなの当たり前」と言っているのだよ。
俺なら、「憶測でしかない事」を「当たり前の事」とはしないが、それが出来てしまうあなたの思考では、矛盾する主張をしても平気でいられるだろう。

＞要は現場を知らないでキャーキャー騒いでいる森永卓郎先生みたいなもの。もう少し、視野を広げようよ。あるべき姿なんて中国では通用しないぜ！

何と言って頂いても結構だ。あなたが嫌っている者を並べてそれらと俺が似ているという事であなたは満足しているのだろうから。

しかし残念だな。「規格に合うものを作らせて使うのがあるべき姿」をあなたも「当たり前の事」としたので、価値観を共有しながら対話できると思っていたのだが。

それからもうひとつ。
ある発言が何に対する発言なのかを把握できるようなる事をあなたに望む。

＞＞規格に合うものを作らせて使うのがあるべき姿。
＞
＞これは憶測だよね。実際は違ったわけだし。

これでは無理だ。
「規格に合うものを作らせて使うのがあるべき姿」という意見が何に対する意見なのか把握できていない。

＞＞貴方が振っといて？？？
＞振った覚えはないが。

おおい？！このくらい行間読めよーーー
貴方が言い出したことについて、僕が尋ねたら、貴方は自分で考えろって言ったんだろ。そういう姿勢を卑怯者って三宅久之さんが言っていたよーーー

＞他人に責任を転嫁するあなたが他者を卑怯者呼ばわりするとは滑稽だ。

具体的には？？？なんか妄想が入ってきたか？？？


僕も残念だよ。貴方ほど論理的な方なら自分の間違い（あるべき姿は貴方が作り出したもの）に気づくと思ったのだが。
どうも感情が先行してわけの分らないこと言い出すし（←宗教問答のことね）。当たり前の説明はしたよね。僕は理想としてはそうだと言ったに過ぎない。貴方は何度説明しても先に進まないのだね。まあ、だから僕はこれ以上の進展はないと言ったんだが。貴方の行動は僕の予想通りに進むから、あまり面白くないね。（←これは個人的感想。あまり気にしないで！）

いやあ、もう少し行間を読んでくれ。僕は君の分りにくい文章を理解してあげているのだから。

＞＞規格に合うものを作らせて使うのがあるべき姿。
＞
＞これは憶測だよね。実際は違ったわけだし。

これは、説明したよな。
理想と現実は違う。理想は単なる理想。
で、現実はトヨタが作らせた訳ではなくアメリカの企業が作った物だった。それは認めたよね、貴方も。
あるべき姿だーって言っておきながら実際の世界では違ったわけだ。要は貴方の憶測だったわけだ、あるべき姿はね。

まあ、これで理解できないなら、これ以上は無理だよねえ。
感情が理解を邪魔しているようだし、その証拠に僕の説明のどこが間違ってるかを言わずに、僕の意見を無視して何度も同じ事を聞いてくる。こういう行動をしたら、相手に感情的になってるってバレバレだよ。気をつけてね。

リコール以前から、
トヨタなんて乗った事もない。
最低な車だろ。

↑トヨタどころか軽自動車すら買えないんだろwwwww

＞現実はトヨタが作らせた訳ではなくアメリカの企業が作った物だった。それは認めたよね、貴方も。

トヨタ車はトヨタが作ってるんじゃなかったっけ。

↑ブレーキ部品の話だったよね。

僕が議論した相手じゃないみたいだが、一応答えておくよ。

もし僕の議論した相手の質問だったら、貴方の理解力を疑うよ。ははは
（まあ、なんぼなんでもそれはないか、質問があほすぎるし）

＞もし僕の議論した相手の質問だったら、貴方の理解力を疑うよ。ははは

では、あなたと論議した者から申し上げる。

＞↑ブレーキ部品の話だったよね。

違うな。
俺が話していたのは、「あるべき姿」に疑問を呈するという事。
その具体的な対象がトヨタの在り方なのだが、敢えてブレーキ部品を文言に含みたいのであれば、「問題のあるブレーキ部品を組み込んだトヨタの姿」とあなる。

ところで、
「僕もトヨタの非は認めている」
とあるが、トヨタの何が非で、それがどうして非と認められるのかを、伺えるだろうか？

＞あるべき姿だーって言っておきながら実際の世界では違ったわけだ。

そうだ、実際は在るべき姿ではなかった。
在るべき姿ではなかったから問題となっていると認識しているのだが、あなたは違うのか？

Res.186は誤解を招きそうだ。若干修正しよう。

＞↑ブレーキ部品の話だったよね。

違うな。
俺が話していたのは、「あるべき姿」に疑問を呈するという事。
「あるべき姿」と比較される具体的な対象がトヨタの在り方なのだが、敢えてブレーキ部品を文言に含みたいのであれば、「問題のあるブレーキ部品を組み込んだトヨタの姿」となる。

えっうそ！Res.184って今まで僕が議論してきた相手なの？
これ、どっちなのかはっきりしてくれるかな。

それにしても、僕はなんか分ってきたよ。僕が議論している相手。いつもほあさんと議論して論破されまくっている人だ。そして最後は既出の質問を繰り返す人。

今も既出の質問を繰り返しているよね。
次の貴方の行動も読めるよ。

「僕が以前にそのことについては議論しましたよね。」→「どこのレスですか？」→どこのレスかを僕が教える→貴方は僕のレスを無視して、また同じ質問をする。
と、無限ループに入るわけだ。

そして、最後に議論の相手（今回だと僕）があほらしくなって止めると、「俺は勝った」と貴方は妄想するわけだ。

あほらし

＞現実はトヨタが作らせた訳ではなくアメリカの企業が作った物だった。それは認めたよね、貴方も。

これはどこにかかっているのかな？？

これはRes.115の下記の貴方の文章にかかってるよね。

＞規格に合わないものは使わずに、規格に合うものを作らせて使うのがあるべき姿。規格に合うものを作らせて使うのは、アメリカ産部品の拒否でもなければ、国同士の決め事を無視する事でもない。

