ウイグルとかを人権関連で批判してるけど。カナダではワクチンを強制に打ちはじめてるよね。憲法違反だよね？人権は？自由はどこに？

前にトルドーはカナダは自由を尊重する国だから絶対強制とかはあってはならないと発言してたのに嘘つきですね。アレルギーで打てない人とかの人権を無視するて事ですよね？この事に関してかなりカナダにがっかりしました。

ワクチン接種したくないならしなくても良いのでは。
その自由と引き換えに多少生活が不便になりますが、それは仕方ないですよね。
ワクチンよりもいい方法があるなら政府に提案して下さい。

仕事によってでしょ？ 詳しくはないけど、
日本では看護師になるのに、はしかとかの予防接種を受けていないといけないとかありますよね。
カナダでもそういったことはあるんじゃないかな？
コロナは新しいからまだそのリストに入っていないだけで、今回入れようとしているだけで、
受けたくなければ、離職すればいいだけ。それが自由というものです。
ワクチン反対派って、ExtreamでEccentricですね。

無理やりオフィスに戻して、無理やりワクチンを強制させる酷い話だよ。せめてワクチン打ちたくない人には自宅勤務させるべき。

子供がkindergarten 入る時もはしかとか予防接種の証明提出しますよね。
コロナもその１つに入れて欲しい。(現時点で年齢的に無理とかはあるけど。)

コロナレベルの病気には集団免疫が大切なので接種しないと選ぶなら、選べない職業や旅行に行けない等結果が伴っても仕方がないと思います。病気等理由があり打てない人は別として、接種した人間と同じが良いなんて都合良すぎます。

そんなことしたら、自宅勤務し続けたい人が色々理由つけてワクチン接種したがらないでしょう。

>自宅勤務し続けたい
というのも自由なんじゃないの？

「自宅勤務し続けたい」「自宅勤務する」という自由は制約しても構わないの？

自宅勤務で隔離生活を続けていられるなら、自宅勤務続けてワクチン打たない選択があってもいいんじゃない？治療薬ができるかもしれないし。

自宅勤務が増えた方が環境にもいいし、渋滞緩和にもつながる。
オフィスの支給品や飲み物や光熱費なども節約できる。

強制的にワクチン打って自宅でできる仕事をオフィスでさせるメリットはどこにも無いと思うんだ°。

それにしても、コロナが出てきてからの、ロックダウン、リモートワークに移行のときも思ったけれど、日本と比べてカナダって政府が強いよね。

日本でワクチン強制なんてできないように思う。政府は国民や企業に対してお願い、要請ぐらいしかできない。

> 「自宅勤務し続けたい」「自宅勤務する」という自由は制約しても構わないの？

あの、コロナ前は自宅勤務じゃなかったんですよね？
自由？というか、ただの我儘にしか聞こえませんが。ワクチンを接種をしたくないのなら、転職すれば良いだけです。

対談
https://www.youtube.com/watch?v=L1a2kc0LdGs

PCR検査の大嘘
https://www.youtube.com/watch?v=xRiJjV_M6Wc

＞ワクチン接種したくないならしなくても良いのでは。

こういうことを簡単に言ってしまえる思慮のなさ。

仕事を奪われたら多少生活が不便になるレベルじゃないですよ。
それともあなたが次の仕事を見つけてくれるんでしょうか。

ワクチン打ちたい人は打てばいいし、打ちたくない人は「多少不便」でもしょっちゅう検査をして陰性証明すればいいんでは？
ワクチン打っても感染するんだし、検査も100％完全じゃないから、マスクかソーシャルディスタンスはまだまだ必要だけど、ワクチンだけが方法じゃない。

実際に打って病気になった人、亡くなった人もいるのに、自分の周りにいないだけで「打て打て」言ったり「打たたないやつは自由が無くなって当然」って言うのは人権無視の考えをする人です。

他の治験も終わって副反応もしっかりと把握されているワクチンと比較するのも無意味。

>あの、コロナ前は自宅勤務じゃなかったんですよね？

これ↑はどういう意味?
「コロナ前に戻さなければいけない」という事？
いまもコロナは収束・終息していないのに？

そもそも、新しい仕組み(自宅勤務)ができるのなら自宅勤務を選択する自由があっていい筈。

Res.6>自宅勤務し続けたい人が色々理由つけてワクチン接種したがらないでしょう。
と
Res.10>ワクチンを接種をしたくないのなら、転職すれば良いだけです。
とは、まったく観点が違うよ。

Res.6で自宅勤務を否定してるのは書き込んだ当人だけど
Res.10では個々の企業が自宅勤務を否定する前提。
なんで観点を変えるの？

＞ワクチン打ちたい人は打てばいいし、打ちたくない人は「多少不便」でもしょっちゅう検査をして陰性証明すればいいんでは？

↑無料ならいいけど、さすがにこのケースだと有料で検査になるんじゃないかな？

https://news.yahoo.co.jp/amp/articles/1e7d13de6bce549d4dc3c66382de02b23bc46c07
日本ではワクチン接種開始でわずか３ヶ月ほどしかたってないそれでワクチン死者900人は多いです。コロナ死者は確か１年で2000人くらいだった。このままではコロナ死者数を超える。なのにマスコミはいつまでも国民を恐怖心を植え付けワクチンを打たせる。そして洗脳されてる者は気づかない。今は何も副作用がないからってあと数年後ワクチンが原因でプリオン病やガン、不妊症になっても誰も助けてくれないですよ。数年後に病気になって初めて政府がいかに無責任か知るでしょう。その時に今と同じ言葉いえますか？ワクチンが世界の人々を救っている。死者を減らしてる。逆にワクチンを受ける事で第二次被害で死者は増えている。みんなワクチンを打たなくてコロナで死んでたらコロナ死者だけで終わっている。ワクチンを打ってるから重症化しないとかいってますが、では薬害は無視ですか？この感染症対策は死者を減らすのが目的なのに死者は増えている。まあ政府はそれが目的なのですが。

ワクチンは強制ではないです。
ワクチンを打たない自由はある。ただし、その自由を選ぶと仕事や旅行に差し障りがあるということ。

自由には責任も伴うということを思い出しましょう。

政府関係者の接種義務化は完全に脅し。ワクチン拒むと仕事なくなるよっていう国民への見せしめ。これだけの高摂取率をもっても感染者が減らないなら、ワクチン以外のアプローチが必要だってそろそろみんな気付き始めてるでしょ。ケベックでも大規模な反対運動あったし。

マスクの時もそうだった。意味無い→やっぱ意味あるかも→推奨→強制→からの自由。ワクチンの接種義務やパスポートも1年後はどうなるか分からない。トルドーもボニーもただのマスコットなんだろうけど、もう顔見るのも嫌。

