子連れの搭乗【jpcanada掲示板】

No.24702	子連れの搭乗 by リー from トロント　2013/03/31 11:06:39 先週出張で５時間ほどのフライトをしました。当方３０代後半、子供はおりません。腰痛、肩こりがひどくなり日本帰国に比べれば５時間なんて短いけれど、５時間も座りっぱなしは辛いなぁなんて思っていました。離陸し、シートベルト着用サインが消え、シートを倒すと（普通にゆっくり倒しました）後ろの乗客に「きゃ、ちょっとちょっと、子供がひざに乗ってるんです」と言われました。私もびっくりして、とっさにシートは半分ほどもとに戻しましたが３分くらいたってその人はまた「子供がいるんです」と言ってきました。確かにお子さん連れの方はよりスペースがあった方が楽なのは分かりますが、子供がひざに乗ってるからといって私がずっとシートを倒さずに座り続けなければいけない義務がどこにあるのしょうか？自分もシートを倒し、スペースを確保すればよいのでは？それとも私の後ろに子供連れの方が乗ったことがなかっただけで、これは常識的な事なんでしょうか。本来なら一言言っているところですが上司が隣に座っており、なんとなく何も言えず、シートを倒さないまま５時間座り続けました。案の定、腰が痛くなりそれから何日も続く会議のことを考え、その日の夜の顔合わせの夕食は欠席しました。後になって、仕事にも支障が出て、かなりイライラしてきました。「私、腰痛もちでシートを倒さず座り続けるのは無理なんです」と言ってよかったのでしょうか。ちなみに満席で席を変わるという選択肢はありませんでした。


	Res.1	by 無回答 from 無回答　2013/03/31 11:32:43 いやー分かります。同情します。この様な辛さ、経験しないと理解できないですね。結果的に、典型的な日本人の、大人の対応されたと思います。組み合わせの悪さに、当たってしまったのでしょう。しかも満席で、移動不可となると。私も、ズーット日本人をやっていますので、以前でしたら、同じ対応したと思います。でも、カナダに長くいるために、今ではカナダ人並みに主張します。相手も自分の利益を守るために主張しているのですから。トピ主さんも、自分の利益を守るために、主張するべきです。私だったら、色々アイデア有りますが。冷静に、ユーモアをもって主張しますね。将来は、窮屈の無い席で旅行が出来るよう、しっかり稼いで下さい。

	Res.2	by 無回答 from バンクーバー　2013/03/31 11:41:52 子供は嫌いです！子供は飛行機に乗らない方が良いですね。

	Res.3	by 無回答 from 無回答　2013/03/31 12:27:47 私は思いやりとか譲り合いとかちょっとした心の余裕の違いかなぁって思います。たぶんトピ主さんも後ろの人も「主張主張」ばっかりの人じゃないと思うんです。でも何も言わずにシートを倒した所で相手から「ちょっと子供がいるんです」みたいに「やってもらって当たり前」みたいな態度で、疲れている所に言われたからカチンときちゃった。例えばトピ主さんが「シート倒しても良いですか」って事前に聞いてたら、相手も「ごめんなさい、子供がいるから遠慮してもらえますか」って言ったかもしれない。もしくは「はいどうぞ」「じゃ少しだけなら」みたいな返答だったかも。今回トピ主さんは何も言わず我慢されたので、次回似た様な事があったら「じゃ私も非常に腰が痛いので少しだけ倒させてください」みたいな感じで言ってみてはいかがですか。相手もいきなりシートを倒して来て、子供がいる大変なフライトで「一声かけるのがマナーでしょ」なんてカチンときてたかも。言い方次第で、「じゃ（相手の為に）やってあげようかな/我慢しようかな」って思える事ってすっごく多いと思うんです。私も子無しのシングルで、しょっちゅうフライト付きの出張があるのでトピ主さんの気持ちは非常に分かります。ビジネスやファーストクラスに子供が乗ってて、しかも機内で仕事をしなきゃいけないときなんてイッラーーーとします（笑）でもなるべくお互いが気持ち良く過ごせる様、単に理論づくしにしたり言い負かしたりするんじゃなくて、少なくとも最初の一言は思いやりを持った態度で接したいなと心がけています。当然世の中こういう思いやりの心を持っても何とも感じない酷い人もいるので、うまくいかないかもしれませんが・・・。同じような経験を持つものとして、トピ主さんの以後のフライトが快適であるよう願っています。

	Res.4	by 無回答 from 無回答　2013/03/31 13:21:22 ３さんのいっていることは正論ですが、結論から言うと、トピ主さんは椅子を倒して良いですし、ご自分の腰を守っていいと思います。子供がいるからといって、前の人に椅子を倒す自由を与えない権利は無いです。椅子を倒すと言うのは乗客誰もが持っている権利です。ご自分で「倒さなければ困る」と言ってもいいし、言いにくければフライトアテンダントに後ろの客に倒すなと言われ腰痛に差しさわりがでることを訴えてもいいと思います。子供がいる人で前の人にその自由を奪う人は、子供のために隣の座席を取るか、自分の膝に乗せたいなら空間に余裕のあるビジネス・ファーストクラスの座席を取るべきです。まずは「乗客がしていいこと」の基本に戻って、どちらが自分勝手か考えると自ずと答えは出てきます。

	Res.5	by 無回答 from バンクーバー　2013/03/31 16:11:08 トピさん、大変でしたね。子連れの人こそ、一番前の座席に座るべきだったと思います。私がその立場だったらアテンダントに苦情を言いますよ。５時間も我慢する事は出来ないし、又する必要もないですよね。お金を払った座席ですもの。

	Res.6	by 無回答 from 無回答　2013/03/31 16:36:27 トピ主さんは偉いです。そんな馬鹿な親、常識も知らないんですね子供がいるから座席を倒さなで！と言って良いと勘違いしている馬鹿親。自己中心的ですね。普通、「すみませんが、子供がいるので・・・」みたな言い方をすればいいのに。私だったら２回言われた時に「あなたは何様なんですか？」って言ってやります。航空会社（JALの場合）が言う、「後ろの方のご配慮」と言うのは、 ①倒すときにゆっくりと倒すこと ②食事中等は背を元に戻し、食べやすい環境にすることです。小さな子どもがいる場合は遠慮しましょうなんて事はありえません。きちんとした親は早めに予約をして、事前に一番前の席を取ります。もしやむを得ない事情で早く確保できなかった場合は仕方ありませんが、でも普通小さい子供が乗ってたら航空会社が当日バルクヘッド席に変えます。バルクヘッド席は小さなお子様連れの客が優先されますので・・・このような事がまた起きたら、アテンダントさんに相談したほうがいいですね。一番前のバルクヘッド座席の方と交換はよく聞きます。第一膝の上に載せていたって事は子供料金払ってないんですよねそれでそんな事言うとは随分と態度がでかい女ですね

	Res.7	by 無回答 from 無回答　2013/03/31 19:43:23 大変でしたね。私も他の方がおっしゃっているように、シートを倒してもよかったと思います。６さんのおっしゃっているように子どもの搭乗賃は払っていないのに、当たり前に運賃を払って乗っているお客（トピ主さん）の５時間ものフライトで「シートを倒すことの権利」を奪う権利はないはず。３さんのおっしゃっていることも分かりますが、普段「後ろの人にシートを倒していいか」を聞いている人なんて見たこともないですし、私はそんなことしません。逆にそんなことされた方が変な気分になります。普通は。離着陸のとき以外はシートは倒していいことになっているので、いくら子どもがいるからといって前の人に「倒すな」と言う権利なんて本当にないです。今後そんなことがあったらきちんと主張した方がいいと思います。それか「じゃ席代わりましょう」とでも言ってやればよかったですね。どなたかが子どもを膝に抱いていたいならビジネスかファーストに乗ればいいとおっしゃっていましたが、ビジネスやファーストクラスのシートは膝に抱けない規則があったと思います。なので親と子どものビジネスを払うくらいならエコノミー２つ買った方が安いので、その人にはエコノミー２つ買ってもらった方がいいですね。あっ、２つ買いたくない、買えないから抱いていたのか？？？私も子どもはいないし、子どもは好きではないけど、私に迷惑をかけない限りは私には何も言う権利はないですし、何も言う気もないですが、子どもがいることで全てを許されると思っている親にはムカつきます。私の後ろに座っていた子どもが後ろからシートをたたいたり蹴ったりして、日本までの長時間寝れなかったときには殴ってやりたかったです。それを注意しない両親には超ムカつきました。

	Res.8	by 無回答 from 無回答　2013/03/31 23:26:06 >第一膝の上に載せていたって事は子供料金払ってないんですよねそれでそんな事言うとは随分と態度がでかい女ですね 2歳未満は、大人料金の10% 2歳からは、大人料金の75%支払いますよ。膝のせでも、最低10%は払っています。子供がいるからと何でもかんでも免罪符に利用している人もどうかと思いますが、自分に子供がいなくて、子供嫌いだからと、子持ち全員に対して最初から、敵対意識を燃やしている人も問題有りだとおもいます。

	Res.9	by 無回答 from 無回答　2013/03/31 23:54:31 ↑ Res8 さん私は子供がいますが飛行機代を節約して子供の席を買わないで膝に乗せているのであれば前の人に‘子供が膝にいるのでシートを倒さないで下さい！‘なんて厚かましく言えません。逆に私が一人で飛行機に乗っていてトビ主さんと同じように言われたらやっぱり常識の無い厚かましい親と思います。お金払っていると言っても10パーセントなんて払っているうちには入りません。10パーセント払ってるだけで全額払っている人と同じ権利を主張する方がおかしいと思います。これはその親が常識が無いと思います。トビ主さんは遠慮する必要はありませんでした。今度からはフライトアテンダントの方に言って、もしエコノミーが満席でもビジネスがに移らせてもらえるかもしれませんので、自分の権利もしっかり主張するべきです。

	Res.10	by 無回答 from バンクーバー　2013/04/01 06:44:36 私も、去年の事思い出してしまいました。子供たち(3歳、5歳)と3人で帰ったのですが、下の娘が寝そうだったのでひじ掛けを上に持ち上げました。そしたら、痛いな～足に当たるからそのままにしろ！とインド人の後ろの親父に言われ、それと同時にひじ掛けも思いっきり私たちの所に戻ってきて嫌な思いをした事があります。その後、私と子供がトイレにいっている間にひじ掛けが上に上がっていました。

	Res.11	by 無回答 from バンクーバー　2013/04/01 11:12:53 トピ主さん、大変でしたね。さぞかし拷問のような？フライトだったでしょう。これって難しい問題だなぁと読んで思いました。私が子供を膝にのせてた時前の人の椅子は倒してた気がしますね。それも権利ですし、ギリギリのところで止めていたような。子供の大きさにもよりますが、スペースがなくなるほど倒さなければヨシとしないと、前の人も辛いと思います。トピ主さんも今度同じ状況に合ったら「ほんの少しくらいは良いでしょう？こちらも辛いんですよ」くらい言っても良いと思いますよ。あと、フライトアテンダントの人に言ってみても良かったですね。どんな風に対処するのか興味あります。中立になるのか、どちらかに譲歩を頼むのか。

	Res.12	by 無回答 from 無回答　2013/04/01 14:34:31 ＞前の人の椅子は倒してた気がしますね。それも権利ですし、ギリギリのところで止めていたような。子供の大きさにもよりますが、スペースがなくなるほど倒さなければヨシとしないと、前の人も辛いと思います 11さん、勘違いなさっている。「それも権利」ではなくて「それが権利」なんです。「スペースがなくなるほど倒さなければヨシとしないと」ではなく、倒せるだけ倒しても、あなたには文句をいう権利は無いんです。最後まで倒さなかった前の方にはお礼を言うべきです。それが嫌なら子供の座席を確保しましょう。フライトアテンダントの「中立」ってなんですか？腰痛もちの人が座席を倒したいっていうのは100％可能であるべきであって中立も何もないんですけど。ここまで色んなレスを読んで、まだ自分の自己中に気づかないとは… やはり９さんのようなまともな親は少ないってことですかね。

	Res.13	by 無回答 from 無回答　2013/04/01 15:02:35 人間性でるよね。ここ空気悪い。常識が無い親は確かにいるしそんな奴等をかばうつもりもないけど、金払ってるから当然の権利と鼻息荒げて文句垂れてるトピ主も似たようなもの。

