離婚：家の財産分与について【jpcanada掲示板】

No.38747	離婚：家の財産分与について by 家なし子 from バンクーバー　2023/07/13 21:44:07 離婚に向けて、財産分与について話し合っています。家の折半についてわからないので教えてください。現在住んでいる家は、義父から譲ってもらった家になります。 1980年代　義父が今の家を購入（当時は500,000ドル程？） 2003年　夫と私が結婚（当時はコンドに住んでいた） 2005年　義父が夫に家を譲る（当時の家の価値は$1.5ミリオン） 2023年　離婚に向けてお互い同意（現在の家の価値は＄２ミリオン）そこで、家の折半について質問です。 ①現在の価値（２M）ー2005年当時の価値（１.5M）＝0.5ミリオン　が私の取り分で合っていますか？　それとも ②現在の価値（２M）÷２　＝１ミリオン　で計算するのでしょうか？弁護士を雇うのが確実なのでしょうが、財産や子供のことは全て折半することで同意していて、特に争っていません。経験者の方がいらっしゃいましたが、メールでもけっこうですので、よろしくお願いします。


	Res.1	by 無回答 from 無回答　2023/07/13 22:05:13 ①でも②でもなく、 ③現在の価値（２M）ー2005年当時の価値（１.5M）／２＝0.25ミリオンではないかと思います。

	Res.2	by 無回答 from 無回答　2023/07/13 22:05:19 ①現在の価値（２M）ー2005年当時の価値（１.5M）＝0.5ミリオン　この半分, $250,000が貴方が貰える額だと思います。

	Res.3	by 無回答 from 無回答　2023/07/13 22:06:33 根拠は、結婚している期間にギフトとして得た財産は分与の対象からは外されると思うからです。

	Res.4	by 無回答 from 無回答　2023/07/14 09:59:00 根拠は、結婚している期間にギフトとして得た財産は分与の対象からは外されると思うからです。これに同意。他人へのギフトがいくら値上がりしようが、トピ主さんには関係ないので、もらえるのはゼロでは？

	Res.5	by 無回答 from 無回答　2023/07/14 10:26:15 夫にギフトか。。。。夫と夫の嫁にギフトだったら嫁はもらえるけど、夫だけなら嫁はもらえない。

	Res.6	by 無回答 from 無回答　2023/07/14 10:46:12 このサイトによると、家なし子さんの持ち分はゼロだと解釈しました。 https://www.legalline.ca/legal-answers/gifts-inheritances-and-other-excluded-property/

	Res.7	by みなみ from 無回答　2023/07/14 11:02:11 リンクに依るとRes 4,5,6さんに同意見　１０年以上共に過ごしたならば分けられる金銭は其の間に稼いだ金の貯金の半分、それ以下ならば自分で稼いで貯めた貯金だけ。

	Res.8	by 無回答 from 無回答　2023/07/14 11:24:10 せめて頭金だけの譲渡で以降2人でモーゲージを払っていったとかなら譲渡後のバリューに対して折半だったのに。家をまるごと夫が譲り受けたなら、すぐに売却し少し高価な家をささやかな融資を受けて再購入し微々たるモーゲージを2人で払い続けていればよかったのに。勿体無いですね。

	Res.9	by 家なし子 from 無回答　2023/07/14 14:41:14 皆様、お返事ありがとうございます。申し訳ありません、②を２で割るのを忘れていました。皆様のご指摘通り、0.25ミリオンが正しいです。でも家の分のお金は、私の取り分はゼロですね。夫は家を売るつもりは無く、この先一軒家に一人で暮らすつもりで、ベースメントにもテナントを入れるつもりはないそうです。私は子供3人連れて出て行かないといけないし、今度子供3人の大学進学の費用などもRESPで足りない分は全て折半になるし、庭の手入れや高齢の義父の手伝いをしていたのは私なので、せめて0.025ミリオンのお金でももらえればありがたかったのですが、もらえないなら諦めます。レスを下さった方、ありがとうございました。

