ファミリールーム

by 無回答
from 無回答 2025/05/11 11:54:34 CA

1も２もそういうのを書いたり動画作るとプラットフォームが嗜好を判断して誘導してくれ、視聴数が伸びるからそう言っているだけで、別に今の制度でも両方可能。

1,法改正で国会の過半数で今でも即可能。
2,今でも帰化申請書類には配偶者を書く欄はないので。

まぁこれから日本人の生涯未婚率は5割近く成るから半数は関係ない話だし、出生率考えると、2世紀位で日本人自体が滅亡するからどうでもいいかな。

by 無回答
from 無回答 2025/05/11 12:16:12 CA

夫婦別姓に反対なら自分が別姓にしなければいいだけじゃないですか？選択的夫婦別姓とはそういうことでしょ？何が問題なのかが全くわかりません。

by 無回答
from 無回答 2025/05/11 13:02:50 CA

夫婦別姓よりも、内縁、事実婚を結婚しているカップルとまったく平等の権利(義務)が保障されるようになればいいのではないかと思います。

そうすれば、入籍しないという選択をする人たちも多くなるのでは？
入籍、戸籍に入るということなので、戸籍制度がある限り、一家の苗字はひとつ。入籍しなければ、別姓問題は解決！
それには事実婚への平等が不可欠。

by 無回答
from 無回答 2025/05/11 19:01:30 CA

(選択的)夫婦別姓になると、戸籍の記載はどうなるのかね？
日本の戸籍は「家単位」だけど、夫婦別姓は家というより個人単位になる
そうなると将来的には「戸籍は必要ない」という意見も出てくる可能性もあるわけで(実際今現在夫婦別姓になれば戸籍必要ないと言ってる議員がいるらしい)
日本の戸籍は優秀で、出自を辿れるので隠したい人にとっては戸籍は邪魔でしかない
例えばあの隣国人達が帰化して政治家に立候補していけば乗っ取り完了になる。日本にはスパイ防止法がないのでこういうやり方で戦争せずとも簡単に乗っ取れる
今ネットで話題になってる某市長選は反日帰化某国人だとばれて炎上してる

この案件は辻元清美が張り切ってるし、立憲、共産党、れいわ辺りが推してるので何か狙いがあるだろうね

by 無回答
from 無回答 2025/05/11 20:18:26 CA

戸籍制度はあった方がいいよ。
なかったら、遺産相続とかでズルする奴が出て来そう。
出生証明だけでは心もとない。

by 無回答
from 無回答 2025/05/11 20:19:14 CA

戸籍のないカナダはどうしてるんですか？

by 無回答
from 無回答 2025/05/11 20:19:43 JP

夫婦別姓にしたとしても、別に戸籍は廃止する必要ないですよね。
戸籍自体はそれなりに便利な面もあるわけで。

今だって、結婚したら新しい戸籍ができます。
新しく戸籍を作った時、筆頭者を決めますが、筆頭者は単にデータベースのキーのように戸籍を識別するためだけに使われているので、戸籍さえ識別できれば、その中の人たちの苗字が違ってても問題ないでしょう。もっといえば、戸籍を識別する目的なら、筆頭者をきめなくても、単に夫婦の姓をつなげるだけでも、究極には単なる「戸籍番号」を付与するだけでも問題ないでしょう。

子どもの姓がどうのこうのと言っている議論がありますが、そんなの夫婦で決めればよいだけのことで、そのことを国が口出しすることではないでしょう。子どもが自分で自分の姓を選択できないのが問題とか言ってる人もいますが、そもそも下の名前だって子供には選択権がないですよね。
姓だって今は否応なしに最初から決まってて、自分の姓が嫌いでも選択の余地なんてないですよね。子どもの名前に関しては、子どもが生まれた時に両親が話し合って決めることで、その事に子どもに選択権がないのは今も同じです。それは国が口出しすることではないでしょう。

強制的に夫婦同姓というのは時代に逆行してるし、強制しているのは国際的にも日本だけ。
ケベック州みたいに、強制的に夫婦別姓というのもどうかと思うけど「選択的」な別姓を認める認めないで30年も議論してる。
古い世代が死に絶えたら、少しは変わるかと思ったけど、30年前から日本のメンタリティは変わっていないってことですかね。

by 無回答
from 無回答 2025/05/11 20:25:41 CA

古い...でも、どこかで見た統計だと小学生の過半数が夫婦別姓を望んでいないんだって。

by 無回答
from 無回答 2025/05/11 20:58:24 CA

>夫婦別姓にしたとしても、別に戸籍は廃止する必要ないですよね。
戸籍自体はそれなりに便利な面もあるわけで。

「今は」ね。そりゃあ今いきなり戸籍廃止しようとは言わんだろうよ。反発ハンパないだろうし
何十年かけての計画だろ。茹でガエルだよ。時間かけて日本人の感覚を麻痺させるんだろうよ

現在の通名だけでは完全に出自を隠せなくて困ってるあの界隈が、夫婦別姓をとっかかりにして最終的には戸籍廃止を狙ってるんだと思うよ

by 無回答
from 無回答 2025/05/11 21:37:02 CA

戸籍の利点がいまいちわからない。反対とかじゃ全然ないけど。
AIでは戸籍の維持・更新には大きな手間とコストがかかり、デジタル行政と合わない面もあるとでてきた。
戸籍謄本とか取り寄せたりはめんどくさいし

by 無回答
from 無回答 2025/05/11 21:40:35 CA

＞AIでは戸籍の維持・更新には大きな手間とコストがかかり、デジタル行政と合わない面もあるとでてきた。

紙でも出来ていたことがデジタルだと面倒？

面倒を減らす事がデジタルにする理由の一つなんだけど？
戸籍をなくしたい人の言い訳から作られた回答じゃないの？

by 無回答
from 無回答 2025/05/11 21:42:03 CA

９を見て思ったんだけど、その界隈は民族の誇りを盾に帰化を拒んでいるんだよね？
それなのにルーツを隠したがる？
おかしいね。

by 無回答
from 無回答 2025/05/11 21:45:31 CA

Ai に聞いてみました。

ごもっともです。あなたの指摘は非常に核心を突いています。

確かに、**「デジタル化＝効率化・簡素化」**が本来の目的ですし、「紙でできていたことが、デジタルでできない」ようでは本末転倒です。

では、なぜ戸籍制度と「デジタル行政」が合わない面があるのか？
これは、戸籍制度の構造自体と、それに基づく運用ルールの古さ・複雑さに原因があります。

🔍 問題点の中身
1. 制度の前提が“家族単位”
日本の戸籍は**個人ではなく「世帯・家族単位」**で管理されています。

これが、現代の個人中心の行政処理（マイナンバーなど）とズレる。

デジタル処理では、「個人にひもづくデータベース」の方が圧倒的に扱いやすい。

2. 情報更新の煩雑さ
結婚、離婚、転籍、養子縁組などで戸籍の本籍地が変わる → 情報が散らばる。

本籍が現住所と異なるため、本人でも自分の戸籍が簡単に参照できない。

デジタル化しても、元の制度が複雑すぎて、結局「システム上の面倒さ」が残る。

3. 法制度の遅れ
戸籍関連の法律は明治期の思想が色濃く、現代の家族観・多様性に合わない。

そのため、単純な「紙→デジタル移行」では済まず、制度そのものの見直しが必要。

💡 つまり：
「デジタル化が手間」というよりは、

元の制度設計が現代のデジタル行政に不向きな構造だから、移行が難しい

というのが実態です。

✅ 例：マイナンバー制度との違い
マイナンバーは個人ベースで、税・年金・医療などと連携。

戸籍は家族ベースで、出生から死亡までの法的関係を記録。

この二つは思想も設計思想も別物なので、統合しにくい。

by 無回答
from 無回答 2025/05/11 21:48:44 CA

そんな事言ってたらデジタル会計システムだって不可能じゃん。
それに、マイナンバーを戸籍に紐づけるくらい簡単なはず。
それが難しいなら在庫管理データに商品コードもつけられないよ。

by 無回答
from 無回答 2025/05/11 21:48:50 CA

たぶん
戸籍の維持・更新には大きな手間とコストがかかり
が
デジタル行政と合わない面もある
にかかってないんじゃないの？別々の文を並べただけで

でもAIのいうことなので聞き流してください。戸籍のこと勉強中です。
カナダみたいにSINじゃだめなのって思っただけです。

by 無回答
from 無回答 2025/05/11 22:59:37 CA

「選択的夫婦別姓制度」の「選択的」って意味、ちゃんと理解されていますか？誰にも強制はしていません。ただ、選びたい人が選べる権利を持てるようにという話なのよ。

したくない人はそうしたらいいし、別姓がいい人は別姓にしたらいいだけなのに、なぜ選択的夫婦別姓に反対する必要があるの？

by 無回答
from 無回答 2025/05/11 23:55:17 CA

帰化人云々て言葉が出てくる時点でそっち系の界隈が反対しているということでしょ？もうそういう人たちに日本は滅ぼされる気がします。守るべきもの、保守すべきものを完全に見誤っていると感じます。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 00:03:20 CA

今までの流れを理解していれば別姓が戸籍廃止の呼び水になるという懸念について理解できるはず。
だから、選択でも何でもそれ以降の事を考えたら安易に法を変えるのは危険。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 00:10:29 CA

こういうイデオロギーの対立はもう対話不能ですよ。私は選択的夫婦別姓なんて当然の当たり前の権利だと考えていますが、信じられないことにそうでない人が相当数いるんですね。カナダに移住した身としては日本のみなさん頑張ってくださいとしか言いようがない。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 00:12:28 CA

もうそういう人たちに日本は滅ぼされる気がします。

怖いよー

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 00:17:39 CA

＞私は選択的夫婦別姓なんて当然の当たり前の権利だと考えていますが、信じられないことにそうでない人が相当数いるんですね。

誰か個人の当り前や他の国の当り前で法律は変わらないからね

私は別姓賛成派だけどね

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 00:19:28 CA

Res 17さん他のスレでもみたぞ

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 00:23:56 JP

夫婦別姓が戸籍制度を崩壊させるという理屈は、少なくとも日本の戸籍制度には当て嵌まりません。
なぜなら、日本の戸籍制度は姓に依拠していないからです。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 00:35:19 CA

>誰か個人の当り前や他の国の当り前で法律は変わらないからね

これは個人の自由権の問題なので法律よりも普遍的な権利だと私は考えています(日本の司法で違憲とまでは言えないとの判決が出たことは知っています)

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 00:37:58 CA

何でもかんでも権利で通るんだったら、姓を持たない権利もあるってことじゃん。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 00:41:50 CA

また法律よくわかってないまま法律語る人がでてきたね

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 00:53:04 CA

2021年6月23日 最高裁大法廷決定（令和3年）
• 争点：民法第750条および戸籍法第74条1号が憲法24条に違反するかどうか。

• 決定要旨：
• 2015年の判決を踏襲し、夫婦同姓の規定は憲法に違反しないと判断。
• 夫婦の姓に関する制度の在り方は、国会で論ぜられ、判断されるべき事柄であるとした。

• 反対意見：
• 宮崎裕子、宇賀克也裁判官は、夫婦同姓の規定が婚姻の自由を制限し、個人の尊厳を侵害していると指摘。
• 婚姻を希望する者に夫婦同姓を強制することは、憲法24条に反しているとした。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 01:00:10 CA