とここで、部品の話をしている。よって、「違うな」と貴方がいう意味がわからない。
その後、僕は部品はアメリカのメーカー製だということを証明して、貴方のあるべき姿は貴方の思い込み（憶測）だと言ったわけだ。そのことは何度もいっている。それに対する回答はどこに？
この場合議論しているもの（貴方）がもし反論するなら、貴方がいった「あるべき姿」は憶測ではないことを立証しなければいけない。

なぜなら、僕達は憶測でものを語るのは間違いだという認識で一致しているからだ。


＞規格に合わないものは使わずに、規格に合うものを作らせて使うのがあるべき姿。
何度もいうが、「規格に合うものを作らせて使う」この箇所は間違いだったよね。ということは、すでに「あるべき姿」の前提が崩れたことになる。
そして、その崩れた前提を僕は「貴方の憶測」だといった。

ちゃんと、文脈にそった回答・質問をしてね。

＞Res.184って今まで僕が議論してきた相手なの？

違うな。
ブレーキの話ではない事を理解している点で、Res.184はあなたより正しい。

＞とここで、部品の話をしている。よって、「違うな」と貴方がいう意味がわからない。

では、あなたが引用した俺の文がどこにかかっているかあなたはわかっているかな？

＞貴方がいった「あるべき姿」は憶測ではないことを立証しなければいけない。

「あるべき姿」とは、あなたが引用した俺の文の中にある。俺も自身も引用するが、そこには「規格に合うものを作らせて使う」とあって、これが今回のトヨタ問題で俺が言っている「あるべき姿」だ。
しかもこのあるべき姿については、あなたも「当たり前」としている。

わかるかい？「あるべき姿」とは「憶測か？それとも事実か？」と問えるものではなく、価値観なんだよ。理想と言い換えてもいい。
その価値観が「憶測でない事を立証しなければならない」と言うのであれば、あなたとは価値観が異なると言うことだ。
「欠陥の無い製品をつくること」「その為に部品や原材料の選択を誤らない事」は、トヨタなどの製造業にとって絶対の価値観だと俺は思うが、どうやらあなたは違う考えをお持ちのようだ。
つまり、「欠陥の無い製品をつくること」「その為に部品や原材料の選択を誤らない事」は製造業にとって必ずしも絶対ではない、とあなたはお考えなのだろう。
「僕もトヨタの非を認めている」と言ったあなたは、どのような根拠で何を「トヨタの非」ととみとめたのだろう？
これにはあなたは答えないだろう、と申し上げておこう。

加えて、「「あるべき姿」は憶測ではないことを立証しなければいけない。」と言ったあなたは「あるべき姿が当たり前のことである事を立証しなければならない」という課題が課せられる。とも申し上げておこう。

＞「規格に合うものを作らせて使う」この箇所は間違いだったよね。

間違っていたかい？
「規格に合うものを作らせて使う」が間違いだとすれば、「規格に合う物を作らせても使わない」とか「規格に合わない物があっても使ってしまう」といった考え方が正しい事になってしまうのだが。

「規格に合うものを作らせて使う」が間違いだとしてだ、正解が何なのかが俺には分からないな。
「規格に合うものを作らせて使う」が間違いだとすると、

＞＞規格に合うものを作らせて使うのがあるべき姿。
＞
＞こんなの当たり前。

とのあなたの御意見と矛盾があるのではないかね？

ついてだ。
Res.188を見て、また、「早速といおうか、案の定というべきか、あっけらかんと同じような事をやる姿が少々愛しい。」と思った。

＞「あるべき姿が当たり前のことである事を立証しなければならない」という課題が課せられる。

僕は言ったよね。何度も言ってる。そして、「あるべき姿」理想と現実は違う。そして、実際に違った。僕はあるべき姿なんて独りよがり（貴方の憶測）である場合もあることを言ったわけだ。貴方が理想を語るのは結構。でも、その理想でもって現実には違うことでトヨタをバッシングするのはどうかと僕は問いてるわけだ。ここの回答が一度もないんだよね。



＞「僕もトヨタの非を認めている」と言ったあなたは、どのような根拠で何を「トヨタの非」ととみとめたのだろう？

これも文脈を見れば分る。

しかし、僕は貴方の回答が無い以上僕ばかりが回答するのは不公平なんで、いったん貴方の回答が出揃うのを待とうと思う。

「作らせて使う」でも結果は設計も製造もアメリカ企業。トヨタが作らせた部品ではなかった。これ貴方も認めたよね。


当たり前という言葉の使用については、僕はもう言ったよね。
何度も言わすな。話がすすまん。

リコール以前から、
トヨタなんて乗った事もない。
最低な車だろ。

ベンツとBMWとポルシェしか乗った事がないよ。

ついでだ。
僕はなんか分ってきたよ。僕が議論している相手。いつもほあさんと議論して論破されまくっている人だ。そして最後は既出の質問を繰り返す人。

今も既出の質問を繰り返しているよね。
次の貴方の行動も読めるよ。

「僕が以前にそのことについては議論しましたよね。」→「どこのレスですか？」→どこのレスかを僕が教える→貴方は僕のレスを無視して、また同じ質問をする。
と、無限ループに入るわけだ。

そして、最後に議論の相手（今回だと僕）があほらしくなって止めると、「俺は勝った」と貴方は妄想するわけだ。

あほらしと思った。

あ、少し抜けがあったな。

ついでだ。Res.191を見て、
「僕はなんか分ってきたよ。僕が議論している相手。いつもほあさんと議論して論破されまくっている人だ。そして最後は既出の質問を繰り返す人。

