上級レベルの無料の英語（ESL）クラスをバンクーバー、バーナビー、ニューウエスト、コキトラムで探しています。　無料のクラスはレベルが低いクラスが多いと聞きましたが、アドバンスレベルはないのでしょうか？　カナダの大学を卒業していますので、あまり低いレベルだと退屈になってしまいます。　よろしくお願いいたします。

何でカナダの大学を卒業した人が、ESLに行きたいのかが理解できない。
ESLって、スタート地点じゃないの？

トピ主です。　聞く、話す、読むなど問題はありませんが、英語を完璧にする為に勉強しています。　そのために上級レベルの無料の英語のクラスがあったら良いと思っています。

「完璧な英語」って要するに発音をネイティブスピーカー並にとか、フォーマルなビジネスライティングまたはジャーナリズムライティングが出来るようになるってことですか？

用途はどうであれ、無料のクラスにそこまで要求するのってかなり図々しいんじゃないかな？

移民の為のＥＳＬで生活に困らないようにすると言うのが目的だと思うのでそこまでと言うのはないんじゃないかな？

ウチの方は・・・
１段階→ＡＢＣから始める。難民移民の方が多いらしく（だからフランス語はベラベラだったりする）日本人はまずこのクラスにはならない

２段階→日常英会話が出来るようになる→カナダ国籍取得（テスト対策？）→最低賃金程度のお仕事入門もこの辺。

３段階→カレッジか大学へ入る希望者用。

ここで無料クラスは終わりです。なのでトピ主さんの場合もう無料クラスはないかも？話す・読む・書くは出来るけど『完璧にしたい』って言う意味が分からない。多分、どんなコースを取っても完璧は無理だと思いますよ。何を持って完璧と言うのか言わないのか分かりませんが、、、発音だったらそういった事を徹底的にやればいいと思うし。

用途はどうであれ、無料のクラスにそこまで要求するのってかなり図々しいんじゃないかな？

同感。

＞移民の為のＥＳＬで生活に困らないようにすると言うのが目的だと思うのでそこまでと言うのはないんじゃないかな？

res4さん
ちゃんと読んだかな、トピ主さんはカナダで大学出ていて聞く、話す、読むなど問題はないんだよ。
それ以上って何を期待しているのか？？？

トピ主は、カナダの大学を卒業していながらまだＥＳＬレベルなの？

カナダの大学といってもピンきりだろうけど一応卒業したんでしょ？なにを望んでるのかな。

レス６さん

＞ちゃんと読んだかな、トピ主さんはカナダで大学出ていて聞く、話す、読むなど問題はないんだよ。

レス４さんは、それを踏まえた上で
無料のESLは、英語のできない移民が生活最低限の英語を学ぶところだから、カナダで大学を出ているトピ主さんレベル用のクラスはないのではという内容だと思うのですが？　ちゃんと読んだかな？


確かに、無料は難しいでしょうね。
カナダ人向けのライティング講座とかに参加してみては。
私が今いる所では、市が運営している講座がいろいおあって、無料ではないですが、参加費も安いです。

バンクーバーのことはよく知りませんが、私がいる所に比べたら大都市なので、もっといろいろあるのでは？

変なの！
トピ主の言っている事、矛盾だらけ。筋の通らない話って、
ほぼ、ウソだと偉い人が言ってました。同意。

トピ主です。　なるほど・・・　やはり無料のクラスは低レベルしかなさそうですね。　私はネイティブレベルまでに英語力を向上したいです。　無料のクラスがあれば大歓迎ですが、レベルが低すぎては勉強になりませんので自分で勉強するか家庭教師を雇うしかないですかね。

英語の何を完璧にしたいんでしょうか？
バチェラーを持っているなら、マスターやPｈDのディグリーを
とって、そちらであなたの"英語”とやらを極めればいいのでは？

ESLでも、無料の物はそれなりです。
ESLレベルではなく、英語を完璧にというなら、やはりそれなりの
授業料を払わないといけないでしょうね。
カナダの大学を出ているなら、移住権はお持ちでしょうから、
お金に問題があるなら、スチューデントローンでも申請しては
いかがでしょうか？