	Res.14	by 無回答 from 無回答　2013/04/01 15:53:15 ↑ 激しく同意。

	Res.15	by 無回答 from 無回答　2013/04/01 17:13:26 泣き喚いたり走り回ったりする子どもをファーストやビジネスにつれてこないで下さい。一度そういうバカ親と子供がいたけど、迷惑だから！

	Res.16	by 無回答 from 無回答　2013/04/01 17:20:57 >>13 　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　／　　　　　＼　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ　　　／　　（●）　（●）＼　　 \|　　、"　゛)（__人__）"　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　　　＼　　　。｀ ⌒゜:j´,／　j゛~~\| \| \|　　　　　　　　　　　　　\| ＿＿／　　　　　　　　　　＼　 \|_＿\| \| \|　　　　　　　　　　　　　\| \| \|　/　　 ,　　　　　　　＼ｎ\|\|　 \| \|　jpcanada.com 　 \| \| \| /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） \| \|　　　　　　　　　　　　　\| \| \| \|　⌒ ーnｎｎ　　　　\|＼ (⊆ソ .\|_\|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_\| ￣＼＿_、("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿\|_\|＿_\|＿

	Res.17	by 無回答 from 無回答　2013/04/01 17:47:44 3さん以外、「権利だ」「出来て当然」って態度、嫌い。3さんみたいな人が増えたらもっと世の中マシになると思う。

	Res.18	by 無回答 from 無回答　2013/04/01 18:39:37 ビジネス、ファーストクラスでの子連れ搭乗は乗ったことないけど迷惑だと思う。安いエコノミーしか乗れず次また出くわしたらフライトアテンダントに交渉してみなよ。ま、どんな人となりか何と無く分かったので、子持ちの立場になったら豹変してモンスターママになってるかも？

	Res.19	by 無回答 from バンクーバー　2013/04/01 19:53:18 ↑同意！こう言う人に限って、自分の子供“だけ”が大事なモンスターになり易い。

	Res.20	by 無回答 from 無回答　2013/04/01 20:07:45 どちらが当たり前の権利かも理解できず、17みたいな金払ってる一般客より子供を膝に乗せたほうが優先って態度嫌い。17さんみたいな親が減ったら世の中マシになると思う。なんか自分は心配りができて偉いとでも勘違いしているのだろうけど、これは最低限の大人としての配慮、モンスターママか普通の人かの話です。親だからお金をケチって他人に迷惑かけていいなんて道理はとおりません。

	Res.21	by 無回答 from 無回答　2013/04/01 20:41:12 ↑ 17ですけど。私もあなたと同見解なんですけど。私も「子供を膝に乗せた方が優先」って思う様な人（上の方でトピ主に賛同してるほとんどのレスみたいな親）が嫌なんですけどね。読み違い？自分もモンスターじゃないと思うなら、ちゃんと謝罪してね。

	Res.22	by 無回答 from バンクーバー　2013/04/01 20:42:09 子供が居ないとわからないんだよー目くじらを立てて親攻めてるけど、あなただって子供の頃周りに迷惑掛けていた可能性あるでしょ？自分は完璧だと思っている人に限って、実は世間の常識から外れていたりするんだよね。

	Res.23	by 無回答 from 無回答　2013/04/01 21:25:19 >>3 >例えばトピ主さんが「シート倒しても良いですか」って事前に聞いてたら、相手も「ごめ >んなさい、子供がいるから遠慮してもらえますか」って言ったかもしれない。もしくは「は >いどうぞ」「じゃ少しだけなら」みたいな返答だったかも。そんな事言う人一回も見たこと無いんだが・・・あなたシート倒すときに後ろの人にいちいちそんな事言うのか？配慮ってのは乱暴倒したり、食事の時とかは戻すみたいな事だろ >>17 いやいや、始めにDQN女が２度も子供がいるから下げてくんな！みたいな事言ってきたらそういう感情は出てもおかしくないが >>17はどんな大人の対応をするんだ？ >>22 トピ主さんは子供にイラツイているのではなく、その親の態度に迷惑だったのと考えられます。

	Res.24	by 無回答 from バンクーバー　2013/04/01 21:37:03 >そんな事言う人一回も見たこと無いんだが・・・あなたシート倒すときに後ろの人にいちいちそんな事言うのか？配慮ってのは乱暴倒したり、食事の時とかは戻すみたいな事だろえ？普通に聞きませんか？自分は聞くし、聞かれた事もあります。日本人の人も、他の人種もあります。自分の子供が小さい時は、フライト前とフライト後に「ご迷惑をお掛けして、申し訳ありません」の一言も必ず言ってました。言わなくてもうちの子はおとなしいのですが、こう言うのは、気持ちの問題ですからね。

	Res.25	by 無回答 from 無回答　2013/04/01 22:00:11 小さい子供がいて配慮ができてる人は言ってる方多いけど、子供がいない人とかは普通に何も言わないで倒しますね今回はトピ主さんの後ろの子連れの親の常識というか配慮が欠けていたと… 言い方が悪かったから、トピ主さんの気分を害した。ハッキリ言えば気違いな親と口論するのも時間と体力のムダだと恐らく判断されたので、大事には至らなかった様ですが、トピ主さんは多少ストレスが溜まったはず。愚痴を言いたいから、この掲示板に書いたと思います。　私が思うに、今度からはアテンダントさんに相談したほうがいいですね。食事が終わってCAさん達が一段落した時がいいかもしれませんね

	Res.26	by 無回答 from 無回答　2013/04/01 22:05:39 でも普通に考えて後ろに子供がいて席倒すなって言われたら倒せないよね…。後ろに子供がいる時点でもう運が悪かったと思って諦めるしか無い。もし自分の権利を行使しても「子どもに配慮出来ない奴」になっちゃうから、倒しても倒さなくてもどっちにしろ終わってる。席を変えてもらうしかないだろうね。むかつくけど公共交通機関だからしょうがない。

	Res.27	by 無回答 from 無回答　2013/04/01 23:58:36 ＞え？普通に聞きませんか？いいえ、聞かれたことありません。どの人種にも。自分も聞きません。自分の隣や近くのひとも聞いているのを聞いたことがありません。

	Res.28	by 無回答 from 無回答　2013/04/02 00:07:30 ＞小さい子供がいて配慮ができてる人は言ってる方多いけど、子供がいない人とかは普通に何も言わないで倒しますね小さい子供がいて配慮が出来ている人ってそんなにいないですよ。いなくはないけど、いい加減にしている人が多い。 2週間ほど前、JL利用で行きのフライトに子連れがすごく多かったのだけどすぐ近くにも3人子連れがいて、こどもの面倒はそこそこ見てたけど誰も座席を動かすときにひとことを言っている人はいませんでした。私は子供の面倒さえ見てくれていればそれで充分です。子供がうるさい場合は運が悪かったとあきらめます。親も聞き分けのいい子供ばかりではないので大変です。でも3年前のフライトで後ろの子供がずーっと背もたれをけり続け、親が一言も言わなかったのにはすごく腹がたった。こちらが「蹴らないで下さい」と言っても親は目をそらせて無視するので、子供もすぐに蹴りだして。子供一人しかいなかったのに。

	Res.29	by 無回答 from 無回答　2013/04/02 00:34:48 トピずれになりますが、、、私はシートを倒す時は必ず、後ろが子連れでもなくても何人でも必ず『いいですか？』と聞いたり、目配せで『May　I？』と合図しています。自分も聞かれた事が何度もありますよ。常識だと思っていました。（ただ聞いてくれる相手は日本人か白人が多いかな。アジア系の人、特にインド人は絶対聞いてくれませんが・・・）

	Res.30	by 無回答 from 無回答　2013/04/02 01:28:56 ってかトピ主さんおおげさじゃね？腰痛持ちでリクライニング出来なかったから後に仕事で支障がきたとか(笑)次回からはビジネスとかに乗ったらどうですか？

	Res.31	by レス11 from バンクーバー　2013/04/02 10:07:10 あっという間にたくさん反応が出てて驚きました。それからレス12さん、あんまりつっかからないでくださいよ～。私、トピ主じゃないんですけど（苦笑）。それに私は別に文句もなにも言いませんでしたよ、前の人が倒してもね。要はお互いに譲り合うのも必要だし、権利と言うなら腰痛持ちも子供もみんな心地よく座る権利あるわけですから。フライトアテンダントにしたってどんな対応したかな？と素朴な疑問をもったまでなのに、中立とはなんぞや？みたいな反応の方が不思議です。何もそこまで熱くならなくてもねぇ。結局これってもう済んだ話で、トピ主さんがガス抜きするのに書いてるだけなんだから。

	Res.32	by 無回答 from バンクーバー　2013/04/02 10:41:43 by無回答from無回答2013-04-01 23:58:36 CA >＞え？普通に聞きませんか？ >いいえ、聞かれたことありません。どの人種にも。 >自分も聞きません。 >自分の隣や近くのひとも聞いているのを聞いたことがありません。私も聞くし、聞かれた事も度々あります。自分の環境は自分が招くっていうからね。類友、然り。あなたがそう言う人間だから、そう言う人たちが自然に周りに。座席なんて偶然と思ってるかもしれないけど、世の中うまく回ってるんですよ。普段、面と向かっての会話だと、自分の意見もろくに言えないタイプなんでしょうね。こう言う場所でしか、我を通せない人。

	Res.33	by 無回答 from 無回答　2013/04/02 13:21:52 >>32 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何言ってんだこいつ　　　　ノ´⌒｀＼　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　━┓　　　　　／　　　　γ⌒´　　　＼　　　　　　　　\| ノ＼　　　　ヽ. 　　┏┛　　　／　.／／ ""´ ⌒＼　＼　　　　　　　/　　●゛　　● \|　　　・　　　／.　　　　＿＿＿　　　━┓ 　.i /　＼　　 ,＿ｉ　）＼　　　　　\|　∪　　( _●_)　ミ　　　／　　　　　／　―　　＼　 ┏┛ 　 i　　 (・）゛ ´( ・） i,/　＼　　　彡、　　　\|∪\|　　 \|　　　／　　　　　／　　(●)　＼ヽ・　ｌ u　　（__人_）.　 \|　.　　＼　/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　／　　　　　/　　（⌒　　(●) / ＿＼　　∩ノ ⊃　／　　━┓＼　　∧∧∧∧∧∧∧／　　　　　/　　　￣ヽ__）／ (　＼　／＿ノ　\|　 \|.　 ┏┛　＼＜　　　　　　　　＞　　　　／´　　　　　_＿_／ .＼　“　　／＿＿\|　 \|　　・　　　　＜　　　━┓　　　＞　　　　\|　　　　　　＼ ―――――――――――――＜.　　　┏┛　　　＞――――――――――――― 　　　　＿__　　　　━┓　　　　　＜　　　・　　　　＞.　　　　　　　＿＿＿_　　　　 ━┓ 　　　／　―＼　　┏┛　　　　　＜　　　　　　　　　＞　　　　　　／　―　　＼　　 ┏┛ 　　／ノ　　(●)＼　・　　　　　　　／∨∨∨∨∨∨＼　　　　　／ノ　　( ●)　　＼　・ .　｜　(●) 　 ⌒）＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　｜ ( ●) 　 ⌒）　　 \| .　｜　　（__ノ￣　　\|　　　　／　　／￣￣ヽ　 ━┓　　＼　　｜　　（__ノ￣　　　/ 　　＼　　　　　　　 /　　　／　　　 / (●) ..(●　┏┛　　　＼　｜　　　　　　/ 　　　＼　　　　 _ノ　　／　　　　　 \|　　 'ー=‐' i 　・　　　　　　＼　＼＿　　　⊂ヽ∩＼　　　　/´　　　｀＼／　　　　　　 > 　　　　く　　　　　　　　　　＼　 /´　　　 (,＿＼.＼　　　 \|　　　　　　／　　　　　　＿/　,／⌒)、,ヽ＿　　　　　　　　　＼ \|　　/　　　　＼＿ノ　　　 \|　　　　　／　　　　　　　　ヽ、_／~ヽ、__）　＼　　　　　　　　＼

	Res.34	by 無回答 from 無回答　2013/04/02 13:40:03 ３２さん、意味不明ですよー。飛行機のたまたま近くに乗り合わせた人が類友って、ありえませんけど。大丈夫ですか・・・？

	Res.35	by 無回答 from バンクーバー　2013/04/02 14:29:33 ↑あなたこそ読解力大丈夫ですか？類友も、「然り」って書いてますよー！「然り」の意味分かってますかー？