14さん
自宅勤務を認めるかどうかは会社が決める事です。
自宅勤務をコロナの特例で認めていた会社が、ワクチン接種が一般的になって来たことで社員にオフィスへ戻ってきて欲しいというのは自然なことではないでしょうか？

規模の大きい会社ほど、個々の社員の言い分など聞いていたらキリがないし、それに従えないなら、ワクチン接種をせずにオフィスへ戻ってこない社員は他の理由を見つけて解雇するだけだと思いますよ。

17さん、良いこと言いますね。
「自由には責任も伴う」まさにその通りだと思います。

反ワクチンじゃないですが、すでに感染予防も感染させる効果も落ちているワクチンを義務化して何になるのか？という疑問はあります。
抗体が落ちれば重症化率や死亡率も上がりますし、副反応もキツいワクチンですから、短期間に複数回接種となれば数年後に何も影響がないとも言い切れません。
そこまでちゃんと考えているのか疑問。
単に短期的な選挙アピールでないことを祈りたいですね。
何よりワクチン以外の感染対策に対して口を開かないことにも、大丈夫？って思ってます。
ワクチン義務化しても、デルタ株が広がっている限り、結局感染は増えるし、感染が増えればデルタ株から更に変異し、強毒化した変異種が生まれる余地を与えるということなのに。
アメリカも同じですが、あまりにも短絡的な判断ばかりで残念でなりません。
ちなみに自分は民主党派なので、今回のあまりに非科学的な判断にガッカリですね。

>ワクチン以外のアプローチが必要だってそろそろみんな気付き始めてるでしょ。

今現在ワクチン以外のアプローチが無いからワクチンなんでしょ、
もっと良いものが出ればそっちらに移行しますよ。

政府は義務化って言ってるけど法的にはどうなんだろ。個人の意思決定の自由は保証されてるんだよね？だったら少し前あったみたいに、カナダ入国後のホテル隔離しないでコートで争って勝ってた人達みたいに、公務員が接種拒否しても法的には雇用は守られるってこと？

>ワクチン以外のアプローチが必要

その通り。
だから経口治療薬の開発が進められてる。
でも、今の時点で実用化されているのはワクチンだね。

Res.19

>ワクチン接種が一般的になって来たことで社員にオフィスへ戻ってきて欲しいというのは自然なことではないでしょうか？

論点はそこじゃないよ。
Res.14で
>Res.6で自宅勤務を否定してるのは書き込んだ当人だけど
>Res.10では個々の企業が自宅勤務を否定する前提。
>なんで観点を変えるの？
と書き込んだ通り。

Res.14の指摘が論点だとすると、Res.6の論点とは違う。
「Res.6にへの意見」に対する意見としては的外れだ。

17
その通り

Res16のひとさ、
日本の累計感染者数110万ちょっと超えたくらいだけど、死亡者数は15000人ほどだよな？
ワクチン接種した人数何千万人か考えてみた？
それでもワクチンが原因で亡くなった数をくらべたらどちらの方がリスクが高いか、そして終息に向けてどれだけ有益か、よ〜く考えよう。
おかしな考えをしてると本当に迷惑なんだよ。

それが本当の風評被害。

> コロナレベルの病気には集団免疫が大切なので接種しないと選ぶなら、選べない職業や旅行に行けない等結果が伴っても仕方がないと思います。病気等理由があり打てない人は別として、接種した人間と同じが良いなんて都合良すぎます。

何を言っているのでしょうか？
ワクチンで集団免疫など獲得できません。
こういう発言する人ってイメージでしかものを言わないですよね。
普段から自分の頭で何も考えていない証拠ですよ。

そもそも別に政府は義務化してないよね。
特定の職種につけないとか、旅行に不自由になるとかそー言うことでしょ。その職種につかなけりゃいいし旅行しなければいいだけの話。義務化ってのは打たないと罰金だったり捕まるようなことを言うんだよ。

ワクチン打つことのメリットって自分のこと以外にもあるし、打たないデメリットもまた自分以外の人にも影響を及ぼすからそう言う条件付けは至極当然。
むしろつけない方が意味わからない。
ワクチン打たないで感染リスクの高い人が打って感染リスク減らしてる人と同じ扱い受けようって言う方がよっぽど不公平。
在宅勤務がどうの言ってる人は、それは会社と交渉すべきことで政府に対してグダグダいうことでもないし。会社にとって本当に必要な人材ならちゃんと認めてくれるよ

↑Mandateの意味わかりますか？

もちろん！それが何か？

もう,どうにもならないよね。

反ワクチン派でワクチンを接種してない人間が接種している人間を咎める言い方をするのはかなりおかしい。
反ワクチン連中は結局自分の事しか頭にない、パンデミック終息の為に何もやってないじゃん。

最近思うのは、人類皆兄弟だという事。　１００％の人類ではないけど。

> そもそも別に政府は義務化してないよね。

ワクチンパスポートが実質ワクチン接種の義務化だってなぜ理解できないのか不思議。

> ワクチン打つことのメリットって自分のこと以外にもあるし

ないよ。自分のために打つのがワクチン。人のためにするのがマスク。

実際、1人あたり6本分のワクチンを確保してるのがカナダ政府。その無駄に確保している分で本当に必要な途上国に貢献できたはず。

ところで外出の際はきちんとマスクしてくださいね。

↑ワクチンパスポート取らなきゃいーじゃん。
別に誰もワクチンパスポートとることを義務化してるわけじゃないですよー。欲しけりゃ打ちな。いらなきゃ打たなくて結構ってことでしょ。

ワクチン打つと自分の感染リスクが減る。すると自分から周りに広がるリスクもへるじゃん。てことは周りにもメリットあるじゃん。誰でもコロナ持ってる確率の高い人より低い人と接したいよね。なーんでこんな簡単なことがわからないかなぁ？
あなたの言ってることはワクチンは打ちたくない、でも打った人と同じ行動をしたい。そんなの通るわけないじゃん。

それからマスクするしないはワクチン打つ打たないとは全くの別問題。打った人だってするし打ってない人だってしてなかったりするから。

わかったらワクチン打たずに引きこもってなよ

仕方なく働き始めた矢先にワクチンを打っていない人は強制解雇通告？

また失業保険で生活出来る幸せカンバック

引きこもり生活だとコロナウイルスに感染もしないし

ワクチンを打つ必要もない

ワクチン反対派の為の政策ですね

カナダ政府グッドジョブ！ありがとうカナダ政府！

>自分のために打つのがワクチン。人のためにするのがマスク。

それはどうかなぁ？
自分の為だけなら打たない人多いと思うよ、
大事な家族、友達、同僚、、、守りたい人が沢山いるから、
出来る事なら感染しない、させないを考えてる人が殆どのだと思うよ。
マスクと何も変わらない、ただマスクだけでは防げないと思うから
ワクチン打ってる。

