子供連れってちょっと勘違いしてるよね【jpcanada掲示板】

No.5737	子供連れってちょっと勘違いしてるよね by 無回答 from エドモントン　2006/11/24 20:52:12 子供がいるんだから助けてもらって当たり前、うるさくても子供がいるんだから仕方ないでしょうって感じの人が多くてうざい。バス待ちのときは先に乗せてもらって当たり前、身体障害者じゃないのになんで？って思います。どうどうと狭い道を２，３人のママ友たちがストローラーに子供乗せて暇つぶしにモールに来てる人多いし、別に来るのは勝手だけど、態度がでかいんだよね。もっと謙虚になってよって思う。親ばか丸出しだしね。日本人に限らず、ママたちはどこの人種も同じだけど。そういうのもあって、私はぜったいプレイグループには参加したくないです。モールでたむろってるのが目に見えるし。恥ずかしいよ。


	Res.1	by fufufu from バンクーバー　2006/11/24 21:04:33 あの幸せな瞬間を、あなたは味わっていないようですねー。マナー違反はいけませんが、あなたがもし女性なら、もう少し寛容な気持ちがあってもいいのでは？福祉国家に住んでいるのですから、その辺の理解は必要なのでは？

	Res.2	by 多分 from 無回答　2006/11/24 21:53:40 態度がでかくなきゃ母親はやってられないんだと思います。子供がギャーギャー騒ぎまくる度に周りを気にしてたら、きりがないのでしょう。前にレストランで食いすぎた子供がゲロ吐いてるの見たことあるけど、母親は顔色ひとつ変えずにその場で店の皿に吐かせてたよ。ウンコもらしたり、オシッコもらしたり、子供はこうゆうことを待ったなしでやってくれちゃうから、母親は神経図太くないとやってられないんだと思うよ。

	Res.3	by 古い母親なんですね、私。 from バンクーバー　2006/11/24 22:32:52 Res 1,2さんのコメント、失礼ですが唖然としてしまいました。子供の特権として、それらの事を当たり前として捉えているのですね。　他人の迷惑関係なし、いちいち気にしてたら母親やっていけない。　　というのは、貴方達のお母様から習った事なんですね。世の中変わったのですね、と言うか、私だけが変わらないのですかね。どうしてもその考えに、ついていけません。　私、４０歳です。

	Res.4	by 無回答 from 無回答　2006/11/24 22:34:28 トピの内容はどうでもいいのですが、上の方のコメントでひとつ思い出しました。一度温泉で子供が湯船の近くにうん○をしてしまったのを目撃しました。その後、お母さんはものすごい早業でうん○を処理しあとかたもなくなりました。たぶんその短い間に目撃したのは私だけではないでしょうか・・。ものすごい早業に感動したものです・・。

	Res.5	by 無回答 from 無回答　2006/11/24 22:34:57 上の方のコメントというのはres2さんのコメントでした。

	Res.6	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/24 22:45:28 RES1へ幸せな瞬間って何を勘違いしているんでしょうか？まわりへの気配りもできないで自分の幸せだけを考えて生きることがそんなに自慢になるんですか？自分が良ければそれでいい。周りの人が心が狭いだけなんだ、私たちは悪くないと何でも人のせいにする。そんな親に育てられた子供はもっともっと自分勝手で人の痛みや、周りの人への思いやりもない人間に育ってしまうんですね、きっと。

	Res.7	by 通りすがり from バンクーバー　2006/11/24 23:08:06 そうですか？私は子供はいませんが、そんなふうには感じません。バスで先にのりこむことも、不安定なバスでは小さい子供たちを座らせてあげるのが当然と思いますから、とくに疑問は感じませんし、謙虚になれという理由がわかりません。そういうのを親ばかっていうのでしょうか？そんな風に感じるのは日本人だけではないでしょうか？そういう社会で生きてきた私たちはともかく、こちらの若い人って、子連れがうっとうしいとか、あんまりそういう感覚ないと思いますよ。少なくともまわりのティーンたちはとっても子連れ＆妊婦に優しいです。

	Res.8	by いちじのママ from バンクーバー　2006/11/24 23:23:35 あー、私も独身のとき、トピ主さんと同じようなこと言ってました。そういうママたちをみたら嫌悪を感じたし、自分は違う、子供をもってもこんな母親には絶対なりたくないと思ってました。でも、でも！自分も結婚して母親になり、そういう母親の気持ちがとぉぉぉぉーーっても分かるようになりました。私は子供を盾に甘えるようなことはなるべくしないように努力してるつもりで、人から貴方の行動は恥ずかしい、甘えてるといわれれば、そうしないように気をつけます。でも、私は子育てがどれほど大変なことか知っているので、他にそのようにしている母親がいても責めるような気持ちにはなりません。すすんで道や順番をゆずったり扉を押さえてあげたりしてますよ。モールでたむろっていても、息抜きしてるんだな、子供同士遊ばせる機会を持ってるのだな、と思ってみてます。

	Res.9	by 無回答 from 無回答　2006/11/24 23:29:03 res7とres8は論点がよく解っていないと思う。

	Res.10	by 無回答 from 無回答　2006/11/24 23:30:52 育児で疲れて子供を叱るパワーもないお母さんって、独身の私から見ても“大変だろうなー”って思う。そんなコントロール不可能な子供を持つ疲れ果てたお母さんを責める気にはならないけど、でもそうじゃない、本当に勘違いしてる超常識外れの母親って、マジにいますよね。あーいうのはカンベンして欲しい。

	Res.11	by 無回答 from 無回答　2006/11/24 23:55:19 トピ主さんは子連れ優先がイヤなわけ？飛行機だって子連れは優先じゃなぁい？バスじゃダメなの？！モールの件は、プレイグループの集団行動が許せないってことだよね？確かにこっちの人はママさん同士で群れたりしないよね。「ダレダレちゃんのママ」って呼び合うような程度のあまり親しくない間がらで遊んだりしないってことだよね。まぁ、気持ちは分かるけど、モールっていろんな人が集まるところでしょう？１２月なんか、そういう子連れママさん相手にサンタが営業してるようなところでしょう？あなたがモールなんかで買い物しなきゃいいと思うよ。それか、夕方遅く行くとかさ。

	Res.12	by 無回答 from 無回答　2006/11/25 00:20:42 res11もまたズレとるな。

	Res.13	by 笑えました from バンクーバー　2006/11/25 00:28:17 たぶん、日本に慣れすぎてるんでしょうね私が住んだところで、アメリカ、カナダ、オーストラリア、皆、子供お年寄りには優しいです子供が悪いことをした時叱れないのはいけないことですが、この前、ロンドラで、日本人が日本語で狂ったように子供を叱ってました言葉の虐待に感じましたたかが、子供がカート持ってきただけなのにこっちまで恥ずかしくなりました

	Res.14	by 無回答 from 無回答　2006/11/25 00:31:47 んでもってres13もズレとる。

	Res.15	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/25 00:50:03 もう少しマシな突っ込みしてよ毎回同じ、つまんない

	Res.16	by 無回答 from 無回答　2006/11/25 01:02:39 つまる、つまらないの問題でないぞ。

	Res.17	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/25 01:17:02 つまりトピ主さんは「子供がいるんだから優先されて当然」という態度を堂々表に出しているママたちが嫌なんですよね。私も周りに気を使っている様子が分かるママたちには少しのことは多めに見ようと思いますが、「当然でしょ！」という態度をとられると「はぁ？？？」となり「邪魔」という気持ちが湧いてきてしまいます。

	Res.18	by 無回答 from 無回答　2006/11/25 01:40:49 レス１７さんの言うとおり。小さい子を連れて大変なのはわかりますけど、実際混んでいるバスの中でストローラーは邪魔だし、レストランで子供たちが騒いでいたりすると周りも迷惑ですよね。でも周りの親切、理解があってこそ成り立っているんだと思います。それを忘れている人が多いような気がします。なんでもかんでも当たり前のようにでかい態度をとっていると、協力しようという気もなくなります。

	Res.19	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/25 05:17:20 バスで、子供と一緒に列の後ろのほうに並んでいたとき、前後にいたおばちゃんに、「どうして一番前に行かないの？」って聞かれたことがあります。「え？だって、私、さっき来たので」って言ったら、「あら、障害者と、子連れは、順番を無視して優先で乗せてくれるのよ」って言われて、「え、だけどそうもいかないから、このままでいいですよー」って。それでも、さらに「あなた、カナダ人は、子連れの人が列の最初に出てきても、頭に来るような人種じゃないのよ、この国では、そういう決まりになっているんだから！」ってかなりしつこく言われ、私は本当に困りました。夕方で、早く家には帰りたかったですが、それは誰も同じことだし、・・・って考えていたら、同じ番号のバスが2台来て、 2台目のほうの、最初のほうに乗ることができました。そのおばちゃんたちに、ちょっと会釈して別れましたが、最後に、こんなことまで言われたんですよ。「あんたみたいな、遠慮っぽい性格してると、この国では損するわよ、あなたの国ではどうかしらないけど、ここはカナダなんだから！」って。私の前と、うしろのおばちゃん、二人はその日、初めて出会った？のに、二人して同じ意見でした。今回のことを正当化するつもりはありませんが、子連れママさんの中にはデリカシーに欠け、非常識な人もいるので、そういうのはいけないと思います。私は、極力、普段から気をつけているつもりです。

	Res.20	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/25 06:16:35 トピ主さんの気持ちなんとなくわかります。ストローラーに子供乗せていて通りにくい上に、上の子が飛び跳ねて駆け回っていたり。両方を避けて通るには、なんだかこっちが申し訳なくなるときがあります

	Res.21	by 無回答 from 無回答　2006/11/25 07:37:12 だから日本で子育ては大変なんですよね。子連れにカナダほど寛容じゃない、優しくない。自分は子持ちですが、外出中は子供が周りに迷惑をかけないように神経をすり減らしているタイプで子供と外出した後はどっと疲れます。それでも見知らぬ人がドアを開けて待っていてくれたり、子連れを優先させてくれたり、温かく笑顔で子供はこんなものよーと言ってくれたりすると嬉しいしほっとします。日本人もそんな人が増えてくれるといいのになと思います。

