特定されたくないので場所は控えますが
ベーカーって底辺の仕事でしょうか？
資格は問われませんでしたが、ベーキングが昔から好きなので日本でもスーパーのベーカリーセクションでバイトしてました。
今でも同じような仕事をしてます。
まわりにもぽつりぽつりと同業職の日本人とブログで、知り合いました。その人たちと会話してる時は楽しいのですが....
カレッジの資格職の友達からは下に見られてるじゃないかと会うことも嫌になりました。ネット上ですが、ベーカーをしていると言ったら底辺職なんてよくやってられるね、と書かれました。
すごく腹がたちましたが、文句は書き込まずに飲み込みました。
確かにお給料は少ないですが。

素晴らしい仕事だと思うのですが、皆さんはどう思われますか？

言われことは無いし、思ったこともなかったですが、1ヶ月、某有名大型スーパーのベーカリーで働き始めてみたら少しそう思うようになりました。マニュアルで作る物や分量なども決まってて、それを器械のように作るだけなので。
パティシエやベーカーとして本当に才能がある人はここにいないよなって思った。

職業に貴賤はないなんてのは、そうでも言っておかなきゃ誰もが避けるから。底辺仕事の担い手がいなくなるからです。底辺仕事は第三世界出身の移民の仕事ですからね。日本人なら学校行って良い職に就いてる人が多いですよね。お友達のように。

仕事にありつけただけでもいいのかもって思えばいいじゃない？

底辺仕事なんてよくやるねと言った方はむしろ老婆心というかお節介的な感じで発言したんでは？
若いのなら尚更。
もしあなたが40過ぎのおばさんならよそで通用しなかった人たちの掃き溜めなんだな、納得だわって思うけど。

>>ベーカーをしていると言ったら底辺職なんてよくやってられるね、と書かれました。

そういう事を平気で書く人を相手にしちゃ（反応しちゃ）駄目ですよ！
幸せな人は、絶対に他人に意地悪をしません。

あなたは素晴らしい仕事をしていると思います！！！
自信を持って、これからもベーカーの仕事を下さいね。

スーパーのベーカリーで働くのであれば、ですけど。

ベーキング/パティシエの資格もっていますが持ってない人と変わりないですね。
誇れる仕事ではないです。慣れたら誰でもできますしね。
朝早くて肉体労働。介護に続き、小さい子供がいたら避けるべき職の１つではないですか。

れす３＝現職のスーパーのベーカーさんだったりして。

底辺かそうじゃないかを聞いてるので。子供に将来スーパーのベーカーになりなさいって言います？
論点がずれませんか？

立派とか素晴らしいとか、大げさに考えすぎだと思います。

どんな仕事も価値がありますが、ベーカーは…と特定して言われちゃうとちょっと違うかな、と。
底辺とも思いませんが、自分で下に見られてると思うその自信のなさこそが問題なんじゃないでしょうか。

介護職（PSW)に就いてました。移民はともかく、カナダ人の中では底辺の集まりと言われても仕方がない人達が集まっています。
マネージャーでかろうじて常識のある人がいる感じです。
看護師はピンきりですね。
生産性のない仕事ですから、しょうがないのかとも思います。

ベーカーは生産性のある仕事だからまだマシじゃない？

最低賃金の職、一般的に働き口がない人の受け皿になっていることも確かです。
移民で英語できない＝レストラン皿洗い、トイレ掃除や工場、スーパーなどの裏方の仕事

トピ主さんが、お給料の事で言っているのか内容で言っているのかわかりませんが、私は立派な職業だと思います。

どなたかが、大手スーパーでマニュアル通りにやれば、誰でも同じ物が作れると言っていますが、完全に一緒だとは思いません。

ある程度は一緒でも、気温とか環境によって、長年のカンとかってあると思います。
時間や焼き具合の調整とか。

だって、消費者として店内で焼かれているパンを買っても、毎回毎回同じとは思いませんから。

トピ主さん、素敵なお仕事をされていると思いますよ！

日本なら誰でも介護職には就けるだろうけれど、こちらでPSWになるには一応、学校も行かなきゃいけないし、英語ができないと卒業できません。

ただ老人の終末業で働くより最先端の産業で働いた方が同世代のエネルギーと新鮮な空気を一杯吸えると思うのでお勧めできないですね。
私は40歳になるのを機に準備して別の職に就きましたが。

老人の排泄物処理は50過ぎのオバサンに任せた方がいい。

スーパーだったら、コストコとロブローズのケーキ、めちゃ好き〜！！
T&Tは不味いから買わない〜。

>老人の排泄物処理は50過ぎのオバサンに任せた方がいい。

はっ???体力あるジジイにやらせればいいよ。
ジジイがさらにジジイの下の世話。

まぁ、実際敷居が低い業界はやる気あるのないの、仕事するのしないの、変な人、気持ち悪い人沢山いるので否定も出来ずしょうがないと諦めて仕事してください。

別に子供に積極的に勧めたい職業ではありませんけど、別に底辺だとは思いません。
ご自身が胸を張って、好きなベーカーの仕事をしたらいいと思います。
主婦の方なら、シフト制などの方が時間に融通が利くのかもしれませんし、大手なら福利厚生もしっかりしていたりしますよね？

ただ、周りの目や声が気になってしまい、こういうところで人の意見を聞きたいというのは、やはり現状に何かしらの不満があるからなのではないでしょうか？

底辺だからどうのこうの、ではなく、その「不満」を解消するために行動をすればいいだけのことだと思いますけど。

>ベーカーをしていると言ったら底辺職なんてよくやってられるね、と書かれました。

こういう事を言う人って、案外、普通の主婦で夫婦関係が上手くいってないから不幸だったり、たいした職にもつけず働いている人を妬みの感情があったり・・・と、自分自身に対してコンプレックスの塊のような人多いから、相手にしなくてもいいと思いますよ。

人を言葉で攻撃して、いじめて、落ち込ませるのとスカッと爽快になるのか。。。この掲示板でも多いですよね。そんな人達相手にしているだけ時間の無駄。自分が好きな仕事、素晴らしい仕事と言えるなら、それでいいんじゃないですか？他人に何言われようが、気にしないことです。

低賃金職(最低賃金)が底辺職なのは間違いないと思うぞ
その仕事にプライドがあれば底辺職だろうが関係ないかもだけど
低賃金しか貰えない職にプライドが持てるかが問題

多分そのお友達は貴方の能力が最低賃金以上だとわかってるから
あなたのその大きなお尻を上げさせるために言ったセリフ
なのにトピ主は(略

底辺職は、やっぱりジャパレスでしょう。
企業保険、福利厚生、歯科カバーなしとか大変そうだなとか思います。
ワーホリの人とか、期間限定で働いている人ならいいけれどね。


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底辺職とか職業によってヒエラルキーをつける考え方自体が間違い。

トピさんのベーカーだって、お掃除のおばちゃんだって、土木や建設で泥まみれになって働いている作業員だって、そういう人達がいてくれるから社会が成り立っているんですよ。

立派な仕事かどうかは、自分自身、あなた自身が決めることです。自分の職業に誇りや満足が持て充実した時間を過ごしてるのなら立派なお仕事だと思います。時給だって満足されてるのなら関係ないと思います。
たとえ時給の高いお仕事をなさっていても、満足も充実もされてなかったら、それは立派なお仕事とは言えないのではないでしょうか?