日本国憲法 第24条

第1項
婚姻は、両性の合意のみに基づいて成立し、夫婦が互いに協力して維持されなければならず、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、法律はこれを定める。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 01:10:38 CA

>夫婦同姓の規定が婚姻の自由を制限し

は？
姓を変えるのが嫌で結婚を躊躇するの？

>個人の尊厳

姓が変わることが尊厳を傷つける事なの？
愛する人の姓になると尊厳が傷つくの？

姓はファミリーネーム。だから、戸籍制度で出来た新しい家では皆同じが望ましい。
というか、結婚前の戸籍つまり古い家の姓をいつまでも名乗って新しい戸籍（つまり新しい家）を作るのは不自然。

だから、諸外国がこうだから、はあまり説得力がない。
かといって、戸籍制度をやめるのは妥当でない。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 01:35:02 CA

>姓を変えるのが嫌で結婚を躊躇するの？

>姓が変わることが尊厳を傷つける事なの？
愛する人の姓になると尊厳が傷つくの？

あなたはそうは思わなくてもそう思う人が少なからずいることはあなたも知っているんじゃないですか？そういう人たちの権利をどう保障するかの問題だと思いますが。自分は関係ないから他人の選択権を制限してもいいとはならないと私は考えます。
また戸籍制度などの技術的な問題とも次元の違う話だと思います。現行の戸籍制度の維持のために個人の自由が制限されるならそれは本末転倒です。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 01:37:23 JP

>夫婦同姓の規定が婚姻の自由を制限し
↑
これに対するRes.28の応答は、論点を逸らしているのではないか？

Res.28>姓を変えるのが嫌で結婚を躊躇するの？

応答するなら、
・結婚を躊躇するかしないか
ではなく、
・結婚の自由を制限するかしないか
の観点で応答するのが妥当。

・結婚しても姓を変えなくていい
・結婚したら姓を変えなくてはいけない
の2ケースで、
・制限があるのはどちらで、より自由なのはどちらか？
ということ。

Res.29>姓が変わることが尊厳を傷つける事なの？
Res.29>愛する人の姓になると尊厳が傷つくの？
↑
これを書き込んだ人は尊厳を傷つけないと考えているのだろうが、
傷つけると考える人もいるかもしれないですね。

「傷つけると考える人」の例として、
・通名使用に関して
・「自分の民族に誇りがあるなら、通名を使わずに民族名を使うべき」
・との理屈を書き込む人
などが該当するでしょう。

「自分の民族に誇りがあるなら、通名を使わずに民族名を使うべき」
との理屈の根底には
・自姓自名と異なる呼称は尊厳を傷付けるはず
との認識があるはずで、
・「自姓自名ではない呼称は尊厳を傷つける」と考えている人がいる事
を十分に推量できますね。

そして、
・結婚にともなう自姓変更なら傷つかない
とし得る理屈は今のところありません。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 02:18:32 CA

３０

思ったくらいで何でも権利として通るなら、例えば、親ガチャ外れて有名大学に進学するのに友達より不利だから格差を是正するために国が面倒見るべきって思ったらそれが通るの？
そっちの方が夫婦別姓問題より余程重大で現実的な問題だけど、権利として認められないのはどう思う？

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 03:07:24 JP

夫婦別姓では、別性を選択する際に他者からの支援は不要。
それに対してRes.32は、他者(Res.32では国)からの支援を当然と思えるか？という問い。
夫婦別姓の是非の判断に介在させる必要も理由もない問いですね。

Res.32>夫婦別姓問題より余程重大で現実的な問題
との文言からすると、
・夫婦別姓に優先して議論すべき
との訴えととらえることもできるが、その場合は
・夫婦別姓の比較対象が就学支援であるのは何故か？
という疑問が出てくる。

Res.32>思ったくらいで何でも権利として通るなら、
との書き込みと同じ理屈て、
・あなたが現実的と思ったぐらいで何でも優先事項として通るなら云々
となる。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 03:16:19 JP

因みに、
就学支援制度の拡充を求めるのは、
夫婦別姓を求めるのと同様の権利でしょう。

あくまで制度の拡充の求めであって、
制度のないところで支援を求めるのではない事に留意されたい。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 04:05:07 CA

res 28の書いてる日本国憲法と夫婦別姓の関連がわからん。

この日本国憲法は何人も自由に結婚出来るべきって話で小室真子さんが結婚反対されたときにこの
日本国憲法を持ち出して反対されるべきではないって一部の人に擁護されてなかったっけ？

でもそれと夫婦別姓は別の話じゃないの？まったく別の２つの話。実際小室真子さんも苗字変えてるじゃん。

私は夫婦別姓を認めて良いと思う派だけど28の言ってることは謎すぎる。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 08:12:01 CA

>35
夫婦同氏を強制する現行制度の下、夫の氏を選択する夫婦の割合は96%以上です。これは制度が実質的に女性に改姓を強いていると最高裁も指摘しています。つまりそれは婚姻の自由や個人の尊厳を侵害しており、憲法24条に反すると言うことです。


正確な憲法第24条の条文を付け加えておきます。

第二十四条
1婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない。
2配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならい。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 08:18:12 CA

最高裁で憲法違反という判決が出たんですか？
不勉強でした。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 08:33:34 CA

>37
そういう意見を指摘した最高裁裁判官もいたという意味です。ご存知かも知れませんが最高裁の意見審査の判断は多数決で決まります。例えば、夫婦同姓に関する2015年の最高裁大法廷判決では、裁判官15名中10名が「合憲」と判断し、5名が「違憲」と判断しました。したがって、合憲の判断が多数意見として採用されました。

誤解を招いてすみません。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 08:44:29 CA

>Res.32
>思ったくらいで何でも権利として通るなら、例えば、親ガチャ外れて有名大学に進学するのに友達より不利だから格差を是正するために国が面倒見るべきって思ったらそれが通るの？
そっちの方が夫婦別姓問題より余程重大で現実的な問題だけど、権利として認められないのはどう思う？


民主国家の第一義的存在理由は国民の自由、尊厳、権利の保障です。なのであなたの憤りは全く正しいと思います。親ガチャによる教育格差を是正することが理想だと私も思います。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 09:17:30 CA

出生率1くらいが続くと2世紀位で国民が消滅するのは、数学的帰結として確定してる。

同姓とか別姓とか枝葉を議論しても、半世紀経つだけで国家としての体を維持できなくなるのであまり議論する事自体に意味がないのでは？と思う

ちょっと出生率が上向くと言うのが想像出来ないんだよ、今の日本。

基本、夫婦別姓は選択もNGってのは、婚姻数の押し下げ要因だから、反対する人ってのは、長期では日本人種を絶滅させる方向に努力してるだろうなと理解してる。(婚姻数と出生数には強い正の相関がある)

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

出生率が1.0程度というのは、1人の女性が一生に1人の子どもしか産まない状態です。これは人口維持に必要な出生率（約2.1）を大きく下回っており、仮にこの状況が1世紀（100年）続くと、日本の人口と社会構造には以下のような大きな変化が生じると予想されます。


---

1. 人口は劇的に減少

日本の人口は現在約1億2,000万人ですが、出生率1.0のままなら、おおよそ2～3世代（60～90年）で人口は現在の1/3～1/4に減少する可能性があります。

例：
初代：1億人
2代目：5,000万人
3代目：2,500万人
4代目：1,250万人 など




---

2. 超高齢社会の極限化

若年層が極端に少なくなるため、高齢者が人口の過半数を占める社会になります。

医療・介護・年金制度は極度の負担増となり、現行制度の維持はほぼ不可能。

働く世代がいなくなるため、労働力不足が深刻化し、経済活動が停滞または縮小します。



---

3. 地域の消滅と都市の空洞化

地方はすでに人口減少が著しいため、多くの地域が「消滅集落」となり、インフラの維持すら困難になります。

都市部も例外ではなく、ゴーストタウン化する地区が現れる可能性があります。



---

4. 移民やAIによる代替の加速

人口減少と労働力不足を補うため、政府は移民受け入れの大幅拡大を行う可能性があります。

また、AI・ロボット技術の導入が急速に進み、人手不足をテクノロジーで補う社会への転換が進むと予想されます。



---

5. 社会構造と価値観の変化

家族の形が変わり、「一人っ子社会」が当たり前に。

労働重視・経済成長志向の価値観から、持続可能性・小規模安定社会志向へ価値観の転換が起きる可能性があります。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 09:21:12 CA

40
Off topic!

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 09:47:44 CA

>基本、夫婦別姓は選択もNGってのは、婚姻数の押し下げ要因だから、

は？意味不明。夫婦別姓だから結婚したくないって？
例えば中国。あそこは夫婦別姓だけど、婚姻数は10年前の半数(だったと思う)日本以上の出生率の低さでヤバい。同様に韓国も。あそこの少子化問題は更に深刻でそう遠くない将来消滅すると危惧されている

そもそも婚姻数減少からくる少子化問題は世界的に見て日本だけじゃないだろう？先進国はその問題を抱えてるから、移民とか難民入れてるけど、あまりに入れすぎちゃって白人が少数派になりかけている

「選択だから嫌なら選ばなきゃいい」と言ってる人いるけど、制度として確立する訳だからね。それを悪用する者が出てくる
日本にはスパイ防止法ないから、他国人(あの国とあの国)が帰化して選挙に出て国を乗っ取ることも出来る

自称「国壊議員」辻元清美ゴリ押しの案件だからねえ
あの人が日本(人)のために良いことするわけがないw

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 10:38:09 CA

選択的夫婦別姓の法案が成立すれば結婚すると言うカップルは多少存在するが

法案が成立したら結婚を辞めるというカップルは原理的に出ない。夫婦同姓を選択するので。

日本の現状をベースとし、同姓になる事で婚姻をしていないカップルが存在する以上、婚姻数の押し下げ要因にしか成っていない。

そもそも他国と比較する意味が無い。

まぁとは言え、出生率に拠る人口急減に拠る近未来の国体維持の危険という大前提からすれば誤差みたいな話だし。

後10年位で、なりふり構わず移民入れると思う(既に30年前とは比較に成らない程の外国人居住者数の増加)、

そうなるとそもそも夫婦別姓である家族も外国から来るだろうし外国人との間では別姓も合法なのであまり固執する必要が有る様なネタな気もしないけど。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 11:34:03 CA

姓を変えるのが嫌だから結婚しないと言う人がいるんですか？そのくらいで結婚しない人はもともと結婚にメリットを感じていない人で言い訳に使っているだけではないですか？

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 11:58:22 CA

44
わかる。
姓にこだわる人はいるにはいるだろうけど結婚躊躇するほどまでこだわる人は稀だと思う。
でもいるとは思うよ。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 12:01:41 CA

あなたはそう思うかもしれないが、世の中、色々事情がある。

「そのくらいで結婚しない人はもともと結婚にメリットを感じていない人で言い訳」

結婚しないという選択は今でも簡単に選択可能(事実婚で良い)

結婚のメリットと姓変更のデメリットで後者が大きい人達が存在して(特に女性の国際的社会進出が半世紀前とは比較に成らない程増え)、その人達が選択制(強制ではないので、同姓にしたい人達にも不利益はない)にしてくれたらメリットを得られるから選択制にしてくれって言ってるだけの話だと思うよ。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 12:22:34 CA