	Res.22	by 無回答 from 無回答　2006/11/25 08:48:23 またずれてるヤツが来た。

	Res.23	by とぴ主 from エドモントン　2006/11/25 09:06:23 バスの件ですが、混んでるとき並んでるときなどは、先に優先されていいと思うんです。お年寄りや赤ちゃん、体力がないんだし、かわいそうだし。そのときもありがとうっていう気持ちをだしてくれれば誰も腹はたちませんよね。でも当たり前って態度の人が多すぎ。でもぜんぜん混んでないとき、私はずっと寒い中バスを待ってて、あとからストローラの子供ずれが着たんですよね。それで当たり前のように先に乗り込もうとして。普通ちょっとすみませんとか、ありがとうとかそういう言葉ってでてきますよね。日本人ママはそういう人少ないとは思うんですが、頭にきました。子供連れってそんなに偉いの？勘違いしすぎてる、こっちが頼んで子供生んでっていったわけじゃないのに。って思うんですよね。大変なのは分かるけど、私はいくらカナダがそういう国だとは言え、他人のことを気使えない人にはなりたくないです。あと、ウォルマートに行ったときに、子供連れのママがレジで待ってる間にまだ支払ってないお菓子を与えていてすごく嫌悪感いっぱいになりました。こういう風景、ここではよくみませんか？子供だから許されるのかな？それをしてる母親はだいたいマズラムだけどね。こういうと差別になってしまうけど、よく見るんですよね。

	Res.24	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/25 09:15:26 バスの場合、ストローラや車椅子の方が乗ってくると、どちらにしても優先席を空けますよね。ですので後から乗ると座っている人や周りの人が動かなきゃいけないから、先に乗ってもらった方が合理的だと私は思います。道いっぱいに広がって歩くのはいただけないけど、子供連れだけじゃないですよね、そういうことするの。

	Res.25	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/25 10:12:43 弱者が優先されるのは当たり前でだと思う。当然のことのように、って、だって優先されて当然でしょう。たとえばこれがストローラーじゃなくて車椅子でもトピ主さんは、かちんと来るのでしょうか？弱者は社会に対して謝りながら生きるべきなのでしょうか？

	Res.26	by 無回答 from 無回答　2006/11/25 10:17:47 Res25さん、「やってもらって当たり前」というのが態度に出たら誰だっていい気はしないと思いますよ。トピ主さんは、どんな人でも「ありがとう」という感謝の気持ちを忘れずにいてほしいと言っているのではないでしょうか。

	Res.27	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/25 10:24:05 ところでなんでストローラの母親が優先されるんか分からん。別に大変じゃないじゃん。自分たちの勝手で子供産んだんなら、育てるのは当然だし、それいってると毎日働いてる人は大変じゃないんか？彼女ら、暇つぶしにモールにきてぶらぶらしてるだけじゃん。家にいたらいいのにって思う。

	Res.28	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/25 11:04:47 私は40代の主婦ですが,3人の子供を育ててもう大きくなったので自分の時間が持てるようになり一人でたびたび買い物に行くのですがマナーが悪い母親達結構居ますね。道いっぱいにストローラを引いて話しながら私たちの道だといわんばかりに歩いています。私もそうだったのかなあとその光景を見ると考えさせられます。でも子育て中は気ずかないですよね、きっと。。。今となってはその姿を見ると私も迷惑！って思っている一人です。もう少し、考えて行動してほしいなって思っているところです。（お互いその立場にならないと分からないものですね、きっと）

	Res.29	by 無回答 from 無回答　2006/11/25 11:27:53 >あと、ウォルマートに行ったときに、子供連れのママがレジで待ってる間にまだ支払ってないお菓子を与えていてすごく嫌悪感いっぱいになりました。こういう風景、ここではよくみませんか？これーなんかわかるー。確かに公共の場で子供にぐずる前にって理屈はわかるけど、あれって子供の為には良くないよね。我慢する事教えないから、大きくなって大変だよ。私はこっちでUBCの学生してますが、まー知能はあっても常識のない若い子、ものすごくいますよ。借りた物は返さない。自分で授業に出ず人のノート借りて、試験前でも返さない。催促しても返さない。授業中他の宿題をしてて、他人のノートを当てにする。 “家にもって帰って写すから貸して！”って、お前学校でコピーしろよ。一枚10セントだろー。菓子は買えても、その10セントがそんなに惜しいかー？ “課題一緒に勉強しようよー”って、お前人の課題丸写しするなよー。私のお人よしの友達はそれでProにわかって０％にされたんだよー。ってとにかく常識の全く無い子供を見るにつけ、どんな親に育てられたのか想像が、すぐつく。

	Res.30	by 無回答 from 無回答　2006/11/25 13:09:23 ↑ こういう学生は日本にもたんまりいましたよ。 10年以上前になりますが。。。今もいそうですよね。

	Res.31	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/25 13:12:07 Res9,12,14,16は、日本から9時間もこのトピに張り付いて、くだらないことしか言えないヒマ人らしいけど、日本にいて何がわかるのってカンジ。本当にズレてるってのは↑このRes２９みたいなトピから遠く彼方に飛んでしまった意見をいう人のことだよ。

	Res.32	by 無回答 from 無回答　2006/11/25 13:47:29 >本当にズレてるってのは↑このRes２９みたいなトピから遠く彼方に飛んでしまった意見をいう人のことだよそう？飛んでるかな？常識の無い親に育てられたから、勘違い子連れは常識が無い。その常識の無い母親に育てられた子供は、又常識の無い人間になる。それの繰り返しって事で、別に29の意見がトピの主題から飛んでいるとは思わないけど。それにトピさんの意見に賛同して、例を出しただけじゃないかな？そんなに飛んでる？

	Res.33	by りす from 無回答　2006/11/25 13:48:03 ↑あんたもいちいちそんなの数えて分析しなくていいの！

	Res.34	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/25 13:57:14 バスの中のストローラーという話で大昔を思い出しました。実際邪魔ですね確かに。でも３歳位の上の子の手を引いておむつやミルクの入った手荷物持って、ベイビーを抱っこしてストローラーをたたんで持つのって、不可能なんです。その辺カナダは日本と較べて周りが皆受け入れてくれるので助かりましたが、日本では弱者に厳しいかったですね。よく冷ややかな目で見られました。周りに迷惑なのは当人充分承知の上だと思うので、見守ってあげてください。子供は世の中みなで育てていくものだと思います。

	Res.35	by 無回答 from 無回答　2006/11/25 14:15:38 Res34さんみたいに自分の行動に気がついてる人は、他から見ててもわかるから、結構私なんてストローラーをたたむ手伝いとか、降ろすのとか手伝うけど、1回ものすごく混んでいるバスの中で、2歳くらいの子供を連れた超ズーズーしい母親がいた。自分がひとつ座席を取り、子供にひとつ。自分達のコートに又ひとつ。そして大した量でもないのに荷物置きにひとつ。年寄りがいても全く関係なしで、子供に大きな声でずっと話しかけて、静かなバスはその母親の声が響きまくり。混んでて年寄りもいるんだから、せめて子供をひざに乗せるとかすればいいのになー。それか“少し黙れよ”って感じでした。

	Res.36	by 無回答 from 無回答　2006/11/25 15:53:57 ごめんね～かなりズレルけど・・・今日ファミレス行ったら、結構人が待っていて・・・。私は乳児抱いて立って待っていたら、隣のカップルがすかざず待合室のイスを立って譲ってくれたの。で、子供は私が座ると泣いちゃうから「ありがとうございます～、でも座ると泣いちゃうので、どうぞ座っててください！」って。でしばらくしたら、他の人が「座りなさい～」ってまた譲ってくれた。同じ事言って断ったんだけど、とぉっても嬉しかった。なんかさ、みんなこっちの人皆あったかいなぁって。バスの一番前に行けるなんて知らなかったけど（ってかバス使ったこと無いのよね）、それがカナダでは「当たり前」なんだから、当然の権利として行動するのは、まぁしょうがないっちゃぁ仕方が無いんじゃないの？日本での「ありえない」を、全部が全部ここ（カナダ）にも当てはめるのには無理があるよ。例えばショッピング中のカート。わたしは他の人の迷惑にならないように、いつも周り気にして必要に応じてすぐにカート動かすけど（日本じゃ普通でしょ？）、おばちゃん連中ショッピングに夢中だからね～。こっちが「すみませーん」って言わない限り絶対に動いてくれん。図々しい、でも心は暖かくて広いのがカナダの良いところ♪ もちろん誰が見ても非常識で自分勝手な人はここにも居るけど、日本に比較したら・・・（苦笑）。

	Res.37	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/25 16:27:39 「ありがとう」って言われれば、こちらの気持ちも納得いく、と結構な数の方々がおしゃってられますが、それは少し違う気がします。相手に何かを求めて行動するのであれば、それは偽善で、元から不満不平を言うのであれば止めておいた方がいいと思います。だからと言って、「ありがとう」と言われれば、それはそれで気持ちがいいのは確かですが。相手は関係ないです、貴方が正しいと思われることをする。これで終われば良いのではないでしょうか。狭い道をふさいでるのは、何もストローラーを引いたお母さん達だけではないですよ。こういう人達は、きっと以前から同じことをしていたに違いありません。貴方は、お友達と如何なる時も道で立ち話して、他の方に迷惑を掛けた事はないですか？。自覚していなくとも、他の方からすれば、迷惑になってるやもしれませんよ。貴方が将来お子さんを持たれて、上に述べられた理由だけでプレイグループに参加しないとなると、お子さんがかわいそうですね。そして貴方も孤独を感じることになるかもしれません。人は皆その立場になって見ないと、分からない事ってあるのですから。それよりも、その気持ちがあるのなら、きっとマナーあるプレイグループを自らお作りになられて、引っ張っていく、ぐらいの根性が欲しいところです。他人の粗を責めるより、先ず貴方が少し違う視線で物事を見れるようになり、成長されることを心より願っております。

	Res.38	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/25 16:57:51 いや、「ありがとう」はマナー・礼儀でしょう。いい大人がそういう礼儀も知らずに、どうどうと図々しくしてるのはダメですよ。カナダ人だろうとアジア系だろうと、出来る人はいいけれど、出来ない人には呆れます。マナーを守れない・礼儀を知らない人にムカツクのは分かるな～。 Res.37さんの言い分こそ偽善者に見えます。「相手は関係ないです、貴方が正しいと思われることをする。これで終われば良いのではないでしょうか。」なんて、奇麗事ですよ。「狭い道をふさいでるのは、何もストローラーを引いたお母さん達だけではないですよ。」っていうのもズレた話だし、それ以降の意見も、どうだかな～。重箱の隅をつついているような言い分で、あなたの偽善者たっぷりのレスに、「こういえば、ああいう」っていうタイプの正確が出ていますね。人を下に見たような意見しかかけないのでしたら、こういった所に口を出さない方がいいと思います。