	Res.36	by 無回答 from 無回答　2013/04/02 14:55:17 ↑　必死すぎだって

	Res.37	by 無回答 from 無回答　2013/04/02 14:59:24 ＞あなたがそう言う人間だから、そう言う人たちが自然に周りに。さらっと言ってるけど、トピ主さんに失礼だよ。あなたこそ、そういうことを面と向かって人に言えないタイプだから、こんなところでズケズケ言ってるじゃない？

	Res.38	by 無回答 from バンクーバー　2013/04/02 15:34:44 早く回復される事を願っています。

	Res.39	by 無回答 from バンクーバー　2013/04/02 15:36:20 36,37は、コナシだから余計なこと書く時間がたっぷりあるんだねwww

	Res.40	by 無回答 from バンクーバー　2013/04/02 15:37:44 Res.32って変なことを言う人ですね。何か宗教に凝っていませんか。貴方の意見、全く意味をなしません。

	Res.41	by 無回答 from 無回答　2013/04/02 17:20:08 トピさん大変でしたね。２歳までたった１０％しか払わない制度変えたほう良い。１歳からはお座りできるんだし周りへの迷惑も考えてほしい。私も里帰りする時、隣の１歳児後半の子にずっとキックされてました。最初は可愛いと思いましたが、８時間も過ぎるとお母さんも寝てしまい困りました。

	Res.42	by 無回答 from 無回答　2013/04/02 17:31:31 レス３２に対するレス３３がVIPのノリで吹いたｗｗｗこの掲示板にもVIPが潜伏しているのかｗｗ鬼女でもいるのかねｗ

	Res.43	by 無回答 from 無回答　2013/04/02 17:36:07 鳩山由紀夫のAAにも笑われてる>>32って一体何だんだよｗ

	Res.44	by 無回答 from 無回答　2013/04/02 17:40:18 大変でしたね。でも、座席を倒すときは、まず後ろの人の状態を確認するようにしたほうがいいですよ。 JAL便なんかだと、必ずアナウンスがありますよね「座席をお倒しになる際は後ろのお客様にご配慮お願いします」って。私は倒す前に、必ず後ろを向いて、会釈してから倒すのがクセになっているので、逆に前の人が急に何も言わずにバンと座席を倒してきたら、常識ない人だなぁとちょっとムカッとします。子連れじゃなくても、たとえばその人が下を向いて何かを取ろうとしているタイミングだったら（頭打ちますよね）？書き物をしている最中だったら（書いてるものがグチャグチャになりますよね）？いろんな意味で、座席を倒すのであれば、後ろの人の状況をチェックするのは、最低限のマナーだと思います。。。

	Res.45	by 無回答 from バンクーバー　2013/04/02 18:36:17 ↑ここにも常識のある人もいるんですね…いつも余りに酷いレスが多いので、こういうレスを読むと、ホッとしますね。

	Res.46	by 無回答 from 無回答　2013/04/02 20:18:31 ↑ 3のレスを書いたものです。今最初からレスを読み直したのですが、前半は私の「後ろの人に一声」の考えに賛成されない方ばかりのレスだったので、「え、私の考えってマナー云々どころじゃなく、やらないことが当然のことだったんだ」と驚いていました。非常識かどうかまでジャッジする立場にないのでそういう発言は控えたいですが、やはり後ろの人に声をかけるのはしたほうがいいと思います。（ちょっと頑固ですね、私。苦笑）

	Res.47	by 無回答 from 無回答　2013/04/02 21:16:00 最初のほうを読み直しましたが >普段「後ろの人にシートを倒していいか」を聞いている人なんて見たこともないですし、 >私はそんなことしません。逆にそんなことされた方が変な気分になります。普通は。 ↑これを読んでびっくりしました。上にもあるように、機内アナウンスでも「後ろの方にご配慮を」と言われてますし、私は「倒していいか」と言葉でまでは言わなくても、必ず後ろの人に会釈はします。また、前の人からも同じように会釈されたり、声をかけられることもあります。なので「そんなことを聞いてる人なんて見たことがない」というのは、ちょっと信じがたいです。思うんですけど「そんなことしません」と言っている方は、たとえば、後ろの座席の人が知ってる人（たとえば会社の上司とか）であっても、何も言わずに、いきなり倒すんでしょうか。知らない人には気を遣う必要なんてないと思っているんでしょうか。。。。公共の場所や、電車やバスを含めた公共の交通機関で、知らない相手を気遣いというのは、お互いに気持ちよく過ごすためには最低限必要なことだと思います。たとえば電車で微妙に空いている隙間に、何も言わずにお尻をねじこむのと、事前に「すみません、ここいいですか？」と声をかけてから座るのとでは、結果的には同じでも、そこに座っていた人の感情は全然違います。それができるのが、社会人のコミュニケーション力の問題になってきます。つまり、たとえ自分に権利があることでも、一言声をかけてからやるのと、いきなりやるのとでは、それに込められたメッセージは全く違ったものになるということです。声をかけるという行為は、相手の存在を認めているということになるので、そこにポジティブなコミュニケーションが生じ、気持ちは和らぎますが、声をかけずに自分の思うままに振る舞うと、相手の存在を完全に無視しているというメッセージになるので、それだけで相手に対してネガティブな感情が芽生えるものです。大抵の場合は大きな問題には発展しませんが、たとえ見知らぬ相手にイライラを芽生えさせるようなことをする必要はないではないですか？座席を倒す時に、一言声をかけることが、それほど難しいこととは思えません。それを敢えてしない選択をするということは、要らぬ対立（相手の気持ちをムカッとさせる）を生み出す原因になると思います。自分の家ではなく、公共の場所なのですから、わざわざ対立を招くようなことをしなくても、少しでもお互いに気持ちよく過ごせるように、一声かけられるような最低限のコミュニケーション力を多くの人が身につけられることを願います。

	Res.48	by 無回答 from バンクーバー　2013/04/02 21:30:17 >普段「後ろの人にシートを倒していいか」を聞いている人なんて見たこともないですし、 >私はそんなことしません。逆にそんなことされた方が変な気分になります。普通は。法律に違反していなければ、何をしても良いのよ。そういう世の中なのよ。今の時代はね。

	Res.49	by 無回答 from 無回答　2013/04/02 23:08:11 いやー、私も声掛けられたり、会釈されたら気分が良いですが、されなくても、なんとも思いませんよ。だって、CAさんが放送で「リクライニングOK！」って言った＝機長が許可したって事なんですから。　エアカナダじゃ配慮しろなんて放送一回も聞いたことないですし。私の経験談ですが、一回子連れの親が、何故か自分の頭上の荷物入れに荷物入れないで、一列前の私の席の上に入れていて、私の荷物が入らなかったので仕方なくその人の上の荷物入れに入れる際に「使用してもいいですか？」と一声かけたら「はぁ、私のはそちらに入っていますよ」っていかにも何だコイツみたいな態度で意味不明な事言われて、それ以降必要以上に声を掛けないことにしましたね

	Res.50	by 無回答 from 無回答　2013/04/02 23:13:08 ↑ Res47さん＜私は「倒していいか」と言葉でまでは言わなくても、必ず後ろの人に会釈はします。また、前の人からも同じように会釈されたり、声をかけられることもあります。＞あなたの後ろに座っている人はいつも日本人なのですか？＜必ず後ろの人に会釈はします＞って日本人ではない外国の人に会釈してもそれが席を倒してもいいですか？と言う無言のサインだと皆さん分かってくれるのですか？私もよく飛行機に乗りますが外国の人（日本人以外）から席を倒していいですか？と今までほとんど聞かれた事はありません。皆さんランプが消えると同時に席を倒して来ます。会釈して倒すというのは後ろに座っている人が日本人にのみ通用するのではありませんか？又は日本の文化を分かっている外国人

	Res.51	by 無回答 from 無回答　2013/04/02 23:15:06 鬼女ばかりだろっっっw

	Res.52	by 12じゃないけどさ from 無回答　2013/04/02 23:40:56 ＞権利と言うなら腰痛持ちも子供もみんな心地よく座る権利あるわけですから子供がちゃんと一人用の席の料金を払って座っているんだったら、心地よく座る権利があるけどね。払ってない場合は払っている人が優先されて当然でしょう。譲り合うって言葉を使うと綺麗に聞こえるけど、自分がトピ主さんの立場になったらわかることだと思うよ。

	Res.53	by 無回答 from 無回答　2013/04/03 00:18:08 >子供がちゃんと一人用の席の料金を払って座っているんだったら、心地よく座る権利があ >るけどね。払ってない場合は払っている人が優先されて当然でしょう。うん。それが普通自分の親も自分が小さい時、電車乗ってて混んできたら、一人でも多く座れるように膝の上に乗せられたな… でも普通小さな子供の時はバルクヘッド席に変えられるんだけどな満席でもバルクヘッド席が全て子供連れにはならないだろうし、だから普通の人と交換されるんだよね搭乗前に調整が入って

	Res.54	by 無回答 from 無回答　2013/04/03 00:44:39 私はお子さんずれでもない、学生の日本人の女の人に”狭いので倒さないでください！”と言われたことあります。いきさつを話すと、私と12歳の子供と隣2席ですわっていたのですが、子供が鼻時をだして、私もびっくりして何も言わずに子供のいすを倒しました。それが気にくわなかったのでしょうか？私も椅子を倒したら、後ろに座っていた日本人の女の人が、”狭いので倒さないでください”　というので、私は我慢して倒さずにいました。トイレに行くときに、後ろの女の人をみたら、椅子を倒して悠々とすわっていました。私は？？？なんで私は椅子を倒せないのか？と思い、”すいません、腰が痛いので椅子を倒させてください”と言って倒しました。その日本人の女の人は、ちょっと感じの悪い、プライドの高そうな女の人で、嫌な人に当たってしまったと思いましたが、その嫌な経験以来　椅子を倒す前は後ろの人に声をかけるようにするようにしています。

	Res.55	by リー from トロント　2013/04/03 18:57:09 トピ主です。風邪でダウンしておりましたが、気づけばたくさんのご意見ありがとうございます。大人な意見、考えさせられる意見と色々勉強になりました。ここに書き込もうと思ったきっかけは、調子悪るそうにしている私を見て、上司に「私も実はあなた後ろの席の人の発言にはびっくりしたけど、何か言ったら人間が小さく見えて、何も言えないわよね。私でも席を倒せなかったと思うわ」と言われ、非常に違和感、不快感を覚えました。「腰痛があろうがなかろうが席を倒す権利はみんなにあるのでは？」と思ったのでそれが＝人間が小さい、と取る人もいるんだと正直びっくりしたのがきっかけで、一度みなさんの意見を伺おうと思ったのです。大人な方たちに色々意見していただきここに投稿してよかったです。ありがとうございました。

	Res.56	by 無回答 from 無回答　2013/04/03 19:04:08 ↑ではなぜ何も言わなかったんですか？上司が横にいるからなんとなく言えなかった理由やその心境は何なんですか？

	Res.57	by 無回答 from 無回答　2013/04/03 21:54:23 ↑・・・まだ理解できませんか？トピ主さんは、事が大きくなって、口論になって周りの人や、同行している上司にも迷惑がかからないよに自分を犠牲にしたのですよ。でも、やはりストレスが溜まったのでこのサイトで愚痴というカテゴリでスレを立てたのですもうレスが５６にもなって、それを理解できていない人って何なんでしょうね日本人離れ　してますね　カナダ化してるのでしょうか？それとも半島系列のDNAでも入ってるのでは　HAHAHA

	Res.58	by 無回答 from 無回答　2013/04/04 05:45:18 ↑ 日本人離れとか半島とか人種差別的なことを突拍子もなく持ち出すのって気持ち悪い。日本人だって色々いるんだよ。

	Res.59	by 無回答 from 無回答　2013/04/04 11:55:58 トピ主さんは、事が大きくなって、口論になって周りの人や、同行している上司にも迷惑がかからないよに自分を犠牲にしたのですよ。 ↑ この発想、理解が出来ませんね。大人げないのはトピ主のほうじゃん。別に倒す権利があると思うなら、少しだけ倒させてくださいとでも言えば良かったんじゃ！？しかも上司の手前って、快適に乗りたいだけなのになんで上司に気を遣わないといけないのかよくわからん。子連れって言葉で子供のいる人のせいにしてるのもよくわからないし。自分を犠牲？笑っちゃうね。自分の権利や我を通したい人がなにいってるの？わざわざトピまで立てて一体何が言いたいんだろう。シートを倒す権利があると思うなら、親子に直接言えば良かっただけの事では？