>反ワクチン連中は結局自分の事しか頭にない、パンデミック終息の為に何もやってないじゃん。

はあ？？？

ワクチン打ってる人の中には自分のことしか考えていない人いっぱいいる。マスクしてない人は全員そう。

ワクチン打ってない人の中には最も終息に貢献している人がいる。密にならず、人のいるところではマスクをして、必要以上に人のいるところにでかけない。ワクチン接種してもう自由！なんて行動している人の方がよっぽど自分のことしか頭にない。
ソーシャルディスタンスやマスクの方がずっと効果がある。

ずっと籠ってるのは嫌だから、自由に動き回りたいからというエゴでワクチンを正当化して
感染を減らさないようにしているのは接種者の方が多いんじゃない？自分は無症状で気づいてないだけで。

私は接種してないけど100％感染させない努力してるよ？生活の犠牲も払ってる。生活必需品の買い物にしかでかけないし、マスクも必ずしてる。もし私が感染したら、それは8割以上いる接種者がまき散らしたウイルスの可能性が大。私からは絶対に感染源になることをしていない。
それが一番の終息への貢献です。己ができないからと人を責めるな。

> 実際、1人あたり6本分のワクチンを確保してるのがカナダ政府。その無駄に確保している分で本当に必要な途上国に貢献できたはず。

ワクチン接種は2回で終わらず、3回、4回と増えていく可能性もあるのだから、長期的に潤沢な在庫を自国民の為に確保するのはとても重要な事です。

貧困国のワクチン支援はCOVAXの仕事です。
カナダも貧困国向けにCOVAXを通じてワクチンの支援をしていますよ。

今はどこも自分の国の事で精一杯。
各国の可能な範囲で他の国の支援をすれば良いと思います。

>私からは絶対に感染源になることをしていない。

皆んな案外そう思ってるんじゃ無い？

>私は接種してないけど100％感染させない努力してるよ？生活の犠牲も払ってる。生活必需品の買い物にしかでかけないし、マスクも必ずしてる。もし私が感染したら、それは8割以上いる接種者がまき散らしたウイルスの可能性が大。私からは絶対に感染源になることをしていない。

私はワクチン2回接種済みで、マスクも常に着用しているけれど、自分が絶対に感染源にならないと言う自信はないな。

> もし私が感染したら、それは8割以上いる接種者がまき散らしたウイルスの可能性が大。

どうして8割以上いる接種者がまき散らしたウイルスの可能性が大。と、言い切れるのですか？
なんだか、悪者にされた気分で悲しいです。

> 別に誰もワクチンパスポートとることを義務化してるわけじゃないですよー。欲しけりゃ打ちな。いらなきゃ打たなくて結構ってことでしょ。

違いますよ。ワクチンパスポート制度導入そのものがコロナワクチンの接種義務化であり人権侵害なんです。

> ワクチン打つと自分の感染リスクが減る。すると自分から周りに広がるリスクもへるじゃん。

これも違いますよ。イスラエルでは何度ワクチンを打とうが感染を抑えられていません。

> それからマスクするしないはワクチン打つ打たないとは全くの別問題。打った人だってするし打ってない人だってしてなかったりするから。

コロナの予防という観点からは全く同じ問題ですよ。

ところできちんと外出の際にはマスクしてくださいね。

＞＞ワクチン打ちたい人は打てばいいし、打ちたくない人は「多少不便」でもしょっちゅう検査をして陰性証明すればいいんでは？

↑無料ならいいけど、さすがにこのケースだと有料で検査になるんじゃないかな？



そこがまたね…　他国では無料で街中でもいろんなところでアポなしですぐ検査できるようにしているところがいくつかあるんですよ。
他国にできてカナダにできない理由はなんでしょうね。
それともできるけどあえてやらない理由はなんでしょう。

自由には責任が伴うなんてどや顔で言ってる人がいるけど、それも間違い。
コロナワクチンの危険性には専門家の中でも軽傷を鳴らしている人がたくさんいるような代物です。そして命を落としても関連なしで片づけられる事実が世界中でまかり通っているものであり、何年か後に何が起こるかは誰にもわかっていないワクチンなんです。それを「絶対に大丈夫」という人がいたら、その人は何の根拠もなくデマを振りまく単なる妄想病の人です。

命にかかわるおそれのあることに対して慎重な人に対して、できる対策も立てずに一方的に職を奪い行動を規制するのは自由と責任のレベルの話ではないです。

感染していないことを証明する手段は確立できるはずです。今１年半も経って何もないのなら、それもワクチンのことしか考えない政治家の間違いじゃないですか。抗体検査でも抗原検査でもより正確なPCR的検査でも開発すればいい。

なぜトルドーは最初に「ワクチンは義務化するのか」という問いに対して「カナダは絶対にしない。接種の選択の自由は必ず守られる」と言ったのですか？
人の移動の規制を引くかどうかで論議された時に、なぜ「カナダでは行動の自由がある」と言ったのですか？

「自由がある」と言うのは、ある選択をすることによって多大な差別や不自由が伴う場合は「自由だ」とは言いません。例えば赤紙が来た時に、あなたは逃げる自由もたてつく自由もあります。でもそうすれば逮捕されたり、拷問で殺されたりするのなら、それが選択の自由と呼べますか？

私は様々なアレルギーをもっており、中にはいくつか原因不明の医者でも判断のつかないものもあります。急に顔が腫れだして実際の顔とわからなくなるぐらい腫れあがったこともあります。
全身蕁麻疹でいっぱいになったことも。それでもワクチンの原材料に対するアレルギーとは言えないため、医療上のワクチンを受けられない対象にはなりません。
ワクチンを受けないと職を奪う、船も飛行機も乗ってはいけない、一生親にも会うな、というのなら、あなたが万が一何かあった場合に補償すると法的に有効な書類を作ってくれますか？
それができないなら、余り軽々しくワクチン非接種者はどんな被害を被っても当然のような発言はしないでください。

> 自分の為だけなら打たない人多いと思うよ、大事な家族、友達、同僚、、、守りたい人が沢山いるから、出来る事なら感染しない、させないを考えてる人が殆どのだと思うよ。マスクと何も変わらない、ただマスクだけでは防げないと思うからワクチン打ってる。

それなら大切な人がワクチンの副反応で苦しんだり最悪死に至ることを心配して反対する方の意見も理解できますよね？

>私からは絶対に感染源になることをしていない。

皆んな案外そう思ってるんじゃ無い？

↑勝手に思ってるのと実際に実行しているのとは違いますからね。
室内でディスタンス取らず人と会ってたり、マスクせずにスーパー行ったり
外でもグループで会ってたり、レストランで会話しながら食事したり、
全部感染源になる可能性あります。