＞レベルが低すぎては勉強になりませんので自分で勉強するか家庭教師を雇うしかないですかね。

それこそ、愚の骨頂でしょ。上に書いてる方のとおり、大学院、マスターズではだめＰｈＤを取得したらいいですよ。自分で勉強する、家庭教師をつけるなんていってるぐらいでは無理でしょうけどね。

もっと上を目指す方は、、そんなこと考えないですよ。

トピ主です。　そうですね・・・　発音やイディオムなどを完璧にしたいですね。　聞くのと、読むのは殆ど完璧にできますので。　無料だったら、Language exchange partnerになりますかね？　とほほ・・・

何でこんなにトピ主さんを叩くのかいまいち理解出来ません。
私も今大学4年目ですが、限りなく英語を完璧にしたいと思います。発音、文法含め、ちょっとした言い回しやニュアンスがどれだけ勉強してもネイティブとはほど遠いです。

「大学院に行ったら」という意見なんてかなりポイントがずれてるなと思いました。それは英語を使って何か他のものを勉強することになりますよね。

他の勉強を通して英語の実力アップにもなると思いますがそれでは遠回りかと思います。

私の学部が学部だけにそうなのかもしれませんが、まわりにも「語学は大多数の人に取ってはただのツール」と理解した上で、「ある言語自体を限りなく完璧にしたい」という人がいますよ。

あと、これはトピ主さんにも当てはまるかもしれませんが、海外で大学や大学院を出たくらいで英語はネイティブ級、上級なんてなりません。

「大学出たのに英語が出来ないの？」「大学や大学院で学べばいいじゃない」というのは実際に通ったことがない人のコメントだと思います。

＞これはトピ主さんにも当てはまるかもしれませんが、海外で大学や大学院を出たくらいで英語はネイティブ級、上級なんてなりません。


そうのとおり、ですからトピ主さんもあなたもなれません。無理です。

なぜＮＡＴＩＶＥになる必要があるのですか？

ＮＡＴＩＶＥ発音を要求される仕事、たとえばアナウンサーとか。。そういった類なら必要不可欠だけど、普通の仕事なら何も日本語英語で充分でしょうに。

ＮＡＴＩＶＥ波になるより、ほかにやらなくてはならないことないんでしょうか。

誰も庇ってくれない。。。だって、あなたの考えている事、
そうとうな世間知らず＋おバカな事なんですもん。
レスでコメント残している人たちが、一般的にまともな事を言っています。
。。。。だからって、自分のトピに擁護レスは、やめようよ。
あなたって、トコトン恥ずかしい人だね。

本当は、大学も出ていないくせに。。。
大学出ている人は、いちいち自分は大学出てるとか、言わないものです。
私が行った、ビジネススクールでもいました。
「大学の時はね。。。」とか「大学生の頃は。。。」って
何かにつけ"大卒"を強調していた人。
彼女は結局、"短"大卒。
侘しい。。。

レス１４さん、あなた失礼な方ですね。
私は、自分自身、こちらで同じように英米文学のディグリーを
取った者です。
自分が１０年ぐらい前にいた場所に、トピ主さんがいらっしゃると思い、自分の経験上のアドバイスをさせてもらっただけですよ。

自分自身、大学での勉強では足りないと思い、
大学院に行ったわけです。ちゃんとした英語を身につけたいなら
そういう環境を選ばなくてはならないという事を、言っているのです。

他人のアドバイスを、自分勝手な解釈で婉曲しないで頂きたいですね。

”イディオム”なんていっている時点で、ESLレベル。

一体どこの大学をこのレベルで卒業できるのか教えて欲しいです。

イディオム？？私の職場ではこういう表現は聞いたことはありません。

Ｎａｔｉｖｅに使っても理解できないかも。

あなた、一度英語のみの職場に行ってごらん。

絶対聞くことがない。。あなたは英語を知らないからこういうことがＮＡＴＩＶＥだと思い込んでるんですよ。

ほんとに大学卒業してる？大卒にしては重要なこととそうでないことわかってない。４年間なにを勉強してたの。

あなたの白人の友人こういったＩdiumなんてよくつかってるの？

私には信じられない。

多少、アクセントがあろうが、文法が間違っていようが、あなたの
書く事、話す事が、教養に満ちていて興味深い物であれば、
みんな、きっちりと話を聞いてくれます。
そして、尊敬もしてくれます。