	Res.39	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/25 16:59:21 正確→性格ですね。失礼しました。

	Res.40	by 無回答 from 無回答　2006/11/25 18:01:50 res37のような人が増えると世知辛くなるな。

	Res.41	by 無回答 from 無回答　2006/11/25 18:08:31 res37は釣りですね。わざとむかつくようなことを書いて、人が怒るのを楽しんでるんですよ。Res.38さんは釣られてしまいましたね。

	Res.42	by 無回答 from 無回答　2006/11/25 18:13:37 なんだ、日本人ママじゃなくて、モスリムのママのこと言ってるんだ。文化の違いといえば日本の隣など、老人や婦人に親切にするのは当たり前。重い荷物を持ってる人のたとえ見知らぬ他人であってももってあげ、当然だから「ありがとう」もなし、また「ありがとうを言って欲しい」もなし、だよね。日本人からいって荷物もってもらうのも、ありがとうを望んでない態度も不快かもしれない。モスリムのことはよく知らないが。まぁ、子供は社会の宝＝次世代の納税者だから、みなで大事にしないと。

	Res.43	by 無回答 from 無回答　2006/11/25 18:20:15 ここのレスを見てもわかるようにトピ主の意図をちゃんと理解してレスを書くことができないヤツが結構いるわけだよ。ずれていることを指摘してもそれをくだらないと言い出すバカも現れるし。脊髄反射でレスを書くのでなくもう少しそれぞれのレスをちゃんと読んで理解してレスを書きなよ。まともなレスを書く人よりもずれまくりのヤツが多くてがっかりだよ。

	Res.44	by 無回答 from 無回答　2006/11/25 18:23:10 ↑ あなたもね。

	Res.45	by 無回答 from 無回答　2006/11/25 18:25:30 ↑意見はそれだけ？リソースの無駄だよ。

	Res.46	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/25 18:28:06 レス３７さんの意見は、私も同感だと思いましたが、、、。なんだか反感買ってますね。「有難う」といわれるのを期待して「いい事」をするのって、その期待を裏切られた時嫌な思いしませんか？それって偽善ですよね？道をふさいでる人がストローラーを押したお母さんだけではないって、ずれた話でもないでしょう？実際に道端でいっぱいになって立ち話をしている人たちは、穿き捨てるほどいます。ストローラーを押してるお母さんは、謙虚になって道の端を歩き、そういうマナーのない人たちは亜子供がいないから許されるという話ではないでしょう？トピ主さん、子供は他人に迷惑をかけて当たり前とは思いませんし、保護者は責任を持って子供を見るべきです。子育てって、だからこそ気が張りっぱなしで体力的にも限界に挑戦させられるところがあります。そんな時に、他人から親切にされると自然と「有難う」と感謝の念が沸くものです。トピ主さんが出会って、不快な思いをさせられたお母さん達が反面教師になるといいですね。

	Res.47	by 無回答 from 無回答　2006/11/25 18:31:03 レス４５、おまえもだよ。

	Res.48	by 無回答 from 無回答　2006/11/25 18:45:54 ↑バリバリの脊髄反射だな。

	Res.49	by レス37 from バンクーバー　2006/11/25 18:59:40 もちろん私も「ありがとう」と言うのはマナーであり礼儀だと思っています。しかし残念なことに、礼儀知らずな人がこの世の中どんなに多いことか。では皆さんは、無礼な目に遭われる度、いちいちそれに反応して目くじらをたてて生活しているのでしょうか。人生もっと他に目を向け、楽しくやってる方が良いのでは？。なので、自分のポリシーを貫きたいだけなんです。自分は正しいと思ったことをする。奇麗事かもしれませんが、これのどこが偽善なのでしょうか、全くもって不可解です。もっと人間懐大きくなったほうが良いですよ。大人になるって、そういうことですよ。

	Res.50	by 無回答 from 無回答　2006/11/25 19:41:51 >「有難う」といわれるのを期待して「いい事」をするのって、その期待を裏切られた時嫌な思いしませんか？それって偽善ですよね？このように考えていること自体が終わっているよ。たかが’ありがとう’の言葉が目的で良いことをするヤツなんざ道徳を習い始めた小学生ぐらいだろ。善意の行動なんてそれほど深く考えてやってないだろう。要は最低限のコミュニケーション能力さえも身につけていないんだよね。挨拶をされたときに返す言葉。歩いていて人にぶつかったときに相手にかける言葉。言葉のあるなしで印象がだいぶ変わるのはわかるよね。 ’ありがとう’と言う言葉はその最たるものだと思うけどね。＞狭い道をふさいでるのは、何もストローラーを引いたお母さん達だけではないですよ。こういう人達は、きっと以前から同じことをしていたに違いありません。貴方は、お友達と如何なる時も道で立ち話して、他の方に迷惑を掛けた事はないですか？。自覚していなくとも、他の方からすれば、迷惑になってるやもしれませんよ。この展開もだめだよな。あいつもこいつも悪いことやっているよ。なんで俺だけ注意されるの？とよく警察に捕まったヤツが発する言葉と同じだよ。迷惑をかけた経験があるかもしれない。だからなに？意図はなに？迷惑をかけたかもしれないからストーローラーを引いたお母さんの件にも目をつぶれというわけじゃないよな？　このような話の展開は理解できんよ。 ’他人の粗を責めるより、先ず貴方が少し違う視線で物事を見れるようになり、成長されることを心より願っております。’と結んでいる割に他人の粗を責めているよね。

	Res.51	by 無回答 from 無回答　2006/11/25 20:07:20 自分が失礼な事されたら、その場でその人に言いなさい。誰でも「自分が正しいことをしている」と思っているのですよ。それが人それぞれ正しさが違うだけ。だから本人に自分がどんなに嫌な思いをしているか直接言うこと。以上。

	Res.52	by 無回答 from 無回答　2006/11/25 20:09:58 言ってるよ。でもさらに気分が悪くなるけどな。

	Res.53	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/25 20:10:09 迷惑をかけた経験があるかもしれない。だからなに？意図はなに？冗談でしょ、分からないの？。人は誰しも完全ではないということですよ。そう、私も。そして貴方も。

	Res.54	by というか、、、 from 無回答　2006/11/25 20:16:14 >子供がいるんだから助けてもらって当たり前、うるさくても子供がいるんだから仕方ないでしょうって感じの人が多くてうざい。結局、今までのレスをみた限りでは、そういう母親もいれば、それでない母親もいるんだから、トピ主は、今後そういう経験をしたら、その場でその母親に言えばいいでしょう。＞バス待ちのときは先に乗せてもらって当たり前、身体障害者じゃないのになんで？って思います。そんなにいやなら、今後はストローラーの母親が先に乗らないように、バスが止まる瞬間入り口にぴったりくっついて、トピ主が先に乗ればいい事でしょう。子連れの母親だって、どうしても先に乗りたい人がいれば、先に乗ってもらっても構わないと思っているんでは？そうすれば、順番譲ったのにお礼が無いと言ってトピ主さんがイライラする事も無いでしょうし。＞どうどうと狭い道を２，３人のママ友たちがストローラーに子供乗せて暇つぶしにモールに来てる人多いし、別に来るのは勝手だけど、態度がでかいんだよね。もっと謙虚になってよって思う。なんで謙遜にならないといけないのでしょう？狭い道で横に幅広がって歩いているから？私の印象では、トピ主さんは単に子連れが気に入らないように感じましたが。

	Res.55	by 無回答 from 無回答　2006/11/25 20:22:36 だから完全じゃないからどうしろと？完全じゃないのは当たり前の話だろ。今更そんなこと声を大にして言ってどうするの？完全じゃないから見逃せといいたいわけ？

	Res.56	by 無回答 from 無回答　2006/11/25 20:31:38 その場で言うことは良いことだわ。更に気分が悪くなるのは、相手も良くないしあなたの言い方もあるかもよ。まぁ大抵は一般的にマナー良く無い人にこっちが丁寧に言っても、「はぁ？」って言い返されて気分悪くなるけどね（笑）。これからも気分悪くなるかもしれないけど、頑張って自分の「正」を相手に教えてあげていってください。

	Res.57	by 無回答 from 無回答　2006/11/25 20:55:25 ↑感じわる～

	Res.58	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/25 21:37:27 >完全じゃないから見逃せといいたいわけ？こんな生き方してたら世の中頭にくることばかりだろうね。よっぽど自分はできた人間なわけだ。

	Res.59	by 無回答 from 無回答　2006/11/25 21:44:32 >よっぽど自分はできた人間なわけだ。なんでこういうふうに結びつけるかね。

	Res.60	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/25 22:15:26 レス55、人に聞くばかりせず、自分で考えよ。それとも貴方の喋り口調か。頭の悪い方、悪い方に解釈するのがお得意と見た。哀れよのぉ。合掌。

	Res.61	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/25 22:27:25 レス５５、どうやら理解力がないというか柔軟性のない人みたいですね。そんなにストローラーひいた図々しい態度の親子連れが許せないのなら、街に出てそういう親子連れを探してしらみつぶしに面と向かって文句を言えば？　いくらジタバタ「正論」とやらをふりかざしたって思い通りにはいかないこともある。自分が気に入らないからって、その存在を消すことはできませんよ。私は別に子持ちでもないですが、いちいち世の中の気に入らないことに目くじら立てていたら毎日文句だけで終わってしまうね。

	Res.62	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/25 22:32:24 まさに、↑の方が仰るとおり。世の中気に入らないだらけなご様子。そんな貴方の為に、再度情けを持って合掌。

	Res.63	by 無回答 from トロント　2006/11/25 22:37:31 私も町で子供連れを見ると「大変そうだな～」と思います。昔、一時親戚の子と住んだことがあって想像以上に大変でした…。ただ人によって、子供だから許してよ！ …みたいな人がたまにいてカチンと来ることもあります。（もちろん全員じゃないですよ！）昔、電車の中で、靴のまま座席に座った子がいて親は注意しないし、で近くにいたおじさんが注意したことがありました。すると、その母親はあからさまに嫌な顔をしてました。たまにいるんですけど、主張するわりには、他人に(的を得た)注意を受けると、腹を立てる母親も最近多いようですね。うちの母親の時代は、皆が子育てを手伝ってた代わりにしつけもしてたようです。だから、他人のおじさん、おばさんから怒られる事も多かったけどそれもちゃんと受けてたみたいですね。最近は、主張だけは一人前くせに、他人から怒られるのは嫌っていうお母さんも多くないですか？常識で注意してるのに、ちょっと注意すると「あの怖いあばちゃん怒るからあっちへ行こうね～」とか言われたり。 (明らかにあなたにおばちゃんと言われる年ではない！！)