今も既出の質問を繰り返しているよね。
次の貴方の行動も読めるよ。

「僕が以前にそのことについては議論しましたよね。」→「どこのレスですか？」→どこのレスかを僕が教える→貴方は僕のレスを無視して、また同じ質問をする。
と、無限ループに入るわけだ。

そして、最後に議論の相手（今回だと僕）があほらしくなって止めると、「俺は勝った」と貴方は妄想するわけだ。

あほらし」と思った。

＞その理想でもって現実には違うことでトヨタをバッシングするのはどうかと僕は問いてるわけだ。ここの回答が一度もないんだよね。

では答えよう。

トヨタに対して現在行われている批判がバッシングだとは思って居ない。だから、どう思っているかと問われれば、「現在の批判はあって当然」が俺の回答だ。

しかしながら、ここで注意願いたい点が一つある。
俺の趣旨はトヨタへの批判ではないのだよ。
Res.166で「あなたの意見に対する批判をトヨタに対する批判と捉えてもらっては困る。」と言っている通り、俺の趣旨はトヨタ批判ではなく、あなたの意見に対する批判だ(くれぐれも「批判」を「否定」の意味で取らないでくれたまえ、「評価」と言う意味で使っている)。
どの意見を批判しているかは、Res.115を読み返してくれたまえ。
特に
「規格に合うものを作らせて使うのは、アメリカ産部品の拒否でもなければ、国同士の決め事を無視する事でもない。」
の部分に注意して。

＞当たり前という言葉の使用については、僕はもう言ったよね。

Res.167の「当たり前と思っているなかにも憶測が含まれることがある。」の事か？
これであるとしても、矛盾は解消されない。
なぜなら、「僕もトヨタの非を認めている」と言っているあなたが、トヨタの何を非と認め、何故それを非と認められるのかを、明らかにしていないからだ。

「規格に合うものを作らせて使うのがあるべき姿」と言うのを憶測だとし、憶測ゆえに「規格に合うものを作らせて使うのがあるべき姿」という理想を根拠にトヨタを(否定的に)批判する事が適当でないと言うのであれば、あなたは何を根拠に「トヨタの非」を認めたのだ？
トヨタに非を認めたけれども、非を内包するトヨタを(否定的に)批判すべきではない、と言うことか？

読み落とした。

＞「作らせて使う」でも結果は設計も製造もアメリカ企業。トヨタが作らせた部品ではなかった。これ貴方も認めたよね。

俺はトヨタが作らせた部品だと考えている。
が、仮にあなたの言う通りトヨタが作らせた部品ではなかったすれば、その部品の為に欠陥製品が生じた責任は、トヨタの部品選定の誤りにある事になる。
「規格に合うものを作らせて使う」という意識がトヨタにないと言う事になるが、それは、製造業が負うべき責任を全く果たしていないと言う事を決定的にしてしまうな。
今以上の批判いや、非難にさらされるだろう。

もっとも、あなたなら、「規格に合うものを作らせて使う」というのが造業が負う『べき』責任とは考えていないかも知れないが。

＞その理想でもって現実には違うことでトヨタをバッシングするのはどうかと僕は問いてるわけだ。ここの回答が一度もないんだよね。

＞では答えよう。

全然答えになっていないな。バッシングの言葉に問題があると感じているのなら、批判でも結構。

その理想でもって現実には違うことでトヨタを批判するのはどうかと僕は問いてるわけだ。ここの回答が一度もないんだよね。

＞俺の趣旨はトヨタへの批判ではないのだよ。

なんだ、反論できなくなったらこれかよ。ではもう一度同じことを言葉を変えて聞こう。

間違った理想で現実を批判する人をどう思いますか？

僕の意見への批判？？
では、僕の意見（Res.139）を繰り返そう。批判があるなら言ってくれ。スルーなら同意したものとみなす。

�，海海牢攅饑宿淵泪鵐察爾両貊蠅任△蠅海両譴妊肇茱燭鬚呂犬瓩箸垢詁�本製品のリコール問題のみ（ヒュンダイもリコールが最近あったよね）を取り上げバッシングしまくることについて日本人として違和感を感じたこと。
��2つ目はトヨタの非は最初に私も認めている。そして、私が憶測で物を言っているのも最初から認めてる。だから「多分、僕達一般人の計り知れない圧力がそこにはあるんじゃないかな？」という書き方になっている。要するに、真実を知らずにバッシングをするのは如何なものかと問いているのだ。（まあ僕や貴方がリンクしたサイトのおかげもあって真実は見えてきたけどね）

＞トヨタを批判するのはどうかと僕は問いてるわけだ。

既に回答している。
「現在の批判はあって当然」が俺の回答だ。
あなたの言い草を借りれば「何度も言わすな。話がすすまん。」となる。

＞間違った理想で現実を批判する人をどう思いますか？

あなたは、あなた自身が「当たり前」と言った事を「間違った理想」と言うのか。それならそれでいい。やはりあなたには無理だ。

ついでに、Res.136の時はあえてつっこまなかったのだが、

＞＞違和感を感じないなら、その理由もお願いね。

＞違和感を感じる理由がない。

これもおかしい。何度も言うようにここは韓国家電製品マンセートピ。
ここでトヨタ批判をするということは、トヨタのリコールから日本製品はだめだと言うことが言いたいことになり、その事実を元に韓国製は日本製より良いと言いたいということにつながる。そして、僕はそのことに違和感を感じると言った。で、貴方は違和感を感じる理由がない。と言っている。
もう一度尋ねよう。違和感は感じませんか？

