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No.4234
セフレと愛人と援助の線引き
by 熱いカルピス from 無回答 2010/05/21 18:27:36

恋愛小説のネタとして男性のセックスについて聞いているトピがありますが、こちらは趣味で時々エロ小説を書いている普通のすけべなおやじです(笑)。時々チャットなんかで女の子にリクエストもらって、生々しいこと書いてます(^^; 

すけべですが、セフレを持ったことはなく、持ちたいというすけべ心はあるものの、そんな度胸もきっかけもないし、持ったら持ったで割り切って付き合う自信もあんまりない(家庭崩壊が目にみえてる)、妄想で終わってるおやじでもあります。援助も経験なしです。

そんで、男女問わず経験者の先輩方(?)に暇な時に教えてもらいたいのですが、セフレを持っている方、ずばりきっかけは何ですか?元々の知り合い?こういう出会い系掲示板なんかで募集?ナンパ?実際、そんな簡単に持てるもんでしょうか?

それから、人それぞれ考え方は違うので定義とか明快な線引きは無理だって十分承知してるんですが、みなさん個人的にはセフレと愛人(浮気相手)、または援助やワンナイトスタンドの関係は、どんなところで区切ってるんでしょうか?自分は、もし(恋愛感情のない)セフレができたとしても、たぶん情が湧いてHだけじゃない付き合いも出てきて、結局は浮気相手、愛人になっちゃう気がするんですが、結構割り切れるもんなんですかね。そういう心情なんかをお聞きしてみたいです。男性の視点からも、女性の視点からも。

できれば、
・性別
・セフレをもったきっかけ
・セフレを作った時のパートナーの有無
・関係が続いている(または続いていた)期間
・いたす場所(どちらかの家とかホテルとか)
・いたすタイミング(平日の夜、週末、その気になったらいつでもとか)
・セフレの関係を解消する時のきっかけと、その方法(最後に一夜を共にしてバイバイとか)
・セフレと愛人の(自分なりの)線引き
・セフレに対する感情
・もしいれば、パートナーに対する感情(対パートナーの感情と、セフレを持っていることについてパートナーに持っている感情)
・そんな自分自信に対する感情(客観的、主観的にどう思っているかなど)

なんかを教えてもらえると、エロ小説に磨きがかけられます!(笑)
もちろん答えられる部分だけでいいですし、個人が特定されるような内容は省いてください。一部だけでもな話を聞かせて頂けたらと思ってますので。

突っ込まれる前に断っておきますが、メールアドレスを載せているのは、レスが付いたのを知るためで、心優しい女性からの連絡を期待しているわけじゃありません。まあ、あったらいいなと思いつつですが。

どうぞアホなすけべおやじのやる事だと思って、目くじら立てずに、下らないと思う方はスルーしてください。どうかレスがつきますように!

あ、セフレなんかいないけど、いたらいいなという人もコメントあったらお願いします。

Res.1 by 無回答 from 無回答 2010/05/21 21:31:14

セフレは空から降ってくるもんですよ。あなたに色気があれば、女の子は隙を狙ってアプローチしてきます。私はお持ち帰りしました!!

女。
知り合いです。思いきって気のあるメールを送ったうえ、送りオオカミしました!
私は別セフレを清算し、彼を狙っていました。一年ほどかかりました。相手にはパートナーがいます。自分より若い可愛い女の子です。
5年以上になりますね。
前セフレを清算したときは次のエッチの約束をしなかったし、メールも送らなくなりました。お互い潮時だと思ってたのかもしれません。たまに連絡ありますが、仲はいいです。エッチはもうしません。妻帯者でした。
セフレってセックスしかしない相手で、進展はありませんよね。コワイ関係でもありますね。いきなり他人以上になってしまえる感じがします。
今のセフレを清算して自分なりにパートナーと呼べる人を探したいのですが、今のところ出会ってませんね。自分はエッチなら他の人ともできると思いますが、なぜか今セフレに対して貞操を守っています。2人のエッチはますます燃えてますね。飽きることはありません。今のところ。セックスしかしないからこそ、かもね。お互いそれは分かってるかも。  
Res.2 by 熱いカルピス from 無回答 2010/05/22 02:19:29

Res.1さん、空から降ってくるんですか?うちにも降ってきてくれませんか?(笑)しかも前にもセフレがいたんですね!女性からそこまでされたら、男はなすすべがないですね。

文章を読むと、ごく普通の感じで、くったくのない性格なんだなって気がします。どこにでもいるような普通の女性なのに、セフレの世界をすごく優しくほのぼのと書いているのはびっくりしました。感化されて、すぐにでも自分にもセフレができるような錯覚を覚えます。色気がなければダメなんでしょうけど(笑)。