	Res.60	by 無回答 from 無回答　2013/04/04 14:44:11 変にカナダ化したマジキチ鬼女が語ってんなｗｗｗ

	Res.61	by 無回答 from 無回答　2013/04/04 16:32:38 トピ主さんは、事が大きくなって、口論になって周りの人や、同行している上司にも迷惑がかからないよに自分を犠牲にしたのですよ。 ↑ 自己弁護して恥ずかしくないのとぴぬしwww

	Res.62	by 無回答 from 無回答　2013/04/04 16:37:01 ↑ もろバレ自演わかっちゃうよね~

	Res.63	by 無回答 from 無回答　2013/04/04 21:39:06 お前なんで自演って分かるんだ？この掲示板　ID機能ないだろ Fushianasanもないぞちゃんと特定レスつけろよな

	Res.64	by 無回答 from 無回答　2013/04/05 16:07:00 ↑ とぴぬし乙

	Res.65	by 無回答 from バンクーバー　2013/04/05 16:14:43 こういう投稿を読んでいると、いつも思うんだけど、何でその場でその本人に言わないんでしょうか？後で投稿するほど心に嫌な気持ちが残るなら、何で直接言わないの

	Res.66	by 無回答 from 無回答　2013/04/06 00:10:07 バンクーバーにいるプライド高い日本人鬼女達口論していると聞いて

	Res.67	by 無回答 from バンクーバー　2013/04/07 03:43:17 これを読んでいて少し疑問があります。出張だったのにもかかわらず、なぜビジネスクラスに乗らなかったんですか？私の知り合いたちは皆ビジネスクラスです。大会社、小会社関係なく。会社の方で少しでも飛行機に乗っている間くらいはゆっくりくつろいで欲しいとのことで。会社からの配慮が無いように見えました。もう一つがあなたの顔色を見ていた上司はなぜあなたと席を反対しなかったのか？です。フライトアテンダントと上司の後ろの方に訳を話して倒せばいいだけのような気がしたのですが。。上司は後ろに倒さなくてもいいんですよね？以前、前の方になにもいわれずに倒されて資料を書いていたのですが、飲料は飛び散って資料が濡れたことがあります。その後、一言前持って言ってくださると助かります。というとかえってきた返事はトピ主さんと同じ理由(腰痛持ちだからたおさないといけない)でした。大事な資料だったのですが結局濡れているという理由で再度資料申請しに2週間もかかました。後ろに倒してはダメとは言いませんが一言先に言ってくれると良かったのにとその時に思いました。姉も似たようなことがありましたので書きます。姉が乗った飛行機も満員で赤ん坊連れの方が多かったので大スクリーンの前がもらえず(子供がベビーシートには大きすぎると言われ)しょうがなくそのスクリーンの前の座席から4つうしろの通路側の座席でした。子供を膝の上にのせていましたが急にまえから倒され、子供の頭にぶつかり大泣きをしてしまったそうです。前の方からの誤りもなくなんで後ろに子供がいるんだ、だから子供は嫌いだ、うるさいと言われたそうです。フライトアテンダントさんが姉に気を使い前の方に席を後ろに下げる時は後ろにいる姉に前持って話してからにしてもらってもいいですか？ときいても聞かず自分には倒す権利がある、自分はお金を払っていると主張し結局姉は14時間のフライトでしたがシートベルト着用以外はずっと立ちながら子供を抱っこしていたそうです。ベルト着用の時はずっと座席で我慢をしていました。姉の子供を実際に何回か抱っこしながらせまい(エコノミークラスなみの)ところに座ったことがありますが息苦しいし1時間たったり座ったりしていましたが辛かったです。子供がいない私でもいい体験ができた一日でした。トピ主さん、出張で会社側がビジネスクラスにしてくれなかった、でまたエコノミークラスに乗らなきゃいけない時、チケットを予約されている時点で後ろにいる人がいない座席にしてくださいと話されてはいかがですか。私も腰痛持ちなので辛いのはわかります。少しでも痛みが和らげタラと思います。

	Res.68	by 無回答 from 無回答　2013/04/07 10:26:54 ガバメントは国内のフライトは基本エコノミー。飛行時間が長い距離とか例えばここからオーストラリアに飛ぶ場合はビジネスって聞いたけど。

	Res.69	by 無回答 from バンクーバー　2013/04/07 19:09:08 私はむしろ67さんのコメントで少し疑問に思いました。よほど景気のいい会社じゃない限り、誰でもビジネスに乗せたりしないと思います。私は日本にいる時、大抵の人が名前を知っている一応有名企業に勤めていましたが、ビジネスクラスに乗れるのは部長クラス以上のみ。課長、係長、平はアメリカ出張でもエコノミーでした。ついでに、トピ主さんのフライトは満席でシートチェンジはオプションになかったと書いてありますよ。このスレはずっと読むだけだったんですが、私は基本、テイクオフ、食事中、ランディング以外は誰にでもシートを倒す権利と可能性があると思います。倒したシートが子供にあたるくらい大きな子供なら、子連れさんの方が、シートを倒さずにすむ人の後ろに変えてもらうか、もう1シート購入するべきだと思います。もしくは急に倒されたのが問題なのであれば、むしろレス67さんやお姉さんの方から先に「大事な書類を書いているところなので（子供がいるので）、シートを倒す時は一声かけてください」と言って欲しいです。私の方が先に座っていれば、後ろに誰が座ったかなんてわかりませんし、後ろの人が何をしているかも見えません。まあ、急にガツンとシートを倒すのはどうかなと思いますが……私はわざわざ後ろに声をかけたりはしませんが、シートを押さえたりして、できるだけゆっくり倒すように心がけています。少し前にさかもと未明が、飛行機の中の赤ちゃん連れについてコメントして非難を浴びていましたよね。こんなことを言うと非難されるのは承知の上ですが、どちらかというとさかもと未明の言い分の方に同調してしまいます。飛行機は逃げ場のない場所だし、やはり高いお金を払って移動しているのだから、できるだけ快適に過ごしたいとみんな思っていると思います。子供がいるんだからいろいろ譲ってもらってあたり前というのではなく、子供がいる方こそいろいろ配慮して欲しいです。（特に一人前のFareを払ってない子は……）(笑)

	Res.70	by 無回答 from 無回答　2013/04/07 19:27:43 ⇧本当に子供が憎くて憎くて仕方ないんだね。そりゃ、あなたのところに子供はこないわ。

	Res.71	by 無回答 from 無回答　2013/04/07 19:35:58 >>もしくは急に倒されたのが問題なのであれば、むしろレス67さんやお姉さんの方から先に「大事な書類を書いているところなので（子供がいるので）、シートを倒す時は一声かけてください」と言って欲しいです。 >>まあ、急にガツンとシートを倒すのはどうかなと思いますが……私はわざわざ後ろに声をかけたりはしませんが、シートを押さえたりして、できるだけゆっくり倒すように心がけています。なんか矛盾してません？？

	Res.72	by 無回答 from 無回答　2013/04/07 22:19:37 子供が２人いますが、レス６９に同意。　指示を出されている時以外は、誰でもシートを倒せるようになっているんだから、大事な書類を自分で守るのが筋だと思います。仮に、「書類があるので声をかけてもらえませんか」と頼んでいたところでも、相手が寝てる最中に無意識にというか、忘れて倒してしまったらどうします？「倒すときは一声かけて下さいっていったじゃないですか」と相手を非難しますか？相手に自分の書類を一緒に気をつけてくださいなんてずうずうしいです。もし、突然の揺れで書類が汚れたら、航空会社にクレームを出します？第一あんな狭いテーブルの上で飲み物と大事な書類を広げるのが間違いです。さかもと未明？の話はどんなだったか忘れちゃいましたけど、私は基本的に親が注意したり、あやしてどうにかしようとしているなら、OKです。特に新生児には何の責任もありません。トピ本題そのものも、とぴ主さんを気の毒に思います。私なら倒す権利があるのでフライドアテンダントに言うと思います。子供云々の前に、狭くなるからシートを倒さないでくれなんて主張でも何でもありません。常識を超えた大人のわがままだと思います。自分と子供の為に我慢してくれなんて（書類に気をつけてくれと一緒）どういう発想なのか理解不可能です。しかし、今回は子供がらみの前に上司が隣とは難しい課題ですね。わたしなら。。。んーやはりフライトアテンダントに言うかな。？腰痛もちでシートを倒したいけど後ろの方が。。。的な？Airカナダだったらあなたの自由にとか言って突き放されるかも。

	Res.73	by 無回答 from 無回答　2013/04/07 22:41:11 JALとANA、エアカナダに問合せた結果：３社共、機長がベルト着用サイン消す＝みんな座席を倒して良い JALの場合：「後ろのお客様に配慮を（倒すなとは言っていない。扱いには注意して）」 ANAの場合：「なるべく食事中は元に戻して頂くよう、ご協力をお願いしている」エアカナダ：「倒して欲しくなければ事前に最前列を座席指定をしろ」 JAL: 小さな子ども連れで、膝の上に座る場合は、可能な限り最前列の席を提供しているとの事。しかし、本人の希望や、やむを得ない場合は通常座席。この場合、前方の人がリクライニングで倒しても仕方がないとの事。

	Res.74	by 無回答 from 無回答　2013/04/07 23:02:49 70って子供います？親だとしたら、こんなこと言う人が親なんだから、子供がいようが人間成長しないっていういい例だよね。恥ずかしい。

	Res.75	by 通りすがり from 無回答　2013/04/07 23:17:30 正直どっちもどっちやね。。。そんなに体調が悪くなることがあり得るなら、最初から後ろに誰も座らない席を指定すればいいこと。私は今まで座席を一番後ろまで倒したことは一度もありません。やっている人を見ると「あつかましいな？　後ろの人のことを少しは考えたらいいのに」って思います。だって、通路側に座っていればいいですけど、そうでない場合出れないじゃないですか？私は後ろの人のことを考えるとそんな厚かましいことはできません。やっぱり遠慮？配慮？してしまいます。腰の悪い母と同乗する時は、後ろの人に”すいません、倒していいですか？”とお断りを入れています。正直子供がいようがいまいが、倒されると私はいい気はしません。狭い足元がさらに狭く感じ、圧迫感を感じるから。まぁ～、人それぞれ考えは違うと思いますけど！

	Res.76	by 無回答 from 無回答　2013/04/07 23:22:24 ↑ 何言ってんの？そりゃ誰だって席倒されればいい気はしないけど、そんなこと言ったら誰も席倒せないでしょ。エコノミーは席倒すっていう仕様だから、前の人が倒しても文句言う権利はない。それが嫌ならちょっと料金出して広い席にいくしかない。

	Res.77	by 無回答 from 無回答　2013/04/08 00:51:47 ↑ そんなにかりかりしなくても．．．権利があっても、やっぱりお互い他の人への配慮は必要だと思います。　トピ主さんは、フライトアテンダントに相談ぐらいすればよかったんだ思います。どちらかの席を移動してくれたかもしれないし。

	Res.78	by 無回答 from 無回答　2013/04/08 02:04:34 「ちょっと！私寝てるんです！エンターテイメントシステムの画面をタッチしないで下さい！もう使わないで下さい！起きちゃうじゃないですか！！配慮もしらないんですか！？　」って言ってるのと同じ航空会社が提供している”サービス”を利用してなんで文句言われるのかここで「権利でも配慮ｒｙ」とか言ってる人は電車の中で、優先席以外でも、ペースメーカー使ってる人いるかもしれないから、携帯は電源切って一切触らないような行動を常に心がけているのでしょうかね

	Res.79	by 無回答 from 無回答　2013/04/08 09:55:24 ↑ 一緒じゃないと思いますよ。座席を倒すと真後ろの人だけでなく、その隣の人もトイレなどで出にくくなりますから。

	Res.80	by 無回答 from 無回答　2013/04/08 10:57:44 実際エコノミーのシートなんてそんなに後ろに下がんないじゃん。それで隣の人が出にくくなったりしない。それこそお互い様でしょ。

	Res.81	by 無回答 from 無回答　2013/04/08 11:03:48 前の人が背もたれを倒して迷惑な時は、自分の背もたれを倒せばいいと、もう１０年以上前の初めて飛行機に乗ったときに、フライトアテンダントに言われました。その時は、私がフライトアテンダントに文句を言ったのかな。食事か、おやつの時間に背もたれが倒れたままで、前の人に背もたれを戻すように言ってもらえませんかって。そしたら、出来ませんって言われたんです。後ろの人が文句を言っても、倒す権利はあなたにあると思います。

