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No.42628
外国人が最も不幸な都市 − バンクーバー
by 無回答 from 無回答 2023/11/28 01:20:00

別のトピックでカナダの住みやすい街について触れられていたけど、情報元が全てカナダ国内からの発信のため、こちらは違う調査方法から出た結果を新たなトピックとしてシェア。

Forbes Japan(記事−日本語訳)
https://forbesjapan.com/articles/detail/67526

InterNations(調査結果)
https://www.internations.org/expat-insider/2023/best-cities-for-expats-40421

こういうランキングがほぼあてにならない理由として、大概が対象の調査サンプルが少ないとか、現地に住んだこともない現況を知らない人間がただ指標数値を元にランク付けしていることなどが挙げられるけど、まさにイギリスの The Economist 誌が行っている「世界で最も住みやすい都市ランキング」がよい例。不動産が異常に高い、医療サービスが脆弱、泥棒や薬物でイカれた人間があちこち徘徊していてお世辞にも子どもを育てる環境としてふさわしい場所とは言えないのに、なぜかバンクーバーはいつも上位にランクインしている不思議。

ただ、今回 Inter Nations(拠点ドイツ・ミュンヘン)が発信した情報は実際に現地に住んでいる駐在員や留学生の視点を主体に数値化しており、調査対象が49都市という少ないながらも、強いてバンクーバーの結果だけについて言えば、より現状が反映されているという印象。(少なくとも The Economist のランキングよりは共感できる)

「世界で最も住みやすい都市」と言われて浮かれるのは、その謳い文句をルアーにして国外から人を引き寄せようとする政府や、観光・旅行業、移民・留学斡旋業くらいかもしれないけど、実際に海外から来て住んでいる人達が直面している実際問題をその都市全体の問題として真摯に受け止めた方がいい。良い所ばかり切り取って街をアピールしていてもボロが出るのは明らかで、外から来ていざフタを開けてみてがっかりする人たちが後を絶たない。

事実、医療サービスなんてありえないくらい待たされるし、不動産の高騰で住むところを失ったローカル人、異常なまでの寛容なドラッグ対策が故に廃人となって増え続ける街なかのホームレスの現状なんて、先進都市と呼ぶには恥ずかしいくらいの地獄絵図。

「I love Vancouver」とか「Vancouver is Awesome(フリーペーパー)」とか、そういう実態が伴わないものはもうお腹いっぱい。まずはあちこちにいるドラッグ中毒者をきれいに一掃してからそういうこと言って。


Res.1 by 無回答 from 無回答 2023/11/28 08:20:14

トピ主さんの言いたいことはわかりますが、一貫性がないのであなたの意見もあまり当てになりません。
「カナダの住みやすい街」と「外国人」が住みやすい街とは少し違います。外国人なら観光、学生、就労ビザなどで来られている方たちだろうし、永住者や国民よりも住みにくいだろうと思います。ドラッグ問題については課題であると思います。医療の待ち時間も、プライベートでお金を払えばすぐに診てもらえますが、外国人ならそれも難しいでしょう。永住者の私にとってはバンクーバーはとても住むやすいです。人口も増えていますし、不動産もバブルでどんどん建設していますので、ローカルには住みにくいわけではないと思います。下級層の方々で見ればバンクーバーで住むのは大変なのかなと思います。
Res.2 by 無回答 from 無回答 2023/11/28 09:06:47

レス1さんのように移民でも日本国籍を保持したままの日本人(カナダでは外国人)はかなり多くいます。
彼らが20年、30年と住んでさらにリタイアしても住み続けてるってことは、少なくともこれらの外国人にとっては住みやすい環境と言っていいのではないでしょうか?

Res.3 by 無回答 from 無回答 2023/11/28 09:28:03

ドラッグ中毒者にとっては天国。みてる方は地獄絵図に見えるけど。
バンクーバーに長く住んで仕事をしてる人にも天国?
だって賃金も上がるし買った家も上がるし。

1〜4年くらいしか住まない外国人、ワーホリ、学生、駐在員には物価が爆上がりで住みづらいかも?
しかもダイバーシティと言いつつ中国人とインド人だらけになっていて、わざわざ北米に来たのになんか期待外れって思うかも。
Res.4 by 無回答 from 無回答 2023/11/28 09:32:22

> 1〜4年くらいしか住まない外国人、ワーホリ、学生、駐在員には物価が爆上がりで住みづらいかも?