てか、北米的なパートナー制度みたいに婚姻と同等の権利与えりゃ(財産分与や病室に入れる権利とか北米基準にして)、別に夫婦別姓とか言わないと思うよ。

戸籍とか気持ちとかより、別姓派の多くはそのあたりの権利が欲しいだけだろうから。

保守的な人はこれも反対なんだよね、何故か。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 12:57:16 CA

>47
それは「保守派」にとっては選択的夫婦別姓よりラディカルで受け入れられない政策だと思いますよ。コモンロー婚姻に同等の権利を付与するということは既存の家族制度の核である結婚制度の抜本的な変更ですから。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 13:35:06 CA

北米のようなパートナー制度があったら子供が出来ても簡単に別れる。
そういう環境で育つ子供が多い北米にヤク中が多いんだけど？
教育資源の格差からその後の人生の格差も日本より大きいし。

なんでも北米の真似をすればいいってわけじゃないよ。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 13:36:16 CA

ていうか、今や欧米の失敗から学ぶ時代なのに、いつまでたっても欧米崇拝をやめられない人こそ頭が古い。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 13:57:14 CA

50

これはめちゃくちゃ同意。夫婦別姓がうんぬうんじゃなくて一般的に
欧米の失敗から学べばいいのにいつもその失敗作を追従するのはなぜ？日本？

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 13:57:33 CA

50

これはめちゃくちゃ同意。夫婦別姓がうんぬうんじゃなくて一般的に
欧米の失敗から学べばいいのにいつもその失敗作を追従するのはなぜ？日本？

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 14:20:38 JP

Res.46>結婚しないという選択は今でも簡単に選択可能(事実婚で良い)

夫婦別姓は結婚しないという選択ではない。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 14:52:08 CA

>これはめちゃくちゃ同意。夫婦別姓がうんぬうんじゃなくて一般的に
欧米の失敗から学べばいいのにいつもその失敗作を追従するのはなぜ？日本？


おそらく国連などの国際機関から何度も人権侵害の勧告を受けているからだと思いますよ。国連を脱退をすればいいんじゃないですか？

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 15:18:03 CA

>そもそも他国と比較する意味が無い。

別姓賛成派レスの中に「今だに別姓を強制している日本は国際的に遅れてる」って比較してる人おるやんw

大体さあ、別姓になったら結婚するカップルがどのくらいの割合でいるのよ？w 更にはさ、そこまで拘ってる人達が別姓結婚したら速攻子供を持つだろうかね？少子化が改善する？
左派お得意の大声出したもん勝ちってやつだろw

夫婦別姓きっかけからの戸籍廃止、帰化議員による乗っ取りについて誰も触れないけど、それについて議論されたら困るのかな？

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 15:49:51 CA

>>そもそも他国と比較する意味が無い。

>別姓賛成派レスの中に「今だに別姓を強制している日本は国際的に遅れてる」って比較してる人おるやんw


私は引用一行目を書いた者ですが、私は別姓に賛成しない立場です。
なのであなたの言う事は意味を成しません。

>夫婦別姓きっかけからの戸籍廃止、帰化議員による乗っ取りについて誰も触れないけど、

これについて、私を含めた数名が既に言及しています。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 16:06:22 CA

50

＞今や欧米の失敗から学ぶ時代なのに、いつまでたっても欧米崇拝をやめられない人こそ頭が古い。

欧米というか夫婦同姓が法律で義務付けられているのは、現在、日本だけですよ。だから別に欧米を崇拝してるわけじゃなくないか？それと無知で申し訳なんですが、夫婦別姓で欧米ではどんな失敗に繋がったんですか？

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 16:12:58 CA

57

50は夫婦別姓のことを失敗って言ってるんじゃなくて日本の習慣「欧米崇拝」をそろそろやめて、なんでも欧米の真似するんでなくちゃんと欧米の文化を吟味していいとこは取り入れる、欧米の失敗は取り入れずに学習させてもらう、という一般的な話をしたと思う。

と私は読んだけど違うかな？

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 16:18:24 CA

↑
夫婦別姓は欧米だけじゃなく日本以外の全ての国が行っていること。そして50は夫婦別姓のことを言ってるわけじゃない。ということはトピックと全く関係ないコメントということですか？

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 16:22:51 CA

59

夫婦別姓は個別の話だけど50は欧米化っていうのを一般化して意見を言ったってだけで雑談の一部だと思うけど。

そんな突っかかるとこかな？あとは50さんにご回答お願いします。スルーしてくださいな。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 16:46:47 CA

49－50です。

49－50は、47（パートナー制度についての話）を読んでそれについて書きました。

でもいずれにせよ、別姓についても「欧米がそうだから」と言う人はいても「中韓がそうだから」と言う人は（日本人には）いないでしょう。なので、どっちに捉えて下さっても結構です。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 17:23:56 CA

>これについて、私を含めた数名が既に言及しています。

言及してる？どのレス？みんな別姓そのものについてか戸籍がデジタル云々しか見てないけど見逃したのかな

今タイミングよく橋下とか堀江辺りが「戸籍はいらない」発言してるね。他にちらほら有名人が夫婦別姓賛成してきてるので外堀埋めたいんだろう
結局戸籍無くして一番都合いいのは在日。戸籍ある限り帰化しても辿られたらルーツがわかる

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 17:33:41 CA

合理的に考えて選択的夫婦別姓に反対する理由が見つからないと思います。堀江、橋下、ひろゆきなんかの冷笑系のアンチリベラルでも流石に反選択的夫婦別姓の立場は取れない。そういう意味でこれはネトウヨとアンチリベラルを分断するいいリトマス試験紙だと思います。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 17:49:46 CA

>そういう意味でこれはネトウヨとアンチリベラルを分断するいいリトマス試験紙だと思います。

別姓反対派はリアルでも右翼かも知れないのに、会った事もない他人をネトウヨだと言う人は対立大好きちゃんです。
他人に対してラベリングをして争いを激化することを望んでいます。

つまり、何でもいいから争いのネタが欲しいんですよね。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 18:02:25 CA

61

＞でもいずれにせよ、別姓についても「欧米がそうだから」と言う人はいても「中韓がそうだから」と言う人は（日本人には）いないでしょう。なので、どっちに捉えて下さっても結構です。

日本以外の国すべてで別姓なことについてどうお考えですか？

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 18:09:11 CA

６１でーす！

>日本以外の国すべてで別姓

どの道、「欧米がそうだから」と言う人はいても「中韓がそうだから」と言う人は（日本人には）いないでしょう。

そして６１は、一部の人が「別姓は欧米だけじゃないのに欧米に追従していると言っている」と解釈したいみたいなので「そう思いたければどうぞｗ」と言ってるだけです。

どこの誰も「欧米だけのルール」とは言ってませんので～。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 18:23:03 CA

63は

＞そういう意味でこれはネトウヨとアンチリベラルを分断するいいリトマス試験紙だと思います。

こう言っていますが、つまり、
自分と違う立場の人を勝手に（ネガティブな言い方で）カテゴライズし、また世の中が分断することを良いことだと言っています。
これが「リベラル」の正体ですか？
自由を叫びながら他人を圧迫し、人々が争う事を望んでいる。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 18:27:49 CA

ようするに、合意にもっていくのではなく他人を「（彼らが思うところの）おかしい人」として指弾するのが好きなんだよね。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 18:51:16 CA

66

あんまり言いたいことが分からないんですけど、結局別姓に賛成なのか反対なのかどっち？

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 18:54:16 CA

>65、67
ネトウヨは対話不能な人たちというのが私のネトウヨ観です。対話できる人はネトウヨではありません。

選択的夫婦別姓問題に関して言えば帰化人やら中国人やらを持ち出して感情的に陰謀論的な話を持ち出し合理的思考ができない人たちはネトウヨだと私は思います。偏見ですか？

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 19:03:47 CA

ネトウヨはネット右翼の略。
「リベラルと話がかみ合わない人」ではありません。

＞選択的夫婦別姓問題に関して言えば帰化人やら中国人やらを持ち出して感情的に陰謀論的な話を持ち出し合理的思考ができない人たちはネトウヨだと私は思います。偏見ですか？

感情論・陰謀論だと決めつけるのは偏見ですね。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 19:21:49 CA

>感情論・陰謀論だと決めつけるのは偏見ですね。

ではカナダでリベラルに染まってしまったパヨクの私を説得してくれませんか？選択的夫婦別姓の何が問題なのかもう一度思考してみたいのです。それかwebサイトなどを紹介してくれませんか？

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 19:35:18 CA

>選択的夫婦別姓問題に関して言えば帰化人やら中国人やらを持ち出して感情的に陰謀論的な話を持ち出し合理的思考ができない人たち

こういう風に言われた場合に反論する場合、合理的思考故に夫婦別姓に反対である論証必須。

自分も帰化人や中国人云々は帰化申請書類を見る限り関係無いとしか思えない。

戸籍は残っていれば帰化も履歴に残るし、戸籍を無くしたとしてもマイナンバーに国籍履歴を付帯すれば済む話でもある。

今後帰化するであろう外国人の国政への影響が大きく問題であると思うならば、そもそも帰化した国民人に日本は投票権を与えないと言う様な形で立法をすれば良いわけで。そも保守派の人は純潔日本人以外が参政権を持つこと自体あまりいい顔をしないと思うし。

正直苗字の選択制云々で日本が乗っ取られるは無理筋では？そもそも日本の帰化はかなり厳しいし。

単に俺は別姓が気に入らないから、他人が別姓で結婚するのも反対って開き直ったほうがいい。

それは好き嫌いの話で、理論的な説得は不可能だと判る。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 19:51:49 CA

日本人ハーフとして生まれた（つまり子供の時から日本国籍の）子供もルーツが分かったほうがいい。
みんながみんな「バナナ」になるわけでなし、特に日本については特定国のルーツの人は要注意。
レンホーとか見ればそれが分かる。

でも、そういう人について特別なマイナンバーをつけるといかにも「差別だ」と言われかねないから、それよりは戸籍制度がよい。

日本には日本の事情があるのだから、他国がどうかとかは参考程度にしかならない。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 20:34:01 CA

蓮舫は逆バナナ。見た目は出生国の人に見えても中身はルーツのまま。
そういう人が何食わぬ顔して政治家になる現実があるから戸籍制度が必要になる。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 20:39:30 JP

戸籍制度の要不要は、夫婦別姓とは無関係です。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 20:44:06 JP

夫婦別姓反対を思しき立場の投稿に、
トピ主が提示した夫婦別姓反対理由3点と同様の見解はありませんね。
トピ主、置いてけぼりです。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 21:05:08 CA

>今後帰化するであろう外国人の国政への影響が大きく問題であると思うならば、そもそも帰化した国民人に日本は投票権を与えないと言う様な形で立法をすれば良いわけで。そも保守派の人は純潔日本人以外が参政権を持つこと自体あまりいい顔をしないと思うし。

あのね、乗っ取りだの危惧してるのは2年後とか3年後の話してるんじゃないんだよ。帰化議員(もうすでにいる)が少しずつ少しずつ増えていったらどうなる？数十年後勢力図が逆転したら？
今はまだ戸籍があるから出自がバレる。でも戸籍がなくなれば辿れないんだわ
他スレで誰かも言及してたけど、夫婦別姓議論は30年前からある。その時関わってたのは福島瑞穂でちなみに彼女は帰化議員って話があるね(辛淑玉談)
話それたけど、その議論はその時は却下された。でも30年後の現在法案が通されそうになり、戸籍いらないと言う奴まで出てきた。こうやってなし崩し的に変わって行く