	Res.64	by 無回答 from 無回答　2006/11/25 22:54:26 レス６３の仰るとおり！いますよね、主張だけは一人前で、我が子が他人から注意されると逆切れするお母さん！なのに自分はちゃんと注意しない。お店ではしゃぎ回って、あきらかに他のお客さんの迷惑になっている子供を、「もう、うちの子はやんちゃでぇ」なんて目を細めてるお母さん！！可愛いと思ってるのは親だけですよ！

	Res.65	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/25 23:52:54 いやー、案の定荒れてるね。そもそもこういう話題って、考え方の違う人間同士が話し合って白黒つけられることなのだろうか？かみ合わない人間どうしがどれだけ話しあってもムダなのでは？せっかくの休日なんだし、そろそろ画面から離れて、もっと健康的なことでリフレッシュしません？いつまでも精神を病んでる人につきあってたら、本当に体壊しますよー。

	Res.66	by 何？ from 無回答　2006/11/25 23:59:21 そもそもそんなものは無いかもしれませんが、この話題の目的は？ゴールは何を目指してるんでしょうか？チラッとしかみてないのでいい加減な発言かもしれませんがとにかく不思議です。

	Res.67	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/26 00:22:34 >この話題の目的は？ゴールは何を目指してるんでしょうか？アイコンにあるように「グチ」でしょう。

	Res.68	by 無回答 from 無回答　2006/11/26 00:40:00 結局は答えないんだな。おきまりの人は完全じゃないんだとありきたりの発言で煙にまく。完全じゃないから見逃せと言うことでいいわけ？それともちゃんとした意図があるわけ？ちゃんと書けや。

	Res.69	by 無回答 from トロント　2006/11/26 10:14:38 レス６６と６８ …ちゃんとこのトビの目的が分かりますけど？だからこれだけ真剣なレスも立ってるんでしょう？なぜすぐ人の揚げ足とろうとするんですか？

	Res.70	by 笑える from 無回答　2006/11/26 10:22:49 よくさ、子供の口喧嘩で「バーカバーカ」「バーカバーカバーカ」。俺3回バカって言えたから俺の勝ち！みたいな感じじゃない？＠レス66とか68 最後に俺がレスしたから俺の勝ちみたいな（笑）大人になれよ。

	Res.71	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/26 10:40:06 私も子供います。でも、吐いたり、走り回ったり、人の迷惑になること、不快にさせる行為を当たり前だとは思いません。横並びで狭い道を占領したり、座席で靴に上がったり、親戚の子にだってそんなことを許しません。不安定なバスの中で…確かに子供を座らせるのはいいかもしれない。でも、目の前に妊婦さんがいたり、お年寄りがヨロヨロしていても座らせるかどうか…ベビーシッターしていた時は、私はもちろん立って、2人の子供を1人分の席に座らせていました。これからもそうするつもりです。バスの中で、小さい子供2人、お母さんが3つ分の席を占領し、お年寄りが立っているのを見ると、なんだかなーって思います。

	Res.72	by 無回答 from 無回答　2006/11/26 16:40:36 res69 そういうことを聞いているんじゃないよ

	Res.73	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/26 16:57:11 私は１児の母です。今は少し成長し、大分楽になってきましたが、それまでは本当に大変でした。一つ一つの小さくて大変なことが、数珠繋ぎのようにまるでそれが永遠と続いていく、とでもいいましょうか。それでも私は、怠惰なしつけ、そして他人に迷惑を掛けまいと毎日奮闘してました。でもやはり私も人の子、ふっと気がつけば、他の方からすれば非常識であった時も、あったかもしれません。そんな一瞬だけをみて、批判されるのは少し腑に落ちないし、とても悲しいです。他の方が言ってた、「人間皆完全ではない」、と言うのはこういう事ではないでしょうか。でもそういう時に、もしも温かい眼差しで見守って貰えたり手助けなんてされようものなら、素直に自分を反省し、また精進出来るように思えます。助け合い、分かち合い、幸せになれるよう、毎日生活していきたいものですね。「ああ、この人は今余裕がないんだね」って、軽く流すことが出来るようになるのも、大切なことだと思うんです。誰も彼もが、あいつは出来てない、非常識だと、裏で陰口叩いてそれで何が変わるのでしょうね。偉そうな事を言いましたが、私も日々精進、精進です。

	Res.74	by 無回答 from 無回答　2006/11/27 15:32:54 ＞それでも私は、怠惰なしつけ、そして他人に迷惑を掛けまいと毎日奮闘してました。大変なのはわかるし、あなたのように他人に迷惑を掛けないように心がけてる人は問題ないの。当たり前のようにでかい態度で非常識な行動ばっかりとっている人がここで問題になっているわけ。優先されるのは当たり前と思わずに周りに感謝する気持ちを忘れるなってこと。

	Res.75	by 無回答 from 無回答　2006/11/27 16:52:05 スレッド全部読んでいないので既出ならすみません。カナダに来て感じたことは、日本と違ってお互い譲り合う人が多いということです。トピ主は「身体障害者じゃないのになんで？」と書いていますが、こちらの方は例えば私が自転車を押してエレベーターに乗るときでも優先してくれたりエレベーターを開けてくれたり。大きな荷物を持っているときもそう。それは西洋文化がキリスト教をベースに成り立っているからだと思います。例外はあれど、カナダは日本（都会出身なので日本の都会を想像しています）より比較的譲り合いの気持ちが大きい国だと感じています。カナダのそんなところが好きですね。カナダ人の友達が言っていました。「バスに乗るときなど他の人がいたら必ず譲って自分は最後になるの。それがキリスト教の精神でもあるけれど、何よりそうすることで一気にストレスがなくなるのよね。だって、自分が先！ってがんばるのってすごくストレスたまるでしょう？」確かにストローラーが何台も並んで道を占領していると通行の邪魔になりますが、譲り合いの精神を忘れないようにしたいものですね。自分の精神衛生のためにも。

	Res.76	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/27 17:02:03 ストローラでバスに乗るなんて、貧乏人ですよね。普通、車があるでしょう。私には考えられません。車に乗れない人はともかく、ストローラでバスに乗ってくる人って若いママか、ちょっと古汚い格好したママたちです。なので可哀想と思って先に乗せてあげてます、いつも。

	Res.77	by 無回答 from 無回答　2006/11/27 17:06:37 res75 まずレスを読め。おまえみたいな奴が話をループさせるんだ。

	Res.78	by 無回答 from 無回答　2006/11/27 17:34:29 っていうか、トピ主！これだけ荒れてるのに完全無視？ひょっとしてもともと「釣り」トピで、あとは放置プレーなの？そろそろ削除願いだしたら？

	Res.79	by 無回答 from 無回答　2006/11/27 17:39:15 なぜ削除願い? アホですか？

	Res.80	by 無回答 from 無回答　2006/11/27 20:11:19 私も一人子供がいます。でもみんながみんな、譲ってもらったりして感謝していないわけではないと思います。ドアをあけてもらったりしたらやっぱり、すごく助かるしほんといつもありがとうと感謝してます。　モールで並んで歩いてる人たちだって普段は感謝してると思います。育児の疲れをお友達と会ったことによって忘れ楽しんでるので、ちょっとまわりが見えなくなってるのだと思います。自分もそういう時があるかもしれませんね。これから気をつけます。　私もシングルの時は色々子連れに対して文句言ったりしてましたが、子供をもつとその苦労がわかりました。

	Res.81	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/27 21:27:57 レス７９はいつもコメントに対する揚げ足コメばかり。自分は建設的な意見の一つもだせない。同じことをあんたに聞きたい。アホですか？

	Res.82	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/27 21:39:07 本当にレス７９のコメントはひどいね！まるでガキの話し方だよもっとまともな意見を書きなさい

	Res.83	by 無回答 from 無回答　2006/11/27 21:52:29 バカの一つ覚えみたいに削除願いを出せと書くからアホですかと問うてみたのさ。

	Res.84	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/27 22:07:41 自分の意見や考えを書けないのが一番のアフォですよ。恥ずかしいねー　ボウヤ

	Res.85	by 無回答 from 無回答　2006/11/27 22:13:54 それだけが俺の書き込みと思いこんでいるおまえの方が愚かだよ。

	Res.86	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/28 00:12:03 私は二児の母ですが、誰でも権利や人から受ける優しさを「当たり前」と思ってはいけないと思います。何方かがおしゃっていたように、直接その場で伝えるのが良いかと思います。　バスの前で並んでいる時などはできませんが、ドアを開けてあげた時に「ありがとう」とかえってこなければ、相手に必ず聞こえるくらい大きな声で「You’re Welcome!]と言ってみたらどうでしょう？じつは、いつも私はできる限り公共の場では他人に迷惑をかけないこと、迷惑をかけてしまったらあやまること、親切にされたらお礼を言うことに気をつかっているつもりではありますが、何かで子供が大暴れした後ストローラーに乗せ、疲れ果てた状態で呆然と歩いていました。　ドアを通る祭に戸を持っていてくれた年配の男性がいましたが、私は疲れのあまりにお礼を言うのを忘れてしまったのです。気分を悪くしたのでしょう、その男性は私に聞こえるように「You’re　Welcome」と言いました。そう言われたのは私が無礼だったので当然です。私は人の母と言えども３０年くらいしか生きていない未熟ものです。そう言われてカチンと来る時もあるかもしれませんが、もっと人間として成長するためには厳しいことを言ってくれる人がいるとありがたいと思います。

	Res.87	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/28 04:02:13 レス７６さんへ。ありがとうございます。あなたのような人がいてたいへん助かります。薄汚くて貧乏なママより。

	Res.88	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/28 04:03:44 「古汚い」？でした。

	Res.89	by 無回答 from 無回答　2006/11/28 06:53:24 レス86さんのコメントを読んで思い出しました。子供達が小さかった頃、子供達の年齢が近いのもあってショッピングの度に疲れ果てていました。 Safewayで買い物をしていたのですが、子供達が喧嘩をしたり落ち着かなくて周りに迷惑をかけないように神経をすり減らしていたところ、子供が食べていたチェリオが一粒落ちてしまいました。いつもなら拾うのですが、その時はもう疲れ果ていてそのままにしてしまったのですが、それを見ていた年配の女性が私の顔を見ながら大きなため息をつきました。自分が悪かったのは百も承知でしたが、育児で疲れていたのもあってかなり落ち込みましたね。自分の行動を正当化出来ませんが、子連れ(特に小さい時期、複数の場合)は考えられないくらいのエネルギーを消耗させられます。母親も外見は普通でも中は疲れきっている場合もあるかもしれません。それをお伝えしたくて書き込みしました。