駐在妻なのに子供を補習校にいれる余裕もなくパートにでて生計立ててる人知ってます!
Res.5 by 無回答 from 無回答 2023/11/28 09:40:06

駐在は、大抵住んでる国の物価が上がれば住宅費含む給与も連動して上がる仕組みなので、その国で普通に暮らせますよ。海外に派遣されて生活が大変だと、誰も海外に行きたくなくなりますから。
Res.6 by 無回答 from 無回答 2023/11/28 09:42:45

長年専業主婦をしてきて今更働くなんてできない!と拒絶したのに、やっていけないから頼むと頭を下げられたそうです。

Res.7 by 無回答 from 無回答 2023/11/28 09:51:59

派遣された国で普通に生活出来る給与を払えない条件で駐在の話が出たら、正当な条件になるように交渉するか、その条件では行けません、と伝えると良いですね。日本で普通に生活していた人が、日本より物価の高い国に派遣されて、給与がそれに追いつかないのでは、本人と家族にとってプラスになることがないので、その人事を受けない方が良いでしょうね。
Res.8 by 無回答 from 無回答 2023/11/28 10:08:12

駐在もピンキリで金融系とか有名企業はガッツリでるけど、中小企業だと支給内容がかなり厳しいところもある。

Res.9 by 無回答 from 無回答 2023/11/28 10:10:53

>長年専業主婦をしてきて今更働くなんてできない!と拒絶したのに、やっていけないから頼むと頭を下げられたそうです。


その人は信頼して打ち明けたんだろうにこんなところに大した意味もなく晒されて気の毒。
Res.10 by 無回答 from 無回答 2023/11/28 10:13:31

友達ではないです。特に親しい仲とかでもないのに世間話でさらっと言ってしまえるようなことなんだと思ったので!
Res.11 by 無回答 from 無回答 2023/11/28 10:16:41

> 駐在もピンキリで金融系とか有名企業はガッツリでるけど、中小企業だと支給内容がかなり厳しいところもある。

そうなんですね!
それなら恥ずかしくて補習校のママ友とはやっていけないですね。
ちゃんとした駐在員の子供なら現地校は私立に通うのが普通ですよね?
Res.12 by 無回答 from 無回答 2023/11/28 10:33:20

日本も落ちぶれてきたってことなんかな。駐在でそんな苦労するんね。
Res.13 by 無回答 from 無回答 2023/11/28 10:34:01

恥ずかしいとか、あまりないんじゃないかな。淡々と暮らしてるよ。条件が様々なのは駐在だけの話じゃないしね。そもそもバンクーバーって駐在あまりいない。
Res.14 by 無回答 from 無回答 2023/11/28 10:40:25

えー?いますよ?
生活環境が違って知らないだけでは?
家族連れて来れなくて単身赴任してる駐在員も知ってます!
せっかく英語圏で子育てできるのにもったいない。でも他の駐在家族と比べて恥ずかしい思いするならその方がいいかも!
Res.15 by 無回答 from 無回答 2023/11/28 10:43:49

駐在のピンキリは、前からあります。
都市によってママ友の雰囲気も違うし。大使とかが住んでる町だと、そこをトップにヒエラルキーがあったり。バンクーバーはそういうのもないし、のんびりして駐在には住みやすいと思う。
Res.16 by 無回答 from 無回答 2023/11/28 11:02:15

バンクーバーに駐在って何しに来るの?カナダには日本人が溢れているし、日本で立派なキャリアを積んでカナダに来ている人もたくさんいます。なぜ駐在なんてお金の無駄使いみたいなことが必要なのか?
Res.17 by 無回答 from 無回答 2023/11/28 11:13:45

アメリカに近いし、ヨーロッパにも日本からよりは近いから、いろんな国とつないでリモートで会議時の時差が楽だよ。リモートで働けるなら駐在って要らなくない?って思ったけど、コロナ後も他の国から日本にも駐在には来てるし、その国にフィジカルにいる、ってやっぱり送り込む側としては意味あるみたいね。
Res.18 by 無回答 from 無回答 2023/11/28 11:23:45

駐在がその国に住んで、祝日とか働き方を体験して、日本にその情報を持ち帰れば、今後その国の人たちとか働き方が分かって、一緒に働きやすくなるみたい。
Res.19 by 無回答 from 無回答 2023/11/28 11:28:33

↑それってバカバカしいよね。日本とカナダじゃ文化も考え方も違うし。日本はやっぱ今も学歴主義で競争社会だしさ、カナダはのほほんとしてるよ。それはやっぱカナダには天然資源があって、国が豊可なんだよね。そんな国から習うことなんて日本にはないと思うな。日本は自給自立できない戦々恐々とした国だよ。全く違う。
Res.20 by 無回答 from 無回答 2023/11/28 11:34:03


だからそういう考え方も含めて、その国の暮らし方とか人の考え方を体験して、それを持ち帰るってこと。それは住まなきゃわかんないから。
Res.21 by 無回答 from 無回答 2023/11/28 11:51:39