	Res.82	by 無回答 from 無回答　2013/04/08 11:06:11 大変でしたね。私も子供がいますが、そんな理由で前の人にお断りなんてできません。もちろん、食事の時間になってもシートをあげてくれなかったり、食事が下げられる前にシートを下げてきた時にはお話しします。でも、それ以外でシート倒すなとは言えないです。だって、同じように料金払ってるんですから。私は逆に『子供だからシート倒さないでよ』って後ろの人に言われたことあります。日本人の方でした。前の方がシートを倒したらこちらも倒さないとスペースが確保できません。その方は自分はシートをmaxまで倒しておいででした… アテンダントさんは私たちにシートを倒さないように言われましたが、あとからそれは間違いだったと謝罪にいらっしゃいました。

	Res.83	by 無回答 from 無回答　2013/04/08 17:32:33 だから子連れじゃない人たち、ビジネスの快適さを味わってくださいってば。

	Res.84	by 無回答 from 無回答　2013/04/08 23:15:52 子連れの人たちこそ、ビジネスの快適さを味わったらいいんじゃない？他人に「シート倒すな」とか言うぐらいならね。

	Res.85	by 無回答 from 無回答　2013/04/09 07:53:52 トピ主さんは災難でしたね。時間を戻せるのならば、後ろの方に一言いいたいし、フライトアテンダントの知恵もかりたいところですね。私は後ろの人に配慮っていうのが、声かけなくてはいけないのかと思って、それが嫌で極力さげたことありませんでした。後ろに人がいないと安心してさげれました。でもよく考えたら、皆さんのいう通りですね。私が子連れで飛行機乗ったときに、最前列を予約していたにもかかわらず、フライトアテンダントの指示で前後に座席がある席に移動したことがあります。私は前の方が座席を倒してきても、そんな文句は言いませんでしたが、子供抱いて座ってると確かに狭いです。子連れで飛行機は生きた心地がしないので、私はできれば避けたいです。なかなかそうもいかない事情もあるでしょうし、今までの経験から考えると、子連れの方がいると大変だろうなぁ、協力してあげたいなぁ、と思います。どなたかが書いていた、自分も通ってきた道(育つまでの過程でたくさんの人に見守られ、助けられてきた)と思って、譲りあいながら少しでも長旅を快適にすごせるといいですね。

	Res.86	by 無回答 from 無回答　2013/04/09 08:17:32 子供がいる人「周りの人が気を使ってくれるのは常識です」子供がいない人「子供がいるからって特別扱いを求めるな。特別席を予約するかビジネスクラス買え」子供がいる人「あなた子供いないでしょ」子供がいない人「だったら何？あんたの子供だけ特別扱いしろってか？」子供がいる人「あなた非常識ね」子供がいない人「非常識はどっちだ」子供がいる人「あなただって昔は子供だったでしょ？子供なら騒いだり泣いたりするのは当たり前でしょ？」子供がいない人「だからって他人に迷惑かけていいのか？」子供がいる人「だから子供がいるんだから理解してくださいって言ってるの」子供がいない人「じゃ俺が背もたれ倒すの我慢しろってか？自分は背もたれ使ってるくせに」子供がいる人「あなたには親切心ってないのね」 ......堂々巡りで答えは出ません。

	Res.87	by 無回答 from 無回答　2013/04/09 08:51:25 母親の姿勢でかなり変わると思います。してもらって当たり前と言う姿勢では、この状況で誰も良い気がしません。周りに迷惑を掛けない様にしているのを感じられたり、申し訳なさそうにお願いされたら、心の中で少しは「あ～　座席を倒せなくて辛いな」と思いながらも　助けてあげようと思うのではないでしょうか。

	Res.88	by 無回答 from 無回答　2013/04/09 09:07:42 ちょっと前にニュースになったことですが、生後14週間の双子の赤ちゃんを連れた両親が、先に搭乗して各座席にこの小さな袋を配ったという話。 http://imgur.com/zwwPo 親がこのくらい気を使ってくれればみんな気持ちよく乗れるはず。前の人が座席倒したからって「ちょっとっちょっと、子供いるんです」と文句言う親とは大違いですね。

	Res.89	by 無回答 from 無回答　2013/04/09 09:33:22 86さんに同意。子供を持たない人は、子供のを持つ大変さが分からず、配慮がないと文句。子を持つ親は、大変なんだから理解してよと、子を持たない人に理解を強要する。お互いがお互いを理解しようと努めない限りまさに堂々巡り。どちらが悪くも正しくもなく、お互いに相手に対する思いやりがないだけ。

	Res.90	by 無回答 from 無回答　2013/04/09 10:45:30 子連れで、ビジネスとかファーストに来ないでくださーい。おとなしくて泣かなくて騒がない子なら問題ないですけど。こちらはプレミアムを払って乗っているのでね。

	Res.91	by 無回答 from 無回答　2013/04/09 11:12:24 トピ主さん、常識で考えて、背もたれを倒す時は一言声をかけるか、後ろの状況をチェックするべきでしたね。権利を振りかざす前に、一言いえば良かったんですよ。それが、上司の手前だとか、云々きれいごとを並べてますけど、人としてそうじゃないでしょ？みんなお金を払って搭乗してるんです。子供だって飛行機に乗らなければいけない事情もある。飛行機は大人だけではなく公共の乗り物ですよ。本当にそういうのが嫌で仕方ないのなら、事前に子連れの近くに座りたくないとリクエストでもして、ビジネスやファーストにでも快適に乗ったらどうですか？わざわざ掲示板にまでトピ立ててあとからグズグズ言うのは大人げないですよ！

	Res.92	by 無回答 from 無回答　2013/04/09 11:31:25 結局3が最初にまともなことを言ってるのに、ここまでレスが長くなったってのはそれだけ途中（特に前半）に「常識がない」人がレスしたってことか、、、。こんな常識的なことでここまでレスが長くなる方が不思議。

	Res.93	by 無回答 from 無回答　2013/04/09 11:46:52 >トピ主さん、常識で考えて、背もたれを倒す時は一言声をかけるか、後ろの状況をチェックするべきでしたね。それって、子供を持つ人は常識と思ってるのかもしれないけど、他の人には常識じゃないでしょう。

	Res.94	by 無回答 from バンクーバー　2013/04/09 15:04:14 ↑いや、これは常識ですよ。子供とか関係ないです。後ろに座っている人が書き物をしてる最中かもしれない、飲み物を置いてるかもしれない、かがんでいる最中かもしれない、お年寄りで足をちょっと伸ばしていた時にガクンと来て骨折されるかもしれない。。いろんな可能性を考え出すとキリがないですが、どんな場合にせよ、後ろの人に声をかけるのは常識です。でも、そういう常識のない人が増えてきてるから、JALの機内アナウンスで「席をお倒しになる際は後ろの方にご配慮願います」なんてわざわざ注意しなきゃいけないんでしょうけどね。情けない限りです。

	Res.95	by 無回答 from 無回答　2013/04/09 15:26:18 前の人が席倒すのに、声かけられたことってないんですが。日本国内線でも。

	Res.96	by 無回答 from 無回答　2013/04/09 15:48:25 私も何回も日本とカナダ往復してるし国内線も乗ってるし、他の国にも結構飛行機に乗って行くけど倒していいかと聞かれた経験はゼロ。それで聞くのが常識と言われてもピンと来ない。トラブルになったこともないし。

	Res.97	by 無回答 from 無回答　2013/04/09 15:55:27 私も聞かれた事ないです。。。ゆっくりと倒す様にしていましたが、実際声をかけた事はありませんでした。聞くのが常識といわれる方が多いので　勉強になりました。

	Res.98	by 無回答 from 無回答　2013/04/09 16:18:04 RES94 あなたは前のレスみなかったんですか？ JALとANA、エアカナダに問合せた結果：３社共、機長がベルト着用サイン消す＝みんな座席を倒して良い JALの場合：「後ろのお客様に配慮を（倒すなとは言っていない。扱いには注意して）」 ANAの場合：「なるべく食事中は元に戻して頂くよう、ご協力をお願いしている」エアカナダ：「倒して欲しくなければ事前に最前列を座席指定をしろ」 JAL: 小さな子ども連れで、膝の上に座る場合は、可能な限り最前列の席を提供しているとの事。しかし、本人の希望や、やむを得ない場合は通常座席。この場合、前方の人がリクライニングで倒しても仕方がないとの事。声をかけるのは本人の自由です。　常識ではありません。勝手に常識と思って自分の考えを常識と決めつけないで下さい。　＞お年寄りで足をちょっと伸ばしていた時にガクンと来て骨折されるかもしれないありえません。　飛行機の座席は構造上足を伸ばしてもリクライニング時は影響ありません。どんだけ弱い足なんですか？＞飲み物を置いてるかもしれない、かがんでいる最中かもしれない私飲み物も置いていましたし、座席下の荷物取ろうとして、かがんでいた最中に倒されたけど問題ありませんでした第一そんな設計だったら認可降りてないから　FAAから

	Res.99	by 無回答 from バンクーバー　2013/04/09 16:20:54 なんか、若干一名治療が必要な人がいるようです。付き合ってるとこっちもああなりそう。

	Res.100	by 無回答 from 無回答　2013/04/09 16:54:16 じゃあ付き合うなあんたもとっくに治療が必要だと思うが無回答fromバンクーバーさん

	Res.101	by 無回答 from 無回答　2013/04/09 16:59:25 Res94とRes99 どちらも無回答fromバンクーバー治療が必要なのはあなたでしょ

	Res.102	by 無回答 from バンクーバー　2013/04/09 17:36:47 Res98さんのような人が増えてるから、日本はギスギスしてるんでしょうね。。。私は親から「知らない人同士だからこそ、お互いに気持ちよく過ごせるよう、ちょっとした気遣いが一番大切で、それが人間としてのマナー」と教えられて育ってきたので、後ろの人なんて構ってられるか的な態度をふつうだと言われている人がいてびっくりです。私が知る限り、Res98さんのような自分の権利だけが最優先のような考えの人は、全体としては多分ごくごく少数の人たちなのだと思いますが（思いたいですが）私が日本を離れてから、他人を気遣う素晴らしい文化がここまで崩壊してしまったのだとしたら、本当に悲しいことです。でも私が実家に戻ったときは、飛行機でも新幹線でも、ちょっとした事でも気持ちよく声をかけてくれる人が多いので（隣の席の座るときに、ここいいですか？と聞かれたり、リクライニングでは聞かれることのほうが多いです。私もききます）都会がギスギスしてるのかもしれないですね。私の経験では、ある程度年齢がいった人は、聞いてくれることが多いです。逆に何も言わないのが二十代くらいの若者で、こういう人たちは恥ずかしさ半分あるのかもしれないですが、根本的に、自分の知らないところで社会はみんあ助け合って生きていることをまだ知らないだけなのかなと思います。いきがっている年齢にありがちなので、明らかに若い子の場合は、まだまだ社会に出てから日が浅いのかと思い、あまり気にしないようにしていますが、そのまま大人になってしまって、自分の権利ばかりをふりかざす三十代、四十代が増えてしまっているのかもと思うと怖いです。本当に、年齢を重ねるごとに、いろいろな事を経験して、自分の言動たったひとつで、人間の気持ちってコロッと変わるし、たった一言でお互いに気持ちよく笑顔で過ごせることもあれば、喧嘩になるほどギスギスすることもあります。そういうことが何度も経験してくると、どうせなら誰もが気持ちよく過ごせたらいい（少なくともネガティブなことを起こさないようにしたい）と思うようになるので、たった一声かけることが少しでも気持ちよく過ごせる原点になるとしたら、声をかけない理由はないと思います。自分も十代くらいの若かった時は、気恥ずかしいこともあったり、あるいは他人にバカにされないようにと精一杯イキがっていた時期もありましたが、結局のところ、社会に生きている限り、どこかでつながっていて、どこかで誰もが助け合って生きてるんだと実感することをたくさん経験してきてからは、できるだけ気持ちよく過ごせるように最低限のマナーを心がけるようになりました。たぶんある程度の年齢で、社会のいろいろな部分で知らない人に助けられる、助けるような経験をしてきた人は、相手が知らない人であっても、こんな小さな声掛けくらいは、無意識にやっていると思います。

	Res.103	by 無回答 from バンクーバー　2013/04/09 17:49:45 私は仕事柄、若い子に接する機会がたくさんあります。若い世代、特に都会の人は、必要以上に他人と話さない傾向が多いと思います。でも全く気遣いが無いとは限りません。それに気が付かない上の世代が勝手に「今の若者は・・・」って言っているのが現状です。それに今の若い子はゆとり教育という犠牲になりました。なので、バブル世代を体験した世代が「今の若い子って思いやりが無い」とか言うと、「バブルで楽ばっかしてた世代が何言うんだ」と怒っているそうです。キズキズするのは無理もないです。