> ワクチン接種は2回で終わらず、3回、4回と増えていく可能性もあるのだから、長期的に潤沢な在庫を自国民の為に確保するのはとても重要な事です。

おかしいですね。あのWHOのテドロス事務局長ですら3回目を接種するくらいなら貧困国に回せと発言していますよ。ご存知ない？

あなたのコメントからはとてもご自身に都合の良いワクチンの解釈をする人だなと感じます。

38
全て自分勝手な思い込み。
マスクしてない人がなんでワクチン打った人って言い切れるのさ。
ワクチン打ってる人にだってちゃんとマスクして人と離れてる人は多いよ。ワクチン打ったからって油断するのはもちろんよくないけど、だからワクチン打たない方がコロナ終息に貢献してるって考えるのは違うよね。ワクチン打って気をつけるのがベスト。

で、なんか偉そうに必要時以外出かけないって言ってるけど、それが出来るのって外で経済活動してる人のお陰でしょ？生活必需品の買い物だってそれを売る人がいる以上世の中全ての人がそうすることなんて出来ないよね？だから広がるリスクを少しでも下げるためにワクチンなんじゃん。
あなたは終息に貢献なんてしてない。広がる邪魔もしていないのは認めるけどね。

それから、ワクチンが完璧じゃないようにマスクやソーシャルディスタンスも完璧じゃないってことを理解しましょう。完全な予防法がない以上、全部を組み合わせるしかないんじゃない？
ワクチンパスポートでギャーギャー文句言ってる人はちょっと前までのマスク必須に対してデモ起こしてた奴らと同じレベル。

> 私は様々なアレルギーをもっており、中にはいくつか原因不明の医者でも判断のつかないものもあります。急に顔が腫れだして実際の顔とわからなくなるぐらい腫れあがったこともあります。
全身蕁麻疹でいっぱいになったことも。それでもワクチンの原材料に対するアレルギーとは言えないため、医療上のワクチンを受けられない対象にはなりません。

43さんが例え医療上のワクチンを受けられない対象にはならないとしても、実際はアレルギーでワクチン接種できないのだからそのことに対して他人がとやかく言う権利はないです。堂々としていればいいと思います。

でも申し訳ありませんが、ワクチン接種が不可能な人にワクチンの批判をされたくないです。何故なら、43さんのようにワクチン接種が出来ない人を守る為にワクチン接種を受けた人も少なからず存在するからです。

政府は健康上の理由でワクチン接種ができない人が一定数いるというのは把握しているでしょうから、ワクチン接種済みの人よりも少し時間はかかるかもしれないけれど、43さんのような状況の方にも何か対応策を用意してくれると良いですね。

> おかしいですね。あのWHOのテドロス事務局長ですら3回目を接種するくらいなら貧困国に回せと発言していますよ。ご存知ない？

今更WHOの言う事を聞く国なんてあるのですか？
イスラエルはとっくに3回目の接種を開始していますよ。

カナダのワクチン接種のペースはアメリカよりも遅いので、まだ2回目の接種が終わっていない人たちも多いです。結果的に3回目の接種開始はテドロスさんの希望通り、9月末以降になりそうですけどね。

>あなたのコメントからはとてもご自身に都合の良いワクチンの解釈をする人だなと感じます。

？

> 今更WHOの言う事を聞く国なんてあるのですか？

え？じゃあなぜあなたたちはワクチン打っているのですか？　笑

確かにインドはワクチンからイベルメクチンに切り替えてあの状況を鎮静させ、WHOを訴えています。でもその他の国はWHOの言うことに従ってワクチンだけを打ち続けていますよ。カナダもね。

> カナダのワクチン接種のペースはアメリカよりも遅いので、まだ2回目の接種が終わっていない人たちも多いです。結果的に3回目の接種開始はテドロスさんの希望通り、9月末以降になりそうですけどね。

私の言っている意味を理解されていないようなのでThe Economist の記事を貼っておきますね。

https://www.economist.com/leaders/2021/05/15/ten-million-reasons-to-vaccinate-the-world

本当にワクチンが必要なのは若くて健康な世代ではないですよね。そんな人たちに打つよりも貧困国の高齢者やエッセンシャルワーカーに提供すべきだと記事にも書かれています。

こういう事情を無視していて、ワクチンに対してのあなたの解釈はかなりご自分に都合が良いと書きました。

https://lifepetitions.com/petition/no-mandatory-vaccine-for-covid-19

署名願います。

結局「自分や自分の子どもにCovidを移す可能性が高いワクチン非接種者」を無くしたい多数と「自分や自分の子どもに将来影響を与える可能性の高いワクチンを接種したくない」マイノリティの権力闘争。

で、政治システム的に民主主義国家では多数派の「人権」が少数派が考える「人権」より優先されるよという話。

3千万の国で、2千万人の人が「ワクチンを打つべき、子どもを打たない人と接触させたくない」という考えならば、「ワクチン反対」の政治家は次の選挙で落ちる、故に賛成派が多数な政策が国家として採用される。

トピ主、全然社会の仕組みを理解していない。人権無視でも憲法違反でもないですよ！
自由には義務が伴うということを勉強しましたか。無政府状態になることではないですよ。

トピ主、アホかTroll のどっちかでしょう。
Covidワクチンの強制ではなく、Covidワクチン接種が雇用条件になったということです。
すでに、医療関係、食品関係やチャイルドケアなど色々な職種で様々なワクチン接種が雇用条件になっています。

> え？じゃあなぜあなたたちはワクチン打っているのですか？　笑

WHOがワクチンを推奨しているからではなく、自分の意思でワクチンを接種しましたよ。

>この 私の言っている意味を理解されていないようなのでThe Economist の記事を貼っておきますね。

せっかくですが、ここのサイトに貼り付けられているリンクはクリックしないようにしています。

私が見た8月の記事ではWHOは貧困国にもワクチンが行き渡るように、各国に3回目のワクチン接種は9月末以降にするように要請しています。彼らの理論からすると、そうすれば貧困国の10%の人々にワクチンが行き渡るそうです。

> 本当にワクチンが必要なのは若くて健康な世代ではないですよね。そんな人たちに打つよりも貧困国の高齢者やエッセンシャルワーカーに提供すべきだと記事にも書かれています。

日本では今、ワクチン接種の進んだ高齢者よりも若い世代30代〜50代の重症者、感染者が増えていると聞きました。
若くて健康な世代でも絶対に大丈夫と100%言い切れるでしょうか？

繰り返しますが、貧困国のワクチン支援はCOVAXの仕事です。カナダも貧困国向けにCOVAXを通じてワクチンの支援をしています。

今はどこも自分の国の事で精一杯。
貧困国の高齢者やエッセンシャルワーカーに提供すべきだと言われても、残念ながらそんなのは理想論です。カナダでもまた感染者が増えているので、現実には自国に国民を優先するのはというのは真っ当な判断でしょう。
各国の可能な範囲で他の国の支援をすれば良いと思います。