	Res.10	by 無回答 from 無回答　2023/07/14 17:25:26 待って、諦めないで。弁護士に聞いてみて。ここでの意見はあくまでその人の経験に基づいたもの。逆に私の経験では半分”もらえる”です。だからちゃんと弁護士に聞いてみて。あなたのためじゃなくで、子供のために言ってます。

	Res.11	by 無回答 from 無回答　2023/07/14 18:01:22 相手の親ばかりあてにするな。　自分の親もいるでしょ。子供は養育費もらうから大丈夫。弁護士に聞いても　何も新しいことは出てきませんよ。上位の方々が　正しい法律だから。　Family Law の常識よ。

	Res.12	by 家なし子 from 無回答　2023/07/14 18:50:42 お返事ありがとうございます。レス１０さんの書き込みを見て、もう一度 family law　のサイトを読んでみたのですが、よく読むと、私も少し取り分はあるんじゃないか？と思えることが書いてありました。基本私の取り分はゼロですが、サイトに書いてある条件を満たしていれば、絶対もらえないということはなさそうなので、望みはあるみたいです。一応夫にサイトを見せて交渉してみることにします。

	Res.13	by 無回答 from 無回答　2023/07/14 19:02:16 この住宅高騰のなか、子供3人連れて住めるところを今から探すのですか？夫はそのまま住み続けるのなら、いくら元が旦那様のお父様からこギフトだったとしても、子供も住む家の費用については、トピ主さんも住んでるので半々とは言わないでも払ってもらわないと困りますよね。養育費に、レントというか住居費もチキンと割合で入れてもらえるのでしょうか？揉めてない、として弁護士を雇わずにお互いだけの合意で決めるのではなく、きちんと専門家を通して、有効なアグリーメントととして残しておいた方が良いかと思います。特にトピ主さんの様に不利になりそうな場合。でないと後から態度が変わったときに、あの時変に弁護士費用をケチらなければよかった、と後悔しそうな気がします。大変だと思いますが、頑張って下さい。

	Res.14	by 無回答 from 無回答　2023/07/14 20:31:15 私だったら弁護士とコンサルテーションだけでもします。一時間$100~$200ぐらいで話せるのでは？

	Res.15	by １つの方法として。。。 from みなみ　2023/07/14 22:17:21 主さんは嫌かも知れないけれど、別居を続けてベイスメントに住み続けると言う方法も在る。勿論出入口は別に作って貰い、窓も大きめの物を入れてもらう。毎月大きな金を旦那が出さずに済む。逆に主さんが近くに居なければ子や主さんへの情も薄れる。例えば誰か別の女性を入れる。一緒に近い場所で住むと同時に子供の面倒を時々旦那にして貰い自分で仕事に出る事も出来る。何れ将来旦那も子供が近くに居てよかったなと思う時が来る。今、勢いに任せるか踏み留まる覚悟が在るか？　(私の子供の頃の親との経験から、私も傷ついていたけれど親父も戦争で心が傷ついていた。) ベイスメントに住み続けるのにはお互いに話し合いが必要だけれど、旦那にも子供が見られる特典が在るし場合に依れば子供の旦那が払う養育費の節約にもなり、主さんが少しの譲歩で家から出される心配も当分和らぐ。旦那に怒りの余り無理難題の支払いを選ばせればバンクーバーでは途中放棄して続かない可能性の方が高い。

	Res.16	by 無回答 from 無回答　2023/07/15 08:36:42 ↑ またバンクーバー・貧乏ベースメント生活に話を無理やり持っていこうとするのは止めましょうよ。

	Res.17	by 無回答 from 無回答　2023/07/15 09:38:57 親子共々野宿生活依り良いでしょう！

	Res.18	by 無回答 from 無回答　2023/07/15 10:50:26 https://family.legalaid.bc.ca/finances-support/property-debt/dividing-property-and-debts-after-you-separate#What%20About%20Property%20One%20of%20You%20Owned%20Before%20You%20Got%20Together? これによるとトピ主さんは価値の増加分の半分がもらえそうですね。きちんと不動産鑑定士に取得時の価値と離婚日の価値を鑑定してもらってください。 2003年に1.5Mのものがいま２M思えないので。場所にもよりますがいま２Mだったら当時は０．８M くらいだったのではないかと思います。