私も１９さんに同感です。

そして、もしベーカーが底辺の仕事だったらなんなんですか。
周りに胸はって言えないってことかな。
もし少しでも気になる事があるなら書き出してみて、上手く行くよう考えたら良いと思います。
スーパーでマニュアル通り混ぜるしごととかルーティーンしているなら、
もう少し経験を積んで、自分の好きそうなベーカリーで働いてみるとか。
自分があまり好きな仕事になってしまっても、仕事と割りきって充実した趣味・週末を過ごす人もおおいです。

私がしている仕事はあまり人に理解してもらえる職じゃないです。
大学院まで出てする仕事？って笑われた事もあります。
でも、好きな仕事なのでそんな事どうだっていいんです。

人の仕事を底辺とか言う人って自分が人間として底辺であることを示していることに気付かない人。

昔の知り合いでこんな人がいました。

今は日本の（首都圏の人なら知ってそうな）某大学で教授ですが、その当時は確か名も知れない大学の助教でした。
あるときその人が外のごみ箱からこぼれているごみを拾ってゴミ箱に入れました。
それを見た私が「さすが先生、違いますね」と言いました。

それを聞いたその人は（「さすが」と言われたことに満足であるかの様子で）「ごみ回収の人は低賃金で働く可哀そうな人たちなんだ。だから助けてあげたい」と言いました。

みなさん、どう思いますか？
私だったら上のようなことは恥ずかしくてとても言えません。

私は学歴もそこそこで、職歴もマネージャー経験有ですが、
今、思い切って転職し最低賃金の仕事をしてます。
誰でも出来るつまらない仕事、っていう人もいますが、
私は毎日学びがあって楽しいです。

ベーカー、個人的には立派な仕事だと思います。カナダでは仕事探しに困らないと思います。
朝早いけど、その分午後の時間を趣味に使えたり、
良いなぁ〜、って私は思います。
私はベーキングの才能が壊滅的なので無理ですが。

最低賃金の職をバカにする人は、その人が自身の職歴にコンプレックスあるんだと思います。
気にしないで！

美味しいお菓子やパンを焼けるのって羨ましいです。

自分は頭でっかちの典型的高学歴女ですが、家事が苦手で得意なのは片付けと掃除、料理は夫がした方が上手で美味しいし、家庭内で貢献できるのは仕事で稼いで経済的に家計への負担を減らす事。子供たちの勉強は日本語も現地校の内容も私がみています。

ベーキングが下手なので子供たちに美味しいお菓子を手作りする事も不可能で唯一まともに作れるのはクッキー類と混ぜて焼くだけのマフィンやパウンドケーキです。

ベーキングが上手な人って料理もそこそこお上手ですよね。そんな配偶者がいるなんていいじゃないですか。底辺だなんて言う人は心が寂しい方でしょうね。

ベーカーは好きを職業にしたんだなって思います。

どんな仕事でも（たとえ高給取りでも）底辺の人間もいれば逆もあります。
仕事では底辺とかないと私は思っています。ベイカーも仕事としては立派な仕事です。
ベイカーを底辺職だなんて言う様な人は、ベイカーとして勉強したことも人様に買ってもらえるぐらいしっかりと働いたこともないのでしょう。

ただ、私は実際にベイカリーで働いたことがあるのでわかりますが、ベイカーと言ってもたの職業と同じくやっぱりできる人とそうでない人がいます。同じ材料を使ったとしても、材料の混ぜ具合から発酵させる微妙な温度や時間の調節、焼き具合、他にもマニュアルを見れば誰がやっても全く同じ、とはいかない部分があります。

いずれにせよ、他人の職業を馬鹿にするような人にろくな人はいません。トピ主さんはそういう人とかかわっている必要もないし、我慢する必要もないです。

立派とかどうでも良いと思う、
好きな事やってるって羨ましいよ^ ^

好きでやってるならいいと私も思う。ベーキングって奥が深いだろうから！ちゃんと仕事できる人はえらい。何をやっていても。
底辺の仕事と言われてる仕事でも、できる人はきっと何をやってもできる。仕事ができる人はどんな仕事でもできる。いわゆる底辺の仕事でもできないひとはたくさんいる（覚えられない、空間などの認知能力がないとか）。ほんとに。でもできないからと言って悪いことはないと思うけれど。底辺底辺って言ってる人は実際働いてみたらいいと思う。カレッジ行って資格とってとかこのサイトで体のいい事言って働かない人見かけるけれど、自分ができない言い訳に過ぎないと思う。

飲食系は独立してナンボだからね

ベーキングは私も好きですが、仕事にはしたくないわ。
奥が深いっていうなら、本気で職人気質なら、スーパーでは働かないかなと思いますが。専門店とかほかにあるでしょう。

他に仕事が見つからなくて妥協してる人が殆どです。
でもそれでも仕事があるだけマシだと思うけど。
人間関係などでもなじめずに辞める人も多いですからねぇ。これはどの職でもそうでしょうけど。専業主婦には底辺だとか言われたくないわ。