42

>違いますよ。ワクチンパスポート制度導入そのものがコロナワクチンの接種義務化であり人権侵害なんです。

それってあなたの感想ですよねとしか言えないｗ

>これも違いますよ。イスラエルでは何度ワクチンを打とうが感染を抑えられていません。

イスラエルだって一度はワクチン打って収束したでしょう。今増えてるのは他に要因があるからじゃないですか？マスクしないでオッケーにしたとか。

>コロナの予防という観点からは全く同じ問題ですよ。
同じじゃないです。ワクチンを打つのとマスクをするのはそれぞれ全く別の感染対策で、どっちかをしたらもう片っぽはしなくてはいいってことじゃないから。

↑
本当そうです。
それに治験の終わってない安全性の確認されてない薬を強要するなんて動物実験の動物としかみられてない。その動物のコマになれないなら解雇して社会の一員として認めないと言ってるようなものです。これは人権侵害としかいいようがない。中国共産党と同じやり方です。

こんな事が起こるとは、思わなかった。

質問 : 新型コロナワクチンの臨床試験（治験）が終わっていないというのは本当ですか。

答え : 新型コロナワクチンは、臨床試験（第Ⅲ相試験）で、有効性と安全性に関して厳格な評価が行われた後に承認されています。その上で、効果の持続性等を確認するために、臨床試験が継続されています。

https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/0082.html

カナダも中国共産党とかわらなくなってきちゃいましたね。
こんなことが許されるのであれば、もう中国に住んでるのとかわらない気がします。

極端な人がいるけど、ワクチン反対なら受けなくていい。
どこかに連れて行かれて無理矢理打たれるというわけではないです。結局、各個人が接種前にワクチンに同意する。

喜んで同意する人もいるけど、いろいろな不都合を考えた上で渋々同意する人もいる。
強制とか人権とか言ってる人は、同意しなければいい。

仕事を辞めさせられることはないと思います。ただ、新しく加えられた条件に満たないので契約更新ができないとか、新しい仕事に応募できないとかあると思う。
応募できる職種が限られてくる可能性も出てくる。
条件に合わずに応募できないというのは、差別でも何でもないと思う。
ライセンス失効したとか、学歴職歴が足りない、移民じゃないとかの理由で応募できない職場職種は元からあるし。

↑
ワクチン打ってるけど強制するのはおかしいと思っています。
しかも拒めば最悪解雇なんて、変ですよ。
コロナでみんなちょっと考え方がおかしくなってきてて心配です。
今回はワクチン打ってる人にはあまり影響ないかもしれませんが、これが許されるのであれば、「この仕事は独身不可」「子連れで買い物禁止」とか意味不明な規則が当たり前の世の中になってきちゃったらどうします？あり得ない話じゃないと思います。

このルールに関しておかしく思わない人てさ、もしも会社から毎週ワクチン受けてきてください。もし受けないなら解雇とか言われても従うのかな？思考停止人間多すぎません？そもそも４年前にビルゲイツがワクチンで10パーセントから15パーセント人口削減できるから人口過多問題解決できるてtedていってましたが、そんなやつが投資したワクチンなんて怪しすぎるし治験終わってないし受ける前に、なんかちょっと怪しいとか思わないんですかね？ワクチンに飛びつく人間達みて鳥肌たちました。洗脳てあらためてすごいですね。北朝鮮の人もさ自分達は変て意識ないんですよね。だってみんなそうだから。ワクチン出るかもていう初期の頃はまだみんながまともだった気がします。今はワクチンがないと生きれないレベルの人が多くてこの世界やばいです。日本の方が結構冷静な人いる気がします。

Res62のやつさ、どこのビルゲイツがそんな事言ってる？
変な薬でもやって幻でもみたか？
だから反ワクチンの連中は狂信者って言われちまうんだ。
きちんと英語勉強して何と彼が意図したか理解してから発言しろ。

”ワクチン”の治験は完了してないですよ。今、現在も世界中で治験中です。
ファイザーは２０２３年、モデルナは来年２０２２年１０月が推定の完了日です。

治験完了前に、世界中で接種されているのは、緊急事態での使用を各国が承認しているからです。つまり製薬会社は、一切の責任を負いません。

接種するにしてもしないにしても、自分自身でよく考えて決めることをおすすめします。

常識的に考えて、毎週ワクチン接種をするなんてあり得ませんよね。仮にそんな日が来たとして、受けたくない人は別の仕事を探すでしょうし、受けても良いと思う人は会社に強制されたからではなく自らの意思でワクチン接種をして会社に残るだけでしょう。

コロナで大事な家族を失ったり、仕事を失ったりして、改めて自分の生き方を見直した人は多いです。働き方に関しても例外ではありません。そもそも会社の為なんかに自分や家族を犠牲にする人っていう人、カナダにいますかね？

それから、北朝鮮の人たちは情報を管理された中で生活されているので、カナダで色々な情報にアクセスできる環境で生活している私たちと一緒にするのは少々無理があると思いますよ。

https://youtu.be/HOpJVbHf-lM
彼の過去のyoutubeはいつも人口過多を気にしてるビデオばかりです。

ワクチン信者ってワクチン打ってもコロナかかるの知らないのかな。ワクチンの薬害で死ぬ人もいるのにワクチンが100パーセント安全なら強制でもいいと思うけどそうじゃないから強制するのはおかしい。

↑
100%て…。苦笑

選挙に有利になりようにしてるだけ。 もう早く他の党に変わってもらいたい。強制ワクチンが許されるとこなどあってはならない！
Petition
https://www.change.org/p/justin-trudeau-no-mandatory-covid-19-vaccine-in-canada

「ワクチンを打たない自由」を突き詰めて行くと
「COVIDの遺伝子に強く、ワクチンを打たずとも無症状で元気で過ごしている人がCOVIDをまき散らし、COVIDに弱い他者を重症化や死亡させる自由」
と同じなんだよね。

デルタ株のRo8とかだと、どうしてもそうなる。

で、「どちらを優先した方が死者や重傷者（棄損される人権の総量)が多いのか？」という比較で、現在300万人以上死んでいるCOVIDの死者と、ワクチンで死亡した数百名を秤にかけてるだけ。

ワクチンを義務づけするというのは、ワクチンが良いとか悪いとかそういう次元ではなく人権の問題だと私は感じます(私はワクチン接種済み、夫はまだ)。

先住民の子供たちが白人の文化と同化するために寄宿学校にいれられたこと、戦時中、日系人が収容所に送られたこととに近いような恐ろしさを感じます。
障害者に避妊を施す、優生保護法のような怖さ。自分の身体は自分のものなのに、正義を振りかざす人が他人の身体のあり方を決める。違和感があります。