セフレの関係が終わってエッチをしなくなっても、いい仲でいられるんですね。そして、セフレはセフレで、それ以上の進展はない。そこまで割り切れるのはある意味関心します。たぶん、セフレにするには理想的な方なんでしょうね。あ、いい意味でですよ(笑)。

まったく予想外のお答えだったので、セフレに対するイメージが変わってしまいました。やっぱり欲しい。や、やばいな。

丁寧に、細かく答えてくださってありがとうございました。かなり参考にさせていただきます!  
Res.3 by 無回答 from バンクーバー 2010/05/22 08:53:58

>セフレと愛人と援助の線引き

そんなの そう言ったもん勝ちでしょう。  
Res.4 by 無回答 from バンクーバー 2010/05/22 13:40:22

そんな目くそ鼻くそレベルに線引きも糞もないよ。みんな同じやりマンってこと。犬のウンコか猫のウンコどっちが良い匂いって言ってるみたいなもん。  
Res.5 by 無回答 from 無回答 2010/05/22 14:24:12

セフレは対等の関係で、金銭の受け渡しなし。プレイも対等。
友達関係でもあるので、セックスなしでも付き合えるくらい気が合わないと。

愛人は、定額の金銭の援助がある隠し妻的な関係。

援助は、短期・不定期な関係で、いわゆる売春。  
Res.6 by 無回答 from 無回答 2010/05/22 16:54:03

こんにちは、熱いカルピスさん。
私が小説ネタとして”男性からのセックスに関するお話”を伺っているトピ主です。はじめまして!

熱いカルピスさんのトピに書かれた文章が面白くて気に入りました。是非あなたの書かれたエロ小説を読みたいです。私は以前、雑誌のコラムや読みきり(?)小説を書いていた時代があり(遠い昔です)ますが、今はもっぱら趣味で書いています。

作品はどの程度仕上がりました??書き上げたら何かのカタチで公開して下さい。楽しみにしております。  
Res.7 by 無回答 from バンクーバー 2010/05/22 18:48:13

オエエエエエエッ  
Res.8 by 無回答 from バンクーバー 2010/05/23 09:31:46

>愛人は、定額の金銭の援助がある隠し妻的な関係。

>援助は、短期・不定期な関係で、いわゆる売春。

愛人も援助受けてるんだから 援助、じゃん?笑。
援助だって 隠し妻的な存在にもなるじゃん?笑。  
Res.9 by 無回答 from 無回答 2010/05/23 11:42:59

セフレ セックスだけ。
援助 セックスと金銭のやりとり
愛人 愛情とセックスと金銭。

ってかんじかなぁ。  
Res.10 by 熱いカルピス from 無回答 2010/05/23 16:38:09

みなさん、コメントありがとうございます。

初めに書いておきましたが、あくまで個人的にどう思うか、という「意見」をお聞きしています。他人のコメントに対する意見や「批判」「中傷」は御遠慮ください。

また、線引きをするのに、そんなのどうでもいいという意見もあると思いますが、それはそれで理解してますし否定もしません。ただ、そういうご意見をここに書かれても対象外ですので意味がないとお考えください。

不倫やセフレを持つこと自体、人間として最低と思われる方もいるでしょう。そうかも知れません。でも、動物でもパートナー以外の相手と、パートナーには内緒にしてそういう行為をすることが観察されています。猿やトラのツガイを追ったドキュメンタリーで実際に観たことがあります。もちろん、セフレのような「快楽」だけを追求したものとはレベルが違いますが、そうした行為を否定する人から見れば同じような事が、動物の世界では案外よくあることのようですので、人間の場合も頭から否定して終わりというものではないかも知れません。

そんなまじめな話をしているわけではないですが、セフレをどう考え、どう線引きするは、人それぞれ違うはずですし、それでいいんだと思っています。人それぞれ違いがあるから面白いのだし。そこに批判や中傷、茶々を入れたくて仕方のない人は、それもその人の在り方なんでしょうから、それは構いません。なので、みなさんの個々に違った受け止め方をお聞きしたいと思っています。


Res.6さん、はじめまして。わざわざこちらのトピにコメントをくださってありがとうございます。(元)プロの小説家なんですよね。文章で食べていくのは並大抵なことではないのでしょうから、敬服します。一度ご指南を受けさせてもらいたいくらいです。

こちらの小説は、プロットも何もない、素人の文章です。単に女の子が望むシチュエーションに合わせて情景や心理を書き込みながら、刻一刻と変化する女性の息遣いとか肌の色、うるむ目などを男の視点からリアルに細かく描写して、女性にねっとり読んでもらうために書いています。男性が読んでもいいですが。(笑) リクエストしてくれた女の子のために書いてますし、かなり露骨な表現も多いので、公開するのははばかられます。