立派な仕事で真面目な仕事です。

ですが、現在儲かっている仕事は何も生み出さないゲームとか情報の仕事です。
真面目に物を作るという仕事が、価格で先進国では崩壊してます。

それでも味がいい、あなたでしか出せない味、笑顔があればいいんですけど。
ただ数だけ作り、回転を追求するような状態だと、安いところできたらヤバいです。

がんばれ、この厳しい荒海を上手に泳いでいってください。
健闘を祈る！

立派とか素晴らしい、、、どうでもいいです。
好きでやってる事で収入が有るならそれに勝るものは無いと思うよ。

本当好きでやってればそれでいい。わたしは専門職ですが、それでも色々言う人はいますよ。

給料は良いけど、拘束時間長いでしょ？かわいそーとか、さぞストレスフルでしょねー。とか。

不幸な人は何でも文句つけるのよ。外国で第二言語でちゃんと働いてるんだから、胸張っていいのよ。それだけでも立派だと思うよ。

ジョタワで定期的にベーカーやキッチン手伝いの仕事をバカにする書き込みを見ますけど、あれは本当に現場を知ってる人ではないと思います。
どんなキッチン、厨房であれ、そして作業の内容や専門性に違いがあれども、食業界の仕事の厳しさ、大変さを知ってたら、バカになんて絶対出来ないです。
私はスーパーのベーカーをやったこともあるし、レストラン、ホテル、娯楽施設、老人ホーム、いろんな厨房で仕事しましたけれど、
常に時間との戦いですし、精神力、体力、集中力を持続させながら、多くの作業を効率よく同時進行させていかなければなりません。
どんな仕事でも、やってみないと分からない大変さ、苦労、そしてやりがいなどがあるのに、なぜ偏見に凝り固まって職業を見下して罵るんだろう。とても残念に思います。

仕事に貴賤はないと、とぴ主さんが心底思っているのなら
こういう質問の仕方はしないんじゃないかなと思いました

＞どんな仕事でも、やってみないと分からない大変さ、苦労、そしてやりがいなどがあるのに、なぜ偏見に凝り固まって職業を見下して罵るんだろう。とても残念に思います。

そりゃ、それだけすごい苦労する割に低賃金だからじゃないですか・・・
好きじゃなきゃ務まらない仕事ですよね。好きでやってるんだから、そんなの気にしなきゃいいじゃないですか？

英語環境で働いてるだけでもすごいよ。
仕事内容よりも人間関係で辞める人も多いからね。

＞どんな仕事でも、やってみないと分からない大変さ、苦労、そしてやりがいなどがあるのに、なぜ偏見に凝り固まって職業を見下して罵るんだろう。とても残念に思います。

どんな仕事でも大変だから、結局賃金や待遇で比べるんじゃないですか？
大変ねって言うのにも、…私はやりたくないわっていうのと、すごくやり甲斐がありそうねっていうのと、やっぱり言う側聞く側の気持ちに左右される。引け目を感じてれば被害妄想入ってくるかもしれないし。

結局、トピ主さん自身が給料安くても好きな仕事だとか、楽しいとかポジティブなバイブがないから、他人のコメントもネガティヴになると思う。
私はこの仕事が大好きっていう思いが伝わってれば、わざわざ底辺とか言われないとおもう。
自分の仕事を卑下してる感じがアリアリだから、そんな底辺の仕事辞めちゃいなよ、みたいな反応になってくるんじゃないかと。
状況わからないですけど、いきなり底辺と言われるのも考えにくいので、トピ主さんが恥ずかしまぎれにまず自分を貶めたんじゃないかと思うんですけど。心当たりありませんか？

トピ主さんが聞いてるのは
他人から見てベーカーは底辺職かどうかでしょ？
自分的には底辺職のど真ん中って気がします

でも旦那の稼ぎがいいとか
すでに使い切れないほどの資産があるなら
底辺職だろうが最低賃金だろうが問題外ですね

自分が好きでやっている仕事なら、そこは気にしなくてもいいと思いますよ。
シェフやってた人が次の仕事でディッシュウォッシャーを選んだ人もいます。
人それぞれ色んな人がいますから気にしないでいいと思います。

ベーカーは底辺職、最低賃金の仕事は底辺でしょ。
そんなの誰でも知ってるよ。知りながらも生活があるし、ほかに仕事ないしで
仕方なくみんな仕事してるんだよ。

＞３９

そのような人は滅多にいない変り者なので参考にならないです。
マイノリティーの意見は誰も聞かないのですから。

日本人が数人働いてた某ベーカリーに、日本の高校生グループが買いに来て、話かけてくるわけでもなく、なんとなくだけど馬鹿にしたような笑いを浮かべて帰って行きました。私(ワーホリ）はそこでレジをしてたんですけどあれはなんだったんだろう。。。。馬鹿にされてたのかな？


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好きで選んだ仕事で、同業の仲間と会話してると楽しい。
そこにケチをつける輩が現れたので、トピ主は腹を立てた。

トピ主が腹を立てるのは当然だと思う。

トピ主さん、何の教訓にもならない災難は忘れよう。
好きな事を仕事にして楽しくやっていけるのって、なかなか巡り合えない幸運な事。
羨ましいと思う。

それにしても、わからない。理解できない。
誰にも迷惑かけずに好きなことをしてる人にケチをつけるのって、なぜなんだろう？
楽しんでる人を妬んでるのか？
他人を不愉快にさせる事が快楽なのか？

例えばこのトピには、トピ主の仕事を蔑むように「底辺」と言う輩がいる。
そしてそれがあたかも客観的な事実であるかのようにすら言う。
でもそれって、輩自身の取り繕いじゃないのか？

客観的な事実を言った事にしておかないと、当の輩自身が
「他人を不愉快にさせるだけのイケスカナイ奴」
になってしまう。

客観的な事実を言った事にしておけば、当の輩は
「事実を言われて気分を害したのなら、気分を害したのは気分を害した当人の所為で、事実を言った自分の所為じゃない」
と一応取り繕える。

「トピ主が気分を害したのはトピ主自身の所為」という発想の書き込みは他にもある。
例えば。
＞ポジティブなバイブがないから、他人のコメントもネガティヴになると思う。
とか
＞トピ主さんが恥ずかしまぎれにまず自分を貶めたんじゃないかと思うんですけど。心当たりありませんか？
とか。
こんなのは、ケチをつける輩のお先棒を担いでるようなもんだ。

Res. 42さん
それは多分何か買おうと思って入ったら、日本人っぽい人が接客してたから動揺してたんでは？
英語で話そうか日本語で話そうか、大人だったらさっさとどっちか決めて声かけると思うけど、高校生くらいだと小さいことが恥ずかしかったりするから。わたしも昔フードコートで働いてたとき、何も言わずにフリーズしてたりニヤニヤしてる学生さんにはよく遭遇しました。カナダ人の同僚が話しかけても何も言わないので、わたしが日本語で挨拶すると逃げて行ったとか何度かありますよ(笑)