	Res.90	by 無回答 from 無回答　2006/11/28 06:58:47 意見交換で感情的になる方が、私からすると幼稚です。感情的にならずに、論理的に相手にわかってもらう、それが大人の意見交換では？それと、自分と違う意見や反対意見が出るたびに“削除を出せ”というのは、これは本当に間違った考えだと思います。共産主義じゃないんですから、誰が何を発言しても自由です。そういう考え方がある意味。“自己中心”の行動や発言の始まりだと、私は思います。

	Res.91	by 無回答 from 無回答　2006/11/28 07:35:54 別に荒らすつもりはないのですが、育児中は疲れ果てて疲れ果てて…普段の私はそんなじゃないって言いますが育児ってそんなに疲れますか？人格変わってしまうほど？確かに今まで自分だけの面倒をみれば良かったのがそうでなくなる。大変な事だと思います。何故子供を連れてモールにショッピングに行かなくてはいけないのか？自分のストレス発散の為ですか？でも子供に気が行って余計疲れたりしませんか？だったら誰かに面倒見ててもらって自分だけの時間を１時間でも持った方が有意義ではないでしょうか？（子連れでだらだら３時間過ごすより）旦那さんにみててもらうなり、シッターさんを雇うなり。お金がない？だったら稼ぐにはどうしたらいいか考えるべきです。疲れ果てて当然の事も出来なくなっているようでは子供にも悪影響では？と思うのですが。何だか「私は子育て中だから無罪放免！」って言い訳してるように感じます。

	Res.92	by 無回答 from 無回答　2006/11/28 08:00:53 産後うつの事を知るようになって、育児で人格が変わるってのは、ある意味仕方ないような気がします。私は出産経験もうつ経験も無いので実感としてはわからないけど、うつって数ヶ月じゃ治らないものらしいです。ひどい時は十年単位とか。だから子供も大きいのに産後うつなんて！って思いません。私の元気いっぱいの親友も子供の世話で円形脱毛症になり一年以上苦しんだし、近所の奥さんは出産を境に精神に異常をきたし、今でもずっと病院生活です。だから出産や子育てって、やっぱりものすごく大変だと思います。私は兄の子供(2歳)を実家で事情があって数週間みましたが、あれもう宇宙人です。コミュニケーションが取れません＾＾でも世話は必要なので無視するわけにはいかず、散歩に出ても突然寝始め、寝ると又これが石の様に重くて荷物を持った状態で途方にくれました。起こしたら泣くし、起きても歩いている途中で突然寝るし。そこに置いて帰りたいくらい情けなくて(特に冬で寒かったし)、あれ以来子供を欲しいと(かわいいけど）思わなくなりました。もういなくなった時は寂しいとか全然！で、兄嫁が“また顔を見せに来ます”て言った時は、心で“冗談でしょ！？”って思いました。子育って大変だと思いますよー。マジ

	Res.93	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/28 08:32:59 そうですね、子育てや、↑の方のような経験がなければ、子育てってそんなに大変なものなの？って思う方がいるのも理解できます。余裕があれば、シッターさんを雇ったりするのもいいですね。しかし、気軽にシッターさんを雇える環境にある、ここバンクーバー近郊ですが、子供の虐待などもとても身近にあるようで、私自身は、自分の為にそんな危険を冒してまで、ベビシッターを雇うことは、視野に無かったです。ダウンタウン近郊に住んでいたときは、日本人の方に、ベビーシッターしてもらったりもあったけれど、やはり知り合いなどばっかりで、見ず知らずの人は怖くて雇えませんでした。これも大袈裟に聞こえるかもしれないですね。ですが、我が子のことになると、やはり真剣に慎重に行動してしまうものですよ。ですから、金銭的な問題だけでないんですよね。子供が成長していけば、ママ友も増えていき、少し預かってもらったり預かったりして、用事を済ましたりも出来るけれど、それを自分の楽しみに使ったりする人もいないんじゃないでしょうかね。私は子供一人ですが、２人も３人もお子さんをお持ちの方、もっとずっと大変なんだろうなって、いつも感心しちゃいます。だから、ついついモールなどで、ストローラーを引いたお母さんがたを見ると、困ってそうだったら、助けようモードです。やっぱりここでも色々体験談など書き込まれてても、百聞は一見にしかずではないけれど、育児の大変さって、分からないもんだと思います。だって、世の中には、子育ての大変さを理解出来ない旦那なんて、ゴロゴロしてるじゃないですか。一緒に住んでおきながら、ですよ。（アンビリーバボー！）こうなったら、母親同士で助け合わなきゃ！。（特に）０～３歳ぐらいの子育て真っ最中の皆さん、がんばろうね！応援してます。

	Res.94	by 無回答 from 無回答　2006/11/28 08:37:14 子育てが大変だとかいう話をしていたんじゃないんだけどな。トピックのタイトルが悪いのかね。

	Res.95	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/28 08:46:16 子育てが大変だから、たまには本人気付かずとも、他人に迷惑を掛けることがある、って皆言ってるんだよ。態度がでかい、っていうのも、いつもいつもじゃ無いかもよ、って、子育て経験ある方が、擁護してるんですよ。これでも分かんない？。

	Res.96	by 無回答 from 無回答　2006/11/28 09:33:21 だからちがうんだって。子育てで迷惑を人に迷惑をかけることがあることなんざ十分承知。迷惑をかけている時の対処が問題なんだろ。それによってその迷惑がたいした問題に成らなかったり逆に些細な事でも大きな問題になったり。前のレスで’ありがとう’は言わなくてもよいみたいなことを書いている奴がいたけどそう言うのが問題なんだよ。それだけの言葉を言うのにどれだけの労力がいる？最低限のコミュニケーションも放棄しちゃうから悪く思う人も出てくるんだよ。逆に簡単なコミュニケーションも忘れるほどせっぱ詰まった子育てはやばいんでないの？

	Res.97	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/28 09:57:07 毎回「ありがとう」って言ってる人でも、疲れすぎて、すっかりお礼を言うのを忘れる事だってあるでしょう。そういう時に、「当たり前だって思うな！。態度がでかい」って思われる人がいるでしょう。・・・・そういう人のことは言ってないって、何方かが言ってられますが、どうして分かります？。通り過ぎるただの他人、子供がギャーギャー言ってて、注意しない親見てそう思うんだったら、なおさら、その人の本当の姿なんてわからないじゃないですか。いつも頑張ってるのに、気力体力無くって、悩み事あったり、色々皆さんあるでしょ、そういう時に、「なってない」みたいな。だから、何方かが仰ってますが、完璧な人なんてこの世にいないんですよ。あなた方こそ、少し心に余裕を持たれること、学んだ方が良いのではないでしょうかね。切羽詰った子育てやばい？、じゃあ、ほとんどの人が一回や二回は最低でも、やばくなってるはず。子育てっていうのは、そういうもんだよ。だから親になって、初めて（ある意味本当に）親に感謝するんですよ。ここまで育ててくれてありがとう、って。

	Res.98	by 無回答 from 無回答　2006/11/28 10:39:23 ＞逆に簡単なコミュニケーションも忘れるほどせっぱ詰まった子育てはやばいんでないの？そこまでせっぱ詰まることだってあるんですよ、子育ては。（だからなにをしてもいいってわけじゃないですよ。）やばくったって、そこでやめるわけにはいかないのが育児です。たぶん、子育てを経験した人は、有能なスパイになれますよ。かなりの拷問に耐えられるようになってますから。（冗談ですよ、冗談。こんなコメントに目くじらたてて反応しないでくださいね。）＞子育てで迷惑を人に迷惑をかけることがあることなんざ十分承知。十分承知してない人もいますよ、ここのレスをみただけでもね。＞迷惑をかけている時の対処が問題なんだろ。そのとおり！でもね、子供ができるまえは、自分が迷惑をかけてしまったときの対処は２０年以上かけて学んできたけれど、自分の体からでてきた宇宙人（つまり、いつ、どんなことをするのか予測不可能）が迷惑をかけたときに、どのような対処をすべきか、というのはまだまだ試行錯誤なんですよ。自分の子供の安全やしつけや将来の影響と迷惑をかけた人に対する対応のバランスのとりかたって案外むずかしいのです。変なたとえをだしてまた叩かれてしまうかもしれないんですけど、たとえば自分の子供が悪さをした、その結果、たとえば店の中がえらくちらかったけれど、自分の子供も大怪我をした。まわりの人の反応としては、店がちらかって迷惑をかけたことを謝ってもらいたかったり、自分の子供を叱ってもらいたいところだとおもうのですが、自分の子供の怪我の対処のほうが先に頭をめぐります。病院にもいき、おちついたところで店に謝りにいくことはできますけど、その時点で店の中にいたお客さんたちにとっては、『自分の子供が悪さをしてまわりに迷惑をかけたときに、自分の子供のことしか考えなかった母親』とうつってしまうのでしょうね。モールに子供をつれてきているのはね、モールが子供にとって比較的安全だからです。晴れていればプレイグラウンドがありますけど、雨だといけるところもかぎられています。家にじっとしていると子供は疲れない、昼寝しない、なので夜ごはんのときにはぐずって大変。そして早くねてしまう。そして真夜中からおきだす。。。というサイクルになってしまうんです。迷惑はかけない努力はしないといけませんよ。でも、子連れじゃなくっても知らずに迷惑をかけてしまうことだってある。気が付いたひとが、さりげなく注意することによって、気づいて直せることだってある。注意の仕方だって、いくら正論だって、言い方によってはかちんときてしまって、聞きたくなくなることだってある。だから、どうやったら相手が聞いてくれるか、というのを考えてみる。こういうトピックは子供がいる人にもいない人にも、考えるいい機会になりますね。