	Res.104	by 無回答 from バンクーバー　2013/04/09 18:05:34 ちょっとズレますが、ゆとり教育って、学科の教育が犠牲になっただけで、人間としてのマナーとか思いやりとかは、ゆとり世代だからって劣ってるわけではないと思います。マナーや思いやりというのは、やはり親や周囲の人から受け継がれるものが多いと思いますよ。ちょっとしたことで声をかけあう社会に育ってきた子は、小さい時から、親がやっていることを見て育ってるので、自分がそのシチュエーションになった時には、見て覚えたことをやるのだと思います。見てない事は、できない、つまり知らないということでしょう。そうなると時代や世代もあるかもしれませんが、育った環境も大きいと思いますね。ズレついでに、以前、日本のテレビで東北の田舎のほうを回るような番組を見てたことがあるのですが、そこにおじいちゃんと小学校低学年の子供が出ていて、そのおじいちゃんは、いかにも東北のやさしいおじいちゃんだったのですが、そこに出てきてる子供が、笑えるくらいおじいちゃんと同じ言動（お礼したり、会釈したり、敬語とかの言葉づかいまで）をしていて、あんなに小さな子どもなのに、ああ田舎はこうやって上の世代と接しながら気遣いの文化を身をもって学ぶんだなぁと感動した覚えがあります。何がいいたいかというと、やはりこういう小さな気遣いは、親が社会がやっているところを直接体験しないと、なかなか自分の身につかないのではないかということです。なので、気遣いができない人をせめてばかりいるのも建設的ではないです。他人がやっている小さな気遣いから直接学ぶのが人間の成長過程だと思うので、気遣いのない人が増えるとどんどん気遣いのない社会になってしまうということですね。でも逆もまたしかり。ちょっとしたことでもポジティブも連鎖します。なので、気遣いを知ってる人が、ポジティブの連鎖を起こせればいいですね。ちょっとした気遣いをしたことで、自分が失うものは何もないですから、そんな自分自分ばかり言わずに、ちょっと周囲に目を向けてみてはいかがでしょうか。

	Res.105	by 無回答 from 無回答　2013/04/09 18:23:50 なんか話が微妙にずれてきてませんか？「配慮を」とアナウンスしているのはJLだけで、それが世界の常識ではありませんので９８さんのコメントは客観的に正しいです。（これまでカナダ・アメリカ・オセアニア・アジア・インド・ヨーロッパと往復合わせると50回以上のフライトを利用していますが、前が日本人を含め何人であっても、子連れでも子連れでなくても声をかけられたことがないので、私は経験上声かけが常識ではないと思います。私は後ろの方が何をされているのかわからないので急に倒すのは気になるので、声をかけなくても倒して大丈夫かどうか後ろを確認してからゆーっくりと倒すようにしています。）後ろの人に声をかける、それがあればもちろんよりいいですよね。でもトピの主点は、「子供を膝に乗せているから座席を倒すな」というのが果たしてまかり通るものなのか（常に優先すべきなのか）という点です。それを声をかけなかったのだから倒せなくて当然だ、という話にはならないと思います。配慮という言葉で話すなら、座席を倒していい時間にそれをさせない側の方から謙虚になるべきだと思うのは私だけでしょうか。トピックのようなシチュエーションなら、後部座席の母親の方がまず、トピ主さんに状況を話して「座席を倒さないでいただけると助かるのですが」ともっていくか、もしくはフライトアテンダントに相談するかした方が良かったんじゃないでしょうか。私だったら、自分の勝手で前の人に「倒すな」なんて言えると言う発想がありません。もういろいろ意見はでつくしたと思いますが、これから書き込むのであれば「声掛け」の是非ではなくトピの趣旨の「子供を膝に乗せているから座席を倒さないでといわれたら、座席を倒さない義務があるのか」だけに焦点をあわせてみてはどうでしょう。これ以上マナー云々の話をしても（もちろんトピに関連してはいるのですが）トピからほんの少しずれた状態が続くだけのような感じがします。

	Res.106	by 無回答 from 無回答　2013/04/09 18:28:44 RES104 ネチネチ長文書く無回答fromバンクーバーの人ってあなたですねなんかもう、自分は親から良い教育受けた私は素晴らしいそういうアピールが激しい人ですね。　はいはい。常識守っててあなたすばらしい～

	Res.107	by 無回答 from 無回答　2013/04/09 18:34:57 私も>>105さんの意見と全く同じです。無回答fromバンクーバーで、声を掛けるのが当たり前！と主張する貴方は、なんか世間の常識と違う常識を持った人みたいですね。日本人でも声をかける人は見たことないです。若いお兄ちゃんでも倒す時はゆっくり倒してきますよそれが配慮だと私は思います。　声をかけるのは良いですが、話しかけられてほしくない人からすれば（なんだこいつ・・・）　（もしかして飛行機初めての田舎もん？）って思われてもおかしくありません。

	Res.108	by 無回答 from 無回答　2013/04/09 20:43:25 106、逆ギレ。自分が言いたい放題してるのをたしなめられて、悔しいんですか？子供よりずっと質が悪いですね。子供でも自分が悪ければ、素直に謝りますが。。。

	Res.109	by 無回答 from 無回答　2013/04/09 22:39:40 何故レス１０６が逆切れしていると思うのですか？　本当の事を言っているのでは？あっ、察し・・・あなたもしかして無回答Fromバンクーバーの人？バレないようにお住まい欄を替えたのかな～？正論突かれたら、聞こえないふりですかぁ？＞自分が言いたい放題してるのをたしなめられて、悔しいんですか？どこですかー？　レスつけてくださいな FromバンクーバーのRes104の人は、変に自己アピールしてるんですよ私の教育は世界一～みたいに聞こえますね。自分は正しいと思っていた常識が、本当は間違った常識で浮いていたと知って今どんな気持ち？？自分の常識正当化してたけど、本当は変な常識って知って今どんな気持ち？　　　　　　　　　￣￣￣ノノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼\|￣￣　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ　　　　　　　γ⌒´　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐--,. 　　　　　　／／ "´ ⌒＼　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::＼　　　　　　i./　⌒　　⌒ 　.ｉ　）ハッ　　　__ _,, -ー ,, 　　ハッ　.,"　 )　(.　　<::::::::\| 　　　　♪ i　　(・）｀ ´( ・） i,/　ハッ　　 (／　　　"つ`..,：ハッ./-・=‐　 ‐・=- \|::::::\| 　　　　　　ｌ　*　（__人_）　.\|　　　　：/　　　　　　　:::::i：　　　 .\| ー(_人＿) ー'　)｜　＿＿＿　＼.　　 \|∪\|　__/　　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　＼　 \|∪\|　　　　／＿＿__ 　ヽ＿＿＿　　　　ヽノ　、｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/ 　ヽノ　　　　＿＿＿/ 　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：\|::\|　　　　::::\|　:::i ゜。　　　　￣♪ 　＼　　丶

	Res.110	by 無回答 from 無回答　2013/04/09 23:02:20 ９１や９４の考えがまともだと思いますが。聞くのが常識、聞かないのが非常識とかではなくてお互いに嫌な思いをしないために配慮したらどうかってことなんじゃないのかな

	Res.111	by 無回答 from 無回答　2013/04/09 23:17:05 ↑　私も同意やっぱり、配慮は必要だと思います。特にちょっととか、半分程度倒すのではなく、全部倒す場合は一言声をかけるべきだと私は思います。後ろの様子を見ながら倒す人っていますよね？それはそれで、後ろの人への配慮が見られるから倒されても悪い気はしないですね。

	Res.112	by 無回答 from バンクーバー　2013/04/09 23:24:20 110・111さんに同意。配慮、気持ちの問題だよね。

	Res.113	by 無回答 from バンクーバー　2013/04/10 00:10:53 そうそう、気持ち（配慮）の問題だと思います。「自分と同じことを皆がしたら、社会はどうなるだろう」と考えて行動するのが良いということを聞いたことがあります。全員が「自分の権利だから、あんたに○○する義務はない！」とばかりに振る舞う人たちばかりの社会と「お互いに権利があるかもしれないけど、モノは言いよう。ちょっとした心遣いをするだけで気持ちは違う」と思える人たちばかりの社会なら、私なら後者のほうが断然いいです。

	Res.114	by 無回答 from 無回答　2013/04/10 01:15:25 ↑ とっても良いレス♪ みんなに読んで貰いたい。私も、いつも心に留めて置き、実行出来ればと思いました(^^)

	Res.115	by 無回答 from 無回答　2013/04/10 01:34:10 RES１１３このトピで言わないのが普通といっている方≠自分の権利だから、あんたに○○する義務はない！ですよ・・・言わなくても、行動で配慮を表すといった行動も配慮だと私は思います。ヘッドフォンして映画みている人にもわざわざ「あのー！！椅子倒しますよ！！」って大声で言うんですか？ ----------------------------------------------------------- トピの趣旨に戻りましょう。貴方は座席を倒すなと言われたら、どう対処しますか？配慮と言って、長時間倒さないままにしますか？

	Res.116	by 無回答 from バンクーバー　2013/04/10 01:52:07 >言わなくても、行動で配慮を表すといった行動も配慮だと私は思います。 >ヘッドフォンして映画みている人にもわざわざ「あのー！！椅子倒しますよ！！」って大声で言うんですか？これ、本気で質問してるんですか？それとも揚げ足取りたいだけですか？大人だったら、なんでも臨機応変に対応しませんか？この場合の様にヘッドフォンして映画見てるなら、上の方で誰かがおっしゃっていた様に、目礼というか、すみませんが倒しますよと言うサインを送れば良いだけの事です。反対側意見の人が、攻撃的でもなくあなたの意見を貶める事もなく、「気持ち、配慮ですね」でしめてるのに何故また火に油を注ぐのか不思議です？この「気持ち、配慮」だって、あなたが言う、子持ちに対しても当てはまる事です。どちら側だけに言ってるのではなくて、みんなされぞれ相手に対する配慮があれば、お互いに嫌な気持ちにはならないって事ですよ。 (気持ち、配慮のレスの方、解釈が間違っていればすみません。もう、余りに酷いので、ちょっとレスさせていただきました)

	Res.117	by 無回答 from 無回答　2013/04/10 05:44:05 気持ちとか配慮とか言うのは簡単だけど、「こっちが座ってるんだから買ってに背もたれ倒さないでください」という意味で使ってる人がいるみたい。

	Res.118	by 無回答 from 無回答　2013/04/10 06:09:50 常識とか権利とかは自分一人の意見や見解では決められない、人間社会における他人様とのお約束事ですから、個人個人でそれに対する解釈や意見が違うのは当たり前。　場所や状況によりころころ変わるのもまた「常識」や「権利」の特徴です。　皆さん育ちや人生経験が違うのですから、どんなに議論したって、いつまでたっても「誰が正しいか」という結論は出ないでしょう。　トピ主さんは、「色んな意見を聞いてじっくり考えた末、どういう結論にたどり着いたか」を自分自身に聞いてみるしか無いでしょう。　皆に「これが常識、これが権利」って言われても、結局はトピ主さんはそれで納得できるのかな？　「トピ主さんには席を倒す権利がある」と皆に言われたら、次から後ろにたとえ誰が座っていても、気にせず席を倒して満足できるのかな？　逆に、「会釈くらいするのが常識」と言われたら、納得して次から実践するのかな？　他人の物差しで物事を計るのではなく、自分の物差しで計り、自分の行動に責任を持つのが大人のすることではないでしょうか。　私も腰痛持ちで、痛みがひどいときに飛行機に長時間乗らなければならなかった時もありますから、辛さがよくわかります。　私の場合は、ちょっと席を倒したくらいでは痛みが和らぎませんでしたので、頻繁に席を立ち、通路でストレッチするしかありませんでした。　痛いと痛みのことが頭から離れなくなってどんどんネガティブな気持ちになってしまいますから、トピ主さんも痛みのせいで相手の態度にさらに苛つきが増したかもしれませんね。　冷静になって考えたら次はどうしたらいいかわかってくるのではないでしょうか。　腰お大事に。　良くなるといいですね。