＞既に回答している。
「現在の批判はあって当然」が俺の回答だ。

なるほど、では貴方は真実を知らずにバッシングをするのは問題ないという意見なわけですね。

＞＞間違った理想で現実を批判する人をどう思いますか？

＞あなたは、あなた自身が「当たり前」と言った事を「間違った理想」と言うのか。それならそれでいい。やはりあなたには無理だ

結果、間違った理想（要は憶測）だったわけだ。それが認められないなら、それならそれでいい。やはりあなたには無理だ。

＞僕の意見への批判？？

そう、あなたの意見。
番号で言えば、Res.114。
Res.201であなたが挙げた意見の内、�△防�分的に含まれているようだ。

「要するに、真実を知らずにバッシングをするのは如何なものかと問いているのだ。」
の部分が、俺が批判しているあなたの意見の一部に相当する。

「真実を知らない」これは間違いだ。
トヨタを批判する根拠としてトヨタ車に欠陥があった事実を知っている。

そしてRes.114では、
「アメリカ国内でその部品が調達できなかったら、トヨタにはアメリカ産部品を拒否できるのかな？ 」
ともあなたは言っている。
「拒否できない」「使わざるを得ない」と言わんばかりだ。
それが事実だとすれば、トヨタは使用する部品に欠陥がある事を知っていた事になり、やはり今以上の激しい非難を受ける。
今以上に激しい非難を受けるような仮定をしながら、トヨタの製品に欠陥があるという事実に対する批判を行き過ぎと言うのは、矛盾だ。


ついでにもうひとつ。
トヨタに対する現在の批判(あなたにとってはバッシング)が憶測に基づくものであるから適当でないと言いながら、そのトヨタへの批判をあなた自身が憶測で批判している。あなたの憶測とは、「、僕達一般人の計り知れない圧力がそこにはあるんじゃないかな」に確実だ。

憶測で批判するなというあなた自身が憶測で批判しているという矛盾が、ここにはある。

＞結果、間違った理想（要は憶測）だったわけだ。

「間違った理想」
とは、あなたの主張であって、
「あなた自身が「当たり前」と言った事を「間違った理想」と言うのか。」
とは、
「あなたの主張に則ると、あなたに矛盾が生じてしまう」
と言う事なのだがね。

＞トヨタの製品に欠陥があるという事実に対する批判を行き過ぎと言うのは、矛盾だ。

憶測の回答を拒んだ人が憶測に意見をいうなんて、なんか貴方も矛盾だらけのようで。

＞トヨタは使用する部品に欠陥がある事を知っていた事になり、やはり今以上の激しい非難を受ける

もしそうなれば、アメリカ産を使えと圧力をかけてきた人達へ批判が行くと思うよ。まあ、憶測だけどね。

ちなみに、憶測ついての矛盾は既出

当たり前という言葉を使った理由も既出。

Res.203への回答がありませんよ。

これも回答しなおしだね。「真実を知らずにバッシングをするのは如何なものかと問いているのだ。」

事実を知らないとは貴方が言った「規格に合うものを作らせて使う 」の部分。実際は設計・製造共にアメリカ企業。ここは認めたよね？

せかすな。あなたのその待てなさ加減はいささか我儘だ。

さて、Res.203にも答えておこう。

＞もう一度尋ねよう。違和感は感じませんか？

感じない。
ここでも、「何度も言わすな。話がすすまん。」といあなたの言葉を拝借する。

＞これもおかしい。何度も言うようにここは韓国家電製品マンセートピ。

そうかもしれないな。

＞ここでトヨタ批判をするということは、トヨタのリコールから日本製品はだめだと言うことが言いたいことになり、その事実を元に韓国製は日本製より良いと言いたいということにつながる。

あなたの言う通りこのトピが「韓国製品マンセートピ」なら、韓国製が日本製より良いと言うのは、トピの趣旨に合っているだろう。

そもそも、このトピでトヨタリコールの話題が出たきっかけを考えてみよ。
韓国製品に否定的な話題があったがゆえの、対抗レスではなかったのか？
「韓国製品マンセートピ」で日本製品や企業に否定的なレスがつく事がトピの趣旨に合わないとあなたが言うのであれば、韓国製品に否定的なレスがつく事もトピの趣旨に合わないと言える。

俺は、このトピで韓国製品に否定的なレスがつくことに違和感を感じていないのだが、それゆえに、韓国製品に否定的なレスに対抗して日本製品を否定的に捉えるレスがつく事も自然な成り行きと感じる。何しろ「韓国製品マンセー」がこのトピの趣旨なのだろうから。

あ、ごめん。はしょった僕も悪いけど、
ここは「家電製品は韓国製が一番」のトピ。
まず、自動車って家電？？？

Res.209は、具象と抽象を区別できないがゆえのレスだな。

↑あはは、面白いね。でも、反論になってない。

わかってないようだな。
「具象と抽象を区別できない」とは、あなたの問いがお門違い、と言うことだ。

なるほど、
貴方は他のトピで忙しいようですね。

ちなみに、貴方の具象と抽象の定義教えておくれ。

Res.207の回答がまだだよ

＞これも回答しなおしだね。「真実を知らずにバッシングをするのは如何なものかと問いているのだ。」

なんども言わすな。
トヨタ車に欠陥があった事を知っている。

あなたが「真実」という言葉にどんな意図を込めているのかわからないが、現在のトヨタ批判には批判されるに値する事実がある。

＞貴方の具象と抽象の定義教えておくれ。

ことわる、お門違いだ。
知りたければ、「家電製品は韓国製が一番」を「韓国製品マンセートピ」とあなたが言った理由を考えてみたまえ。

＞貴方は他のトピで忙しいようですね。

何の事だ？


ところで、俺があなたに対して指摘した矛盾をあなたはスルーしているが、Res.201の「スルーなら同意したものとみなす。」というあなたの意見に倣って、あなたに矛盾がある事をあなたが同意したとみなしてよろしいかな。
つまり、あなたの意見は一貫性を欠いていると。