日本の戸籍ってさ、670年庚午年籍からの世界最古のデータベースなんだわ。150〜200年前のご先祖様を辿れる優秀なツール
皇室同様守っていくべき日本の伝統だと思う

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 21:13:18 CA

７７

理由は何であれ別姓反対者がそれなりにいるってこと。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 21:14:08 CA

>戸籍制度の要不要は、夫婦別姓とは無関係です。

無関係とは言えないよ
現状の夫婦同姓は「家族、家」単位の概念だけど、別姓になるとそういう概念はなくなり「個人」の要素が強くなる
実際現在、「夫婦別姓にするなら戸籍は廃止すればいい」と言ってる議員もいるらしいからね
もしも夫婦別姓になったら、将来的に出てくる議論だと思う

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 21:27:01 CA

移民が増えれば移民の議員も増えるし二世三世の議員が増えるのも当然のことだと思いますがどうですか？

日本は立憲民主主義を採用した国ですから出自に関係なく国民は全て同等の権利を有することになっているんじゃないですか？

「保守」と言われる方々は10年後、20年後の日本はどうなると思いますか？また日本はどうあるべきだと思いますか？

聞いてばかりですみません、興味があるので。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 21:55:19 CA

81

理屈はそうでも、現実ではいろいろありますよね。
そして、移民系が政治家になる事を禁じていないからこそ移民系は移民系である事が分かるようにしておくべきなんです。

日本で生まれ育てば日本を祖国と思って日本の国益を一番に考えるとは限らないのは、れんほーを見れば分かる事です。

by 無回答
from 無回答 2025/05/12 22:09:11 CA

立憲、もとい、旧民主党政権時、閣議で外国人参政権通そうとしたやん。亀井静香の反対で助かったけど
シンプルに考えて、純日本人がわざわざ外国人に参政権与えようとする？
どんだけ帰化議員、売国議員がいるのよって話

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 04:35:34 JP

Res.80>もしも夫婦別姓になったら、将来的に出てくる議論だと思う

戸籍不要の議論が出てくるとして、そしてそれの景気が夫婦別姓であるとしても、
戸籍制度の要不要は夫婦別姓とは無関係です。

以下、ありがちな例。
↓
A氏 : 今日の昼飯は中華にしよう。
B氏 : いや、イタ飯の方がよくないか？
↑
イタ飯にしようという発言は、昼飯は中華にとの発言に触発されたものですが、
この場合、中華とイタ飯の関連はそれら自体にはありません。

戸籍制度を有用と考えるなら、
夫婦別姓を以って戸籍制度不要との訴えに対して、
・戸籍制度と夫婦別姓とは無関係
との主旨で意見するのが妥当です。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 04:38:34 JP

・夫婦別姓を契機に戸籍制度不要と訴える者が現れるだろうから夫婦別姓には反対
との見解は、戸籍制度維持の訴えであって、
夫婦別姓の是または非の訴えではありません。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 04:57:43 JP

Res.82>日本で生まれ育てば日本を祖国と思って日本の国益を一番に考えるとは限らないのは、れんほーを見れば分かる事です。
↑
書き込んだ人の見解を「国益」に仮託した書き込みですね。

レンホーが蓮舫議員を指すとして、
蓮舫議員が国益を一番に考えていないとする根拠は、
・Res.82を書きこんだ人の主義主張とは違う
という点しかないのではないでしょうか？

また、
Res.82>移民系は移民系である事が分かるようにしておくべき
との記述と併せると、
・移民、または日本以外に出自を持つ者に限って
・「日本で生まれ育てば日本を祖国と思って日本の国益を一番に考えるとは限らない」
・としている
と解釈することができます。
ひどく排他的で差別的ですね。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 07:36:22 CA

>そういう人について特別なマイナンバーをつけるといかにも「差別だ」と言われかねない

いや単に戸籍情報をマイナンバーに内包するだけだから。既に戸籍はデジタルデータには成ってるのでそのスキャンデータと番号を紐付けで終わり。

それ以降は有るマイナンバーと別のマイナンバーが結婚したらその番号の婚姻関係をデータに加えれば良いし、当然遡ればデータ化した戸籍データに行き着くのでそれ以前は参照可能。

帰化で戸籍作るのも帰化でマイナンバー付与するのも同じ事。別に特別な番号である必要は無い、紐付けたデータに元国籍情報を紐付けておくだけで良い。

戸籍は単なるデジタル化する前の文字で確認出来る古代のデータベース(それを再度スキャンして又デジタルデータにしてる)だから、マイナンバーでデータの多重化は無駄なだけ。紐付けて一元化管理すりゃいい。

ただ「それ」と夫婦別姓ってのは全く関係無い話でしょ？

帰化人云々が全てクリアになっても結局反対すんでしょ?

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 08:12:57 CA

屁理屈こねくり回して必死だなw

そりゃあ夫婦別姓と戸籍問題は別案件だろうよ
でも「夫婦別姓がきっかけになって戸籍廃止議論が出てくる可能性がある」ことも鑑みて意見してどこが悪い？
歴史上の大きな変革であるのに色んな可能性を論じてどこが悪い？

>移民、または日本以外に出自を持つ者に限って
・「日本で生まれ育てば日本を祖国と思って日本の国益を一番に考えるとは限らない」
・としている
と解釈することができます。
ひどく排他的で差別的ですね。

先述したけど、民主党政権時代に外国人参政権を閣議で通そうとしたことにはどう意見する？これが日本人にメリットあるのか？カナダだってそんなバカげたことしてないだろう？
ちなみに最近立憲が官報(帰化情報が記載)の閲覧を制限するようにしたらしい。確認されたらよほど困るんだろう
こういうことをやろうとする議員達って………？

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 08:52:26 CA

「夫婦別姓がきっかけになって戸籍廃止議論が出てくる可能性がある」ことも鑑みて意見してどこが悪い？

「戸籍廃止論に反対は全く悪くない」からマイナンバーに戸籍情報を紐付けろ(戸籍情報に元国籍も書いてあるので)、で選択夫婦別姓すりゃ全部丸く収まると書いてる。

これを屁理屈だと感じるが理解出来ないが、普通の感性だと戸籍が無くなる恐れが有るから夫婦別姓反対の方が余程屁理屈だよ。

そもそも戸籍制度廃止なんて言ってるやつなんて極少数だから国会で過半取れないよ(笑)まぁ皇居に新しく本籍作れるとかそういう馬鹿らしいのは逆に廃止した方が良いんじゃないとは思うけど。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 08:54:49 CA

「保守」(括弧付き)にとって夫婦同姓制度と戸籍制度は皇室典範レベルで「神聖にして侵すべからず」な大事な価値、象徴でこれらを改変しようとするのは外国の反日勢力の陰謀という「物語」を共有しているということだと思います。

この物語は非常に強固で「論理」では太刀打ちできません。それを壊すには人の内心に他の“新しい物語”を提示してインストールさせる必要があります。なぜなら全ての人間は「物語」なしでは生きていけないからです。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 09:05:39 CA

理論が飛躍しすぎてもう…苦笑

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 09:23:47 JP

Res.88>そりゃあ夫婦別姓と戸籍問題は別案件だろうよ
↑
だろうではなくて、別件です。
日本の戸籍制度は氏姓に依拠しません。

Res.88>でも「夫婦別姓がきっかけになって戸籍廃止議論が出てくる可能性がある」ことも鑑みて意見してどこが悪い？
↑
良し悪しを言っている人はいませんよね。

Res.88>歴史上の大きな変革であるのに色んな可能性を論じてどこが悪い？
↑
何の可能性をどう論じているのですか？
・「夫婦別姓の実現することで戸籍制度を廃止する」という理屈に対して
・「戸籍制度と夫婦別姓は関係がない」との指摘がRes.88を書き込んだ自分にはできそうもない
という可能性ですか？

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 09:33:19 JP

直近の書き込みは、
・戸籍制度を維持するために夫婦別姓に反対
という訴えと、それに対する応答になっていますね、

・焦点が夫婦同姓ではなく戸籍制度維持になっている
という事です。
トピずれではありませんかね？

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 10:11:50 CA

レス89の話はマイナンバーと戸籍の紐付けの話で方法。夫婦別姓からの戸籍廃止危惧とは別の話だからスルーしたわけで、89を屁理屈だと言った訳じゃない
だってさ、もしも廃止になったら戸籍そのものがなくなるわけで紐付けもなにもないだろう？

>そもそも戸籍制度廃止なんて言ってるやつなんて極少数だから国会で過半取れないよ(笑)

極少数だという根拠は？
そもそも夫婦別姓なんて在日が得する制度で、何で在日のために日本の制度を変えなきゃいけない？あ、極々僅かな同姓じゃ納得出来ない日本人もいるか
そう言うと「極々僅かな根拠は？」とオウム返しされそうだね。そのため国民投票すればいいのにね。もちろん「日本人だけ」でね

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 10:29:44 CA

だーれも外国人参政権の話には触れないw
何コレただの陰謀論ですか？w

他にさあ、ちょっと前に中国人観光客がホテルの住所で日本の自動車免許切り替え出来てるのが発覚して炎上してたけど、もしも海外在住日本人が日本の免許切り替えようとしたら、住民票がないとダメだとか現地に住んでた証明しろとか面倒だと(知人談)聞くが、なぜに日本人より優遇されてるんだろうね
おかしくない？

夫婦別姓とは別件って言うだろうけど、現に今
「夫婦別姓にするならば戸籍はいらない」
と言ってる議員がいる
将来的その議論は出てくるだろうし、もし廃止になってなんちゃって日本人が政治に関わるようになれば、母国に有利になるようなことをする可能性があると言っている
何度も言うが日本にはスパイ防止法がないので、コイツ怪しいと思っても取り締まることが出来ないわけだよ

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 10:33:57 CA

95

夫婦別姓じゃない今既に問題になってるんだから夫婦別姓は関係なくない？夫婦同姓によってそれが防げるという根拠は？

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 12:02:04 CA

>夫婦別姓じゃない今既に問題になってるんだから夫婦別姓は関係なくない？夫婦同姓によってそれが防げるという根拠は？

問題になってるって何が？免許証の話？
免許は警察管轄らしいが、さすがに現場判断で交付するわけがなく、誰か権力者の差金だろうね。じゃあ、誰が、どんな背景で優遇してるんだろうな
この免許制度により日本中で中国人が事故起こしまくって問題になってるんだわ。死人も出てるよ
日本語わからなくても簡単に取得出来るように便宜をはかった権力者がいるってこと

でこれについて同姓戸籍ありでもこんなことが起きてるんじゃねーか！って言うなら、戸籍なくなってなんちゃって日本人がワラワラ議員になったら、もっと色んな問題が起きてくるだろうね。この意見を「差別だの排他的」言うなら、民主党政権時外国人参政権を閣議で通そうとしたことの意見を述べてもらいたい
夫婦別姓≠戸籍問題って言うなら、散々説明してるので割愛

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 12:26:20 CA

↑
夫婦別姓と全然関係なくて笑った

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 13:47:11 CA

そういう文脈で世の中を見ている人にとっては全てが関連しているように見えるんだと思います。またそれを煽るインフルエンサーも多い。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 14:04:29 CA

煽ってるのはリベラルでしょ。
何でもかんでも人権侵害とか言って。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 14:49:57 CA