このトピ主は、いつもの職業差別の人でしょ？
キャッシャーバージョン、ジャパレスバージョン、介護職バージョン、色々やってきたけどね。

本気で書き込んでいるのなら、こんなに擁護されているのに一切出て来ないっておかしいでしょ。


いつもの直球な内容じゃバレるので、内容をあたかも「自分はベーカーで、こんなこと言われて嫌でした」風に書いているけどね。

暇人だね。
早くどこかに雇ってもらえるといいね！

Res. 44さん

コンプレックスの裏返しじゃない？
専業主婦で働いてないことに劣等感があるとか、専門職だけど日系企業で安月給でストレスとか、高給取りだけどカナダ企業で英語苦戦してるとか。

いずれにしても、幸福な人は人を貶めるようなことは言わないわな。根っから性格が残念な感じなら別だけど。

トピ主さんも含めてコンプレックスの表れじゃないですか？
私なら自分が好きで選んだ仕事、人の意見なんか気にならないけどね。
そんな趣味程度の事でお金もらえて、経済力も普通に暮らしていけるなら楽しそう。
旦那の給料だけで充分よ！の余裕がある人が、より豊かに暮らしているならそれでいいんじゃない？

旦那の甲斐性なしで、そんな事やってる場合か？という状況なら、いつまでもベーカリーで何やってるんだ？
高校生でもあるまいし、。。。という見解もあるのは仕方がない事。
全ては自分の気持ちと状況次第。
人になんと言われても、好きでやってて自分がそれでしあわせならいいじゃん？

>このトピ主は、いつもの職業差別の人でしょ？

私もそう思う。
そして、ネガティブなコメントしているのも全部トピ主だと思う。

48さん
>そんな趣味程度の事でお金もらえて

ってなんて失礼な発言なんでしょう。あまりにもベーカーを見下していませんか？

↑
被害妄想すぎ。
立派なお仕事ですねって言われても、あまりにも嘘くさくてからかわれてると思いませんか？
つまり、どう言われても悪く聞こえてしまうんです。

自分は時給＄１８程度の中級底辺ですけど職業聞かれても恥ずかしくて答えられない
ベーカーとかガチ底辺職なら無職の方がマシかな
胸を張ってベーカーと言える人は財産のある趣味の暇つぶしの人か
人生諦めてる根っからの底辺のどちらか極端

カナダにいるひとはカナダ人が人と比較して自分の位置を確める文化がないので、日本人で比較できる対象がいると劣等感を植え付けて自信を奪おうとするかわいそうな劣等感の固まりの人が多いんです。
気にしないこと。あなたでしかできないことはたくさんあるはず。あなたのお店がなくなったら寂しいなぁーと思うお客さんのことを考えて仕事に打ち込んでください。
この世で一番悲しいことは自分を信じてあげられないことです。他人と比較して自分の位置を確かめることではありません。

>カナダにいるひとはカナダ人が人と比較して自分の位置を確める文化がないので、

えっつ？
普通にありますよ。時給いくら貰ってるの？とか聞いてくるカナダ人結構いますよ。
気になる仕事の給料をチェックして、チャンスがあれば転職みたいな。

それに、こっちの方が学歴社会だしね。
名刺とかにも、BABS、マスター、PhDとか普通に書いてあるでしょ。
カナダ人も余裕で嫉妬したり、僻んだり、マウンティングしてますよ。
ひどいのだと、人の足引っ張って退職に持ち込むし。

成功する人は、そういう他人からの負の感情を上手く処理することにも長けていないとだから、大変だよね。

Res.51＞立派なお仕事ですねって言われても、あまりにも嘘くさくてからかわれてると思いませんか？
Res.51＞つまり、どう言われても悪く聞こえてしまうんです。

いや、Res.48が失礼な書き込みをしているのは明白。
例えば、

Res.48＞そんな趣味程度の事でお金もらえて

Res.48＞いつまでもベーカリーで何やってるんだ？

など。
一方で、同じRes.48で

＞全ては自分の気持ちと状況次第。
＞人になんと言われても、好きでやってて自分がそれでしあわせならいいじゃん？

とも書き込んでる。
ある人がしあわせを感じているなら、周囲の他人はその人を愚弄してもかまわない、とでも？

自ら失礼を言っておいて、気にするな、気にする奴は被害妄想だ、と言うのは、他人への馬頭を重ねているのと同じだ。
他人を愚弄する自らの行為を正しいと言い、愚弄を非難することを不当と言う。
ここでも、「トピ主が気分を害したのはトピ主自身の所為」という発想と同じ発想がある。
「愚弄した者は悪くない、愚弄されたものが悪い」と。

Res.48(Res.51)の書き込み主は、他人から愚弄されることに憤らないのか？

「他人が好きでやっているならそれでいい」
と言いながら愚弄するのは、言行不一致であろうに。
あなたの書き込みには、誠意がまったくない。
嘘と取り繕いが顕著だ。

職業差別な書き込みしてる人の発言、
言葉巧みに詭弁を操って、個人の尊厳を打ち砕き、その隙間に劣等感とか罪悪感を植えつけようとしてる。
まるでマインドコントロールをする感じ。
サイコパスっぽくてゾッとするわ。

ベーカーは立派な仕事ですよね？ってタイトルが問題を引き起こしてるでしょ。
自虐トピですよ。

立派かと改めて問われると、普通一般的には立派な仕事の分類には入らないでしょう。
それに正直に応えるレスが付いてるだけ。

ベーカーは明らかに高給高学歴の仕事ではないし、「ベーカーは…」って言い切ってしまうと、違うでしょってレスが伸びても当然だと思う。
もし、励ましが欲しかったなら「ベーカーだって立派な仕事ですよね？」というレスを立てれば賛同、励ましが多く付いたと思う。

そういう微妙な言葉や態度にこだわれば、周りからの対応も微妙に違ってきます。
それに気付けないと、生きづらいと思う。

実際にベーカーしている人が自虐トピというよりも、自虐のふり、質問するふりして誰かを叩いてるいつもの人でしょ。

これまでの似たようなトピからの想像ですが、ダウンタウンのコンド住まいでダウンタウンの日系の小さなオフィスで働いている人で、郊外に一軒家を購入してベーカー系の仕事に就いた知り合いに、私怨があるか何かしらの嫉妬があるんだと思う。

このトピはツリだとは思いますが、そうだとしても様々な意見交換の場ではあると思うのでレスします。

ベーカーは、確かに「高学歴高収入」の仕事ではないですが、だからと言って、そういう「高学歴高収入」の人達が、ベーカーの仕事を皆が上手くこなせるでしょうか？こういう仕事は、結構時間との戦いだし、想像以上に頭だって使うはずです。