	Res.19	by 無回答 from 無回答　2023/07/15 12:19:53 私も1.5Mが2Mはバンクーバーであり得ないけどまぁその辺はぼかしてるのかなと。お金がかかっても時間がかかってもちゃんと弁護士使って取れる分だけは取った方がいいと思う。お子さんが３人もいるなら尚更。 3人全員連れて行くので旦那さんの了解は得てるんですか？子供の意思は？15？16？歳位から本人の意思で決められましたよね？旦那さんもお子さんに執着するならなるべくお子さんに負担がかからないように、今までの家で旦那さんと過ごした方がいいと言う決断がなされるかもしれません。それともなるべく生活を変えないように母親と住むけど父親からそれなりの養育費を払えとなるかもしれません。財産分与の事生活費援助の事（これは相場とか期間とか見当もつきませんが貰えてる人が多い）養育費の事（親権を50/50にするなら貰えないの？）ポストセカンダリーの事（折半？）年金の事（婚姻期間が長いので半分？）など？早く別れたいとかそんなことより、とにかく納得のいくまで戦った方がいい。

	Res.20	by 無回答 from 無回答　2023/07/15 12:27:31 私も弁護士に内容を相談してからサインした方がいいと思うけどな。

	Res.21	by exluded property from 無回答　2023/07/15 21:06:02 Res16 link ----->exluded property<----- https://www.family-law.ca/b/what-is-excluded-property https://www-family--law-ca.translate.goog/b/what-is-excluded-property?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=en&_x_tr_pt 配偶者の一方に与えられた相続財産。

	Res.22	by exluded property from 無回答　2023/07/15 21:18:41 もう１つおまけに　除外されたプロパティから派生したプロパティ＜ーーー値上げ分

	Res.23	by exluded property from みなみ　2023/07/15 21:28:44 家族財産と除外財産

	Res.24	by exluded property from みなみ　2023/07/15 21:39:53 将来貰える夫の年金の１部の一緒に年数住んでいた分の主さん部分の契約　(CRAかサービスカナダに聞く事。)

	Res.25	by 家なし子 from 無回答　2023/07/15 22:00:56 コメントありがとうございます。リンクまで張って頂き、ありがとうございました。リンク先を全て読んでみた感想ですが、やっぱり少し貰えるんじゃないか？という解釈です。というのも、１８さんのリンクには、marrige　と書いてあるのですが、２０さんのリンクには　spause とは書いてあるのですが、marrige　とは書いてないのです。 common low　と marrige　では財産分与は違ってくるので、明確に婚姻関係を指定する場合は場合は18さんのリンクのように、marrige　と書いてあると思うのです。ただ皆様のアドバイス通り、弁護士に相談する方向に気持ちが傾いています。

	Res.26	by 無回答 from 無回答　2023/07/15 22:35:28 spouse って一般的には結婚相手のことだよ。common lawはcommon law partner

	Res.27	by 無回答 from 無回答　2023/07/15 22:47:40 18さんのリンクがオフィシャルなFamily lawサイトですよね？私もそれを見る限りトピ主さんも幾らか取り分あると思いました。 What else is excluded property?のところのこの文。 Remember: If you own something that's excluded property, its increase in value during the time you were living together is family property. That means you need to share the amount of the increase with your spouse. 一緒に住んでいた家であれば現在の評価額から御主人がギフトとしてドネートされた価格を差し引いて折半した分がもらえるかと思いますね。しかし一緒に住んでいないexcluded property、例えば投資コンドなどを御主人がご両親からギフトで受け取っていたとしたら、その場合の増資額は折半されない？と受け取りましたが？それから私も他の方がいうようにバンクーバーで現在2Mの家なら2005年は500Kくらいだったかと思いますよ。そうすると750Kがトピ主さんの取り分になりますが、問題は御主人にそれを払えるお金があるかということですが。トピ主さんの御主人は離婚後もその家に住み続けるとのことですが、トピ主さんと折半するなら結局売却することになるのではないですかね？そういう離婚カップルをたくさん見てきたので。