>煽ってるのはリベラルでしょ。
何でもかんでも人権侵害とか言って。

確かにそうですね、おそらく違う立場から見ると「煽り」と感じるのだと思います。
ただあなたが大事にしている「日本の文化、伝統」と同じように「人権、自由」という新しい価値を大事に思っている日本人もいることも理解してほしい。これは本来対立する価値ではなく共存できると信じます。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 15:11:33 CA

リベラルは考えが違うとネトウヨなどというネガティブなラベリングで対抗してくるし、その姿勢は話し合いではなく煽って分断を望んているようにしか見えない。実際にそれを示している書き込みがあったよね。
少なくともここで（当人なりの）きちんとした根拠を示しているのは保守派。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 16:07:45 CA

すみません、あえて言わせてもらえば「レンホー」「中国人」「バナナ」「帰化人」「在日」云々差別的ラベリングは多々ありましたよ。これも「保守派」として許容されるのですか？

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 16:13:39 CA

103
実名・国名＋人・帰化人’・在日

これらが差別的ラベリング？
報道でも普通に使ってるよｗ

あと「バナナ」はネトウヨみたいに馬鹿にする言葉でも差別でもないからね。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 16:20:43 CA

いや、だからそういう詭弁的な言い合いはもういいじゃないですか？あなたの言動に差別的対立煽りが全くなかったと本当に言えますか？そうだとするとやはり対話不可能な気がします。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 16:24:42 JP

Res.88>屁理屈こねくり回して必死だなw
↑
これに該当するのは、関連性のない戸籍制度と夫婦別姓とを強引に関連付けている人ですね。
「強引に」という点が屁理屈たるゆえんです。

Res.95>だーれも外国人参政権の話には触れないw
Res.95>何コレただの陰謀論ですか？w
↑
夫婦別姓が焦点のトピで、外国人参政権を云々しないのは当然でしょう。
Res.95は、Res.88を書き込んだ人から
「屁理屈こねくり回して必死だなw」
と言われそうです。

Res.95>夫婦別姓とは別件って言うだろうけど、現に今
Res.95>「夫婦別姓にするならば戸籍はいらない」
Res.95>と言ってる議員がいる
↑
そうした議員がいることに対して、
Res.95を書き込んだ人はどんな問題や懸念を見出してますか？

なお、
以下の理屈がRes.89にありますが、
↓
Res.89>「夫婦別姓がきっかけになって戸籍廃止議論が出てくる可能性がある」ことも鑑みて意見してどこが悪い？
↑
この理屈が妥当であるなら、
・「一部の議員が「夫婦別姓にするならば戸籍はいらない」と言ったところで何が悪い？」
・とRes.95が問われるのも妥当
という事になります。

Res.97>免許は警察管轄らしいが、さすがに現場判断で交付するわけがなく、誰か権力者の差金だろうね。
↑
Res,95を書き込んだ人から、
「何コレただの陰謀論ですか？w」
と言われちゃいますよ。

Res.100>煽ってるのはリベラルでしょ。
Res.100>何でもかんでも人権侵害とか言って。
↑
この理屈に従った場合、
・「パヨク」「逆バナナ」等の書き込みは煽り目的
ということになりそうですが、それでよろしいですか？

それにしても、もはや徹底して夫婦別姓から外れてますね。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 16:26:50 CA

105はみっともない。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 16:51:02 CA

>105はみっともない

こういうのも見つけました。
「純日本人」「帰化議員」「売国議員」

これらは「保守派」の世界では対立煽りではないのですか？

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 16:58:42 CA

>夫婦別姓なんて在日が得する制度

これ何が得するの？別姓だと在日(帰化人なのか特別永住権保持者なのか知らんけど)お金もらえるの？

単純に知りたいんだけど。ググってみたけど経済的な利得が一切無い(し、それ以外に関しても別姓だろうが同姓だろうが違いが無いんだけど)

結局戸籍には載るし、戸籍は今の法律上、本人の承諾が無いと他人は取れないからその辺り改名した場合分からんでしょ?

正直高々日本人口の0.01%程度の帰化人の国政の影響を恐れる意味が分からない。

特別永住者は30万割る程度で1億2千万の人口からすると0.0025%。

どんだけ日本人影響されやすいんだよ(笑)

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 17:02:22 CA

「純日本人」はいわゆるハーフの人こそが使っている言い方です。
「帰化議員」は事実に対する表現です。これが悪いなら「帰化日本人」もダメなはずですが、普通に使われています。
「売国議員」は実際に外国人に参政権を与えようとするなど、売国としか言いようがないから言われるのです。

ところが、「ネトウヨ」は単なるラベリングです、考えが合わない人たちによる。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 17:03:35 CA

＞単純に知りたいんだけど。ググってみたけど経済的な利得が一切無い(し、それ以外に関しても別姓だろうが同姓だろうが違いが無いんだけど)

じゃあなんで別姓がいいの？

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 17:11:32 CA

↑
だから”選択的”なのよ。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 17:14:22 CA

つまり、別姓のほうがよい理由を説明できない。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 17:17:42 CA

そもそも選択的夫婦別姓は”別姓のほうがいい”っていう制度ではないのよ。。。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 17:17:45 CA

>111
なるほど、面白い見解ですね。それではそれらを文脈を含めるとどうでしょうか？

「立憲、もとい、旧民主党政権時、閣議で外国人参政権通そうとしたやん。亀井静香の反対で助かったけど
シンプルに考えて、純日本人がわざわざ外国人に参政権与えようとする？
どんだけ帰化議員、売国議員がいるのよって話」


この文章での該当する単語は私から見ると対立煽りのラベリングにしか見えませんが、どうですか？

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 17:18:37 JP

この書き込みは。トピ主の懸念点に対する応答です。

>※子供の姓をどうするのか？

選択的夫婦別姓の場合に当事者が自身の姓を選択できるように、
子供の姓も当事者が選択すればいいのです。
トピ主のように姓の選択に迷う場合は、夫婦同姓を選択することができますので、
本懸念点は解消できます。(そもそも存在しない懸念点です。)

>※墓の記載をどうするのか？(夫婦別姓でのそれぞれの姓を載せてたらごちゃごちゃになる)

別姓が併記されている墓碑は、夫婦同姓の現在も普通に存在します。
決して珍しい事ではありません。
現在もしばしばみられるように併記すればいいだけですので、
本件も懸念点としてはそもそも存在しないと言えるでしょう。

>※わざわざ夫婦別姓にしなくても今は併記できる又は出来ないものは出来るようにすればいい
出来ない者をできるようにするという観点なら、
・今はできない夫婦別姓をできるようにすればいい
という事になります。
本件は、理由と結論が同じです。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 17:22:21 CA

↑
こんな簡単なこともわからないやつおるん？

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 17:23:25 JP

Res.113>つまり、別姓のほうがよい理由を説明できない。
↑
別姓を悪しとする理由とて説明できていません。

現在の為されている夫婦別姓の論議はあくまで選択的夫婦別姓の論議であって、
そこで論議されている良し悪しは、
・選択できるかできないか
という点です。
言い換えますと、
・制約すべきか、自由であるべきか
という事なります。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 17:26:22 JP

Res.117>こんな簡単なこともわからないやつおるん？
↑
はい、おるんですよ。
トピ主です。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 17:29:08 CA

>116
JPキチさん(ですよね？)、素晴らしい。これは人々の判断材料になると思います。今までのあなたのレスの中でも一番有意義なレスではないですか？

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 17:30:01 CA

まあたぶん釣りなんだろうけど、本気だとしたら怖い。。。
こういう人が周りにも潜んでるのかなって。。。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 17:43:32 CA

>まあたぶん釣りなんだろうけど、本気だとしたら怖い。。。
こういう人が周りにも潜んでるのかなって。。。

そうです、インナーのサークルに閉じこもっているとそういう感想を持つのです、外に出ましょう。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 17:52:49 CA

＞そうです、インナーのサークルに閉じこもっているとそういう感想を持つのです、外に出ましょう。

ん？選択的別姓賛成派ってことですよね？夫婦同姓が義務なのは日本だけだから、それに賛成なんてそれこそ相当狭いサークルに閉じこもってるってことですもんね？

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 17:54:18 CA

114
>そもそも選択的夫婦別姓は”別姓のほうがいい”っていう制度ではないのよ。。。

別姓のほうがいい、という人がいるから導入したいんでしょう？
だから、その人たちにとっての利点は何ですか？

という質問ですが。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 17:56:14 CA

115

事実を書かれると対立を煽ってることになるんですか？

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 17:57:15 CA

>選択的別姓賛成派ってことですよね？

Yes.

すいません、何かミスリードしたようです。選択的夫婦別姓に賛成です、というか反対する理由も権利もないというのが私の考えです。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 17:58:56 CA

> 事実を書かれると対立を煽ってることになるんですか？

それはあなたのインナーサークルでだけ通用する「事実」です。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 18:02:46 CA

124

Res.118をしっかり読み直しましょう！

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 18:04:46 CA

ならば、どんな人が何のために外国人参政権を実現しようとするのですか？
例えばあなたは、あなたが自分の家に住まわせている他人が家族間の決定に口出し・意思決定に参画する権利を認めますか？

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 18:08:18 CA

128

制度を変えてまで別姓を認める利点も言えない状態で制度を変える必要はないですね。
（普通にその利点を言えばいいのに、誰も言わない）

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 18:08:48 JP

Res.124>別姓のほうがいい、という人がいるから導入したいんでしょう？
Res.124>だから、その人たちにとっての利点は何ですか？

おそらく、「別姓の方がいい」という観点ではなく、「別姓をも選べる自由がいい」ということでしょう。

「制服を着ろ」と
「制服でも私服でもいい」とでは
どちらがいいか。

「女子の制服はスカート、男子の制服はズボン」と
「男女にかかわりなく制服を選べる」とでは
どちらがいいか。

「リンゴだけしか食べてはならない」と
「リンゴでもバナナでも食べていい」とでは
どちらがいいか。

ちなみに、
夫婦別姓を選択できる実務的な利点としては、
・氏姓変更による事務処理という片務的な(=氏姓を変更した側だけが負う)負荷がなくなる
という点を挙げられますね。
もちろん、氏姓変更に伴う事務処理を受ける側(=役所や金融機関など)の負荷もなくなります。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 18:13:07 JP

Res.129>ならば、どんな人が何のために外国人参政権を実現しようとするのですか？

外国人参政権と夫婦別姓とは関連性がありません。
一方からもう一方が派生することもありません。
外国人参政権を持ち込んだ時点でアウトです。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 18:16:26 CA

131

ここまで嚙み砕いて分からないならもうお手上げだと思う…

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 18:16:31 CA

129
居住地の住人ということで外国人にも参政権を与えるという考え方は元々あるんじゃないですか？
カナダでもPR保持者に地方参政権を与えるかどうかという議論は過去にあったと思いますよ。

これの賛否に「純日本人」「売国議員」「帰化議員」などの差別的分類は必要ないし「事実」ではないというのが一般的見解だと思います。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 18:18:08 JP

Res.130>制度を変えてまで別姓を認める利点も言えない状態で制度を変える必要はないですね。
↑
通名に反対の立場の人にとっては、利も理もあるでしょう。
本来の(出自の)名を用いよ、というのが彼らの主張ですから。

とはいえ、
・夫婦別姓反対を主張している人
と
・通名反対を主張している人
とが重複しているようにも見えます。

重複しているとすれば、主張に矛盾がある、という事になりますね。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 18:39:03 CA