＞貴方の具象と抽象の定義教えておくれ

ああ、貴方のレスではないのね。
もし、貴方のレスなら相手が理解できなかったら説明するもんね

「家電製品は韓国製が一番」＝「韓国製品マンセートピ」
えっ、違うの？？あなたも「そうかもしれない」って言わなかったけ？？実際、家電で日本製品より上なの？？その根拠は？？？
その根拠もないこのトピが韓国製家電マンセートピじゃないの？？？
僕は思ったことをそのまま言ったんだけどね。

憶測に関してはRes.169で既出。

で、なんの矛盾だっけ？

憶測の回答を拒んだ人が憶測に意見をいう貴方の姿勢は確かに矛盾してるが。

因みに正確には、このトピでおこなわれているのはトヨタ批判ではなくトヨタバッシング。なぜなら、ヒュンダイもリコールしてるし他の韓国メーカーもリコールの経験があるのに、トヨタだけをたたいているからだ。しかも家電製品は韓国製が一番のトピでね。

トヨタに批判があるならトヨタのトピでおこなえばいい。

Res.207の回答がまだだね。せかすなとおしゃるが、いつまで待てばいいのかな。

これも回答しなおしだね。「真実を知らずにバッシングをするのは如何なものかと問いているのだ。」

事実を知らないとは貴方が言った「規格に合うものを作らせて使う 」の部分。実際は設計・製造共にアメリカ企業。ここは認めたよね？

- 【外信コラム】ソウルからヨボセヨ　新車はそういうもの -

　韓国のタクシーはいつもラジオをつけっぱなしにしている。元は対北関係で非常対策用だったが、緊張がまったく緩んでしまった今は運転手のヒマつぶし用になっている。歌番組などガンガンやられるといい迷惑だが、ニュースが聞けるので便利な時もある。

　先日はニュースで韓国の大手自動車メーカー「現代」のリコール話が流れた際、運転手が「韓国ではいつも隠しているんだよね」というので、車の話になった。当然、トヨタ問題を念頭においた会話だった。

　運転手にいわせると韓国では新車で故障があるとメーカーは「新車はそういうものだ」といってなかなか直してくれない。エンジンルームからちょっと煙が出たとか、エアコンが粉を吹いたとか、ドアの締まりがよくない、妙な音がする…などは故障のうちに入らないというのだ。

　以前、日系のマスコミ支局で韓国産のバンを購入したところ、新車なのに何回か煙が出た。「替えてほしい」といっても「慣れれば問題ない」と応じない。そこで日本のマスコミだといって広報重役に苦情をいったところ、たちまち取り換えてくれた例もある。

　くだんのタクシー運転手によると、韓国ではメーカーが王様で消費者はカモだという。価格も海外では安いのに国内はべらぼうに高いという。

　韓国では依然、米国便乗でトヨタたたきの“快感報道（？）”が続いているが、消費者はトヨタより韓国車の実態に関心があるというのに。（黒田勝弘）

ソース　：　産経　2010.2.27 02:54
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100227/kor1002270254003-n1.htm

現代自動車は24日、新型ソナタ (2011年型YFソナタ) のドアロックの干渉問題を解決するために、米国および、国内で生産された車両についても、自発的なリコールを実施すると発表した。

現代自動車は、昨年9月に新型ソナタをリリース以来、継続的な独自の品質チェックを実施した結果、ドアロックの部分で発生する干渉現象を確認したと説明した。

これを受け、現代自動車は、いくつか発生する可能性があるドアロックの干渉問題を解決するための改善品を出し、国内外の米国生産ソナタに適用している。

現代自は今回の品質問題について、"顧客の安全を最優先に考える経営方針に基づいて、品質問題を安全問題に格上げし、独自にリコールの実施を決めた"と明らかにした。

リコール対象車は、国内の場合、昨年12月6日までの生産分 (約4万6000台) で、米国の場合、昨年2月16日までの生産分の顧客に販売された1300台が該当する。

現代自動車は、自発的なリコールを国土海洋部と米国の道路交通安全局 (NHTSA) に今週中に通知する予定で、リコールは、3月中に実施する予定である。

■ソース
현대차, 신형쏘나타 리콜...국내차량도 포함
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?sec=inv1&idxno=2010022414095792523

韓国製製品って優秀だね（笑）

天晴！ヨナちゃん　

真央ちゃんもよくやったけど日本のJOCは腐ってる。選手よりも組織にしがみついて支援金に群がってる老人を叩きあげろ。

すみません。
日本のほとんどの大人は現在、完璧に腐ってますからね。

まだ生まれてきてもいないひ孫の金をもちろん承諾なしに使い込んで、
物質的には一流国だと言い張り、馬鹿な退職じじいばばあ共が、年金もらいながら、
平日のゴルフ場やパチンコ屋や温泉浴場でふんぞり返って、フィーバー中。
中身は何もない。すべてが空回り。
3万の自殺者が出ても、一切無視。何もしねー。
自民でも民主でも何でも国債乱発国家の行く末は、不安で真っ暗だ。
日本腐敗の原因は、未来の人たちからの搾取的借金である。
資源は、水や水産ぐらいなのだから、国の支援で大きく輸出し、
分相応の生活にするべきで、農業も見直すべきである。
あと技術開発の推移は保つのみ。

そんなの関係ねー。

私は神だ。

私もかな。

私も神です。

神は私です。か

神なんて、信じていない。バカらしい。妄想文化のひとつ。

Sumsungの携帯買ったけど、ノキアよりも使いづらくて、がっかり。
やっぱり、まだまだだなぁーと思いましたけど。
前に使っていたモトローラの方が断然良かった。

モトローラも実はMade in Korea。

もし韓国でモトローラ作ってたとしても、プロデュースしてるのは、モトローラであって、韓国ブランドじゃないでしょ。
韓国プロデュースのSumsung商品の質が低いと言ってるんですけど。