	Res.119	by 無回答 from 無回答　2013/04/10 08:11:56 常識常識って言ってる人は、自分から行動おこせばいいでしょ？小さい子供を抱えてて前の人に席倒してもらいたくなければ、自分から「すみません、子供がいるので席を倒す時は教えていただけますか？」くらい言えばいいじゃん。それとも、「私が何も言わなくても周りの人たち全員が私の期待通りのことをするのは当然。席を倒す前には私の許可を得ること。それが常識。」と思ってるの？

	Res.120	by 無回答 from バンクーバー　2013/04/10 10:23:26 子持ちが憎い。。。常識も無いのに親になりやがって。私ならもっと良い親になれるのに。さむ。

	Res.121	by 無回答 from バンクーバー　2013/04/10 12:42:38 自分が逆の立場だったらどうか？という風に考えたらどうですか？トピ主さん。例えば自分の子供が慣れない飛行機に初めて乗って、自分の食事はおろか、狭い機内で食事も上手にあげられない。母は他人に迷惑がかからないよう、子供の機嫌を損ねないだけでも手一杯。そんな状況の中、前に座る人が何の配慮もなくシートを倒してきて、更に子供と座るのが大変になった。・・・・・もしあなたが母の立場だったらどう感じますか？大人も窮屈な機内、子供はもっと窮屈で退屈です。貴方が窮屈で腰が痛いように、後ろの方も窮屈で居心地が悪かったかもしれません。文章の感じから、なんとなく女性の方かとお見受けしますが、もしお子様がまだいらっしゃらないのなら子連れ搭乗の大変さはわからないでしょうね。でも、あなたも将来子供を持ちたいと思うなら、いずれは通る道かもしれませんよ。それぞれ色々な事情があって飛行機を使うのだと思いますが、子連れでの搭乗は想像以上に大変です。ましてやそれが小さな子供で、複数であればなおさらです。席の有無にかかわらず。です。子供が迷惑をかける前に、周りの人に声をかけて配慮している親子の話が前にありました。が、それと同じで大人が席を倒す際も、もしかしたら後ろの状況を確認せず倒したら不快かもしれない、と想像してみた時、一言声をかけた方がいいとは思いませんか？公共の乗り物は大人子供みんなに使う権利があります。常識の通じない子供にうるさくするな、というなら、大人も同じように少しは子連れが快適に乗れるよう配慮してみたらどうですか？権利をふりかざしどっちが悪いというより、その方がうまくいくと思いますが、どうでしょうか。

	Res.122	by 無回答 from 無回答　2013/04/10 12:53:18 >>121 あなたは配慮しないんですか？そういう態度だから反感買うのよ。

	Res.123	by 無回答 from 無回答　2013/04/10 13:51:31 配慮って、自分がするものであって、相手から期待するものじゃないはず。「あなたは配慮しないんですか？」って押し付けに聞こえる。

	Res.124	by 無回答 from 無回答　2013/04/10 14:09:22 121の「配慮してみたらどうですか？」に対するコメントだから。

	Res.125	by 無回答 from 無回答　2013/04/10 14:17:05 あ、すみません123は121に対するレスです。

	Res.126	by 無回答 from バンクーバー　2013/04/10 14:26:01 ここで油を売ってる場合じゃないよ。診察、診察！

	Res.127	by 無回答 from バンクーバー　2013/04/10 14:57:19 121です。私は独身の時も必ず後ろの人には声をかけて倒していました。今は2児の子供の母ですので子連れで飛行機にのる大変さもわかります。ですが、多くのの方が席を倒す時は聞いてくださいますし、嫌な思いをしたことがあまりありませんでした。外国人の方でも、声こそかけませんがちゃんと後ろをみて倒されていました。どちらが常識かは個人の判断にゆだねられると思いますが、お互いに多少の配慮があったほうがお互い気持ちが良く搭乗できるのは事実ではないでしょうか？

	Res.128	by 無回答 from バンクーバー　2013/04/10 18:23:50 ↑こう言う正論が出ると、また何かしら言いがかりを受けてくる。あの人がいる限り堂々巡りは、続く。。。

	Res.129	by 無回答 from 無回答　2013/04/10 20:15:02 トピ主さんの＞それとも私の後ろに子供連れの方が乗ったことがなかっただけで、これは常識的な事なんでしょうか。この質問の答えとして、私は、後ろの席の人が子供を膝に載せているから、席を倒してはいけない、極力我慢すると言うのは常識では無いと思います。声掛け等の配慮は、もちろんあったほうがいいですが、仮に倒すときに声をかけても、「後ろに子供がいて狭いからダメ」と言われたらどのように対処すべきかが重要ですよね。お気遣いを心がけている人たちは、どのように対処しますか？ちょっと私も気になります。

	Res.130	by 無回答 from 無回答　2013/04/10 20:29:34 121さん、そんなに子連れが大変なら、飛行機に乗るのは親が危篤とかのときだけにしてはどうですか？＞公共の乗り物は大人子供みんなに使う権利があります。権利があるから子供は騒いでもいい、他人に迷惑をかけてもいい、ということではないですよ。ましてや、他の人の当然許されるべきことを止めることはできません。＞常識の通じない子供にうるさくするな、というなら、誰もそんなこと言ってないのでは？うるさくする子供の面倒を見ない親には怒る人もいますけど。＞大人も同じように少しは子連れが快適に乗れるよう配慮してみたらどうですか？ほとんとの人が配慮と我慢をしていますよ。＞権利をふりかざしどっちが悪いというより、その方がうまくいくと思いますが、どうでしょうか。あなたの言っていることはすべて子供優先です。まずは人に迷惑をかけているほうから「「かけない努力」をするのが普通じゃないですか？子供の面倒を見るのに一生懸命で、周りを気遣っている親に文句を言う人は非常にまれだと思いますが。

	Res.131	by 無回答 from 無回答　2013/04/10 20:34:45 　　　　　　　　ゴガギーン　　　　　　　　　　　　　ドッカン　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆ 　　　　　 ∧_∧ \|　\|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　（　　　）\|　\|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>トピ主　　　　　「　⌒￣　\|　　　\|　　　　\|\|　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　\|　　　/ ￣　　　\|　　　　\|/　　「　　　＼　　　　　\|　　　\|　\|　　　　\|　　　　\|\|　　　 \|\|　　 /＼＼　　　　　\|　　　 \| \|　　　　\|　　　　\|　　へ//\|　　\|　 \| \| 　　　　　\|　　　 \| \| 　　　ロ\|ロ　　　\|／,へ＼\|　\|　 \| \| 　　　　　\|　∧　\| \|　　　　\|　　　　\|／　　＼　　/　（　）　　　　　\|　\|　\|　\|〈　　　　\|　　　　\|　　　　　\|　\| 　　　　 / /　/ / \|　　/ 　\|　　　〈\|　　　　　\|　\| 　　　 / /　 / /　\|　　　　\|　　　　\|\|　　　　　 \|　\| 　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 \|　\|

	Res.132	by 無回答 from 無回答　2013/04/10 21:11:25 121さんが大変なのはよくわかりますし、周りの人も子供連れにはある程度配慮すべきでしょう。でも腰の痛い人に（腰が痛くなくても）座席を下げるな、と要求することはできません。前に誰もいない席を予約するか、追加のシートを購入してはどうですか。

	Res.133	by 無回答 from バンクーバー　2013/04/11 02:06:42 １３０の言ってる事もちょっとずれてない？うるさくて迷惑かける子供の話なんて、返信してくれた人はしてないと思うよ！？ずれたレスしてずっとこの板ひっかきまわしてる人ってこの人でしょ。

	Res.134	by 無回答 from 無回答　2013/04/11 05:37:35 みんな配慮すればいい、っていうのは百も承知です。でも129さんの >仮に倒すときに声をかけても、「後ろに子供がいて狭いからダメ」と言われたら >どのように対処すべきかが重要ですよね。 >お気遣いを心がけている人たちは、どのように対処しますか？この答えが知りたいです。配慮のある方々は「ちょっとちょっと！後ろに子供がいるんですよ！」って言われたらたとえ長距離線でも席を倒すのは諦めますか？それが配慮ですか？

	Res.135	by 無回答 from 無回答　2013/04/11 07:50:56 ＞配慮のある方々は「ちょっとちょっと！後ろに子供がいるんですよ！」って言われたら＞たとえ長距離線でも席を倒すのは諦めますか？＞それが配慮ですか？違いますよ、最初が間違ってると思います。配慮のある方々は、後ろも見ずに倒すことはないと思います。なので、上記のような口調で相手に興奮されて怒られることはないと思います。相手は、子どもがいるのに、それを確認もせずいきなり倒してきたことで怒り口調になったんでしょう。配慮のある人たちは、うしろをちらっと見て、子どもがひざに乗っていることが判れば、倒したら子供の頭にぶつかって危険だなと判るので（判らなかったら怖いです）うしろの人に声をかけると思います。「すみません、お子さんおられるみたいですけど、私も腰を痛めてるので、少しリクライニングにさせてもらいますね」こう言われると「ちょっとちょっと！」と声を荒げることもなく、自分は子供を抱いてるけど、相手は腰が痛いという双方の状況がわかるでしょう。そこで、たぶん相手は「でもリクライニングだと子供が頭をぶつけるので、やめてほしいです」というでしょう。そこで「困りましたね、私も結構つらいんです。CAの方に相談してみましょう」という流れで、CAを呼びます。たぶんCAの方は、本人二人を前にして、トピ主さんに倒すなとも言えないし、かといって赤ちゃんの頭にあたって困るというママの肩を一方的に持つわけにもいかないし、たぶん何か解決策を提示すると思います。CAの判断（たぶんトピ主さんはある程度は倒すことはできるはずです）であればママのほうは何も言えないでしょう。いずれにせよ、うしろに誰がどういう状況でいるかどうか確認もせずに倒すのは、マナー以前の問題で、危険だと思います。私は子供はいないですが、一度年老いて動きが緩慢になった祖母と飛行機に乗っていた時、前の人がリクライニングを倒してきて、座席裏のポケットをさわっていた祖母の頭に当たりそうになって、もうビックリして声もでませんでした。うしろを確認した上で、声をかけたほうがいいと思われる場合、声をかける（問題がなさそうなら、ゆっくり倒してオッケーだと思います）。そして相手が拒否してきた場合、怒らずに、なぜ倒したいのか言葉でちゃんと表現し、合意が見られない場合はCAに仲裁してもらうというのが、良いと思います。飛行機にしろ電車にしろ、公共の乗り物では、ある程度の運不運はあります。隣の人が巨体で、私の方までキチキチになってしまう事もありますが、巨体の人のほうがつらいだろうし、仕方ないなぁと思ってあきらめます。自分の家ではないのだから、そんな程度のこと、山ほどあると思います。

	Res.136	by 無回答 from 無回答　2013/04/11 09:13:29 後ろの人は前の人に配慮しないで、逆に邪魔だったら前の人に文句言えば前の人が配慮してくれるってことですね。だったらひじ掛けとかは？隣の人が配慮してくれるから自分が占領してもいいってことですよね？

	Res.137	by 無回答 from バンクーバー　2013/04/11 09:32:57 ↑また始まったw そう言う場合は、自分が配慮して、片方だけ使うんです。もう片方を、相手に譲る。もし相手が両方使っていて、自分が使いたければ、「すみません、片方使っても良いですか？」と聞く。例え、自分に一個使う権利があっても、そうやって聞けば、お互い嫌な気持ちにならなくてすみます。聞く勇気がないなら、我慢する。どちらも出来ないなら、空席に移れないか乗務員の方に聞く。どうして、自分の行動の結果、どう言う事が起こるかって考えて行動できないと言うか、あえて揉める原因になる様な事を選択してするのか理解に苦しみます。

	Res.138	by 無回答 from バンクーバー　2013/04/11 12:18:15 私も、トピ主がちゃんと配慮して倒してたら別に問題にならなかったんじゃっておもう。だって別に子供がいるから、乗ってる間ずっと倒さないでください！と母親がいった訳じゃないんでしょう？急に倒されたからびっくりしただけなんじゃないの？それなのに上司の手前、だとか、よく分からない事いって自分を正当化してる、この人が一番変なんじゃない？要求があるなら直接対話をすれば済んだこと。何をここでレスが１００以上になるまで延々と繰り返してるのか、一体何がしたいのかよくわかりせーん

	Res.139	by 無回答 from 無回答　2013/04/11 12:20:43 だったらひじ掛けとかは？隣の人が配慮してくれるから自分が占領してもいいってことですよね？ ↑ どうしようもないねこの人。いったいどういう育ち方してるのかな