私もファストフード経験アリですが、朝の忙しい時間帯、次々と入ってくる注文の調理を、オーダー画面を見ながら間違いなくこなしていく(このサンドイッチには、〇〇のドレッシングと決まっているし、時折、〇〇を加えて抜いてとカスタムオーダーが入る)のは、実際頭を使いながら手を動かすわけで簡単なことではないです。

仕事には向き不向きがあります。勉学だってそうです。私の友人は、司法試験一発合格の秀才ですが、彼女に言わせると「英会話は無理」なんだそう。

そして、仕事が得られない人が多い中、職につけるだけでも大したものだと思います。

ベーカーは立派な仕事ですよね？という問いには、「普通の仕事」と答えます。

なんで立派にこだわる？普通でしょ。

投稿者の方は物心ついた頃なら、自分は資格職やもっと給料が良い仕事に就く思ってたんではないでしょうか？
それで今の現実に必死に向き合おうとベーカーは立派な仕事だと信じ込もうとしてるのでは？
答えは人それぞれでしょうが、あなたが一番ベーカーが立派な仕事か、そうではないか理解してると思います。
失礼しました。

比べる悪い癖がある日本人が比べて喜んでる趣味の悪いトピです、実際移民は経済的成功は難しいですが戦ってる人はどんな人でも素敵です、趣味悪いのはほっといてお客様、自分のためだけに戦ってください。あなたの道を迷わないで真っ直ぐいきましょう。揺れたり、迷ったりするのは誰でもあります、それに負けないで。

日本で高学歴だった人でも、日本人でこちらで手っ取り早く仕事見つけたくてベーカーを選択してる人って多いです。周りにも数人います。

スーパーなら空きさえあれば誰でも雇ってもらえますよ。英語は基本的な英会話は出来なきゃダメです。
専門のお店になると、ディプロマ者を優先するとかあるみたいです。
なので、ベーカー＝低学歴ではないことは確かです。

ここはカナダなので、しかもあなたは気がついていないかもしれないけど何万人も今までカナダに来て、ここに住みたくて、ここに住むことだけが生き甲斐で頑張ってる人が日本に沢山います。
自信を持って、何も余計なことは考えないでお客さんと自分のためにパンを焼いてください。
生活のためだけにやっているのなら、それでも夢は捨てないで、そこで満足できて、辞めたくないと思えるまで頑張ってみてください。
そしたら例え違う職種にいっても一つづつ節目つけてやったことは後悔しないのが普通です。

私が今まであったベーカー友達。
一人は、お店のオーナー兼ベイカー。
もう一人は、親が台湾で、工場経営をしていて、ウェストサイドの一軒家に１人で住むお嬢さん。
バイトをしたことがなくて、カレッジ卒業後、暇をもてあまして、スーパーストアのベイカリーで半年バイトしてた。

＞立派かと改めて問われると、普通一般的には立派な仕事の分類には入らないでしょう。
＞それに正直に応えるレスが付いてるだけ。
と書き込む人がいる。

書き込んだ人に問いたい。
立派な仕事かどうかはともかく、仮に立派でないにしても、立派でないものを「底辺」と言うのは、普通なんだろうか？

＞違うでしょってレスが伸びても当然だと思う。

トピ主が腹を立てたり、このトピに書き込まれているのは、「違うでしょ」ではなくて「底辺」。
すり替えちゃいけない。
すり替えはごまかしだ。
なぜすり替えするのか？とも思う。
他人愚弄した事に対する責めをかわしたいのだろうけど、「生きづらい」にふさわしいのは、そうやってごまかしながら生きてる人でしょ。

普通じゃないよ、自分の安定を下を決めてバカにしてるひと。趣味は超悪い、挑戦しているひとを最初から精神戦で負けた気にさせる卑怯もの。

底辺職は低学歴とは限らない
カナダに長いと驚くだろうが、2日本にはハイスペック底辺層っていう
あまり外国じゃお目にかかれない珍しい階層が21世紀になってから誕生してる。

80年代の自由を求めたハイスペックフリーターとはちょっと違う可哀想な連中。

>挑戦しているひとを最初から精神戦で負けた気にさせる卑怯もの。

挑戦するっていうのはそういうことだよ。
最初の精神戦で負けるか負けないかは、その人次第。
成功すればすれほど、他人からのねたみや嫉妬を受けるんだから、
この程度で潰れるくらいなら弱すぎるよ。
日本だろうが、カナダだろうが、精神強くなきゃやっていられない。
しかもカナダの方がタチ悪いこと多いし。

確かに弱いんだけどさ、最初から英語できた人はいないし、親外人でなければ、移民して順風満帆に最初からできた人もあんまりいない。だから自分が今うまくいったからといって自信満々に落としちゃいけないんだよ。
強くなってね、そして強くなってもいじめはしない人になってね。それと人のことは気にしない。気にしてもお客さんも喜ばないし、自信もつかないし、生活もよくならないから。

＞他人からのねたみや嫉妬を受けるんだから、

なるほど。
すきを仕事にしてしかも楽しんでいる人に対して「底辺」などと貶すのは、妬みが理由だったのか。

妬んで他人の足を引っ張るのが当たり前で、妬まれ足を引っ張られるのはそうされる人の所為だと、 Res.69の書き込み主は言いたいらしい。

ひがみは自分が下の立場で劣等感がある場合、侮蔑は自分が相手に劣等感を植え付けて威張りたい場合。どっちにしても親が厳しくて、その呪縛から抜けないかわいそうなやつ。

トピ主さんが底辺かは知らないけど
「最低賃金しが支払わない職種から努力しても他の職種へ抜け出せない連中は底辺」
別に賃金関係なく好きだからやってるなら底辺じゃないけどね
でも、世間の見方は「底辺だから底辺職しか働く場所がない哀れな人たち」だよね
反論はないと思う

このトピでは、他人の仕事を「底辺」と貶し蔑むことに対して批判的な書き込みがいくつもある。
その現実があっても、

＞反論はないと思う

などと書き込む人がいる。

よほど他人の仕事、いや、仕事に限らなくてもいいのかも知れない。
他人にケチをつけたいのだろう。
他人にケチをつける事への批判を受け容れたくないのだろう。
即ち、他人を蔑み貶し続けたいのだろう。
そんな風に思わせえる残念な書き込み。