政府がこうした方が良いと提案。多数がそれに賛成したからといって、それが正しいとは限らないと思うのです。

私はワクチンには効果があると思っていますし、接種も自分が受けた方が良いと思い納得して打ちました。でも、ワクチンを受けたくない人の気持ちも尊重します。

↑
全員を満足させることなんて不可能なんだなら多数の意見を取り入れるのは当たり前。それが民主主義の原則。正しいことなんて誰もわからないが、それでも選択していかなければならない。

カナダは立憲民主主義です。
民主主義は多数決ですが、まずは憲法に節ていなければなりません。多数決の前に憲法です。

大衆が間違った方向に進むのを食い止めるために、まず憲法があるのだと私は考えます。でなければ、人気投票になり、時世によって正義がコロコロ変わってしまうようなことになってしまうからです。

先にも書きましたが、戦時中の日系人の強制退去、先住民への強制的な寄宿学校での教育、障害者への避妊手術になどは、後に間違えとされているではありませんか。
人権というのは最も基本的な権利だと思います。

「Covidを撒き散らし、遺伝的に弱い人々を危険に晒す自由もある」と、カナダの憲法が保証している思うのであれば、そこを提示してもらいたい。

自分の調べた範囲では、自身の自由を行使する為に他者を危険に晒すような自由は無い。

遺伝的に弱い人はワクチンを打って、自身を守る手段を取っているのでは。

レス74さんへ

あなたの意見は戦時中、日系人が強制収容所に送られた時に大衆が「日系人はスパイになったり、カナダの全体の敵になる可能性があるから収容すべきだ」というのに似ているのではないでしょうか。

私も含め、重病化する可能性の高い人間はワクチンを打ち、もし感染しても軽症ですむよう防御しているのだと思います。
感染自体に関しては最近、ワクチンの接種有無に関わらず起こっているようなので、私には何とも言えません。

私はワクチンには賛成派です。ただ強制に違和感があるのです。

＞「Covidを撒き散らし、遺伝的に弱い人々を危険に晒す自由もある」

手が付けられないですね。ワクチン接種していない人はCovidを撒き散らしているんですか？
頭おかしいですね。

ワクチンを打ってる人のほうが安全を過信してまき散らすんだけどね・・・
なんかもう、戦争反対を唱えると逮捕されてた時代みたい。
歴史から何も学ばないよね・・・

>先住民の子供たちが白人の文化と同化するために寄宿学校にいれられたこと、戦時中、日系人が収容所に送られたこととに近いような恐ろしさを感じます。

私は一緒では無いと思いますよ、なぜなら上記は強制ですがワクチンは強制では有りませんから。受けたく無い人は受けなくて良いのですよ。

71さん、今回のワクチン接種の件は、先住民寄宿学校、日系人収容所、優生保護法とは全く異なるものであり、同系列に語っては被害にあった方たちに対して失礼ですよ。

71さんの仰る通り、自分の身体は自分のものです。ワクチン接種したくない人はワクチン接種しなくて良いのでは？

職場でワクチン接種を義務とされたとしても、転職し、ワクチン接種をしないという選択肢があります。ワクチン接種をしないという強い意志のある方たちは迷わず転職するでしょう。

誰だよ日系人収容の事と一緒とか言ってるアホは？
カナダ国家は日本人と言うだけで何の罪も害もないカナダ生まれの日系人も含めて無理矢理連れてったんだよ。
コロナワクチン打ちたくない人は、それをしない事によって大勢の犠牲を出すこのパンデミックを収束にむかう足手まといになってるんだよ。
そこを力一杯勘違いするなよ。
反強制的にしてでも守らないといけないのが人の命。
そりゃどんな事でもアンチは出てくるのは想定内だろ。
どれだけ正しい事をしてもどこにでも出てくる反対派、天邪鬼、ただのへそ曲がり。

71さん、全く同意します。すばらしいです。
本当に恐ろしい世に中になりました。

まだワクチンは自由だと言ってる人、おかしいですよ。
勝手に職を奪われるとか、とんでも無いです。
転職が誰にとってもそんな容易なものでも無いし、失うのは単に時給やサラリーの問題でもありません。

ワクチンを打ってもそれでコロナが収束するわけでもありません。感染も止まりません。
打った本人の重症化を防ぐだけです(それも必ずではありません)。しかも非接種より感染しても無症状でいることが多いので、自覚せず感染を拡大させる可能性があります。
それにワクチン接種していない人でも感染の有無を調べる方法はあります。

人の命と言いますが、将来ワクチンの影響がどう出るか出ないかもわかっていません。
目先のことだけ考えて、2回打て、3回打て、もう一回、とやって行くことが果たして人の命を大切にしていることになるのかどうか。

仕事を奪ったり、陰性でも移動の自由を奪ったりするのは「選択の自由」があるとはいえません。

ワクチンを義務化してない国でカナダより感染率の低い国が有るのは何故ですか？

>81 カナダではどんどん義務化で接種者が増えるだろうけど、じゃあいつ(或いはどれだけの接種率になったら)コロナが終息するというのか教えてください。

私もワクチンだけを強調していることはおかしいと思います。
例えば一気に規制緩和せず、例えば夏休み時期の旅行制限がもう少しキツいままだったら、ここまでひろがらなかったのでは？

治験だって、ファイザーの治験が終わる予定が10月、モデルナは来年ですよね。
もちろんコロナウィルスは進化する事くらいみんな分かっていますよね。だからワクチンが現時点での最善策で安全性も実証されているとしても、明日には新しい変異種が出てきて変わっている可能性もある。

ワクチンの効果を信頼している人達は、その事を踏まえつつ、常にその時点での最善策を取ってワクチンを摂取している訳で、だからこそワクチン摂取が終わっていてもマスクなどまだ気をつけているし、それを羊とか言って馬鹿にされたくないです。

でも、ワクチンに不安がある人は、将来どうなるか分からないし保証もない、と言う全く同じ事に対して慎重になっている訳で、それを義務を果たさないで権利だけ要求しているとか自分勝手とか言われるのは見当違いすぎると思います。

ちなみに知り合いではワクチンには賛成だけどワクチンの義務化には反対という人も何人かいます。私も同じです。

83ですが間違えました。

> 治験だって、ファイザーの治験が終わる予定が10月、モデルナは来年ですよね。

ファイザーは2023年、モデルナは来年10月の間違いです。すみません。なんで打ち間違えたんだろう。コロナでおかしくなったのかな。。。副反応でおかしくなったのかな。。。

https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/0082.html

安全性と有効性が確立され承認され、治験は今は主に効果が持続するかなどモニターされている段階なので、治験は終わってない、は誤解を招く表現かなと思います。

先住民の件と一緒に考えるのはよくないです。ワクチン打たないと施設に連れて行かれて殺されるんですか？先住民の問題を軽視するのはやめてください。

特定の職場でのワクチン義務化、そんなに恐ろしいですか？
転職すれば良いだけですよ。
そのうち、ワクチン接種が嫌で義務化の職場を離れる人向けの「ワクチン非接種の方を優先」する企業だって出てきますよ。
転職はそんなに大変な事では無いです。私は日本でもカナダでも経験ありますが、カナダの方がずっと楽に転職できるし、転職のたびに収入も上がります。