また、現在何かを執筆している状態ではなく、セフレを対象にした話を書きたいと思っていたところなので、いろいろな方からリアルな話を聞こうと、このトピを立てました。誰かに直接聞いても、なかなか本音は話してはくれないですからね。Res.6さんとは、どうやらお互いに状況が180度違うようで(性別、セフレの有無)、同じことを違う方面から見ているんだろうなと感じます。それが文章にも表れるんでしょうね。面白いものですね。

というわけで、公開はできませんが、以前書いた文章をみて頂くのはやぶさかではない、かな。(笑) それ以外では、ご勘弁ください。  
Res.11 by 無回答 from 無回答 2010/05/24 02:02:07

ちょっとトピずれかもしれませんが・・・。

男性はセフレにする子を決める時に、条件みたいなものやきっかけがあるんでしょうか?
セフレになりそうな子だったら、どんな子でもいいんですか?
付き合えたらいいなーと思っているような、アプローチをしている女の子をセフレにしてしまうことってあるんでしょうか?
それとも、セフレや一晩限りの相手は軽そうな人なら誰でもいいんですか?


私個人としては、セフレには絶対になれないと思ってます。
だってやっぱり、多少なりとも好意を持ってる人でないとHはしたくないし、Hしてしまったら情が湧いて好きなってしまうからです。セフレの関係性は、お互いがHだけが目的・・・という思いでないと成り立たないと思うし、自分は好きなのに相手には彼女がいて自分はセフレでしかない・・・なんて状況は耐えられないし。


 
Res.12 by 無回答 from 無回答 2010/05/26 18:09:17

セフレ→異性の友達+セックス、精神的なギブアンドテイク。
援助→セミプロ的風俗、金銭的なギブアンドテイク。無能なのに高額ってイメージ。
愛人→男性から見た不倫相手。なんとなく不幸、最終的に殺したり殺されたりなイメージ。サスペンス。  
Res.13 by 無回答 from 無回答 2010/05/26 19:57:17

先の発言にインスピレーションを得てイメージいたしました。
セフレ:タメ。
援交:未成年。
愛人:成人だが娘あるいは孫くらい年下。  
Res.14 by 熱いカルピス from 無回答 2010/05/26 20:48:58

みなさん、ご意見ありがとございます。

なんかちょっとズレてきているような気もしないではないんですが(笑)、案外セフレをHオンリーと考えるより、友達の延長、いわゆる Friend with benefit みたいに思っている人が多いんですね。それでよく割り切りができるなって、ある意味関心します。情に流されないクールな人達なんでしょうね。全然カテゴリーは違うんですが、ナルシストな人の感覚みたいに、普通の人から見たら計り知れないというか、そこまで確固たる意思を持っているのは凄いと思います。

それでちょっと思ったのですが、セフレを作れる人はクールで、仕事などもテキパキこなし、普段は冷静で人望もそれなりに厚いタイプ。人を本気で好きになれない、またはならない部分があるのかな。どこか本気になるのが怖くて、一定の距離を保つことができるからこそ、セフレを必要としているとか。

一方、愛人や不倫に走る人は、情に流されやすく、仕事は出来なくはないものの、出世欲が強くなくビジネスライクな付き合いが苦手だとか、甘える(または甘えられる)ことが好きなタイプ。一線を越えたら、距離を縮めたい、もっと知りたいと普通に考えるような人達。

ざっくり言うと、こんな違いがあるような気がしてきました。考え方というよりも、性格やこれまでの人間関係や性体験が影響しているのかも知れない。小説を書くには、そういうキャラクターで設定すればいいかも知れませんね。逆に、正反対のタイプを設定するのも、予想外でいいかも知れない。なかなか面白い発見ができました。


Res.11さん、トピずれでも構わないですよ。ご質問は、セフレに対する意見を求めているものですから。自分的には、一人の男性として考えると(セフレを持ったことがないので実際どうなのか、自分ならどうするのかは分からないですが)、軽そうな人なら誰でもいいというのはセフレには当てはまらないんじゃないでしょうか?パートナーとは言えないものの、大切な存在ではあるでしょうし。お互いの絶妙な信頼関係がないと続かない関係でしょうからね。

ただ、一晩限りの相手は、自分の好みだとかの多少の条件はあるものの、たぶん誰でもいいんじゃないでしょうか。男なら、嫌いな女でもいい女なら欲しいと思うものだし、場合によっては嫌いな女だからこそやっちまえとか、服従させたいとか、そういう感情はどこかにあるものだと思うので。  
Res.15 by 無回答 from 無回答 2010/05/27 04:46:23