＞でも、世間の見方は「底辺だから底辺職しか働く場所がない哀れな人たち」だよね
反論はないと思う

反論あるある。私は哀れな人たちなんて考えないもん。

自分の考えが世間の見方だなんて思い込まないほうがいいよ。人それぞれに価値観は違うから。

私からしたら、どんな職業であれ、一生懸命頑張っている人と、そういうふうに他人のことを「哀れ」とか言っている人と比べたら後者の方が余程哀れだもん。

ずっと見てて何も言わなかったけど、ベーカーが底辺職とか行ったら、フランス人に数時間説教されると思うよ。ベーカーをバカにしている人は、普段から食パンやドーナツくらいしか食べてない人達なんじゃないかな。世界がちょっと狭すぎるよ。

実は仕事が大好きです、楽しくて仕方がなかった。
でも、それを日本人にいったら、仕事を舐めてる
仕事好きって奴は信用できないだって、よほど仕事がおもしろくないかわいそうな奴なんだと思った、辞めればっていったら逆ギレした、カナダと違って、かわいそうな人が多い。
だから気にしないで。

ベーカーでもなんでも、楽しんで働けるのが一番ですよ！お給料が安いから、底辺って言われちゃうんだろうけど、やりたくない仕事を嫌々やってもっとお金をもらえるより、全然いいです！！人がやってる仕事をその当人に向かって”底辺職”なんていう人、お友達でもなんでもないですよ。そういう人はきっとまたトピ主さんを傷つけると思います。価値観の違いなんでしょうけど、わざわざそれを口に出す必要はないですよね。個人的には、パン作り、楽しそう〜って思います。機械が作ってくれるのはわかるけど、それでも粉が、ふわふわのパンに変身して膨らんでいったりするのは見てるだけでも楽しいですよね。

ベークが好きなら家で趣味として何時間でも作ってればいい
お友達に配ったりすれば喜ばれますよ
お店で作ってもお客さんはベーカーに感謝はしないしただの食品
喜ぶのは低賃金でも文句言わず働く社員を持つ経営者だけ



という意見もあるかもしれない

↑

上の人、カナダで不遇なら潔く日本に帰ればいいのに（苦笑）

結局、トピ主さん自身が満足してればそれでいいんじゃないの？
底辺とか思ってる人が一定数いるのは事実で、言うか言わないかはともかく、他人の心の中までは変えられない。

無視するもよし、そういう人の心が貧しいと自分を納得させるもよし。それでも気持ちの折り合いがつかないなら転職するもよし。

日本でも主婦の再就職は、お惣菜屋やスーパー店員のパートとか当たり前みたいにやっていて、その人たちも「立派な仕事」とか気負ってないと思う。むしろそんなことを言えば、この掲示板と同じ反応が返ってくるんじゃないかな。
日本に帰ったって同じことです。

すぐに他人を不遇だという人は
自分よりも不遇な人がいないと自我が保てない人なんだと思う

他人の職を底辺職呼ばわりするからお仕置きしてるだけですが、ご不満ですか？

83の続き。

82の説を借りれば他人の職を底辺と言う人こそ深刻な劣等感を抱えていることになる。

どうでもいいんだよね。
パン職人の給料がいくらでも。

私にとって大事なのは、

通勤の途中でランチのために買うパンがどうしようもなくおいしいこと。
またその帰りに立ち寄る別な店の菓子パンもまたおいしいこと。

人の仕事がパン職人と聞いて給料のことを想像して嫌なことを言う人に比べたら、おいしいパンを思い出して幸せな気分になる私のほうが精神的に健康だと思う。

実際のところ、ジャパレスのサーバー(チップ込みでも)などその他にも色々あると思いますが、ベーカーよりもインカム少ないようですけど、どこまでが底辺の仕事なのでしょう？

で、トピ主は？

77がトピ主？

＞ベークが好きなら家で趣味として何時間でも作ってればいい

それが仕事になるなら、なお良い。
職とすることで、収入にもなるし、ある程度保護・保障も受けられる。

＞お店で作ってもお客さんはベーカーに感謝はしないしただの食品
＞喜ぶのは低賃金でも文句言わず働く社員を持つ経営者だけ

そもそもの論点が違うのではないかな。
論点をそらそうとする意図、すなわち他人の職にケチをつけることを続けたいという意図を感じてしまう。

＞底辺とか思ってる人が一定数いるのは事実で、言うか言わないかはともかく、他人の心の中までは変えられない。

「他人の心の中までは変えられない。」と言うのはその通り。
でも、トピ主が憤っているのはそこじゃない。
「ともかく」として触れることを避けてしまった点こそ、トピ主が憤っている点だ。

＞その人たちも「立派な仕事」とか気負ってないと思う。

「立派」の意味を取り違えているのではないかと思わせる書き込みだ。
立派である事は、別段気負う事じゃない。
お惣菜屋やスーパー店員のパートも立派な仕事だ。

＞結局、トピ主さん自身が満足してればそれでいいんじゃないの？

その通り。
でもそれが気に入らないのか、ケチをつける人がいる。

同じレスで

＞それでも気持ちの折り合いがつかないなら転職するもよし。

などと書き込むのは、甚だしい矛盾。
書き込んだ人は気づいていないかもしれないが。

だってトピ主さん満足してないでしょ。
立派な仕事がしたいんでしょ。
普通の仕事でいいじゃないですか。それが受け入れられないなら、大多数の他人が立派と思うような仕事を目指せば？

俺、給料はよかったし、ブランドは一流だし、人の羨むような会社にいたけど。。。。
いるときはあんな会社潰れちまえと思って、我慢、我慢、忍耐、忍耐で耐え忍んできましたが、目標の金額になって辞表を叩きつけてカナダに移民したけど。
会社にいた人間は嫌いじゃない。移民するためだけにいたけど。給料いいし、世間体もいいから。
でも、自分では死ぬほど汚れ仕事をしたから。トラウマにもなってる。

そんな人もいるので立派かどうかは自分で判断するしかないね。
来世カナダ人に生まれたら二度と同じことはしない済みそうだ。

91、
無理して日本語で書かなくてもいいと思うけど。

私も昔、日本でものすごく有名なところで働いていて、みんなに立派だと思われる仕事をしていたけれど、すごく仕事もつらかったし、人間関係もつらかった。どんなに人からすごいと思われても、自分が楽しいと思えない仕事をしていては人生を無駄にしていると思い、やめました。だったら、ベーカーでも、ベビーシッターでも、自分が好きな事をやっていた方が全然いい。