英語が母国語ではなくても、所謂知識人の方達は、
世界のどこに行っても、尊敬されているではありませんか？

トピ主さんは、読み書きは問題が無いようなので、
色んな経験をして、本を沢山お読みになって、教養を身につけられた方が良いのではないでしょうか？

発音が良いだけの英語なら、その辺のホームレスでも話せます。

14です。

こわーーい！！！ここの人たち！！びっくりしました。余裕が無いですね。

ちなみに私はトピ主ではありませんよ。っていっても証明のしようがありませんが。

別に何になりたいかはその人それぞれで、他にやることがあるかないかなんて関係ないことではないですか？

ここに居る人、みんな英語が出来ないんでしょうね。こんなに過敏に反応するなんて。

書き忘れ。

完璧でないと分かっているからこそもっと上を目指したいのに、「話していることが大事だ」なんて言って、それはただの聞こえの良い勉強をしない言い訳ではないですか？

話している内容が大事なのは同感ですが、どうしてそれが英語を勉強するのは辞めて他のことをしたほうがいいんじゃないと話がつながっていくのか分かりません。

みなさんcritical thinkingが出来なさすぎですよ。
まぁこれに腹を立ててまたたくさんのレスがつくのでしょうね。

トピ主です。

＞ここに居る人、みんな英語が出来ないんでしょうね。こんなに過敏に反応するなんて。

レス１４さん、私も同じ事を思っていました。　「通じれば日本語英語でもOK!」なんてレベルな人が多いですね。　最低だと思います。　かなりのコンプレックスを感じます。　あのような方達には絶対になりたくないので、英語の勉強に励みたいと思います。　あのような方達はカナダ人や他の英語が上手い移民の方達に影で笑われていますよ。　知らぬが仏ですね。（笑）

１４さんに一つ質問が、あなたトピ主さんのルームメイトですか？

あのう、そういうこと自体を勉強していると思うことが大問題。カナダ人の中では通用しないと思う。。あなたはカナダ人の中で生活をしていないからこういう発音だのイディオムだのいうのですよ。

根本を理解していないからそういう発想になるんですよ。だから無駄な時間をついやす、それすら、気がつかないのは問題。

カナダの大学の４年間なにをしていたの？まさか日本人ばかりとつるんでた？？そうじゃないでしょ。。同級生、教授、プレゼンもやったし、インタビューもたくさん受けたでしょ。人によってはＣＯＯＰで就業体験もしたはずよ。

そういう方が、発音だのイディオムなどにとらわれるほうが変です。

４年間なにを経験してきたの？

x idium
o idiom

イディオムや発音がネイティブ並みになりたかったら、仕事を見つけて、街のにぃちゃんねぇちゃんといっしょに働くしかないと思います。
スタバでいいですから、英実さんなら楽々だと思うので、そこでふつーの人たちに揉まれることで上級レベルでしかも無料なうえにおつり（バイト代）が入って一石二鳥かと思います。
私もティムホにでも行こうかと思っています。大学に入れた英実さんがうらやましいです。

１４さんとトピ主さんは、ルームメイトですか？

トピ主です。　レス１４と私はルームメートではありませんよ。（笑）　私はカナダ人の旦那と一緒に暮らしています。　私の旦那は日本語がイマイチなので、毎日英語で会話しています。　私の旦那は私のアクセントに聞き慣れてしまっているので、私の発音に突っ込んできません。　（それか発音がネイティブほどではありませんが、間違えなく聞けるレベル？）　発音を直すのが得意な家庭教師さんを雇うのが一番良いかもしれませんね。

発音をなおす、っていうのが目的ですか。

これでしたら、無料でするとしたら、自分でたんたんと音読するのがいいですよ。自分の理解できるものよりも一ランク以上簡単なものがいいです。おなじものを毎日（これがポイント）声にだして５分でも１０分でも。これを一ヶ月もつづけると、自分でもわかるぐらいに発音がよくなっていますよ。（一番最初のときに録音してみてください。ちがいが自分でもわかりますよ。）