私は会社の同僚(セフレ)と3Pをしようと言うことになり(男2人、女1人)、ネット掲示板で探していたところで見つけました。
メールで話しているときは気づかなかったのですが、実は日本に住んできたことのある人で、3P自体はいまいちだったのですが、そのまま彼とは意気投合して定期的に会うように。元のセフレは彼女と同棲し始めたのでお別れしました。
出会って、2-3ヶ月ぐらいしてから実は結婚しているといわれ、何度も良くないことだからやめようとしても、ベットでの相性がすごく良くて、がまんできなくなってしまって。またすぐ連絡を取り合うようになり、なんだかんだで2-3年ぐらいあっていました。

最終的には彼に子供ができたとき、丁度私も気になる人ができたのでそこでお別れしました。やっぱり、ちょっとつらかったですけど、自分のものにはならないのはわかっているのでしょうがないとあきらめました。



 
Res.16 by 熱いカルピス from 無回答 2010/05/30 00:03:36

Res.15さん、やはりセフレは空から降ってくるような感じで、案外ぱぱっと見つかったんですか?最初のセフレが同僚だったということもすごいですが、それが不倫ではなくそういう関係になれたことに驚きです。毎日職場で顔を合わせていても、情が湧いたり恋しくなったりせずにセフレでいるのは、どうやってコントロールしてたのか興味津々です。でも、別れる事の方が大変で重要なんですね。

「自分のものにはならない」というのが、セフレの宿命でしょうか。先に待っているのは、別れしかないんですよね、セフレの場合。そこから普通の恋愛に発展することは聞いたことがないし、想像できないです。でもあるのかな?

不倫の相手、つまり愛人は、時に略奪愛に走ることもあるでしょう。その時は壮絶な地獄絵を見ることも多いと思いますが、別れだけが待っているものじゃないですよね。普通の恋愛にしても、結婚にしても、先にあるものは色んなものがある。でも、セフレとは、いつか別れるしかない。そこが一番、冷めた関係でいられる源なのかも知れません。限られた時間だけの(体だけの)関係だからこそ、とにかく今を楽しもうと割り切っていられるのかな。セフレもよく考えてみると、当の本人は意識していなくても、実は奥が深いのかも知れませんね。  
Res.17 by 無回答 from バンクーバー 2010/05/31 10:19:58

男です。

自分はここのほかの人たちと違って、最初からセフレと割り切って始まったことがないです。

気になる女の子にアプローチして、セックスして、お互い気持ちが上がってきたら彼氏彼女の関係になるし、そうでなければそのまま終わるかセフレになります。

女性の方がどう思うかはわからないですが、僕の方は、男としょっちゅう遊んでる女の子(セックスしてるかどうかは別としてデートしてる)とは付き合う気持ちは上がってこないですね。あと嘘をつく女も信用できないので無理。そういう子とはちゃんと好きになる女の子が現れるまでのつなぎ=セフレです。ただ、嘘をついて付き合ったりとはしたくないのでお互いセフレとして同意の上と言うのが前提。僕は彼女がいると気にセフレを作ったりしないので、結構まじめな方だと思います。  
Res.18 by 無回答 from 無回答 2010/06/01 02:49:39

res17さんみたいな男性って多いんでしょうか? 私の友達にも、同じようなことを言っていた人がいます。

セフレで終わる可能性を秘めた人と、どういったきっかけで付き合おうと思うようになるんでしょう? 彼女の方も、セフレで終わる可能性を知っててSexするんですか?付き合う前から? それとも、付き合いそうな流れでとりあえずSexですか?
ちゃんと付き合おうってなる前からSexしてしまうような子だと、軽い女とか、浮気しそうとか思わないんでしょうか?

私は逆に、気になってる人やアプローチしたいと思う人とはセフレにはなれませんね。感情がある以上、セフレとしての関係は成立しないので、セフレになる人はまったく恋愛感情をもてないけれども居心地のいい人。  
Res.19 by 17 from バンクーバー 2010/06/01 10:53:46

17です。

自分はあまり付き合ってくれ的な事を言わないかもしれません。いつのまにか付き合っているみたいなことが多いです。

そのあと関係を続けていく中で、自分達はどういう関係?的な会話になったりならなかったりして、その頃にはお互いわかっているような気がします。

17でも書きましたが、僕は自分と会っていても他の男とデートしているとか(会うだけならいいけどデートはNG)、嘘をついたりとかする子とは付き合いたいと思わないです。そういう男は多いのではないでしょうか?

付き合ったあとに「他の男と会うな」と言って束縛するか、付き合わずに束縛しないかの違いですね。僕は束縛が嫌いなので、自分が束縛してしまいそうな子とは付き合わないのだと思います。

面白いのは、女の子に同じ質問(セフレで終わるか付き合うかの違い)をしたときに、「ちゃんと付き合わないうちに手を出してくる男の人とは遊びで終わるかも」と言われたことがあることですw。僕自身にセフレで終わる要素があるのかもしれません。  
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