	Res.99	by 無回答 from 無回答　2006/11/28 10:39:24 ＞逆に簡単なコミュニケーションも忘れるほどせっぱ詰まった子育てはやばいんでないの？そこまでせっぱ詰まることだってあるんですよ、子育ては。（だからなにをしてもいいってわけじゃないですよ。）やばくったって、そこでやめるわけにはいかないのが育児です。たぶん、子育てを経験した人は、有能なスパイになれますよ。かなりの拷問に耐えられるようになってますから。（冗談ですよ、冗談。こんなコメントに目くじらたてて反応しないでくださいね。）＞子育てで迷惑を人に迷惑をかけることがあることなんざ十分承知。十分承知してない人もいますよ、ここのレスをみただけでもね。＞迷惑をかけている時の対処が問題なんだろ。そのとおり！でもね、子供ができるまえは、自分が迷惑をかけてしまったときの対処は２０年以上かけて学んできたけれど、自分の体からでてきた宇宙人（つまり、いつ、どんなことをするのか予測不可能）が迷惑をかけたときに、どのような対処をすべきか、というのはまだまだ試行錯誤なんですよ。自分の子供の安全やしつけや将来の影響と迷惑をかけた人に対する対応のバランスのとりかたって案外むずかしいのです。変なたとえをだしてまた叩かれてしまうかもしれないんですけど、たとえば自分の子供が悪さをした、その結果、たとえば店の中がえらくちらかったけれど、自分の子供も大怪我をした。まわりの人の反応としては、店がちらかって迷惑をかけたことを謝ってもらいたかったり、自分の子供を叱ってもらいたいところだとおもうのですが、自分の子供の怪我の対処のほうが先に頭をめぐります。病院にもいき、おちついたところで店に謝りにいくことはできますけど、その時点で店の中にいたお客さんたちにとっては、『自分の子供が悪さをしてまわりに迷惑をかけたときに、自分の子供のことしか考えなかった母親』とうつってしまうのでしょうね。モールに子供をつれてきているのはね、モールが子供にとって比較的安全だからです。晴れていればプレイグラウンドがありますけど、雨だといけるところもかぎられています。家にじっとしていると子供は疲れない、昼寝しない、なので夜ごはんのときにはぐずって大変。そして早くねてしまう。そして真夜中からおきだす。。。というサイクルになってしまうんです。迷惑はかけない努力はしないといけませんよ。でも、子連れじゃなくっても知らずに迷惑をかけてしまうことだってある。気が付いたひとが、さりげなく注意することによって、気づいて直せることだってある。注意の仕方だって、いくら正論だって、言い方によってはかちんときてしまって、聞きたくなくなることだってある。だから、どうやったら相手が聞いてくれるか、というのを考えてみる。こういうトピックは子供がいる人にもいない人にも、考えるいい機会になりますね。

	Res.100	by 昔の話 from バンクーバー　2006/11/28 11:19:17 想像するのと実際自分でしてみるのと、大きな違いがありますよね。子供がいない方に子育ての大変さをわかれと言うのが無理なのかもしれません。想像以上にきついです、特にパートナーや周りのヘルプが受けられない場合。周りに親戚や友達もいなくて、だんなは一生懸命朝から夜まで働いている。どうしても子供を連れて外に出なくてはいけなくなる。食べなきゃならないし、着る物も必要ですよね。シッターさんを雇えばいいって、そう簡単にはいかないです。本当に信頼できる人を見つけられるか、金銭的な余裕は？シッターさんに払うお金で、２日分～の食費が出ると思うと、考えちゃいます。稼ぐ事を考えると言っても、シッターが必要な子供を抱えて働きに出ること事態お金がかかります。すぐに使えるスキルを持っていたり、預けられるほどのお給料を出してくれるところが見つかればいいですが、なかなかそうもいきません。大変な思いをして働いて、シッターさんに払ったら残ったお金はほんのわずか・・・。このわずかなお金とわが子との大切な時間を引き換えにしているのか・・・と思うと。勿論それでも働きたいからという理由で働きに出ているお母さんは沢山います。でも、その方たちの多くはお金が問題なのではなくて、自分がやりたいこと、仕事への充実感なので、この場合の「稼ぐ事を考える」ということではないですよね。本当にお母さん疲れ切っちゃう時あるんです。もう何でもいいやーって思考が止まっちゃう時があるんです。そういう思いをしてないお母さんはとても幸せだな、周りに恵まれているんだろうな、はたまた人間が出来てるんだろうな、と思います。子供がいてもいなくてもありがとうを言えない人はいるし、感謝の心が無い人もいます。これは個人の問題であって、母だから急にそうなるわけでは無いと思います。ただ、あまりの子育ての大変さやストレス、周りの無理解で思考ストップに陥っている、半分鬱状態のお母さんもいるという事も、わかって欲しいです。

	Res.101	by 無回答 from 無回答　2006/11/28 13:36:46 宣誓以前子供が居ないときの自分の考え、行動。トピ主やここのレスを日本からしている人のように、まるで自分は誰にも迷惑かけず、まったく失礼もなく「完璧」であると育ってきたのごとく生活しておりました。今子供を持って始めて分かりました。今まで育ててくれたお母さんお父さん本当にどうもありがとう。そしてそんな育児に疲れたときもあっただろう両親と小さい私が多大な「迷惑」、「失礼」をかけただろう事も、優しく見守ってくださった周りの人たち。本当にどうもありがとう。以後自分がその立場になっていなく、わからないことでも分かってあげれる人に、そして失礼なことをされても「今は周りが見えていないだけなんだな」とか、何かしてあげてお礼を言われなくても「切羽詰まっているのかな？大変だな」と思えるような大きな心を持って行きたいと誓います。 2006年11月29日

	Res.102	by 無回答 from 無回答　2006/11/28 15:01:26 トピ主さんの言いたいことわからなくもない１児の母です。このトピックのスレッドの中で「育児は大変なのよ！」と主張しているママさん達はきっとトピ主さんが愚痴りたくなるようなママさんなんだろうなと少し感じてしまいました。トピ主さんが嫌がっているママさんたちは子連れだから態度がでかいのではなく、子供がいなくてもお年寄りや優先座席を必要としている人に対しても席や順番を譲ることはないでしょうし、ストローラーがなくてもお連れの方と横並びでガヤガヤしゃべっていると思います。飛行機に乗る時でも優先搭乗の案内で「小さいお子様」と言っているにも関わらず自分でなんでも出来るような子供を連れて最前列に並ぼうとしている人をよく見かけます。こういう人たちはどうして優先されるのか分かっていらっしゃらない自分勝手な人たちでママさんだからというわけではないと思います。子連れで出掛けざるをえない母親としてはこういう時分勝手なママさんたちと一緒にしてもらいたくはないなと思っています。どんなに育児が大変でも子供がうるさくなって周りに迷惑をかけているなぁと周りの目線が気になってきます。そうなったら普通のママさんたちはその場には居辛くなると思いますし、うるさくなった子供を相手にしていたら自分も楽しめないはずです。周りをぐちゃぐちゃにして怪我までするまでどうして子供を放っておけるのかも疑問です。

	Res.103	by 無回答 from 無回答　2006/11/28 18:38:39 そんなせっぱ詰まった状態になるなら表に出ない方がいいんでないか？あぶないぞ。

	Res.104	by 同感 from Surrey　2006/11/28 18:43:09 よくバスを使うのですが、子連れのお母さん達には困り果てています。ストローラーに子供が乗っていないのに一番最初まで行き、勝手にストローラーをバスの入り口までもって行き、ほかの人にはありがとうも言わず、自分の夫と子供と自分の分の席（ほとんど前を占領）を確保して足を上げて乗っていました。ストローラーはしまってほしかったのですが、そこに足があって本当に邪魔でした。老人が来ても無視。私が乗っているバスはいつも満員なので少しでもほかの人のことを考えて乗ってほしいのにストローラーをたたむか旦那さんか貴女が立ってくださいとほかの人が言ったら「そんなことはあんたには言われたくない。私は子供の母親、私のだんなさんは子供の父親、ここに座る権利はある」と言っていました。この2組の夫婦は10代の人たちで若いのにカナダは若い人に優しいとは思いません。私からしてみればアホです。そしておおばか者で非常識なティーンネンジャーとしかみれません。それに新聞でよくみかけますが、バス運転手の人があまりストローラーを入れたくない気持ちも分かります。ベービーや年寄りに優しい国でしたら少しはどうやったら国全体の人が楽しい日々を送れるのかを考えてもほしいと思いますよ。

	Res.105	by 無回答 from 無回答　2006/11/28 18:49:00 >このトピックのスレッドの中で「育児は大変なのよ！」と主張しているママさん達はきっとトピ主さんが愚痴りたくなるようなママさんなんだろうなと少し感じてしまいました。全く逆です。周りに気を使っているから余計に育児は大変と感じています。

	Res.106	by 無回答 from 無回答　2006/11/28 18:53:06 ↑意味わかんないよ。

	Res.107	by 無回答 from 無回答　2006/11/28 19:09:41 まぁさ、ここでやり取りして立って答えなんか出てこないよ。ママさんたちは「子連れの大変さを分かってくれ」、そうじゃない人は「感謝の気持ちをもて」って・・・。お互い歩み寄りが必要なんだよ。ママさんたちは「これからも感謝の気持ちを忘れずに」、そうじゃない人は「ママさんたちも大変なんだろうな。今。」ってな。ここを見ているママさんが皆がみなマナー悪いわけじゃないし、トピ主の言っている事もわかるし。上の10台のカップルはかなりひどいんだけど、バス停で子連れママさんは前に並んでOKっていうのがカナダで成り立ってんでしょ？この素敵な譲り合いが今後無くならないように、それぞれマナー違反を見つけたら口頭で言うべきだよね。ここでモンモンとしてないで。言ってムカつかれても、言われて逆切れしている人を憐れむ気持ちでいなきゃ、この世の中やっていけないよ。ここでどんなに自分の声を大にして意見しても、一歩外に出ればムカつく事だらけだよ。

	Res.108	by 無回答 from 無回答　2006/11/28 23:57:56 ちょっとトピずれですが、私の知り合いにも「あなたは子供がいないからわからないよの」みたいな感じで言う人がいますが、あれってちょっとムカつきます。公共の場で、子供がギャーギャー走り回って騒いでいるのに注意もせず知らん顔してる親ってちょっとどうかと思うのですが、子供を持っている人にとっては当たり前のことで慣れてしまっているから、別に周りの人が迷惑してるとか考えないものなんですか？

	Res.109	by 無回答 from 無回答　2006/11/29 00:05:55 基本的に自分の子供の声って大きく聞こえないんですよ。明らかに判別はできますけどね、不愉快に思えないんです。子持ち主婦だってヨソの子の声は「なんてうるさいんだ」ってふつーに思うんですけどね、不思議と。だからといって自己弁護するわけではないんですが。まぁ、話のタネとして。

	Res.110	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/29 09:27:53 ＞「あなたは子供がいないからわからないよの」みたいな感じで言う人がいますが、あれってちょっとムカつきます。あー、分かります。弁解（言い訳？）にこのセリフはずるいです。しかし、私も、子供を持っていなかったら絶対に分からなかっただろうなーと思うことはあります。子供を持たない人でも、とても気が利いて、親切によくしてくれる人、理解してくれる人もいるので、そんな時は、それがどれほどありがたい事なのか身をもって感じます。子持ちの人でも、子供がいない人のことを思いやって、迷惑かけないように行動できる人もたくさんいますよ。