選択的夫婦別姓によるメリットは個別的なので重要ではないのです。

重要なのは現に別姓を望む人、同姓では尊厳が保てないという人が多くいるのに制度上別姓を選べないのは「不平等」ではないかという議論です。

国家の存在理由の一つは国民の自由、権利、尊厳を等しく守ることです。その原則を踏まえると既存の制度は時代遅れでアップデートが必要ではないかということです。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 18:45:04 CA

時代？
結婚後に同じ姓で新しく作る戸籍より結婚前の家を重視するのが別姓ですよね？
そして、ついでに戸籍制度まで廃止しようと言い出している人が既にいるんですよね？

日本には日本の「周辺事情」があるのだから、よそを見てまねる必要はないです。
しかもその「周辺事情」は、時間が進むごとに深刻化しています。
だから、日本について言えば別姓（戸籍廃止の呼び水）にしないことこそが時代に対応していると言えるでしょう。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 18:46:50 CA

136

同姓だと尊厳が保てない？
なぜ？

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 18:51:12 JP

Res.130>制度を変えてまで別姓を認める利点も言えない状態で制度を変える必要はないですね。
↑
この理屈は、
・制度を変える事で利があるなら、変えるべきだ
との理屈でもあります。
そして、夫婦別姓が可能となった場合に利の一例を、Res.131で紹介しました。

別姓を選択した人が得る利は、Res.136で言われている通り別姓を選択した人それぞれで異なるでしょうが、Res,.131で紹介した通り、社会的には一定の利があります。

Res.130を書き込んだ人が冒頭引用の理屈で徹すなら、選択的夫婦別姓に賛成する事こそが理にかなっています。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 18:54:46 JP

Res.137>日本には日本の「周辺事情」があるのだから、よそを見てまねる必要はないです。
↑
夫婦同姓はそもそも明治初期によそ(=欧米)に倣った制度ですよ。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 19:05:47 CA

その頃には今のような「周辺事情」はなかったですよね。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 19:07:06 JP

Res.137>ついでに戸籍制度まで廃止しようと言い出している人が既にいるんですよね？

戸籍制度廃止の意見があることに何か懸念や問題がありますか？
あるとして、それは何ですか？(どんな問題ですか？)

どんな問題であっても、夫婦別姓に否定的な立場の方がおっしゃる
・夫婦別姓を可としなくとも別の手段で代替できる
との理屈と同じで、
・戸籍制度廃止して別の手段で代替すればいい
という事になります。
とはいえ、問題点が何であるか(戸籍制度廃止によって何が失われるか)が明かされていない現状では、代替し得る別の手段を選定する事はできませんね。

夫婦別姓(の議論)のついでであろうとなかろうと、
そして意見(や議論)の対象が戸籍制度であろうとなかろうと、
その意見(や議論)を言い出すことが問題であるとすれば、その問題点を明らかにべきでしょう。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 19:07:20 CA

139

一部の人の「利」の為に全体を危険にさらすようなことは良くありません。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 19:08:39 CA

142

既に説明されていますので。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 19:17:18 JP

Res.141>その頃には今のような「周辺事情」はなかったですよね。
↑
では、
・その頃にはなかった今のような「周辺事情」
を具体的に示してください。
そのうえで、その事情があることで戸籍制度廃止を適当とし得ない、という点も解説願います。

また、
戸籍制度が氏姓に依拠していないにも関わらず戸籍制度と夫婦別姓とを関連付けようとする意図も説明願えますか？

Res.143>一部の人の「利」の為に全体を危険にさらすようなことは良くありません。
↑
これも、危険が何であるかが不明です。

Res.144>既に説明されていますので。
↑
見当たりません。どこで説明されていますか？

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 19:29:47 CA

＞見当たりません。どこで説明されていますか？

自分で探してください。キーワード検索でもすれば簡単に見つかりますよ。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 19:38:13 JP

自分で探した上で見当たらないと申し上げています。

「キーワード検索でもすれば」とのことですが、どのようなキーワードで検索できますか？

説明が見当たらないので、
キーワードたりうる文言はわかりませんね。

by 無回答
from 無回答 2025/05/13 19:45:26 JP

以下の書き込みがRes.130にあります。
↓
Res.130>制度を変えてまで別姓を認める利点も言えない状態で制度を変える必要はないですね。
↑
この理屈に従うなら、
・説明の所在を言えない状態なら、その説明を見る必要はないですね。
となりますね。

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 09:06:07 CA

JPさんお疲れ様です。もうダメですねこの人。会話になってませんもん。

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 11:46:14 CA

この法案で、結婚に踏み出せなかった人々、特に「別姓での婚姻が認められないこと」に不満を持つ層の婚姻数が一定程度増える。

そうなれば、結果的に日本人同士の婚姻数、ひいては出生数の増加につながるでしょ。

でも上で「中韓などの外国人による将来的な乗っ取りリスク」を持ち出してるけど、そうしたリスクは起きるかどうかも分からない将来の仮定で、それよりも確実に進行している日本人の人口減少に目を向けるべきじゃない？

もし本当に「日本」という国や「日本人種による国体の維持」が大事だと考えるなら、海外でネットに書き込むよりも、日本国内で日本人同士が結婚し、家庭を築き、子どもを育て、社会に貢献していくべきだろうし。

実際、アメリカでは保守的な価値観を持つ共和党支持者の方が子どもを持つ割合が高いというデータ。保守とは本来、国家や文化の継続性を重んじる立場、出生数の回復を図る政策に反対することはもう自己矛盾でしょ。

今の日本の出生率は1.3を割れ、で、この状態が今後も続けば(と言うか数年で1を割るよ)、2世代・3世代後には人口の激減。当然外国人の方が多くなりゃ日本語や日本文化、日本人としてのアイデンティティを維持することはほぼ無理筋。

少なくとも「結婚して子どもを持つ努力すらしていない人」が、日本の未来を憂いても、そりゃ空虚だよ。

個人主義を尊重するリベラルの立場ならそれも理解できるが、国家や民族の継続を重視する保守の立場に立つなら、言行一致しなきゃ。

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 14:37:09 CA

ちょっと見ない間にレス増えてるね
あまりに多くて斜め読みしかしてないけど、「戸籍廃止したらなぜ在日が得するのか？」ってのがあったね
ご存知だと思うけど、戸籍があるのは日本人だけ。まず戸籍がないってことでバレる。もしも帰化したら戸籍が作製されるだろうけど、いつ帰化したか記載されてるだろうし、もちろん遡れる歴史がない
「他人が取得出来ないからバレないじゃん」確かにそうだけど、例えば免許取得する時とか結婚する時、会社によっては就職時とかに戸籍謄本が必要な時がある。なので第三者の目に晒される機会はあるね
だからまああの人達にとってはいつまでも出自がついて回るこのシステム(戸籍)自体が邪魔なんだろう

そういえば何ヶ月か前に奈良県知事が戸籍開示請求されて公表してただろう。長年行われていた寺の祭りを廃止して、2億何千万かけてK-POPコンサートやろうとして炎上したやつ。その戸籍がなぜか黒塗りだらけで話題になった
まあこの人の出自はどうなのか知らんけど、こういう請求されたら困る公人がいるんでないの？戸籍さえなければ何の問題もないもんね

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 15:24:59 CA

なんかもう「在日」がパブリックエネミーみたいな扱いだね。これが日本人の多数派なの？なんか嫌だな、このトピック見てもその辺りの差別発言を黙殺してないですか？

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 15:48:50 CA

１５２

エネミーかどうかはさておき、何代も住んで日本語が母語なのに日本国籍にならない理由を説明できますか？

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 16:05:22 CA

>エネミーかどうかはさておき、何代も住んで日本語が母語なのに日本国籍にならない理由を説明できますか？

聞いたところによると、在日特権あるらしいよ
母国にいる身内に経済援助のため送金してる人は税金払ってないんだってよ。本人達は「払ってる」って言うけど、一旦給料から引かれるけど申請したら戻ってくるらしい
実際身内いない人は身内のフリしてくれる業者が現地にいるって聞いた

在日の人達ここ見てるやろ？違ったら訂正よろしく

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 16:06:29 CA

「在日」とは朝鮮籍韓国籍に限定しているのですか？
それなら戸籍関係ないんじゃないですか？？

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 16:16:01 CA

>在日特権あるらしいよ

今どきこんなことを言う人がいるのも驚きなんですがこれになんのリアクションもしない一般の日本人に辟易するんですよ、それでいいんですか？？

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 16:26:06 JP

夫婦別姓についてはもはや意見できなくなったみたいですね。

もっとも、
夫婦別姓の立場で意見していた人の理屈に従うと夫婦別姓に同意する方が理に適う場合がありましたから、筋を通して反対することができなくなったのかも知れません。

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 16:28:38 JP

Res.151>ちょっと見ない間にレス増えてるね
↑
ありがちな強がりですね。

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 16:40:56 CA

別姓の利？
あったとしても、全体に不利益をもたらしてまで実現する事ではないですね。
その不利益とは、戸籍の廃止の呼び水なる事です。
そして日本に不利益な政策を実行する反日議員が増える契機となる事です。
これについては既に何度も書かれています。

ところで、
蓮舫は、抜け道を突きました。
台湾は国家承認されていないので二重国籍にならない、と。
しかし日本が承認しようがしまいが、国として機能しているも同然です。
そして台湾は中国の言い分に強く抗うと瞬く間に消滅します。
また、蓮舫自身も日本で生まれ育ちながら自分を（日本人・台湾人としてでなく）「中国人」として認識しています。つまり、形式的には台湾籍であるものの実態は中国の手先であるも同然です。

別姓から帰結するであろう戸籍の廃止は、似たような思想の人たち（日本を第一と考えない人たち）が大手を振って日本の参政権を濫用する契機となるでしょう。

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 17:03:04 CA

アホのふりをするのはやめませんか？

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 17:07:03 CA

そうですね。危機に気づかないふりをするのってあほくさいですよね。

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 17:11:11 CA

>今どきこんなことを言う人がいるのも驚きなんですがこれになんのリアクションもしない一般の日本人に辟易するんですよ、それでいいんですか？？

あなたは在日？今どきってことは、在日特権はないってこと？
「これになんのリアクションもない日本人に辟易する」ってどういうこと？日本人が在日特権を否定してあげないってこと？
一般日本人が在日特権のことなんか知るわけないやんw 否定も肯定も出来ないだろ
「それでいいんですか？」ってさ、何を？日本人が庇ってあげなきゃいけない義理もないだろう
あなたの文章はとてもわかりづらいわ

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 17:23:05 CA

陰謀論！笑の人
このタイミングで国民民主玉木が戸籍を弄るようなこと言ってるよ
内容については精査してないので今の段階で何とも言えないけど、ほーらやっぱり戸籍ネタに触れてきたやろ？
全く無関係じゃないんだよ

本当は今すぐにでも戸籍なくしたい勢力いるけど、いきなり戸籍廃止論なんて持ち出しても、国民に「何で？」って言われたら何も言えない
そこでとりあえず夫婦別姓議論で夫婦同姓に不満ある日本人に便乗してもっともらしい理由つけてる
夫婦別姓議論は戸籍廃止への布石だよ

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 17:24:15 CA

162
> 一般日本人が在日特権のことなんか知るわけないやんw 否定も肯定も出来ないだろ

なるほど、真実を知っているあなたは賢い人なんですね。どうすればあなたのようにリテラシーが高くなれるのですか？これがオールドメディアの陰謀というやつなのでしょうか？