このあと1−2年は人材が流動的になって転職好機かもしれませんね。
私も普段は見ない転職サイト、ガバメント求人をチェックしておこうっと。

私の周りはワクチン打ったらもうコロナ気にしていない感じです。

バケーション取って友達と車で旅行へ行ったり、大人数呼んで家でパーティーしたり。
買い物行っても、アジア系スーパーはほぼ全員マスクしていたけれど、他のところは１割ぐらいしかマスクしていません。
でも、この状況で重症がこのまま増えなければ、接種率が低い日本が感染爆発しているのと比べてワクチンの信頼度が上がると思います。

まだ接種していない人たちも「頑なに絶対拒否」は少なく、「様子見」や「なんとなく面倒」な人たちが多いように思います。
接種率が低い国では重症増えてるのにカナダでは激減みたいな、ワクチンの効果が庶民にわかりやすい形で出てくれば、まだ強制なんかしなくても自然と接種率は上がっていくと思うんだけどな。

> 安全性と有効性が確立され承認され、治験は今は主に効果が持続するかなどモニターされている段階なので、治験は終わってない、は誤解を招く表現かなと思います。

同じことを別トピでもレスしてますよね。

mRNAのコロナワクチン数年後に渡る安全性はまだ確立されていません。
これはワクチンを推奨する専門家も認めていることです。
もしも「絶対に何も起こらない」という人がいるとしたら、それは根拠のない嘘です。
そして実際に何かあっても「ワクチンとの因果関係は認められない」と、記録も報告もされないケースがほとんどの現状では治験が終わっても正しい情報が得られるとは限りません。

ご自身が貼ったリンクにも矛盾したことが書いてあるではないですか？
> これは、従来のワクチンの副反応はほとんどが2ヶ月以内に認められることが分かっているためです
> 一部の臨床試験の終了予定時期が、将来の日付になっている場合があります。これは、こうした臨床試験に参加した方々に、より長期に有効性や安全性が認められるかどうかについて、引き続き情報収集が行われているためです。臨床試験に参加した方々は、世界で最初に新型コロナワクチンを接種した方々です

従来のワクチンと世界初のワクチンを同レベルで語りつつ、長期的副反応についてはあえて触れない、そんな容易なトリックにも気づかないのですか？

もしも安全性と有効性が確立されているのなら、「ワクチン接種したけど不安もありますよ」などという人がいるのもおかしいし、デルタでfully vaccinatedの人が多く感染してブースターショットが必要になることも無かったはずです。(しかもブースターショットを受けても感染しない、させないとは限らない)
ワクチン2回接種すればほぼ感染させないと言われていたことも事実でないことが判明しています。これは有効性が確立しているとは言えないのですよ。新種のウイルスが出れば出るたびに手探りしている状態なんです。しかも12歳以下の子供への安全性と有効性もまだ十分に確立されていませんし、未だ禁止している国の多い中、カナダは(少なくともBCは)接種を開始します。

私たちはそういう不安要素も理解しつつ取り敢えず重症化リスクを下げるために接種しているのです。

私は身近でワクチンのために大変なことになった人を知っているので、85さんのように能天気ではいられないです。

RightとPrivilegeの違いわかる？
教育を受けられるのはRightそして仕事をその特定の企業やポジションでやる事が出来るのがPrivilege。
仕事はそこのオーナーや、株主が中心となり選ばれた役員を骨組みに組織される。
従業員はそこで働くポリシーやルールに同意して自ら選択して雇用された。
辞めるのも続けるのも本人の自由。
ここで使われる自由は国民の権利。
ギャーギャーわめくのは本当にみっともない。
企業がそこで働く従業員に条件を課すことは全くをもって公平であり何もおかしな事はない、そしてそれこそ雇用主に与えられている権利。

> 転職はそんなに大変な事では無いです。私は日本でもカナダでも経験ありますが、カナダの方がずっと楽に転職できるし、転職のたびに収入も上がります。

簡単なのはエントリーレベルか逆に有資格なり経験を積んでいる人じゃないですか？

しかも今後ワクチンマストの企業が増えるだろうし、リモートワークで探すとエントリーレベルではないが取り立てて資格や深い経験がない、現職の会社の中での経験と実績で少しづつ時給を上げてきた、と言うようなものにとっては仕事はほぼ無いですよ。
2日かけて探しましたけど。

自分は簡単に転職できるからって他の人もみんなそうだと考えるのは短絡過ぎます。人を馬鹿にしたくて言ってるのかもしれませんが。

アストラゼネカの新型コロナワクチンを接種後の患者が血栓症を発症した場合、死亡率は２２％だったとのイギリスでの研究結果が発表されました。あとはググってくれ

ワクチン開発の英オックスフォート゛大ク゛ルーフ゜「３回接種してもデルタ株には無意味」もはや打つ手なし
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1629119187/

>企業がそこで働く従業員に条件を課すことは全くをもって公平であり何もおかしな事はない、そしてそれこそ雇用主に与えられている権利。

いやいや企業が何でもかんでも条件を自由に課して良いもんじゃないですよ。
これが一部の従業員の不利益をもたらし解雇につなげつないようだったら、ワクチンでなければまず裁判で負けます。

ワクチンであるから議論の的となるのです。ある国、ある裁判所では違法となるだろうしかなりのグレーゾーンです。

そもそもトルドー自身が言ってましたよね？カナダは自由国家でワクチン接種を義務化することはないし、接種の有無で不公平を生むことはしない、と。

今後実際に裁判が起こるようなことがあれば、違法と判断される事例も出てくるかもしれません。アメリカではすでにワクチン接種・非接種による差別やワクチン強制に対して人権侵害として戦う弁護士グループも立ち上がっています。

90の言うような単純な話ではないです。

そう思うなら裁判に持っていけば。
何年かかるかわからないけど、それだけ時間かけて弁護士雇ってまでしてその仕事に縋り付く価値があるのならね。

　企業が、サービス業や沢山の人と接触する必要のある会社の安全上のポリシーとして従業員にはワクチンを義務化するとした。
しかしそれを打たない選択は自分達に与えられた自由の権利だ〜！と言ってそれでは仕事を与えられませんと言われた。

　そこですぐに裁判に持っていって解決できると思う？
よほどの敏腕弁護士に大金払ってやる価値のある仕事ならまだしも、そこまで時間とお金に余裕がある人はそんなに沢山はこの世にいないんじゃないか？
現実的な話をしようぜ。