	Res.111	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/29 10:55:05 ＞「あなたは子供がいないからわからないよの」みたいな感じで言う人がいますが、あれってちょっとムカつきます。私も、これわかります。確かに私には子供はいないけど、でも、私にも親はいるし、子供だったときはあるから。私の親は、公共の場でのマナーを厳しく言ってましたよ。私たちを放置して騒がせるなんて、絶対になかった。友人が、保育士なんですが、ある子供の問題行動をその親御さんと話そうとしたら、その親に「先生は子供いないでしょ？子供もいない人に言われたくない」といわれたそうです。友人は、すごく傷ついてました。私は、それをきいてめっちゃ腹立ちました。子供はいなくても、彼女は専門家ですから。専門家（しかも自分の子供面倒を見ている人）の意見すら、まともに聞けない傲慢な親もいるんです。子供が出来て、初めてわかることー確かにあると思います。でも、子供がいようといまいと同じ社会の一員です。社会の一員としての責任感とリスペクトは常に表現しないとと私は思います。

	Res.112	by 無回答 from 無回答　2006/11/29 16:34:25 ＞子供がいないからわからないのようーん、こんな事は子供を持たない人に言いませんが、ずばりそう思います。分かってないと思う！分かってるつもりだと思いますが、次元がちょっと違います。(はっきり言ってごめんなさい) もちろん上の台詞を言い訳に使いませんが。でも分からなくて当たり前です。私も子供をもつ前は分かってなかったから。

	Res.113	by 無回答 from 無回答　2006/11/29 16:40:00 子供がいないからわからない。で？

	Res.114	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/29 16:42:38 子供がいないからわからないのよ、、、って別にわかろうとしていませんし、わかるべき、、と言われるなら、それは大きなお世話です。私はわからなくて当然だと思っていますし　わかる必要ないと思ってます。

	Res.115	by Me from 無回答　2006/11/29 16:48:53 このトピを読んで思ったこと。皆もっと大きな心を持ちましょう。人の事を考えましょう。人の迷惑を考える、人の苦労を考える。親切にされたら感謝して、困っている人がいたら助けてあげる、で皆ハッピーになれるよ。ムカ！ってきそうになったら、余裕がなくてかわいそうね、って思うようにしよう。

	Res.116	by 無回答 from 無回答　2006/11/29 18:16:44 子持ちの友人でも周りによく気遣える人（相手の立場になれる）、子供なんだからと大目に見すぎている人（他人の迷惑を考えない）いろいろです。子持ちの人は子供がいなかった時期が必ずあるのだけど子育てが大変だからといって、”子供がいるほうが大変で楽なあなたたち（子供のいない人）は大変な私たちを助けるべき”と勘違いしてしまっているのでしょうね。やっぱり人の性質によると思います。　子供を育てていてもいったん外に出れば配慮のできる人、子供がいなくても困っている人には手を差し伸べられる人、子育てに忙しいとそれにあぐらをかいて横柄になる人、子供がいなくて単に子供は迷惑と決めかかる人。お互い相手の立場に立つ心さえ失わなければ、子供がいるから多めに見てもらって当然とか子供がいない人にはわからないとか、子連れは迷惑だとかいう非難のし合いもなくなると思うんですけどね。子供はいなくても子供のことを一生懸命に考えている保育士や学校の先生などに向かって「子供がいないからわからないでしょ」という親は母親として動向という前に人間として何か欠けているものがあると思います。

	Res.117	by 無回答 from 無回答　2006/11/29 18:40:24 このトピ主が将来2人以上の子供を持つようになることを祈ってます。

	Res.118	by 無回答 from 無回答　2006/11/29 18:50:25 ？子供を持ったら配慮の出来ない人になるわけでもなかろうに。

	Res.119	by 無回答 from 無回答　2006/11/29 19:37:26 子供を持つ前は、本当の意味での親の有り難味や子供を育てる大変さをほとんどの人は分からないものでしょう。自分で経験してみて身にしみて分かる。順番に。そしてまた若い世代の人は分かってないなーと思う。そんなものじゃないでしょうか？

	Res.120	by 無回答 from 無回答　2006/11/29 19:54:25 それを公言してしまうところが配慮ができないと言われてしまう理由さね。世の中経験しなきゃわからないことなんざ子育てだけじゃないよ。それでも不平を言わずにがんばる人もごまんといる。経験しないとわからないと言ってしまう人はもう一度周りを見わした方がよい。

	Res.121	by 無回答 from 無回答　2006/11/29 20:00:31 ＞世の中経験しなきゃわからないことなんざ子育てだけじゃないよ。それでも不平を言わずにがんばる人もごまんといる。そうですが、ここで議論になっているのは子育てです。

	Res.122	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/29 20:01:49 >>自分で経験してみて身にしみて分かる。順番に。そしてまた若い世代の人は分かってないなーと思う。１２０さん、１１９さんは、ご本人がそう思われると言うよりも、若い人たちがわかっていないと、経験者が若い人たちをみて思う、人間ってそういうものではないだろうか、とおっしゃっているのでは？わかりにくくてすみません。

	Res.123	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/29 21:07:55 もういいよ、お腹一杯です。

	Res.124	by 無回答 from 無回答　2006/11/29 21:27:38 ＞そうですが、ここで議論になっているのは子育てです。　違いますよ。

	Res.125	by 無回答 from 無回答　2006/11/29 21:39:40 だれでも100㌫経験できることならともかく訳あって出来ない人もいるからね。～しないとわからないというのはある意味卑怯な逃げ口上だと思う時がよくあるね。特にあまり物事を考えない人たちが使うようだ。

	Res.126	by 無回答 from 無回答　2006/11/29 22:28:49 日本から、わざわざＲＥＳ．をたくさん書き込んでいる人（右横にＪＰと表示されている）ＲＥＳ．１２５他は、同一人物でしょう～！！　あなたのＲＥＳ．は多すぎる！！面白くないし～！！！！！

	Res.127	by 無回答 from 無回答　2006/11/29 22:54:23 べつに面白くしようと思ってないんだけど。ＲＥＳ．ってなんだ？

	Res.128	by 無回答 from 無回答　2006/11/29 23:26:39 この右横JPの人は同一人物だよね。言ってることは一貫してないし、人の言葉尻をつかまえて、その場で思いついたことを言い返してるだけ。恐らく実生活では誰にも相手にされず、唯一こういう手段でしか人と関われない、可哀想な人です。つまり、こういう書き方をすると誰かがレスをしてくれると期待しているので、少しでも相手にすると喜んで「噛み付いて」きますから、無視してください。もし自分の意見に右横JPのコメントがついたら、完全無視して流していきましょう。

	Res.129	by 無回答 from 無回答　2006/11/30 00:01:07 まともな人だと思える書き込みにはレスはつけない。それだけだよ。言いたいことがあるならちゃんと自分の意見を書け。削除依頼しろとか無視しろとかjpからの書き込みは同一人物だとかアホじゃないの？

	Res.130	by トピ主って勘違いしているよね。 from バンクーバー　2006/11/30 15:23:45 《子供がいるんだから助けてもらって当たり前、うるさくても子供がいるんだから仕方ないでしょうって感じの人が多くてうざい。》こんなこと考えてる人って殆ど居ないと思います。皆、迷惑にならない様にビクビクしていると思います。トピ主は被害妄想が強いのね。《バス待ちのときは先に乗せてもらって当たり前、身体障害者じゃないのになんで？って思います。》相当心が狭いのね。困っている人、年老いた人、妊婦さんなどなど、人に優しくするのは基本的な人の心だと思います。子供が居るから当然前に行かせろ!!的に考えている人も少ないと思いますよ。《どうどうと狭い道を２，３人のママ友たちがストローラーに子供乗せて暇つぶしにモールに来てる人多いし、別に来るのは勝手だけど、態度がでかいんだよね。》ってさ。貴方のここでの発言は態度でかくないの？態度でかく、ストローラーおして、「どけこのやろー」的に考えている人って殆ど居ないと思いますよ。ストローラーを押す時って、通路の中でも、ある程度すいているコースを通ったり、急転回が出来ない分、人とぶつからないように気をつけたりと結構気を使っているものです。そんな気遣いもわからないくせに、相手の全てが間違っているようにいえるなんて、さぞかし立派な方なんでしょうね。まぁ、そんな立派な方なら、こんな所に、こんなに自己中で、不愉快なトピは立てないでしょうけどね。貴方こそ謙虚になったらいかがでしょうか？貴方が思い描いているのは妄想です。事実とは異なります。一番の勘違いはトピ主の貴方です。まぁそれだけ世間知らず何でしょうけどね。感情に任せて物を言っているようにしか思えません。逆の立場に立って物事を考えることを覚えた方が良いと思いますよ。ストローラーを押している人の前に飛び出して急に立ち止まる人。ストローラーを押している人が居るのに、大きな荷物を振り回すように持ち歩いてぶつけていく人。赤ちゃんを連れているのに、平気でタバコを吸っている人。ストローラーを押して歩いている人が居るのに、後ろから押してくる人。 *子供を連れてエスカレーターに乗ろうとしているのに、横からぶつかるように入り込んでくる人。あげたらきりが無いけど、こんな行為やこれに近い行為をしたことある人っていると思いますよ。本当だったら、こんな時大声で「子供が居るのに危ないでしょ。ちょっとは考えて行動したら」って言いたいのが親の気持ちですよ。恐らく貴方を育てた親もね。相手側だって言いたい事たくさんあると思います。自分側の感情だけで物を言うのは、ちょっと賢くないよ。

	Res.131	by 無回答 from 無回答　2006/11/30 16:03:51 君もレスを全部読んでない口だな。

	Res.132	by 無回答 from バンクーバー　2006/11/30 19:30:46 私は子ありですが、世間一般の常識っていうものはいてもいなくても関係のないこと。ただ、子供がいると今までわからなかったことも見えてくる。しかし、子供のいない人に「子供がいないからわからないのよ」って発言はいただけませんね。中には子供がほしくてもできない人もいるんです。それで悩みを抱えている人もいるんです。本当の母親だったらそんなこと口にはできないと思います。子供が好きな人、子供が嫌いな人。いろいろいます。このトピ主さんのように子供がいなくてそういう風に思うのは本当に悲しいですね。まだ、若いのかな？トピ主さんの常識＝世間の非常識ってところでしょうか？まぁ、大人になればわかる日が来ることを祈っています。