↑へ。
いえ逆です。ブランドがモトローラだけあって、品質や規格、仕様は基本Ｓａｍｓｕｎｇ発信です。これをＯＥＭと言うのです。
あまたはもう少しお勉強が必要のようですね。

↑お勉強が必要って・・それって本当ですか？
日本文化の寿司も韓国発とか言ってるのと同じじゃないのかな〜。
いずれにしても、Sumsungは、モトローラより使いづらいのは確か。

なるほどね。

へー

ほー

よ

ｌ

もっともっと

どうして韓国人は日本のイメージを使ってCMを作るの？？

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200901/24/46/c0059946_2113238.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200902/01/46/c0059946_1518250.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200901/24/46/c0059946_211437.jpg

韓国の大韓貿易投資振興公社 (KOTRA) が発刊した「2009年 国家および産業ブランド報告書」によると、価格で評価した韓国商品に対するイメージ水準が、対前年比で3.3%改善し、71.5%となったことが分かった。

これは等しい性能の商品に対して、アメリカ・ドイツ・日本など先進国で作られた商品の価値を100ドルの基準にした場合、韓国製の商品は71.5 ドルで評価されるという意味を持つ。

韓国のメディアはこの話題とともに、KOTRAは国家イメージおよび家電、自動車など6つの産業分野に対する韓国商品イメージ分析結果も公開したと伝えている。

韓国の代表的なイメージとして、外国人たちが最初に思い浮ぶものは「韓国の食べ物」であることが分かった。「韓国の産業は」という問いに対しては、自動車・家電・携帯電話の順で連想されることとも明らかとなった。

企業イメージの分析結果では、サムスンが韓国ブランドであることを知っていた外国人は全体の59.7%だった。その反面、日本のブランドであると答えた外国人が25.9%、中国のブランドと答えた外国人も10.4%だった。また、ソニーが日本のブランドと答えた回答者は83.9%だった。

一方、この報告書では「サムスンが韓国ブランドであることを知っていると答えた人ほど、韓国のイメージと製品に対する選好度が高いことが明らかになっている」とし、優良企業のブランド価値が国家のブランド価値を高めるために、重要な役割を果たすと分析している。

今回の調査を行ったキム・サンムク氏は「韓国の国家と企業のブランドに対するイメージが、外国人の商品選択に大きな影響をもたらすことが明らかになった。間違った知識や、否定的なイメージを改善するための迅速な対応が必要だ」との見解を発表している。

■ソース
世界の２６％の人々、韓国のサムスンは日本のブランドと誤解−韓国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0426&f=national_0426_016.shtml

さすがだな。

現代の車世界5位に！！
日本もこれまでだな・・・

ついでに

外国消費者は韓国産製品の品質ついて中国産ほど劣ると考えていることが、調査により分かった。

米シカゴに拠点を置く調査会社「シノベイト」は昨年１２月、米国・英国・ドイツ・フランス・スペイン・オランダの６カ国消費者６０１１人を対象に、韓日中製品の品質に関連した認識調査を行ない、オフィシャルサイト（www.synovate.com）に公開した。

それによると、韓国製品の品質が良いとの回答は１２％にとどまった。

「まあまあ」、「悪い」はそれぞれ３６％、５５％。中国製品への評価もそれほど変わらなかった。

オランダ・英国・ドイツでは、中国製品が韓国製品より良い、という回答が多かった。

半面、日本製品については「良い」５０％、「まあまあ」３２％、「悪い」１８％だった。

シノベイトは「韓国・中国製品は相対的に安価で、品質・価格を同時に判断する競争力の面ではかなり高い点数を受けた」と指摘した。

韓国製品の評価が期待以下だったのは、欧州などで高級ブランドに位置付けられつつある三星（サムスン）電子・ＬＧ電子の製品について、韓国産という認識が足りないため、と見られる。

三星電子が最近、フランスで認知度調査を行ったところ、フランス人の６７％は三星電子を日本企業だと思っていた。

韓国企業に認知していた、との回答は１２％だけ。

フランス人の６７％が三星電子を日本企業だと思ったのは無理のないことで、三星が製造する核心部品は日本製だからだ。


それでも、家電製品は韓国製が一番、自動車は韓国車が一番、そして携帯電話は韓国製が一番、これらのトビをたてる連中とは妄言の塊といえる。

250げっと

ついでに

家電製品は韓国製が一番とClaimするトビ主様へ。

多分、オタクは同胞が下記の経験をしたからそんなトビを掲げるのでしょう。


休みになったのでイギリスの国際英語学校へ行った。

フランス人、ロシア人、ドイツ人、中国人、イタリア人、エジプト人、日本人、タイ人多くの外国人々が皆集った。

こんにちは〜お互いにこのようなあいさつをして友達になり誰かが突然自国の自慢を始めたので皆順番に祖国の自慢を始めた。

ドイツ人は私たちは創造力がすぐれて大部分の発明品を作ったし、世界の人々が全部ドイツの製品を真似している。中略

中国人は私たちは世界の3大発明品を全部作った。

大部分の間、強大国の時代だったことも多くてアジアの国々に文化を与えて朝貢を受けていた。中略

イギリスはいつも支配をした。ヒトラーの侵略、ナポレオンの侵略も防御した。日の光が消えない帝国を建設した!イギリスの金融はアメリカと対等な状態で日本も追い越している。