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 18:06:50 JP

Res.159>別姓の利？
Res.159>あったとしても、全体に不利益をもたらしてまで実現する事ではないですね。
Res.159>その不利益とは、戸籍の廃止の呼び水なる事です。
↑
この書き込みには、欠陥があります。

まず、夫婦別姓の利は個人的なものだけではありません。
社会的な利が、すでに例示されています。Res.139参照。

全体の不利益として「戸籍廃止の呼び水となること」が挙げられていますが、
戸籍廃止が不利益であるとするなら、どのような不利益であるかのの説明がありません。
呼び水となることが不利益であるなら、夫婦別姓と戸籍廃止夜を強引に関係づけた意見は直ちにやめるべきでしょう。
このトピで夫婦別姓と戸籍廃止とを強引に結び付けているのは、夫婦別姓に否定的な立場の人なんですよ。

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 18:10:31 CA

＞戸籍廃止が不利益であるとするなら、どのような不利益であるかのの説明がありません。

説明がないのではなく、ＪＰが「説明が」理解でき「ない」レベルにあるってことだ。

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 18:15:45 JP

このトピでは、
「夫婦別姓に反否定的な見解の人」が夫婦別姓の是非について意見できなくなっています。

夫婦別姓の是非について意見できなくった「夫婦別姓に反否定的な見解の人」が現時点で行っていることは、夫婦別姓とは関連性のない戸籍廃止にまつわる見解表明です。

夫婦別姓の是非について意見できなくった「夫婦別姓に反否定的な見解の人」は、
・夫婦別姓が戸籍廃止の呼び水となる
との旨で夫婦別姓に反対との立場ですが、
このトピで夫婦別姓を契機にして夫婦別姓とは牽連性のない戸籍廃止を云々しているのは、
夫婦別姓の是非について意見できなくった「夫婦別姓に反否定的な見解の人」です。

夫婦別姓に反対し、且つ、夫婦別姓が戸籍廃止の呼び水となることを危険視する人(例えば、
Res.159を書き込んだ人)は、自らが危険視した行為をなぜこのトピで行うのでしょうか？
矛盾してますよ。

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 18:21:38 CA

>163
やっぱり…。この流れ、すべて仕組まれてたんですね…。
夫婦別姓→戸籍廃止→参政権乱用→日本終了、ってやつですよね。
これ、気づかないのってもしかして情報弱者wってこと…？

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 18:21:48 JP

Res.166>説明がないのではなく、ＪＰが「説明が」理解でき「ない」レベルにあるってことだ。
↑
違います。
説明がないんです。
実際に、あるとされた説明の所在さえ示されていません。
説明をあるとした人か、その説明がどこにあるかを明かさないのです。
なぜでしょうね？
明かせないから、と思ってますよ。
他に理由があるなら伺いたいものです。

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 18:23:23 CA

＞夫婦別姓に反対し、且つ、夫婦別姓が戸籍廃止の呼び水となることを危険視する人(例えば、
Res.159を書き込んだ人)は、自らが危険視した行為をなぜこのトピで行うのでしょうか？
矛盾してますよ。


何言ってんのこいつ？
例えば「大麻は他のドラッグへの入り口になるからいけない」と言ったら大麻やドラッグを使ったことになるってか？

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 18:44:32 JP

↑
「何言ってんのこいつ？」
これをそっくりお返しします。

それとも、
・Res.170の薬物関連の例と、
・無関係のものを強引に結びつけたRes.159の例とを、
・同格の事例と捉えても構わない、
ということでしょうか？

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 18:46:14 JP

Res.170にも、夫婦別姓についての意見がありませんね。

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 18:56:24 CA

172

賛成しないと言ってますけど？
蓮舫の話を書いたのは私です。
つまり、別姓は戸籍廃止の呼び水になるから反対。

反日議員に日本が乗っ取られる端緒を作ってでも別姓を認める理由はないですね。

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 18:57:54 CA

>夫婦別姓→戸籍廃止→参政権乱用→日本終了

戸籍廃止から参政権乱用で何故→が付くかが全く分からない。

戸籍の有無に関わらず日本国籍が無ければ立候補出来ないし、在日の人口数0.0025%程度の支持では当選が不可能。当選するって場合は日本人の選挙区の中で最大多数が投票しなきゃ当選出来ないでしょ？

日本人の多数が支持する政策を行う政治家が日本人だろうが部落出身だろうがアイヌ出身だろうが帰化人だろうが、なぜ日本終了させるという結論になるの？

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 19:08:10 JP

Res.173>賛成しないと言ってますけど？
↑
Res.170には「賛成しない」との旨の見解は一切ありませんよ。

さて、

Res.159>その不利益とは、戸籍の廃止の呼び水なる事です。
↑
この書き込みは、この書き込みを書き込んだであろう人の他の書き込みを見ますと、実に曖昧なんですよね。
他の書き込みには戸籍廃止に否定的な見解があるのですが、
冒頭引用の書き込みでは、否定されているのは「戸籍廃止」ではなく「呼び水になる事」なんですよね。

戸籍廃止を不利益としているのか？
それとも、字面通り「呼び水となること」を不利益としているのか？

仮に戸籍廃止を不利益としているとしても、
戸籍廃止が不利益になる点について説明がありません。
説明を願っても拒絶されてしまいます。

仮に「呼び水になる事」を不利益としているとしても、
呼び水となる事柄が夫婦別姓であってもなくても、
何かを呼び水(契機)にして別の何かが議論されること自体に何か不利益があるとも思えません。

このトピで夫婦別姓とは無関係の戸籍について云々する理由も不明です。

何をしたいのでしょうね？

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 19:28:58 CA

>Res.174
あなたは素晴らしい、そして正しいです。あなたのように間違ったことを間違いと言える日本人が増えれば日本の未来は明るいと信じます。

(すみません、168は生成AIに作ってもらった皮肉です)

他にもこういうのがあります。

「やっぱりわかる人にはわかるんですね。
玉木もそっち側だったとは…いや〜もう誰を信じればいいんですか。
結局、真の愛国者は参政党しか残ってない気がしてきました（白目）」

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 20:48:38 CA

>戸籍の有無に関わらず日本国籍が無ければ立候補出来ないし、在日の人口数0.0025%程度の支持では当選が不可能。当選するって場合は日本人の選挙区の中で最大多数が投票しなきゃ当選出来ないでしょ？

それは元在日帰化人が立候補するって世間にわかってる時だろ？ 確かに174の言う通り世間にわかってたら当選は難しいかもしれない
だ　か　ら　身　バ　レ　す　る　戸　籍　を　廃　止　し　た　い

戸籍ってさ、明治、へたしたら江戸末期くらいまで遡れるから出自が丸わかりなんだよ
先述した奈良県知事の件、戸籍開示請求で公表したなぜか黒塗りだらけの戸籍謄本が話題になってて疑問を持った人は多い
その黒塗りの意味がどういうことだか、彼の出自は実際はどうだか知らんけど、疑問を持たれた以上、次の選挙はどうなるかわからんよね。KPOPのこともあるし

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 20:56:24 CA

ヨン様がUPさせたコリアのイメージも、在日の言動で台無し。

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 21:05:58 CA

カンジュンサン

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 22:02:55 CA

177

A出自による差別なし
B出自による差別あり

つまり選択的夫婦別姓の賛否は日本人がA、Bどっちの社会が好ましいかを選択するってことなのですねw

正しいと思う。

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 22:20:38 CA

人権は公共の利益に反しない範囲で認めらるのですが、日本を第一と考えない人が政治家になる事は明らかに公共の利益に反します。

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 22:24:07 CA

政治家は選挙で選ばれるの知らないのかな？

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 22:27:00 CA

その政治家が外国人参政権を実現させようとしたんだよね。いったいどういう出自の人たちだったのか。

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 22:34:49 CA

183
その政策が国民の支持が得られないならその政治家は落選するんだよ、議会制民主主義のルールです。出自は関係ないんだよ、わかるかな？

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 23:12:48 CA

つまり、だからこそ外国人に参政権を与えてはいけないし、また反日思想を持ちそうな人を政治家にしないように戸籍でトラックする必要があるってことですね。

by 無回答
from 無回答 2025/05/14 23:56:59 JP

Res.181>日本を第一と考えない人が政治家になる事は明らかに公共の利益に反します。
↑
そうかもしれませんねぇ。
とはいえ、
・「Res.181を書き込んだ人」が何者かを「日本を第一と考えない人」と判定が
・「自分の考えとは異なる」という点を理由にしているなら
・己を日本にか託する理屈である
と言わざるを得ません。

仮託することでしかおのれの正当性を打立てられないのは、大部分の場合、正当でないという事ですよ。

ちなみに、
戸籍は氏姓に依拠しませんので、
夫婦別姓を戸籍制度に強引に関連付けようとする理屈は正当ではありません。
夫婦別姓を戸籍制度に強引に関連付けようとしている人は、仮託に頼る状況にある、という事です。

by 無回答
from 無回答 2025/05/15 00:05:13 JP

Res.185>また反日思想を持ちそうな人を政治家にしないように戸籍でトラックする必要があるってことですね。
↑
反日思想と言ったところで、
単に「Res.185を書き込んだ人の意見と異なる」と言うだけですよね。

因みに戸籍には出自は記載されますが、思想信条は記載されませんので、
戸籍によって「反日思想を持ちそうな人をトラックする」事はできません。

Res.185は、何をもって反日思想とするか、という点でも、反日思想を排除する手段・方法の点でも、根本的な欠陥がありますね。

by 無回答
from 無回答 2025/05/15 00:11:44 CA

185
それは残念ながら君の一存では決められないんだよ。いろいろな意見を持つ人がいるのは知っているよね。

地方自治に外国人参政権を認めた方が日本のためになると考えてる国民もいるんだよ。君には信じられないことかもしれないけどね。

国は何か君の上の方にあるものじゃなくていろいろな意見を持った「国民」が集まった結果が「日本」という国なんだよ、わかるかな？

おやすみ

by 無回答
from 無回答 2025/05/15 00:16:55 CA

＞地方自治に外国人参政権を認めた方が日本のためになると考えてる国民もいるんだよ

その国民は帰化人または背景に外国人ルーツがある人じゃないの？

by 無回答
from 無回答 2025/05/15 00:30:23 JP

Res.185>また反日思想を持ちそうな人を政治家にしないように戸籍でトラックする必要があるってことですね。
↑
この書き込みは、
仮に戸籍によって政治信条がトラックできるとする場合であっても、
非常に重大な問題を孕んでいますね。

日本の戸籍があるという事は、日本人(日本籍の人)である、という事です。
日本人であるにも関わらず戸籍によって参政権を否定する(=「政治家にしないようにする」)というのがRes.185の理屈。

もはや、外国人参政権の是非ですらありません。

日本人に日本での参政権を認めないとする発想は、現在の日本が国民主権を国是としている事実を踏まえますと、実に反日の骨頂です。

版日をしばしば云々しているであろう「Res.185を書き込んだご当人」は、現在の日本の在り方を否定するご自身を棚に上げて、何をもって反日と宣うているのでしょうか？

by 無回答
from 無回答 2025/05/15 00:35:00 JP

戸籍廃止の是非、外国人参政権の是非、国民主権、主権在民の否定は、夫婦別姓とは無関係ですよ。

by 無回答
from 無回答 2025/05/15 00:47:01 JP

Res.181を書き込んだ方へ。

以下のあなたの書き込みの則った確認です。
↓
Res.181>日本を第一と考えない人が政治家になる事は明らかに公共の利益に反します。
↑
この理屈に照らした場合、
・Res.185を書き込んだ人は、
・日本の国是たる国民主権を否定していることから、
・公共の利益に反する人である
として見做して差し支えないですよね？
如何ですか？