> それはやっぱカナダには天然資源があって、国が豊可なんだよね。そんな国から習うことなんて日本にはないと思うな。日本は自給自立できない戦々恐々とした国だよ。

そう思わされてるだけですよ。きちんとした教育を受けてこないとこんな風に思い込むんですね。日本には資源も技術もモラルもあります。あなたのようなコメントを本当に日本人が書いているならもっと勉強しなさい。恥ずかしい。
Res.22 by 無回答 from 無回答 2023/11/28 12:01:50

> 駐在がその国に住んで、祝日とか働き方を体験して、日本にその情報を持ち帰れば、今後その国の人たちとか働き方が分かって、一緒に働きやすくなるみたい。

とんでもない!
せっかくカナダにいるのにカナダの良いところを学ぶどころか日本のやり方を押し通してブラック強要するのが無能日本人駐在員です!

Res.23 by 無回答 from 無回答 2023/11/28 12:38:50

駐在って、全て会社が世話してくれるっていう物凄く特殊な環境にいるのに、それを普通だと思って、日本に帰ったら「カナダはすごい」「日本は遅れてる」って具合で、煙たがられる。
Res.24 by 無回答 from 無回答 2023/11/28 12:48:19

多くの駐在員は有能現地スタッフから内心見下されてます。
業績が維持できたのは全て有能スタッフのおかげなのに誰も指摘してくれないので無能を認識できずに任期終えて帰国し、そこでも大きな顔するから二度嫌われるんです。

Res.25 by 無回答 from 無回答 2023/11/28 12:52:19

会社に指示されて、海外に引越す訳だから、会社がいろいろ手配するのは当然だと思うけど。自分の意思で行くわけでも、家族や友人がいる場所に遊びに行くのでもなく、仕事だからね。同行する家族もそれなりに大変だし。
海外暮らしが憧れだった時代?には海外の自慢する駐在帰りもいたかも知れないけど、今はそんなことないんじゃない?何ヶ所、何ヶ国、と回って行くといろんな感覚麻痺して行くし。
それより、ここの本来のトピックに戻れば?
Res.26 by 無回答 from 無回答 2023/11/28 13:03:51

>駐在員や留学生の視点を主体に数値化

外国人、しかも留学生なんかを入れたら、レントと物価の高いバンクーバーが住みにくいのは当然でしょ。定着して住民として住み続けるのと、期間限定で滞在するのとでは、雲泥の差があって当然だと思う。一時滞在者は市民や移民のようなベネフィットは受けられないし、職だって見つからないあるいは変えられない。

このランキングは、北米とヨーロッパのごく一部の都市だけを狙ってるけど、はっきり言って外国人が不幸な都市なんて、中東をはじめアフリカや南米なんか入れたら、もう山のようにあるでしょうに、観光かねて行きそうな都市ばかりピックアップしてるイメージ。

それ以上に、現地に住み続けて税金を払い続けている現地人からすると、外国人が住みにくくても、どうでもいいし、逆に外国人が住みやすくて一体何のメリットがあるの?って思っちゃう。
留学生が留学先を選ぶ時くらいにしか、このランキングをわざわざ見る意図がわからない。
Res.27 by 無回答 from 無回答 2023/11/28 18:41:23

時折自分がここに受け入れられていると信じて疑わず、現地の人間(おもに白人)から差別の対象になっていることに気付いてもいない頭の中がお花畑状態の人がいるよね。私は永住者だからとか、不動産を持っているからとか。
ここで生まれたカナダ人からすれば、所詮我々みんな同じ外国人と見られ、ここに侵略してきた人間に何ら変わりない。(もともとは白人が北米への侵略者だけど) 駐在員・留学生であろうが、永住・市民権取得者であろうが、国外からくれば外国人だし、日本人であろうが、中国人であろうが見た目が似ていれば同じアジア人。
だから自然と心地の良い似た者同士の人種やコミュニティーで集まる分断した社会は今も昔も変わっていない。


記憶に新しいコキットラム地域で起きた白人オンリー募集のコミュニティーのポスター掲示の件が正にそれ。処罰されるのを恐れているから口にしないだけで、外国人、特に有色人種に対して警戒感・不快感を抱いている人間はアジア人に慣れているはずのメトロバンクーバ一帯においても一定数いるのだから、新規の移民が少ない内陸地域に行くほどその数は増える。


カナダに特化して言えば、この国は「移民の国」を提唱して移民で成り立っている国なのに、駐在員・留学生は外国人だから別次元とか、外国人が住みにくくてもどうでもいい、なんて言えるほどの国力がこの国にはあるのだろうか。
駐在員・留学生こそが、この国の生活を実際に経験して、将来的に国を支えてくれるエリート移民になり得る人材なのに。