	Res.140	by 無回答 from 無回答　2013/04/11 13:17:13 >私もびっくりして、とっさにシートは半分ほどもとに戻しましたが３分くらいたってその人はまた「子供がいるんです」と言ってきました。これを読む限り、後ろの人は子供がいるからシートを倒してほしくないって言ってるんだと思いましたが、違いますか？トピ主が配慮しろって言ってる人たちって、子供がいる人の前では席を倒さないのが配慮だって言ってるですか？そっちの方が理解できません。

	Res.141	by 無回答 from 無回答　2013/04/11 16:27:49 私も理解できない・・・声をかけるのが、配慮でマナーと言っている方、じゃあ何故マナーなのにステッカーがないんですか？機内放送で「お声を掛けるか、合図などをお願いします」という放送がないのですか？日本航空ぐらいじゃないですか？マナーの場合、安全のしおりにも記載されて当然だと思いますが？皆さん航空会社に問い合わせてみたらどうですか？電車のマナー、ちゃんとステッカー貼ってありますよね。放送も詳しく、電源を切るかマナーモードに設定と指示されますよね。この意見で絶対　揚げ足をとるレス　と勘違いする人が出てくると思いますが・・・あなた達の「決めつけマナー」は物凄くオカシイです。というか肘掛けは早い者勝ちって以前番組で紹介されていましたよ

	Res.142	by 無回答 from 無回答　2013/04/11 16:47:39 １４１さん、もう連続投稿やめようよ。いつまでも一人で繰り返してなんか痛々しい。

	Res.143	by 無回答 from 無回答　2013/04/11 16:53:58 じゃあ何故マナーなのにステッカーがないんですか？機内放送で「お声を掛けるか、合図などをお願いします」という放送がないのですか？日本航空ぐらいじゃないですか？マナーの場合、安全のしおりにも記載されて当然だと思いますが？ ↑ 常識やマナーっていうのは、いつもお膳立てされてないと守れないものなんでしょうか大人ってものはそうじゃないでしょう？？？それにルールがあったとしても、秩序を乱すような人はいくらでもいます。あ、あと、ＡＮＡの国内線、高速バスでは、お席を倒す際は一言かけて。のアナウンスしてることありますよ？　それにたとえしてなくても、した方が感じが良いのは事実でしょう？逆にあんたが大事な書き物してる時、アツアツのコーヒー飲んでる時、なんの知らせもなく前の人がいきなり席倒して来たら怒らずに、それはあなたの権利ですから、っていえるのかな。１４１の人は。想像力が足りないんじゃない？

	Res.144	by 無回答 from 無回答　2013/04/11 17:08:37 まず機内、エコノミークラスで大事な書物などしない。入国審査の紙？そんなのまた貰えばいい。熱いコーヒー飲んでる時に倒されて何の影響がでるんでしょう？座席が少し倒れるくらいですよね？顔面近くまで倒れてくるエコノミークラスの座席なんてあるのでしょうか？随分コミカルな発想力をお持ちで熱い日本茶テーブルに置いてて倒されたことあるが、別に何の影響も無い。そんな欠陥椅子作ってる会社があるんですか？そんな椅子なら航空会社が訴えられますし。前にレスしてた方のおっしゃるとおり安全性が低いから認可降りない。えっ？高麗航空にでもあなた乗ってるんですか？私は日本航空とエアカナダどちらも乗りますが、そんな欠陥な椅子見たこともないですよ。倒れてきても、前の人に非はないですね。椅子が悪いのですから。航空会社にクレーム言いますよ。　設備不良として。ハッキリ言うよ。今の社会、配慮は２番、１番は自分の利益だからな。法律で全て決まる社会なんだよ。人は法で裁き、法で苦しめられる。法に従ってればそれでいいんだよ。昭和じゃねーんだよ。現実をよく見ろよ。

	Res.145	by 無回答 from 無回答　2013/04/11 17:11:59 Res.144だが、Res141のみ投稿した。１４０は他人だ勝手に決めつけないで頂きたい。むしろID機能のない掲示板で何故その様な判断が出来るのかを知りたい。

	Res.146	by 無回答 from 無回答　2013/04/11 17:51:40 >> 法律で全て決まる社会なんだよ。人は法で裁き、法で苦しめられるその通りだと思います。世の中常識があるようで無いものです。それぞれの育った環境、文化、権力で変わります。トピさんが正しいとも言えない、まして赤ちゃんのミルクの時間が優先なんてことも言えないです。なにが決めるとなるとそれは法律です。ルールは一つしかありません。それに従えないのなら従えられない理由を付けて、了解を求めるのが方法ではないでしょうか。子供が居るからと周りがそれに合わせなくてはいけない理由はありません。宗教や常識では成り立てない事はいくらでもあります、だから法律か必要になるのです。

	Res.147	by 無回答 from 無回答　2013/04/11 17:59:24 RES144が正論言ってるな。ここの鬼女達は、自分の意見、”常識”が正しくないと反論されてヒステリーを起こしている。乗っている以上、権利はある。その権利に文句があるなら裁判で争えばいい。

	Res.148	by 無回答 from 無回答　2013/04/11 18:12:40 子供が人生の最大のものとでも思ってる女性に限って知識がないですよね。あきれてしまう。

	Res.149	by 無回答 from バンクーバー　2013/04/11 19:28:40 クドクドクドクド。。。男を魅了するのを忘れるような女は、その度合いの分だけ、人を憎む女になる。ニーチェ

	Res.150	by 無回答 from 無回答　2013/04/11 20:21:19 >↑こう言う正論が出ると、また何かしら言いがかりを受けてくる。あの人がいる限り堂々巡りは、続く。。 Res128ってキチガイ女だなお前がいるから続くんだよ

	Res.151	by 無回答 from バンクーバー　2013/04/11 20:38:39 ↑通報済み

	Res.152	by 無回答 from 無回答　2013/04/11 20:57:33 ▲レス128さん得意の通報ですかご苦労様です。正論言われて、自分の都合が悪くなると、そういう手段にでるんですか。以前jpからのレスを禁止しようとしたのも貴女では(笑) おもしろいですねあなた

	Res.153	by 無回答 from 無回答　2013/04/11 23:32:59 あの… お子様連れの方もそうでない方も「配慮」「配慮」と言ってる全ての方へなんですが飛行機に乗るときは、「前の座席は倒れてくる可能性のあるもの」「前の人がシートを倒すときに必ずしも声をかけてくるものではない」ということを理解してから乗ってください。「そんなの当たり前だろ」とおっしゃるでしょうが、その「当たり前」のことさえ頭にあれば、適宜な行動が取れると思います。何か物を書くときでも、子供がいるときでも… それが前の人に先に一声かけることかもしれないし、いつ倒れてきても良いような態勢を保つことかもしれないし、フライトアテンダントに相談することかもしれないし、ケースバイケースだと思いますが、とにかく「シートは無言で倒れてきてもおかしくはない」ということをわかっていれば、お互い不満を持たずに済みます。当然あり得る事を予期して、相手に知らせてもらうことを期待しないことです。

	Res.154	by 無回答 from 無回答　2013/04/12 01:42:25

	Res.155	by 無回答 from 無回答　2013/04/12 01:42:55 １４１の暴走が始まったｗまた連続投稿おつ。本人興奮しすぎて気づいてないだろうけど、書き方が非常に主に似てる気がするのは気のせい、か、、＞ハッキリ言うよ。今の社会、配慮は２番、１番は自分の利益だからな。 ↑ 元々こういう考えの人だから、他人への迷惑なんてどーでもいいってことかこういう人と話をしてても堂々巡りなだけだ

	Res.156	by 無回答 from 無回答　2013/04/12 01:45:43 それが同一人物じゃないんだよ１４１はトピ主ではない。勝手に決めつけて壁に向かってほざいてろ

	Res.157	by 無回答 from 無回答　2013/04/12 05:56:22 俺が席をゆっくり半分倒した所で後ろから「ちょっとちょっと！子供いるんです！」と言われたら、間違いなくCA呼んで「この後ろの女、席倒すなって言ってるんでなんとかしてもらえますか？」って文句言うと思うよ。同一人物じゃないよ。

	Res.158	by 無回答 from 無回答　2013/04/12 07:07:37 そういう勘違い女は、やっぱ一回痛い目に合わないと分からないからな。何故倒しちゃダメなのかを聞いて、それから反論してやるな。それでCA呼ぶヘタしたら裁判でも起こす。まあ負けるのは当然相手だが、相手もそこまで馬鹿ではないだろうなあっ、上の人とかと同じ人じゃないです。カナダのVIPPERの一人です笑

	Res.159	by 無回答 from 無回答　2013/04/12 07:39:20 ↑ 裁判なんて起こせるわけ無いだろ、ばか

	Res.160	by 無回答 from 無回答　2013/04/12 08:15:41 アメリカなんかでは有り得る話。前の人が席を倒したせいで火傷したとか。でもその場合エアラインを訴えることになるかも。日本でも乗り物内でのインシデントによる訴訟ってあるよ。たしか以前、上越新幹線の中にスキーを持ち込んで、そのスキーが網棚から落下して怪我をした人がいて、スキーの持ち主の責任を問われた裁判があったけど、結局スキーの持ち主に責任があるっていう判決が出たのを覚えてます。

	Res.161	by 無回答 from 無回答　2013/04/12 08:29:19 でもそれって怪我したとかそういう話でしょ。座席を倒すか倒さないかで「裁判してやるー」なんていってもちょっと頭のネジ外れてるんじゃ…としか思わん。

	Res.162	by 無回答 from 無回答　2013/04/12 08:33:59 いや、アメリカではなんでも裁判になるよ。トイレ近くの座席に座らされて、トイレの臭いがひどいから訴えた人もいた。もちろん席倒すのを拒否され、スチュワーデスが来て席倒すなって言ったらエアライン訴えるってのは有り得るし、その席倒すなって言った人も訴訟対象にはなる。日本を基準にしか考えられない人には「バカ」としか思えないだろうけど。

	Res.163	by 無回答 from 無回答　2013/04/12 08:49:04 そもそもアメリカの話してなくね？

	Res.164	by 無回答 from 無回答　2013/04/12 09:46:10 じゃどこの国の話？それとも日本限定？

	Res.165	by 無回答 from バンクーバー　2013/04/12 09:50:17 自分の意見を通す為に、話をいろんなところに持っていくから、トピック脱線しまくりだね。本当に、みんなになんて言って欲しいの？「そうですね、あなたの意見に同意」って？。。。。。無理。

	Res.166	by 無回答 from 無回答　2013/04/12 09:52:41 このトピでは無理でしょう。

	Res.167	by 無回答 from 無回答　2013/04/12 12:49:28 若干１名、もうずっと１人舞台だね。誰かがレスするの待ち構えてて、反論したくて仕方がないだけっていうか。みんな、堂々巡りだからレスするのやめよう！この人、多分誰に何言われても変わらないです。いつも自分の信念をふりかざして進んでいったらいいんじゃないですか。自分の世界で、自分の得だけ考えて暮らせばいんじゃない。

	Res.168	by 無回答 from バンクーバー　2013/04/12 12:56:20 ＲＥＳ１５６～１５８　←爆笑w 興奮しすぎて自己弁護してる連続レスの文面がそっくりなのに気づいてないｗ同一人物じゃないって繰り返してるけどあんた以外いないからーlol 必死すぎてうけるこの人さぞかしおっかない顔でタイプしてんだろうな

	Res.169	by 無回答 from 無回答　2013/04/12 13:13:18 何でもかんでも同一人物にしたいみたいだけど、違うよ。別に信じたくなければ信じなくてもいいけど。

	Res.170	by 無回答 from 無回答　2013/04/12 18:05:44 うん　カナダのVIPPERこと私は連続投稿してませんし、ホントに同一人物じゃないんだけど、ここまで決め付けるのって貴方だけでは？爆笑ｗｗとか痛いレス付けないほうがいいよそこまで疑うならJpCanadaに問い合わせてIPアドレスでも教えてもらえば？あと、VIPPERとかニュー速住民ってみんな同じような書き方するんだよあなたは女性の方ですか？

	Res.171	by 無回答 from 無回答　2013/04/15 08:47:48 >>168 　　　 r、／　⌒　⌒ ＼　　　 \|.ｌ1 （● ）　（● ）ヽ　　I beg your pardon? 　　　.\|＾）　　（__人__）　　\| 　　.ノ　ソ、＿　ヽノ　＿／￣｀! 　 /　イ　　　　　　　　　イ7 _/ 　 {＿_／＼　　　　　　　ヽ {