	Res.28	by 無回答 from 無回答　2023/07/15 22:57:55 18さんのリンクだと、spouse　は　コモンローパートナーのことも含まれますね。

	Res.29	by 無回答 from 無回答　2023/07/16 04:49:08 私は、レス15さんに、同意します。弁護士や、専門家に、相談するのは大賛成です。ただ、別居は、まだ急がなくていいと思います。レス15さんの中に書かれてある、できることを試してみて、どうしてもダメだったら、別の方法で良いのではないでしょうか…

	Res.30	by Res 18のリンクの日本語化 from みなみ　2023/07/16 06:36:34 このホームペイジでは excluded propertyの説明が曖昧で在る。 https://family-legalaid-bc-ca.translate.goog/finances-support/property-debt/dividing-property-and-debts-after-you-separate?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp#What%20About%20Property%20One%20of%20You%20Owned%20Before%20You%20Got%20Together

	Res.31	by Res 18のリンクの日本語化 from みなみ　2023/07/16 06:46:09 此処のリンクでは不動産の増額分は半々の持ち分と確かに書いて在るが飽くまで１つの意見。上のリンクから。。。　　相互関係の中からどれだけゴネルかが結果を出すが、ご寝るだけ将来のお互いの関係が悪く成る。ーーーー＞しかし、一緒に住んでいる間に不動産の価値が上昇した場合、その増加分は家族の財産の一部となります。つまり、別居した場合、増加した価値は二人で均等に分配されます。たとえば、配偶者と暮らし始める前に家を所有していたとします。別居した場合、配偶者にその総額を均等に分配する必要はありません。ただし、同棲を始めてから増えた家の価値の半分を彼らに渡さなければなりません。

	Res.32	by B.C. Family Lawの正式な入口 from みなみ　2023/07/16 06:52:43 https://www2.gov.bc.ca/gov/content/life-events/divorce/family-justice/the-family-law-act　　原文 https://www2-gov-bc-ca.translate.goog/gov/content/life-events/divorce/family-justice/the-family-law-act?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp　　グーグル翻訳

	Res.33	by リーガルエイドとは from みなみ　2023/07/16 07:52:09 法律の元には１組織で在り法律の正当性を完全に担保する組織でも無い。 https://family.legalaid.bc.ca/separation-divorce　　原文 https://family-legalaid-bc-ca.translate.goog/separation-divorce?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp　　グーグル翻訳

	Res.34	by B.C. Family Law from みなみ　2023/07/16 08:12:29 https://www.bclaws.gov.bc.ca/civix/document/id/lc/statreg/11025_05#section85　　原文 https://www-bclaws-gov-bc-ca.translate.goog/civix/document/id/lc/statreg/11025_05?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp#section85　グーグル翻訳

	Res.35	by 無回答 from 無回答　2023/07/16 08:36:59 みなみさんへ >此処のリンクでは不動産の増額分は半々の持ち分と確かに書いて在るが飽くまで１つの意見。違います。日本語翻訳なんかしてるから誤解するのでは？ >たとえば、配偶者と暮らし始める前に家を所有していたとします。別居した場合、配偶者にその総額を均等に分配する必要はありません。ただし、同棲を始めてから増えた家の価値の半分を彼らに渡さなければなりません。 ↑この「別居した場合、配偶者にその総額を均等に分配する必要はありません。」は、ギフトで片方のみが得ているExcluded property の"総額"に対して言ってるのみで、ただし「同棲を始めてから増えた家の価値の半分を彼らに渡さなければなりません。」ということです。つまり、現在評価額から譲渡価格を引いたIncrease についてはFamily propertyになるから折半することと、と決まってるんですよ。ゴネるもゴネないも、折半します、と明記されてます。あなたが貼ったBC州のThe Family Law Actについても、明らかにその州が「Family Lawについて詳細はここを見なさい」と書いて直接リンクを埋め込んでますよね？それがLegal Aid BCなんだからFamily law が正式な州の認可組織で、あなたや他の人がせっせと貼ってる一弁護士事務所の離婚訴訟についての民間解説ページとは違うんですよ。