皆あれこれ自慢をするのです。

日本人の誇る順番が来たんですが、日本人は謙遜して日本には誇ることがないです。

こう言いました。

そうしたら世界各国の人々は日本は世界 2位の経済大国だ！　任天堂！　さむらい！　忍者！　相撲！　着物！　ゲーム！　アニメーション！　大好き。

世界中の人々は全部日本のアニメーションとゲームをしながら成長する！

自動車はトヨタが好き、日本の家電製品を使っている。

日本文化は神秘でファンタスティック！

皆日本の自慢をしていました。

私は学校、メディア、政府で学んだ世界で優秀な人種の韓国人について誇ろうと思ったが、日本人が謙遜してみんなが日本の自慢をしていることを見て私も日本人の真似をしました。

それで韓国には誇ることはないと言いました。

すると各国の人々は悲しい表情を作って言いました。

「哀れですね。誇ることができることが一つもないですか？」

他の人々が小さな声でひそひそ話す声が思わず聞こえてしまいました。

「韓国は誇ることがないのか？」

「うん。そう。金正日。核ミサイル。このようなことは有名だが、このようなことは誇ることができないでしょう。」　　

私は慌てました。

日本人が誇ることがないと言えば多くの人々は日本の物を次々と誇ったが、私が誇ることがないと言えば人々は皆悲しい表情をする。

私は直ちに学校とメディアで学んだ内容を言いました。

韓国は世界4大文明と似ている5000年の歴史でもしかしたらその2倍壮大な 9000年の歴史かも知れない。

韓国が日本に色々教えた。

韓国がなければ日本は今も土器の国家だ。

三星、LGがある。

南北統一すれば世界で最も優秀な人種の朝鮮人が世界を支配する。

そう言うと、世界各国の人はみんな大爆笑しました。

ハハハ。本当に韓国はすごい国家ですよね。

世界4大文明より壮大な国家。

日本に教えたんですか？

ヨーロッパでもイタリアとギリシアから文明を受けたが,そんなことを誇るイタリア・ギリシア人はいないです。

それならば韓国は中国から文化を受けなかったの？

そして三星LGを誇る理由は何ですか?

三星LGは有名です。

製品も持っています。

しかしそれは日本の企業ではないの？

私は三星LGは韓国の企業だと死に物狂いで説明したが、皆日本の企業と間違えていると言います。

横の日本人も大爆笑していました。

日本人を見て私は急に頭に来て日本人を殴りました。

皆、日本のせいだ！

悪いことは全部日本だ！

こう言いながら殴ったら私を擁護する人は誰一人いなくて、皆日本人を擁護しました。

どうして日本人を殴るんだ？

彼は全く悪いことをしてない。

ところでどうして暴行をはたらくのか？

お前は頭が変なのか？

私は挫折しました。

そうして私は友達がいないさびしい夏休みを英語学校で過ごしました。

休みが終わって韓国に帰国して家で休んでいて思わずＴＶを付ければＴＶでは世界中で韓国が大人気！

韓流熱風だと言っていました。

そうなんです。

家電製品は韓国製が一番！！！！

大韓民国マンセー！！！！

さあどんどん語ろう。韓国製家電の素晴らしさを。
もう日本製は買わないね。

と母国語さえもマトモに喋れず、どういう訳かカナダで英語を学んでいる在日外国人が日本語でトビを立てました。

もっともっと！

韓国製家電の素晴らしい。

サムスン電子は1日、発光ダイオード（LED）を光源とする3D（三次元）液晶テレビの販売台数が 5月末現在で27万台に達したと発表した。

同社は今年3月に世界に先駆け、同製品を発売していた。

サムスンの世界シェアは90％に達し、3Dテレビ市場で独走を始めた格好だ。

LG電子も4月に同様の製品を発売し、5月末までに韓国国内で 5000台を販売した。

今後海外でも発売する計画だ。


そんな素晴らしい先進国から隣国へ密入国するのが超賎人。


指紋変造、韓国から８人入国…５人不明のまま

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100515-243210-1-L.jpg

日本に入国する外国人の身元を指紋で確認するバイオ（生体認証）審査をすり抜けるため、 不法入国の希望者に指紋変造テープを販売していたとして、韓国警察は先月末、 韓国人の男１人を逮捕した。

　これをきっかけに、テープを指にはって指紋を変える手口で、２００８年１月以降、 少なくとも８人が韓国から不法入国したことも判明。

　日本の入管当局は、その特定と追跡に乗り出さざるを得ない事態になっている。

　◆ホステスの告白

　神奈川県大和市。その繁華街で韓国パブを経営する女性店主（４３）は昨年５月、 ２人の韓国人ホステスに店を３日間も無断欠勤した理由を問いただした。

　「ごめんなさい……」

　２人は突然、泣き崩れると、韓国から不法入国した経緯を語り始めた。当時、不法滞在者の摘発が周辺で相次いでおり、摘発されるのを恐れて店に出ることができずにいたのだ。

　２人は０８年１月、在留期限が切れているとして韓国に強制送還され指紋は法務省入国管理局のデータベースに登録された。

　だが、１人は４か月後、もう１人も９か月後には、羽田空港のバイオ審査をパスして不法入国に成功した。

その際、使ったのは、他人名義の旅券と、人さし指の先にはって指紋を変えるシリコーン製の特殊なテープだった。

　◆秘密の電話番号

　２人の韓国人ホステスは、女性店主に告白した約半年後の昨年１２月、東京入管に出頭。

今年１月には神奈川県警に逮捕され、３月に韓国に強制送還された。

　韓国警察がその後、捜査を進めた結果、テープの販売役の男２人と製造役の男（４７）、さらに集客担当の男２人を突き止めた。

韓国警察はこのうち、販売役の１人（４３）を先月３０日に旅券法違反容疑などで逮捕し、集客担当２人を同容疑で書類送検したが、 もう１人の販売役（３８）と製造役は中国に逃亡したとみられる。