もしこの国の多くの現地の人間が移民国家とは名ばかりで外国人に冷遇な裏腹な考えを持っているのだとすれば、そんな排他的な場所に住んで一体何が楽しいの? 自分だってその外国人の一部に過ぎないのに。
Res.28 by 無回答 from 無回答 2023/11/28 18:59:10

留学生はともかく無能駐在員が将来的に国を支えてくれるエリートなわけないでしょう?
自国のしがない一企業の業績と自分の成績しか頭になく、カナダ市場のシェアを奪い、現地スタッフを低賃金でこき使って搾取する癌みたいな存在じゃん。

Res.29 by 無回答 from 無回答 2023/11/28 23:25:12

外国人が暮らしにくいとか暮らしやすいの情報が、私達の日常に何のメリットになるのか全く分からないけど、バンクーバーにいる日本人の生活は確実に格差あ大きいでしょうね。
底辺は日本人でなくてもバンクーバーの事を住みにくいと感じる。
逆にアッパーミドル以上なら別にこの街文句無いと思うよ。
生活環境とライフスタイルと、仕事の選択がある人には、どんどん転職して給料も上がって行くし、比較的安全な場所に住めて、会社のエクステンドベネフィットで医療費も特別枠沢山だし、企業年金システムも充実してるし、好きな時に仕事休めて、残業無くて。。。。
バンクーバー市内に適度にエンタメありだし、スケールデカイ、エンタメ見たければ、どうせたまにの事だから、その時にYVR空港もすぐだしアメリカの都市に飛べば数時間で済む。
普段は適度な自然の中で静かに暮らせる。
多くの人にはこんな街は快適な街でしかないでしょ。
外車も選び放題、家も値が下がらないから資産になる。
こういう生活が出来ない人と出来る人とでは、バンクーバーの生活を語る上では天と地の差があるので、外国人レベルで国の評価が、市民にとってなんの役に立つのか?ですよね。
外国人レベルで言えば日本は住みやすいと一見思わせませんか?でも実際日本で暮らす人は地獄のような仕事量と家の狭さと寒さと暑さと災害と、給料月に30万で医療も3割、年金10万以下の雀の涙の人が大勢。
でも外国人には関係ない。
安上がりな国で食べ物安いし、安全だし、エンタメ豊富だし、暮らしやすい国No1に選びたくなりますよね。特に自国の通貨で日本に暮らせるならパラダイス🇯🇵
これが日本人で日本国にいる人が喜べる結果?!
違うよね?!だからこんなアホみたいなリンクのトピは全く私にはなんの意味ない。
Res.30 by 無回答 from 無回答 2023/11/28 23:28:27

不幸なベースメント家族の事ですか?
Res.31 by 無回答 from 無回答 2023/11/28 23:31:17

私はむしろ駐在員がうらやましい。労働条件はピンからキリかもしれないけど、会社のサポートで海外を垣間見る機会をもらえるだけでも現地の生活を体験できて、自分の努力次第では会社を離れて別の道に歩む選択肢だって生まれる。移民になって土地や家を持ってしまうより身軽だし、任期が終われば面倒くさい人との付き合いがあってもしがらみなくいつでも切れるし。特に私の周りにもいる長く住んでいるお局的な日本人とか。

私は優秀でないから駐在員のように会社から選抜されて海外派遣なんて経験ないし、お金も対して持っていないから家もコンドもないけど、幸い仕事はインターネットさえあればどこでも出来る自由があるから、もっと違う国に住んでみたい。バンクーバーはもう飽きた。


Res.32 by 無回答 from 無回答 2023/11/29 00:20:25

昨今の駐在員は【優秀】とはかけ離れてますよ…
アメリカならHもしくはLビザあたりまでかな、【優秀】なのは。
若い人に経験させたいからと、会社が学生ビザをじゃんじゃんばら撒くのでさほど優秀でもない人までやって来る様になってしまった。
私らアラフォー世代が想像する【優秀な駐在員】とは質、レベルが違ってます。
逆に言えば、グローバル化とはこう言う事。
Res.33 by 無回答 from 無回答 2023/11/29 00:44:10

>29

自分の望まない調査結果が出ているからって、何故こうもムキになって反論するんだろう。わたしの日本の地元は好きだけど、別に他人からけなされたって気にもならない。意味のないリンクやトピだっていうんならそのままスルーすればいいのに。賢明なローカル人なら、むしろこうした外国人の直面している生活実態を前向きな参考意見として受け止めるだろうに。

自分の所有物でもないのに、日本のことまで比較対象に持ち出して苦し紛れ感満載だ。








Res.34 by 無回答 from 無回答 2023/11/29 00:51:31

> 違うよね?!だからこんなアホみたいなリンクのトピは全く私にはなんの意味ない。

別にあなたに意味なくても世間で意味があるからいいのでは?
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