この確認に対する回答が「沈黙」であろうことは、容易に想像できます。(独り言)

by 無回答
from 無回答 2025/05/15 00:51:02 CA

>その国民は帰化人または背景に外国人ルーツがある人じゃないの？


それはそういう「ストーリー」を作る人がいて、それを信じる君のような人がいるってだけだよ。でもそれは仕方のないことでもある、人間は、自分と違う価値観や背景に触れるときに「不安」や「恐怖」を感じやすい。そうすると、物事を単純なストーリーで理解しようとしたり、異質なものを排除しようとしたりしてしまう。人間はそういう動物なんだよ。でも現実社会はそんな単純なストーリーでは説明しきれないんだよ、残念ながら。

by 無回答
from 無回答 2025/05/15 00:56:30 CA

>現実社会はそんな単純なストーリーでは説明しきれないんだよ

だから、裏があると思う必要があるんですよ。
だから、「外国人参政権を望んでいる日本人」は日本を（日本人一般にとって）よくしたい（そのために外国人に参政権を与えるべき）と考えていると思ってはいけないのですよね。

by 無回答
from 無回答 2025/05/15 01:02:42 JP

JPCanadaにしばしば現れる反日を名目上の理由とした排他的・差別的な見解には、ほぼ確実に、名目上の根拠となっている「反日」に客観性がありません。
見解を開帳した人にとって受け入れ難い見解や行為、或いはそれらの見解を示す人やそれらの行為を為す人を「反日」としているに過ぎません。
すなわち、主観でしかない。

主観は主観で構わないのですが、
主観を何か大きなもの(本コメントの場合は「日本」)に仮託しないと語れないのは、ひどく哀れですね。
さぞかし自身がないのだろうと思います。

by 無回答
from 無回答 2025/05/15 07:35:03 CA

>だから、裏があると思う必要があるんですよ。

君は頭がいいですね。つまり、表があれば裏もあるし、その間には中間（グレー）もある。そういう構造があるのが、むしろ普通なんです。そして、それは君が信じているストーリーにも当てはまるかもしれません。こうしたこの世界の構造への気づきこそが、大事なのかもしれません。

by 無回答
from 無回答 2025/05/15 08:07:53 CA

というか、元外国人やその血統が入ってる人物は日本を終了させるってるって言説自体、ド直球で差別案件だと思うよ。

あなたが実名で帰化人候補者にその言説をメールやネットで表明したらしたら日本ですら損賠が発生するレベル。

居るんだよね、たまーに本人にそういうの言っちゃって開示請求からの損賠コンボ喰らってる人。

by 無回答
from 無回答 2025/05/15 12:39:02 CA

>あなたが実名で帰化人候補者にその言説をメールやネットで表明したらしたら日本ですら損賠が発生するレベル。

名誉棄損は、書き込み人ではなく書かれる相手の名を指摘しない限り成立しないはずです。
例えば「〇〇人は害」と言っても名誉棄損にならないことになっています。
そもそも特定の個人を言っているわけでもないのにだれが賠償金を受け取るんですか？

by 無回答
from 無回答 2025/05/15 12:40:44 CA

そしていつまでたっても、

どんなバックグラウンドの日本人がどんな理由で外国人に参政権を与えたがっているか

これが無視され続けています。

by 無回答
from 無回答 2025/05/15 14:04:53 CA

私はカナダのPRという立場から日本の地方自治への外国人参加に反対ではないです。これは「住民による共同体自治」というリベラリズムの観点では普遍的な考え方かと思います。それが右派的政治スタンスの人には「売国的」と映るのも理解します。

by 200
from 無回答 2025/05/15 14:19:50 CA

カナダで考えるともしPRの私がバンクーバーの政治にコミットしたとしても何か「カナダを乗っ取ろう」というような考えは毛頭ないし自分の住んでいるコミュニティをより良いものにしたいだけということを付け加えておきます。

by 無回答
from 無回答 2025/05/15 15:34:44 JP

Res.199は、己を棚に上げる例ではないかな？

Res.199>そしていつまでたっても、
Res.199>どんなバックグラウンドの日本人がどんな理由で外国人に参政権を与えたがっているか
Res.199>これが無視され続けています。
↑
無視し続けているのはむしろ外国人参政権に反対の立場の人ですよね。
反対の理由はカレコレに違いない、との書き込みはありますが、
理由をカレコレとした裏付けが示されたことはありません。

・外国人参政権に反対の立場の人は、
・外国人参政権に賛同する人の賛同理由は無視して、
・自らが裏付けなく思い込んだ(すなわち妄想で作り出した)物語を開帳しているに過ぎない
というのが実際のところです。

ちなみに、
外国人参政権に反対する文脈から派生したと思しき書き込みの中には、
日本人参政権を否定するものもあります。
その書き込みに対して「日本人参政権を否定する理由と妥当性」を問いましたが、
すなわち理由を無視せずに考慮しようとしましたが、
今のところ返答無しです。

参政権に反対の立場の人は、自らの見解の理由すら無視しているのではないでしょうか？

Res.199を書き込んだ方は、いかが思いますか？

あなたの見解を無視せず伺おうとしているのですから、「無視され続けています」と批判がましく書き込んだご当人からの返答は当然あると課題します。

by 無回答
from 無回答 2025/05/15 15:38:56 JP

Res.199(を書き込んだ方にもうひとつ確認です。

夫婦別姓については意見することはもはややめたのですか？
やめたとすると、このトピで夫婦別姓とは関連性のない書き込みを繰り返す理由は何ですか？

理由を無視せずに伺っていますので、
これについても「沈黙」ではない返答を頂戴できるものと期待しています。

by 無回答
from 無回答 2025/05/15 15:47:12 CA

>>あなたが実名で帰化人候補者にその言説をメールやネットで表明したらしたら日本ですら損賠が発生するレベル。

>名誉棄損は、書き込み人ではなく書かれる相手の名を指摘しない限り成立しないはずです。
例えば「〇〇人は害」と言っても名誉棄損にならないことになっています。
そもそも特定の個人を言っているわけでもないのにだれが賠償金を受け取るんですか？

だから「帰化人候補者」と個人を特定して書いたらと言う仮定文になってるんだが。


要は本人に言ったらド差別で賠償が発生するレベルの差別発言を私はしてますよ。何か悪い?って事でしょ？

by 無回答
from 無回答 2025/05/15 19:09:32 CA

>要は本人に言ったらド差別で賠償が発生するレベルの差別発言を私はしてますよ。何か悪い?って事でしょ？

本人に言ったりメールを送ったりしたくらいでは罪になりません。

by 無回答
from 無回答 2025/05/15 19:21:11 CA

なるよ。

by 無回答
from 無回答 2025/05/15 19:25:08 CA

日本で帰化した人が国政選挙に出馬した際に、「帰化人は参政権を乗っ取って日本を滅亡させる気である」という内容がネットで拡散し、いわゆる「バズった」場合、名誉毀損や損害賠償が発生する可能性は十分にあります。
以下に、法的観点から考えられる要素を説明します。

1. 名誉毀損の成立要件
日本の民法および刑法において、名誉毀損が成立するためには、一般的に以下の要件を満たす必要があります。
* 公然性: 不特定または多数の人が認識できる状態で発言されたこと。インターネット上での発言は、この要件を満たす可能性が高いです。
* 事実の摘示: 具体的な事実を示す発言であること。単なる意見や感想ではなく、具体的な出来事や状況を示す必要があります。
* 名誉毀損性: 発言が、対象となる人の社会的評価を低下させるものであること。帰化人の社会的評価を著しく低下させる発言は、これに該当する可能性があります。
* 違法性阻却事由の不存在: 発言が真実であること、または公共の利害に関するものであり、かつ真実相当性があることなどの違法性阻却事由がないこと。
今回のケースでは、「参政権を乗っ取る」「日本を滅亡させる」といった発言は、帰化人の社会的評価を著しく低下させる可能性があり、名誉毀損に該当する可能性があります。
2. 損害賠償の可能性
名誉毀損が成立した場合、被害者は加害者に対して損害賠償を請求できます。損害賠償の範囲は、精神的苦痛に対する慰謝料や、社会的評価の低下による経済的損失などが含まれます。
3. 違法性阻却事由について
* 真実性・真実相当性: 発言が真実であるか、または真実であると信じるに足る相当な理由がある場合、違法性が阻却される可能性があります。しかし、「参政権の乗っ取り」「日本を滅亡させる」といった発言は、一般的に真実であるとは考えにくいです。
* 公共性・公益性: 発言が公共の利害に関するものであり、公益を図る目的で行われた場合、違法性が阻却される可能性があります。しかし、今回のケースでは、帰化人全体を攻撃するような発言であり、公共性・公益性が認められるかどうかは慎重な判断が必要です。
4. 刑事責任の可能性
名誉毀損は、刑法上の犯罪でもあります。悪質なケースでは、刑事告訴される可能性もあります。
結論
ネットでの「帰化人は参政権を乗っ取って日本を滅亡させる気である」という発言は、名誉毀損に該当する可能性が非常に高く、損害賠償や刑事責任を問われる可能性があります。特に、根拠のない憶測や差別的な発言は、法的リスクが高いと言えます。

by 無回答
from 無回答 2025/05/15 19:48:55 JP

Res.205>本人に言ったりメールを送ったりしたくらいでは罪になりません。
↑
本人に言っても名誉棄損にならないなら、
名誉棄損になるケースはどんなケースなのだろう？

ちなみに、
「○○人は××だ」
との前提の上で
「オマエ/オマエら(またはコイツ/コイツら、ソイツ/ソイツら、アイツ/アイツら)は○○人だから××だ」
となれば、個人に対する発言となりますね。

この場合の個人に対する発言を
Res.198>例えば「〇〇人は害」と言っても名誉棄損にならないことになっています。
との理屈に照らすと、いかがなりますかな？

脈絡からして、「Res.205を書き込んだ人=Res.198を書き込んだ人」でしょうから、
是非、ご自身がおっしゃった理屈に則った見解を伺いたく思います。

by 無回答
from 無回答 2025/05/15 20:00:34 JP

ちなみに、
以下について。
↓
Res.198>そもそも特定の個人を言っているわけでもないのにだれが賠償金を受け取るんですか？
↑
「集団の人格」は、一般的に認知されている概念です。
「○○人は云々」「帰化人は云々」とした場合、
「○○人」「帰化人」との特定がありますので、
云々の部分次第で「集団の人格」に抵触する可能性があります。

もっとも、集団の人格に抵触する場合は、名誉棄損ではなく差別と認識されるのが一般的でしょう。

以下、補足です、
「だれが賠償金を受け取るんですか？」とのことですが、
賠償金の受け取り人はいなくてもいいんですよ。
名誉棄損の場合、刑事罰のみ・民事賠償請求無しという事態も決して珍しくありません。

by 無回答
from 無回答 2025/05/15 20:04:09 JP

ところで、
夫婦別姓について触れなくなった理由を幾度か伺っているのですが、
「理由を無視し続けている」と批判がましく宣うた方(=Res.199を書き込んだ人)からすら返答がありませんね。