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＞だってトピ主さん満足してないでしょ。

当人が満足していないのなら、その人の職にケチをつけてもかまわないとでも思っているのだろう。

＞立派な仕事がしたいんでしょ。
＞普通の仕事でいいじゃないですか。

やはり、「立派」の意味を取り違えてる。
且つ、「立派」の意味を取り違えていることを踏まえても、「普通の仕事」にケチをつける矛盾もある。
「普通の」仕事であろうと、意味を取り違えた「立派な」仕事であろうと、どちらにしてもケチをつけている。

普通の仕事でいいんだ。
なぜそれにケチをつける？

トピ主さんの生活環境で底辺職従事者か趣味職か別れる
貯金もない賃貸底辺なら誰もが認める底辺職従事者
旦那の稼ぎがいい、ミリオンの不動産がある、親の遺産、定年までの繋ぎ
玉の輿に乗るから今はお金がいらない、将来ベーカーを開業予定
お金は目的でない誰もが認める趣味職

という意見もあるかもしれない

人が言うことではないよ。どっちにしても。

私はいわゆるワーキングプアーだけど、トピさんは私よりはずっといいなと思うけどな、技術職って言えるでしょう？ただ労働条件が私同様、悪いと思うので、人から物好きみたいに言われてるんだろうなぁ。それから趣味でベーカーもいないと思うけど、かなり重労働だと思うので。奥さんのベーキング好きならばお菓子学校行って、自宅でお菓子教室ってのはアリですよね。趣味でお店開く人もいないでしょう。お金借りたりしなきゃいけないし、かなり本気出さないと起業できないと思うよ。

弁護士や上場企業の役員がその肩書で人を信用させて息を吐くように嘘を吐いて詐欺を働く世の中で、うわべだけの肩書で人を判断するのは非常にばかばかしいことだ。

というか、自分がよければそれでいいし、生活できれば何でもいいんだよ、俺なんかギャンブラーだけどここ10年、派手に負けても這い上がって来てるしね、何度も何度も、格好よくいいたければ投資家だけど、あなたみたいに何か産み出しているわけではないから。自分の作るものに誇りを持ってください。

＞＞ベーカーは立派な仕事ですよね？？？

とのトピ主の質問に対して

＞＞好きならいいいんじゃないの
＞＞自分の好きなことをしてるならすばらしい

などお茶を濁す発言ばかりであきれ果てますね
べーカーは底辺職か並程度か誰もが羨むあこがれの職か聞いてんでしょ
素晴らしい職業と嘘も言えないし底辺と本当のことも言えないだけだね
しまいには底辺職という発言はまともじゃないなど質問を無視
他人の発言を引用否定して自分の考えを発言してると思い込んでる低能までいる
論点のすり替えなどといいだし原点であるトピ内容忘れてるよね
論点のすり替えという言葉を使うと頭がよさそうと思い込み？？
トピ主みたいな最底辺が自分に気づいて
まともな職に就くと君らが最底辺に転落するから
必死で底辺にとどめておいて自分より格下がいると
自信に満たされたいんだろうけどそれ間違ってますよ
ことわざにもあるけど　どんぐりの背比べ　ですよね

という意見もあるかもしれない

まともな職ってなんですか？

100さんの意見には何も賛同するところがない。論点もずれてる。

＞べーカーは底辺職か並程度か誰もが羨むあこがれの職か聞いてんでしょ

立派な仕事＝誰もが羨む憧れの職とはそもそも限らない。

ベーカーも立派な仕事、他の仕事だって立派な仕事。
まっとうに働いて生きていればどんな職業だって立派な仕事。

誰もが羨む憧れの職って何？

それそそ人それぞれ。
仮に１００さんにとって医者か弁護士が羨む憧れの職だといっても
私にとってはそうではないし。

高給取りが立派な職とも限らない。
政治家が高級をもらっているとしても
ほとんどの政治家は私からすると弱者より自分の利益を優先するようなまっとうな生き方をしていない”底辺”の輩が多いと思っているし
そういうのを立派で憧れる人もいるだろうし。

私のように収入よりも仕事への姿勢で立派かどうかを考える人と
金を判断基準にする人とは一生平行線。

ほら100さんは全部自分が基準だから、協調性ゼロで威張り散らしたいの、せまーい日本人のサル山の中で。私を見てって、いつも。
だからどんなこといっても無駄だよ。抽象度が低くて上の階層度の精神構造のことは考えられないから。

＞という意見もあるかもしれない

あるかないかわからない意見(すなわち意見の体の創作)を書き込む意図を推しかねる。
とはいえ、トピ主の問いに対して応答する意図やトピ主の問いに応答している人と意見交換をする意図はないのだろう、と思わせるには十分。
礼儀をわきまえて欲しいと思う。

↑

＞という意見もあるかもしれない

これは、自分の意見を自分の意見として言うと思いっきり批判されるから、それをかわすためのものだと思う。

卑怯だよね。

要は誰かを落とせれば何でもいいのよ。
劣等感にあふれた可哀そうなレス。そして人から自信を奪って自分のエネルギーにしてる。
卑怯というか不幸を回す悪魔的行動。

でも好きだからってベーカー定年まで最低賃金でするってどうなの？
男性なら家庭を支えるためにお金は必要でしょうに
定年後も賃貸生活なんて奥さんが可哀想

最低賃金のベーカーなんているの？
求人広告見るかぎりでは、始まりから最低賃金以上のようだが。

グリークのパン屋兼お菓子や売り子は最低賃金だけどベーカーはそんなことはない。
ティムのベーカーでも最低賃金でもないしベネフィット付きが多い。
スーパーのロブロスのベーカーでも最低賃金でもないし、組合員だから毎年昇給。
ホテルのベーカーも組合があるから、最低賃金でもないし、メイドも年金付チップ付き。
。。。
最低賃金って中国、韓国、日本系のケチな経営者のシンボルのよう。

他人の職を底辺なんて言うこと自体が間違ってる。
賃金の多少なんて関係ない。

分かるけどね、下にみたくなるのも、それだけ移民が上に上がるのは大変で、成功する人は数えるほどしかいないのが現実だから、だからって自分が運のいいのを感謝して人の気持ちを汲むならいいんだけど、見下して相手の自信を奪うなんて、育ちがよかったら絶対にできないよ。親の顔がみてみたい。