	Res.133	by 無回答 from 無回答　2006/11/30 19:39:01 ＞バス待ちのときは先に乗せてもらって当たり前、身体障害者じゃないのになんで？って思います。あの、赤ちゃんとかいると身動き取れなかったりして結構大変なんですよ。ある意味身体に不自由があるといってもいいと思います。で、トピ主さんは身体に障害がある人だったら、優先されても文句ないんですよね？私は先日、すごく混雑しているあるモールの駐車場で駐車場を探していました。と、そこにハンディキャップの駐車スペースから出てくるおばちゃんが。で、出るんだろうと待ってると、でたり入ったりその間３分、ナンだろうな？と思いながらも辛抱強く待っていると、最初反対側からきてる車にバックしろと合図し、今度は横から来てる車にバックさせ、今度は私にバックしろと。最初はおとなしく下がってあげたけど、どうもそこに駐車しようとしことがわかり、おまえ！とりあえず斜めでもそのまま突っ込んで先にみんなを行かせろよ！といい加減腹立ってきて、２度目に下がれってでかい態度でいってきたときには、『とりあえずそのまま入れてみんなを行かせなさいよ、こんなに長時間あなたのために待ってられないわ。』っていったら、その女性いきなりヒステリックに叫びだして、『さがれ～！！！わたしはここに駐車してるんだから！』ってでかい態度。思わずハンディがあるのは精神的かな？と思ってみてたら、ハンディキャップなのは運転手の女性じゃなくって、横に乗ってるお母さんじゃんっ（怒）！！！この嫌な女のせいで１日嫌な気分だったワン。ということで、私には赤ちゃん連れのお母さんたちのほうが、態度のでかいハンディキャップよりはましだと思います。

	Res.134	by 無回答 from 無回答　2006/11/30 19:47:00 だから態度がでかかったら両方とも同じだっつーの。妙な態度のでかさを問題にしてるのよ。子育てもハンディキャップも一生懸命やっているなら誰もそれほど問題にしないさ。大変だからそれなりの権利を与えられるのだけれどそれにどっぷり浸かるとどこかの国の一部の官僚のように勘違いした奴になってしまうよ。そうならないように気をつけましょうということさ。

	Res.135	by っていうか from バンクーバー　2006/11/30 20:33:28 そんなことを言ってるトピ主さんの心が狭いと思う。特に日本に帰って電車に乗ると、ちゃんと並んで待ってる人の脇から入ってくる人とかいるし、バスでも我先にってのが多いし、ドアだって押さえてくれて老人やストローラーを通してくれる人なんでほとんどいない。電車のなかや駅のエレベータには優先のサインがあっても、寝たふりや見てみぬ振りをする。それに比べたら助けてくれる人がいるこの国は子連れやハンディーキャップのある人には住みやすいんだと思う。きっとこの国の風潮なのでは？私は、スーパーで買い物して、車にストローラーを積んでたら、８０歳は超えてるであろうおばあさんに大丈夫ですか？何かできることはありますか？って聞かれた時、凄く感動したよ。丁重にお断りしてお礼を言ったけど今でも思い出すと凄く心が温まる。この国に来て思ったことは、ハンディーキャップがある人、子持ちに人に凄く優しいと思った。そういう優しい心の持ち主になればこんなトピあげなくてもいいのではないでしょうか？

	Res.136	by 無回答 from 無回答　2006/11/30 20:47:31 もうこの国は、その国はの論調はいらんよ。そこが論点じゃないとレスを読んでいけばわかるだろうに。

	Res.137	by 無回答 from 無回答　2006/11/30 21:27:17 ↑実際、国によって困ってる人に対する親切度は違うんだからそういう意見がでても何もおかしくないでしょ？

	Res.138	by 無回答 from 無回答　2006/11/30 21:31:39 そう言うことを話しているんじゃないからいらないのよ。なんでも書けばいいってもんじゃないだよ。

	Res.139	by 無回答 from 無回答　2006/11/30 21:34:17 文化の違い～のトピに書き込んだら良かったんだよ。

	Res.140	by 無回答 from 無回答　2006/11/30 21:36:16 ↑あんた、いいかげん人の揚げ足を取るのはやめたら？だいたいこのトピの進行役でもないくせに、あんたに論点が違うっていう権利あるの？こういう掲示板だからこそいろんな意見がでて当たり前、意見の重複があってもそれも当たり前でしょ。いろんな意見がでて、それをどう受け取めるかはそれを読んだ１人１人が自分で判断すればいいこと、あんたに言われることじゃないよ。

	Res.141	by 無回答 from 無回答　2006/11/30 21:58:16 なんかさあ、日本からものすごい大量の書き込みしてる暇人って、レス１３４じゃあ、結構いい意見出してて、そうだね、そうだよね、って思ってたのに、やっぱり揚げ足取りのレス書きすぎ。自分で、そんなの論点じゃない、それはトピの主旨から離れてる、なんてケチつけときながら、その揚げ足取りのレス自体が全くこのトピとは関係ないレスなのに。それから「子供がいない人には分からない」っていうのは逃げ口上じゃないと思うね。病気になったことがない人に、病人の本当の苦しみなんて想像の域を超えないでしょう？それと一緒のこと。

	Res.142	by 無回答 from 無回答　2006/11/30 22:06:53 いやぁ、マジでずれてるからそんな風にレスを付けるしかないだろ。＞それから「子供がいない人には分からない」っていうのは逃げ口上じゃないと思うね。病気になったことがない人に、病人の本当の苦しみなんて想像の域を超えないでしょう？それと一緒のこと。こんなレスはいいじゃない。病人のは命がかかってるからな。逃げじゃないのよ。リアルな口上。

	Res.143	by 無回答 from 無回答　2006/11/30 22:10:54 ↑ズレてるのはあんただよっ！マジでうざいからどっかいってて！

	Res.144	by 無回答 from 無回答　2006/11/30 22:14:37 ちゃんとした反論を述べてるのなら考慮しないこともないが無理っぽいね。

	Res.145	by 無回答 from 無回答　2006/11/30 22:24:45 ↑相手にしてあげてるんだから感謝してよ。

	Res.146	by 無回答 from 無回答　2006/11/30 22:27:24 ありがとう。どこかの誰かは感謝してもらうのを期待しちゃいけないと書いてたな。

	Res.147	by 無回答 from バンクーバー　2006/12/01 00:09:43 ↑よくわかった。こういう人が居るからいじめ問題がなくならないんだよ。いじめてる人だけが悪いんじゃない、いじめられる人も問題なんだよ。ＪＰの揚げ足ばかり取ってる人。あなたほんとに可愛そうな性格だよ。

	Res.148	by 無回答 from 無回答　2006/12/01 00:16:03 どーしてもチャチャいれたくなったんだけど、どーしてこのJPCANADAのファミリールームのこんな話題に、日本から、しかも独身の、しかも男性が投稿するわけ？わからんな～。

	Res.149	by 無回答 from 無回答　2006/12/01 04:25:01 逆に聞いてみよう。ダメな理由があるわけ？独身だと思った理由は？男性だと思った理由は？そんなチャチャ、なにも効かないよ。考えさせてくれるレスなら効くけどさ。

	Res.150	by 通りすがり from トロント　2006/12/01 09:17:24 …今たまたま、さらっと見たんですが、私も、日本からレスしている男の人？の書き込みは「？」な感じがします。ものすごく喧嘩腰で、揚げ足を取ってる感じが私でも感じますよ。

	Res.151	by 無回答 from 無回答　2006/12/01 09:25:29 誰も、しつこいＪＰを相手にしない方が良いよ～～～～！無視しましょう。一番良いのは、何も書き込まない事よね。

	Res.152	by 無回答 from 無回答　2006/12/01 17:39:56 書き込まない事よねと言いながら書き込むおバカさん。

	Res.153	by 通りすがり from トロント　2006/12/01 20:14:33 ↑すごい！！土曜日の朝から書き込んでる… 関係ないけど、かなりトビずれしてますね。すみません、トビ主さん…

	Res.154	by 無回答 from 無回答　2006/12/01 20:45:50 ↑そんなことで感動するなよ。

	Res.155	by 無回答 from バンクーバー　2006/12/01 23:25:13 Res152へ。 Res151はお前に対して"何も書き込まない"だよ。たぶんな。よ～く読んでみ？？君宛じゃないでしょ？ちゃんとよみまちたか～？笑誰も、しつこいＪＰを相手にしない方が良いよ～～～～！無視しましょう。一番良いのは、何も書き込まない事よね。って。俺が書き込んでるよ。やべ～。ばかだ。笑一応真面目にトピに関して書いてみるけど、俺も時々トピ主さんが言ってる様な状況を見る。んで、やっぱちょっとムカッとくることも無くも無い。日本人の親同士がたむろってんのとか見ると軽く恥ずかしい。日本人として。何でこの国に来てまで群れてんだよ。年甲斐も無く女子高生みたいに群れやがってつれションでもする気か。てめーらは。とか思うしな。他の国の人はちょっと置いといてさ。（基本どこの人かわかんねーし）誰かが言ってたようにマナー知らずな感じのティーン見て「ぜってーあーゆうガキがこーんなティーンになんだな。」とかって勝手に納得してるけどさ。でも子供もかわいそうだなって思うさ。子供は親を選べねーしさ、（まぁ親も子供を選べねーけどよ。/基本な。）誰も好き好んで態度がでかい親ものもとで世間の嫌われ者に育ちたかないだろからさ。や・自分が嫌われてないとか完璧だとか言ってるわけじゃなくてな。色んなところで暇つぶしに人間観察（要するにみてるだけ）してるとさ、色んな親が居て、多分各家庭に独自の教育みたいなのがあって、それにしたがって子供を教育してるんだろうと思うわけ。前のほうで言ってたけど、それこそ親になったことねーし？わかんねえといえばわかんねーよ？いくら想像したって実際この身になってみねーと本当の意味ではわかんねーと思う。だけど、実際３人くらい子供が居てもみんなしっかりしつけられてて、いい子にしてる子達もいんじゃんよ。そーゆー子の親見てると全然ずうずうなんてねーし、まあ「謙虚」とまではいかなくても気分を害したりはしないんだよな。フレンドリーな人多いしよ。むしろ子供可愛くて癒される。（←これ俺様論な。/笑）つまりさ～いろんな人が居るんだからさーそれでプレイグループに行かないってのは違うんじゃないかー？と思うぞ。俺は。いい人も居るわけだからさ。と、俺は思う。