　２人のホステスの供述では、テープで指紋を変える手口の不法入国は、日本で暮らす多数の韓国人の間に口コミで広がっていた。

　「もし韓国に強制送還されて再入国したいと思ったら、この電話番号に連絡すればいい」 ２人は１度目の強制送還の前に、そう教えられており、韓国に戻るとすぐ、大和市内のホストクラブに勤めていた韓国人の男（３２）（韓国に強制送還済み）に国際電話で連絡。

紹介された販売役の男２人とソウル市内の喫茶店で会い、テープを購入していた。
（>>2以降に続く）

（2010年5月15日03時05分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100515-OYT1T00086.htm

疑問なんですが、
韓国製の家電がそんなにいいのに、どうして韓国の方は日本の電気店に押し寄せてくるのでしょうか、、、。

大阪のよどばしカメラには驚くほどの韓国人、中国人が電化製品を買いに来ています。さらに驚いたのはアナウンス、店頭表示は韓国語がいたるところにありますよ、、。

韓国の家電がいいのに、わざわざ近い日本に来て日本の電化製品を
買うメリットあるのでしょうか、、不思議です。
きっと値段も韓国より高いはずですよね、、。

近くの大嫌いな外国の日本にわざわざ来て、お金を使っている
不思議、
どうせ近場に旅行するなら、そもそも日本に来るより中国やロシアに行って買い物すればいいのにと思いますが。
これって、日本人がヨーロッパで買い物するのと同じ感じ？

でもそのおかげで日本経済が潤うのだったら、
大事なお客様ですね、、。大切にしないとですね。

↑へ
大阪のヨドバシカメラに最近韓国人はほとんど見当たらなくなってます。あなたの思い込みでしょう。。。
それはほとんどが中国人です。
館内放送や表示物に韓国語とありますが、少し前までは確かに韓国人の方々もたくさんこられてました。しかし近年韓国の電化製品の人気向上に伴い、徐々に韓国人旅行客の来店は減ってきているのです。
ただ、少なくても来る以上、わざわざ韓国語を無くす必要はないですよね？ある種のサービスの見せつけですよ！ヨドバシだけでなくどこでもやってることです。
皮肉で危機を感じるところはそこではありません。
サムスン等の韓国商品の日本人購入者が増えているということ。
これは何を意味するのでしょうね・・・日本人購買者が今後韓国にとって大事なお客様になりつつあるんです。
あなたの断片的見地が一番危険ですよ。お気を付けて。。。

＞サムスン等の韓国商品の日本人購入者が増えているということ。

えっ、そんな人いるの？

えっ、そんなことも知らないの？
世間知らずね。

貴方の妄想じゃないの？

残念ながらあなたの願望に反した事実結果です。
まことに残念ですね。悲しまないでください。悔しがるのはもうおよしなさい。自分の無知を恥じるのです。さようなら

レス２５７へ。

オタクがなんと言おうが勝手。

しかし、絶対普遍の真理とは、韓国企業は保津川の鵜と同じ。

韓国企業の売り上げが伸びれば伸びるほど韓国の対日貿易赤字が増大する仕組みとなっていて、コレ、鵜飼経済と呼ばれているのです。

したがって、家電製品は韓国製が一番というのは、日本の儲けも一番と言っているのとオナジコト。

解かったか？

そうなのかなあ・・・今やサムソンは日本の大手メーカー束になっても勝ててない状況でしょ？？
そんな家電製品の大企業が韓国にあるのに、どうして日本の部品メーカーや資材メーカーはつぶれまくってるの？？つじつまあわないんだけど、もっと詳しく教えてくれる？ＲＥＳ262さん

おれは辻褄あってるとおもうけど。

そうじゃないと、韓国の対日貿易赤字の説明がつかない。

もっと詳しく教えてくれる？Res.263さん。

・・・説明がつかない。。。ってえらく無責任な説明だな。。。
何かしら事実根拠に基づいての発言でしょ？妄言ですか？
もっと詳しく教えてよ！

それが事実だとしても、近く日本も淘汰されるのがみえてるよね・・・そのうち技術力を伸ばしてきている他国の安く仕入れることができる資材に切換えられれば日本もおしまいだ。。。
読売新聞にこうあった。近い将来日本人の若者は韓国中国の賃金のわりかしいい工場に出稼ぎをしだすんだって・・・こわいね。ＲＥＳ264さん、こんな将来が現に予想されてるんですが、表面的情報にとらわれてか、危機を全く感じてないあなたは今後どうしたらいいとお考えか？お聞かせ下さい。

↑　お前の意見はなんだよ？

もっと詳しく教えてよ！

意見に意見をかえしてるわけではない。
あんたの意見に質問してるだけだが・・・
もしかすると頭悪いお人か？
説明できなくなるとそうなるのね。。俺あんた苦手。医者じゃないから。
バイバイ

ここで、マンセー発言を繰り返してる人へ

どうして、日本の国旗を燃やすような人達を応援するような書込みをするのですか？

あなたみたいに、右翼じゃないからじゃないですか？

レス268は言う。

意見に意見をかえしてるわけではない。
あんたの意見に質問してるだけだが・・・

＞何に関して質問してるんだい？

もしかすると頭悪いお人か？

＞それはオタクの主観のみ。頭が悪い事を説明できないのかい？
できない奴ほど頭の悪いのはいないぞ。

説明できなくなるとそうなるのね。。
俺あんた苦手。医者じゃないから。 バイバイ

＞アンタ、ほんと頭悪いネ。
医者のような知的水準の高いのが、テメエみたいな文を投稿するはずナイだろう。
だから、テメエで医者でナイからなんていうのは、テメエの無知さ加減をまるだした。

それに、妄言を吐くオタクは、在日と呼ばれる超銭人でしょう。

えっ、国旗焼かれて、韓国を嫌いになったら右翼なんですか？

あなたは国旗焼かれてもなにも思わないのですか？

ネットウヨ

　中韓叩いて

　　憂さ晴らし（笑）