＞親の顔がみてみたい。

見ました（笑）
こちらに来たばかりの私に親切を装って近づいてきたものの卑劣なマウンティングや脅迫を繰り返す人がいたのですが、親の顔を写真で見たら日本ではそうそういないような品のない顔つきでした。
親は日本人ハーフでしたが、残念ながら反対側の血が濃く出ていたようです。

だからって火に油注がないの、嫌な人はどこにでもいるんです。
私の修行のために出てきてくれてありがとうございますと心で思い。それで、用が住んだらダッシュでゴー、逃げ足を早くしましょう。

112、品のない書き込みするなよ。

人間の品性とか頭の良しあしって、顔に出るよね。
金持ちの家に生まれても品のない人・もともとの知能が高くない人ってなんとなくわかるもん。
逆もまた然り。

あと、甘やかされて育った人もだめ。
自分のことを過大評価して偉そうなことを言うけど、責任を問われる状態になったら面倒は他人に丸投げで当事者意識ゼロ。

112さん、自分のことを言われているみたいでつらい？

↑
114さんの間違い。

自分は来世生まれ変わったらもう事務職や営業職は絶対にしない、ベーカー大変なの分かる子会社にあったから、でもそこに就職してもいいな、お金と策案や合理化にはマジで疲れたよ。そんな人もいるんだぞ。誇りを持って。

↑わかります。

昔、責任あるポジションで、お給料は割と良かったけど、本社に営業報告したり予算組んだりと、結構ストレスフルな仕事やってました。

その後は、退屈じゃない業務で、残業なしで時間が来たら帰れる仕事の方が、精神的に良いと思うようになりました。まぁ、自分は女性だからかもですが。

男性と違って女性はこれから出産や家事があるし仕事は適当でいいと思うけどね
共稼ぎで妻の稼ぎを当てにする夫なんてこの世にいないだろうしね
男性が結婚したい女性の職種ベスト１０に入るのがベーカーです
嫁にするならベーカー一押し
プロポーズの言葉は「俺のために毎朝パンを焼いてくれないか！」で決まり

>共稼ぎで妻の稼ぎを当てにする夫なんてこの世にいないだろうしね

健康で仕事が安定していればいいけどね。いざということのことも考えるし、妻も仕事をしてくれていた方が保険として安心。

結婚したい女性の職種は知らんが、実際に結婚して共働きで子育てするのにいい職種は、仕事時間がフレックスで気軽に休める責任少ない庶務的な事務職。

まぁ、どんな職種でも、本人が楽しく仕事して家で機嫌よく過ごせる仕事が一番。

何でも否定しないと気が済まないらしい

お薬多めに出しておきますね
お大事に

フェミスト、女性解放系や共産党宣言でもした人なんでしょう。何いっても無駄、こうでならなければいけないというドグマに溢れてる。

このトピって100以上もレスがつくほどの内容なの？なんかすごく下らないんだけど。。。

例えば学校でも可愛い系は可愛い系同士でグループ作るし
不細工は不細工同士隅っこでジメジメしてる
これと一緒でトピ主が底辺だから底辺連中が集まってレスが100超え
偽善者の傷の舐め合いの場に真実を語る人は煙たがられますからね
物事を否定するだけのレスが多いいのがそれを物語ってますよね

という意見もあるかもしれない

くだらない釣りトピほどレスが多くつくのが普通じゃないですか？トピ主が頻繁に煽るコメントして盛り上げるから。

釣り目的じゃなく真面目な質問トピは、質問も回答も明確で解決したら終わるから短い。

レス１２５

あなたもここに集まる一人ですが、あなたのいう法則があなた自身に当てはまるのでは？

かわいい子で頭のいい子はブスの子連れてるよ。
自分の価値が相対的にあがるから。

１２８

✖頭のいい子
○性格の悪い子

性格悪いとは限らないよ、大昔、かわいい子が、一生懸命ブスの親友に彼氏ができるように手配してたから。
おいおい、おいおい俺? え、ごめんなさい。

＞こうでならなければいけないというドグマに溢れてる。

ベーカーが底辺であることは譲れない、というドグマですか？
ホント、何言っても無駄。

自分が劣等感で常に下を、見つけて攻撃しようとするドグマだよ。こういう人、意外に権力やお金に弱い。
バカも休み休みにしてほしい。
本物は強い方に噛みつく。

底辺職って失礼ですよね。ベーカーの仕事は素敵じゃないですか。
私も学生時代に日本のパン屋さんで働いていました。色々教えて頂いた社員の方や、パートさんバイトの方に対して底辺の職だな〜なんて思ったことは一度もありませんでしたよ。
働く人がいなければならない職業ですし、あなたのように仕事に対して誇りをもって働いているベーカリーで私はパンを購入したいと思いますけどね。きっと私のようなお客さんも多いはずです。

共働き夫婦で妻の稼ぎを当てにしてない人はいません、妻が多く稼いでいるケースが永住者の家庭で少ないのは同意です。

私の職場でキャリア志向の女性がいっぱいいますが彼女たちの夫は、私の夫に比べるとあまり稼ぎがよくないですが、だから彼女たちは頑張るんだろうな〜と思います。シングルマザーも頑張ってますね。

私自身は夫と一緒に子供の学費を稼いで貯め、旅行や習い事の貯金をするために働いていて、そのあたりを切り詰めれば働かなくて良いという結論なんだけど、大人同士のやりとりも楽しいし面倒なことはあるけど英語も上達して悪い事ばかりでないので続けています。

ベーカーの配偶者、良いねーって思います。家で美味しいパンが食べられるんだと思うと羨ましい。比べる必要ないです。本人が好きでやっている仕事なら別に他人が何と言おうと関係ないですよ。

立派な仕事です。それは貴方の思い方次第ですよ。胸を張って自信を持って下さい。

ベーカー程度の仕事に胸を張って自信を持ってる人ってちょっと心配ですね

他者との比較でしか自分の立ち位置を確認できない人は、136のような意見になると思う。
つまり、同じ状態であっても、他者との比較で自信過剰になったり、自信喪失になったり。

誰かに必要とされてるから仕事があるわけで、しかも好きな仕事してるなら最高。
金のために魂売って稼ぐとここいらへんが分からなくなるらしい。

日本も日本人も完全に拝金主義になったね。
お金は便利、自分のやった成果がはっきり分かるけど、お金にこだわったり、お金に使われるような生活はしたくないね。

仕事は楽しいよ、好きなことやってれば。
そしたらお金もついてきます。

トピさん、回答は出尽くしたと思いますから、もう削除されてはいかがですか。何時までも何時までもタイトル見るだけで鬱陶しい。