あと、話し方をマスターしたいのであれば、トーストマスターとかはどうですか？プレゼンテーションとか、そんなのが上達すると思います。たしか無料だったのでは？

ダンナがカナダ人ならそばに無料の家庭教師がいるでしょう。

あなたのダンナに発音強制をしてもらえばいい話。

カナダの大学ぐらい出ても発音などはＮＡＴＩＶＥにはならないですよ。まねることはできてもね。それは日本語の口と、英語の口が違うから。

日本人でもカナダで生まれた、、または幼児期にカナダに渡った子供たちは英語はすっかりＮＡＴＩＶＥです、しかし、日本語はというと、年令があがるごとに日本語の発音がおかしくなります。それは英語環境でずっと育ってきているからです。まれに完全なるバイリンガルのかたがいます。日本語もまったく日本人の発音、英語はＮＡＴＩＶＥ発音と切り替えられる子ども、子供といっても５−６歳ではないですよ、きちんとした大人で成人しています。そういう人は珍しイですけど。

トピ主は、おいくつでカナダにいらしたのかしらね。２−３歳？それとも義務教育を終了してから？後者ですと英語の発音は限りなくＮＡＴＩＶＥにするのは無理です。これは上でも言いましたがあなたの口は、日本語の口になって固まってしまってるからです。

まあせいぜい無料のご主人に発音矯正をしてもらうといいです。

カナダ人の仕事場で、日本語アクセントの英語を話したからとて馬鹿にされるようなことはないですけどね。仕事場は中国人もいます、フランス人もいる、イタリアもいる、ロシア人もいるそれぞれ癖が強いです。でもみな理解しあってますよ。それが移民のくにのよいところでしょ。

発音に固執する必要もないし、イディオムなんてＥＳＬの学生じゃあるまいし、それにそれなりの高い仕事場に、イディオムなど使う人いません。トピ主さんは、低い仕事をされているのだと思います。普通イデイオムなんていってると、笑われますよ。

＞私の旦那は私のアクセントに聞き慣れてしまっているので、私の発音に突っ込んできません。　

夫婦なら　いちいち会話の中で突っ込んだりするのも面倒でしょう。

私の友達（日本人）とカナダ人の旦那さんも　そのようなことを言っていました。
が　友達はそれではイケナイと思ったということで
毎日　夕食後３０分だけ　彼女は新聞の記事を彼の前で読み、彼は発音やアクセントを治す、、ということを始めたらしいです。
時間を決めて　集中的にやれば、トピヌシさんの旦那さんだって　helpしてくれるのでは？

私は日本で生まれ育ち、こちらの大学・大学院を出ましたが、やはり英語のレベルはネイティブとまではいきません。トピ主さんと同じように英語を完璧にしたいと言う気持ちは同じです。私はこれまで、英語の先生や諸先輩方に、「完璧は無理だけど、完璧に近づくことは出来る。accuracyの向上に重点を置いて勉強しなさい。」という指導を受けました。以来、これが私の英語上達の目標です。

無料のＥＳＬをお探しとのことですが、ＥＳＬの弱点は、英語を母国語としていない人が集まるため、間違いをお互いに身につけてしまいがちで、あまり有効ではないと思います。ただ、上級コースのＥＳＬをお探しであれば、有料のコースの方が質も高く、それなりに効果があると思います。私は、某大学のContinuing StudiesのProfessional immigrants用の夜間のＥＳＬのコースをいくつか取りました。生徒は非英語圏で生まれ育ち、カナダの大学を出て専門職についている人が多く、皆同じように「英語を完璧にしたい」という志で来ているので、大変刺激的で勉強になりました。

イディオムの習得は基本的には自分で覚える作業になるので、会話量の多い小説をたくさん読んだり、テレビのSit Comなどを見てよく使われる表現にたくさん触れて、意識的に普段の会話の中に組み入れて何度も使うようにする方が、効果的だと思います。

発音矯正は上の方がおっしゃっているように一人の音読が効果的だと思います。自信のない発音をご主人に聞いて、助けてもらってはどうでしょう。language exchangeは、発音を正してもらう目的で利用すれば効果的ではないでしょうか。