	Res.36	by 無回答 from みなみ　2023/07/16 09:00:55 Res34　のリンクはB.C. 州の法律( 家族に関する)です。

	Res.37	by 無回答 from みなみ　2023/07/16 09:13:54 除外物件 85 (1)以下のものは家族の財産から除外されます。 (a)配偶者間の関係が始まる前に配偶者が取得した財産。 (b)配偶者への相続。 (b.1)第三者から配偶者への贈り物。 (c)傷害または損失の補償としての配偶者に対する和解または損害賠償の裁定。ただし、その和解または裁定が損害の補償を意味する場合を除きます。（私）配偶者の両方に損失が発生した場合、または (ii)配偶者の収入の喪失。 (d)財産に関する保険以外の、保険契約に基づいて支払われる、または支払われるべき金銭。ただし、損害の補償に相当する部分は除きます。（私）配偶者の両方に損失が発生した場合、または (ii)配偶者の収入の喪失。 (e)配偶者の利益のために信託されている、段落(a)から(d)のいずれかで言及される財産。 (f)任意信託に保有されている財産に対する配偶者の受益権（私）配偶者が貢献しなかったもの、および (ii)配偶者以外の者によって決済されるもの。 (g)(a) から (f) 項のいずれかで言及される財産または財産の処分から派生する財産。 (2)財産が除外財産であると主張する配偶者には、その財産が除外財産であることを証明する責任があります。等々ありますが此れが法律の凡その文章です。　最後の文章を旦那側に証明させる次いでに主さんのケアギバーの貢献度を交渉したらいかがでしょう。

	Res.38	by 無回答 from 無回答　2023/07/16 09:41:33 ↑だから、なんでいちいち日本語に翻訳する必要があるわけ？ 37含めここで相談する人はみんな機械翻訳しなければ英語読めないとでも思ってんの？機械翻訳なんて平気で嘘つくよ？使いようによってはとんでもない誤解を得ることもある。わざわざ日本語にしないと説明できないなんて、自分の英語力は当てになりません、ましてリーガル英語なんて読めませんって言ってるようなもんじゃん。

	Res.39	by 無回答 from 無回答　2023/07/16 10:32:43 I確かに日本語訳すると変なことになるから、日本語訳で大体の意味を把握した後は、原文を読んでas isで理解しないと… ここにいる人は、特に離婚に関わろうって人は必死で読み込むからリーガル英語ぐらい読めし。

	Res.40	by 無回答 from 無回答　2023/07/16 10:51:05 本当それ。まさかJPの真偽不確かな情報だけに頼ってアホな選択する人はいないでしょ。自分と子供の将来がかかる問題なんだからそりゃあらゆる手を使って努力してると思うよ。ここで相談するのもあらゆる手のうちの一つ。暇つぶしにネット徘徊して、ちょこっと調べただけの浅い知識で人助けしてる気になってる老人とは真剣さが違うんだから。

	Res.41	by 家なし子 from 無回答　2023/07/17 21:04:14 お返事ありがとうございます。家の値段ですが、すみません、家を売る予定はなかったのでよく覚えてないのです。2005年当時で１M ～1.2Mくらいだったような気もします。現在の価値もよくわからなくて、家を売りませんか？と尋ねてくるリアルターに聞いたら　1.8Mで買い取るようなことを言っていたので信じてしまったのですが、とにかく古い家でメンテナンスもかかるので、増額分は0.5~0.7Mくらいになると思います。私たちがベースメントに住むという計画ですが、最初はその計画で、子供は好きな時に行き来するからparenting time　を決めないということで同意していました。ところがCRAが同じ住所を使うと別居とみなさないのです。なので私たちが出て行くしかないのですが、この辺のレントは高くて払えないので郊外に引っ越さないといけないのですが、郊外でもレントが高いので、養育費とspousal support　を満額貰っても子供3人とやっていけるかわからないし、夫も私もいつ病気になるかもわかりません。なので、生活費の足しに0.25Mでももらえればありがたいので、弁護士に相談してみることにします。