その他、私は主人の家族や、親しい友人や同僚に、間違った表現や発音で話していたら、遠慮なく直してくれと、お願いしています。これは他人に間違いを指摘されるので、結構忘れません。

あとは、トーストマスターや地域のリーディングクラブに参加するのも、無料でいいのではないでしょうか。

長くなってすみません。お互い頑張りましょう！

>>>私は、某大学のContinuing StudiesのProfessional immigrants用の夜間のＥＳＬのコースをいくつか取りました。生徒は非英語圏で生まれ育ち、カナダの大学を出て専門職についている人が多く、皆同じように「英語を完璧にしたい」という志で来ているので、大変刺激的で勉強になりました。

でもここの人はこういう人さえ、「英語にこだわっててバカみたいですね。他にすることあるでしょうに。」と見下しますから。

釣り。
自分が思う方向にレスが付かなくなってくると、↑のように、
憎たらしい事を書いて軌道修正。

ルームメイトの多い人ですね。。。爆笑

私の英語のレベルはまだまだで地道にこつこつ勉強中ですが、上級の方はまたさらに高い目標を持ってがんばってらっしゃるんですね。
私もテキトウな所で線をひかず、ずっと向学心は持ち続けて自分磨きに励みたいです。

↑そのとおり。英語がセカンドランゲージの私たちにとって、知ればしるほど奥深くゴールはないです。常に勉強の連続ですね。

逆もいえます。日本の大学、そして大学院を卒業したた外国人も、日本語の奥の深さは死ぬまでわからないのです。

このトピックを反対にカナダ人です、日本の大学を卒業しました。発音、イディオムについてもっと高いレベルを要求したいのですがどこか無料の日本語学校はありませんか、私は読み書き聞くは日本人と変わりなくできます。

所詮外国人です。日本人のようにはなれても日本人のような言葉の使いまわしは到底できない。しかしできるように日々勉強することはよいことであります。

英語もそれと同じで、所詮日本人なの。Typical　Ｊａｐａｎｅseであって、ここで生まれて育った、または幼児の頃カナダにやって来た人とは違う。

私はトピ主でもありませんよ。
すぐに「同じ人がレス」と決めつける脳みそしか持ち合わせてないのですね。

どうしてこんなに JP Canada ファミリールームにはアホが集まってkるうのか、本当に不思議ですね（笑）

トピ主です。　レスありがとうございました。

レス３０さん、テープレコーダーを使用して自分で出来る限りの事はしていますが、同じセンテンスの繰り返しは試した事がありません。　良いアイディアかもしれませんね。

レス３１さん、イディオムは重要だと思いますよ。　レス３１さんの英語のレベルは知りませんが、英語の勉強をもっとしたら気がつく時が来ると思いますよ。

レス３２さん、私の旦那の協力があれば、私の英語力が伸びるのが早くなりますね。　旦那は英語文法に関しては詳しいのですが、発音矯正は苦手らしいです。　英語文法に関しての質問はバシバシしています。（笑）

レス３３さん、素晴らしいアドバイスをありがとうございます！　完璧は不可能でも完璧に近くなる事は可能ですよね！　励ましと数々のアドバイスを本当にありがとうございました！　レス３３さんも頑張って下さい！

レス３４さん、まったくそうですね・・・。　ここには足を引っ張る方が結構いますね。　まあ、十人十色で興味深いですが。

レス３５さん、次回はスルーして下さい。　あなたの時間の無駄ですよ。　そんな時間があったら英語を勉強した方が良いのでは？

レス３６さん、過去の私も適当な所で線を引いていました。　今は違います！　自分で出来る限りの事はやるつもりです。　お互いに頑張りましょう！

レス３７さん、自分で納得がいくレベルまで努力していきたいと思います。

レス３８さん、「同じ人がレス」というコメントは確かに多いですね。（笑）

こちらのELSAプログラムは低いレベルから始まりますが、教師の質が高い（中にはPhd.　マスターを持っている人も多）く、生徒の希望によってはかなりの濃い授業を受けられるようす。仕事に結びつく英語を習得するクラスもあるようです。

www.issbc.org

Phone;６０４−９４２−１７７７