＞企業が、サービス業や沢山の人と接触する必要のある会社の安全上のポリシーとして従業員にはワクチンを義務化するとした。
しかしそれを打たない選択は自分達に与えられた自由の権利だ〜！と言ってそれでは仕事を与えられませんと言われた。

↑現時点では「サービス業や沢山の人と接触する必要のある会社」に限られてますが、今後これに習ってそれ以外の会社でもワクチン義務化が増える可能性もありますよね。ワクチン打てない人はどうなるんでしょうか？特定の職業におけるワクチン義務化ということなら、その職業に就かないという選択肢もありますが、ワクチン接種を雇用の条件とする企業が殆どとなった場合、それは「強制」ですよね？自殺者が増えないことを祈ります。

ワクチンが効くか効かないかなんて無視して
ワクチン義務化の動きはどんどん加速してますが
初期段階で打った人たちも反対していかないと
政府にさらにワクチン管理で利用されていきますよ。

生後6ヶ月から打てますから次回の5回目のブースター
接種の時にはお子さんも連れてきてくださいね。
じゃないとご両親のワクチンパスポート更新できません。
8回目の新株用ブースターができました。
さらに新しい技術で開発された治験中のものですが
接種にきてくださいね。どちらにしても打たないと
職を失うし飛行機にも乗れませんから。
もちろんワクチンパスポートアプリも使えなくなって
スマホ契約オンラインバンキングも連動してくる。
ってマイケルイードン氏が話してましたね。

89さん

言葉が少なく誤解しているかもしれません。私は医療従事者で、職業域枠で接種する前に不安な気持ちはありました。ワクチン打ち手としてワクチンの仕組みなど勉強したので、ただ能天気に心配ないと思っている訳ではないです。

おっしゃる事、心配な気持ちは想像できます。ワクチンを運ぶ媒体にmRNAを用いるという部分は比較的新しい技術ですが、その部分も含め数年後に副作用が出るであろう確率は、科学的には非常に低いんです。ただ100% 起きないというデータはもちろん出せません。短気的な副作用の、稀な軽度の心筋炎が起こる事など、通常予防接種ではほぼ2ヶ月以内に反応が出る事がわかっています。1年後に体調が悪くなり、あの時のインフルエンザの予防接種が原因はかな？とは考えないのと似ています。新しい技術だから今回は違うと感じるのも理解できます。数年後に起きるであろう稀有な副反応を過剰評価した事により、ワクチン接種をしていなかったら、今頃世界はどうなっていたか？と考えてみるのも、もう一つの考え方が見えるかもしれません。

>政府にさらにワクチン管理で利用されていきますよ。

俄かに陰謀論説も間違ってないのかもって思えてきました。
本当に恐ろしいことが現実になりそうで怖いです。

97

オンラインバンキングなんて引きこもりで利用できるのにワクチン摂取と連動って何？
本当にマイケルイードン氏がそんな事を言ってたの？
ワクパスは定期的に更新しなければ駄目なのは分かる。

>95

裁判に簡単に持っていくことができないから、勝算も高くないから、それは当然のことで人権侵害でもない、解雇は正当って事にはならないですよ。

ほんとワク信者は短絡的な物事の考え方しかできない人が散見されますね。

ワクチン接種したけど義務化はおかしいと考える人が、いかに貴重で大人かってことが浮き彫りになります。ヨーロッパにはそう言う人が少なくないけど、カナダは強いものに巻かれろ的な判断力の弱い人が多くて、なるほどいつまでも2流の国でいるわけだと納得です。結局頭は保守派の田舎者が多いってことですね。

国民の多くがそれを求めているのであれば、その政策を推し進めるまともな国でよかったよ。民主主義の基本だしね。

マイケルイードン氏はデジタルID になって銀行口座やすべての財産が紐付けされて政府がすべてを管理する世の中になるっていうことを言ってましたね。ワクチン接種はアジェンダのほんの入り口でしかないって。

85&98さん

私(89)はワクチン反対派ではありません。
私もワクチンの仕組みも勉強しました。ただ、免疫がどう言ったものであるかを理解する自体が相当複雑で素人がすぐに理解出来るようなものではないにで、もちろん全てを分かっているわけではないですが。

色んな専門家の話を読んでいても度合いは色々ですが将来的に起こり得る副反応がないとは言えない、と言っており、ある人は様々な病気になることを示唆し、ある人は限りなく0に近いと言っています。行動を規制されることに忍耐力のない人間が多い中、取り敢えず重症化しないために、今はワクチンに頼らざるを得ないということです。

安全性や有効性は緊急承認するために認められただけで、実際にはワクチン打っても感染もしているし、公に報告されている副反応は氷山の一角ですし、先のことは全く不明の状態です。

接種したら何があっても文句は言えないし政府も安全と言うだけで、何かあった場合の補償を知らせているわけでもないです。ただ無闇に打て打てと言うだけです。下手したらお金やもので
釣って接種させようとしているところも。
だからこそ、よくそう言ったリスクを理解したうえで接種するようにしないといけないと思うのです。安全性だけを強調するのはフェアではないと思います。不安の話ではなく、事実の認識ですね。

102さん
それが政府がした洗脳のもとにあった国民への誘導であってもやはり同じでしょうかね。ロックダウンで人と人との関わりを薄くしマスクをさせてパーソナライズをなくしメディアで言語統制をはかって都合の良い情報のみを１年半流したら同じ考えの集団ができあがるっていう手法をしっかりとわかって政府がやっていたとしたら確かに簡単な話ですね。

Res101の方。
Welcome to 2流の国カナダへ！
いるんだよなあ、どんな状況下でも常にネガティブ思考な人間。

101さん

> ワクチン接種したけど義務化はおかしいと考える人が、いかに貴重で大人かってことが浮き彫りになります。

貴重でも大人でもないよ。

私はワクチン接種したのに義務化に賛成しない人の存在に驚いています。70%以上の人が接種しないと集団免疫を得られないのに、せっかく副作用のリスクを負って接種したワクチンの効果が下がっても良いのでしょうか？
矛盾しています。

側から見ると、周りが騒いでいるからなんとなく騒いでいるだけにしか見えません。

米国で14日、新型コロナウイルス感染症で入院した子どもの数が過去最多の1902人となった。南部では感染力の強いデルタ型変異株による感染拡大で、医療体制が逼迫している。

12歳未満の子どもはワクチン接種対象となっておらず、感染力の強い変異型に対して脆弱な状態だ。

米疾病対策センター（CDC）によると、今週には18─29歳、30─39歳、40─49歳の新規入院者も過去最多の水準に達している。

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/08/post-96914.php

お子さんがいらっしゃる方は他人事ではないですね。

> 国民の多くがそれを求めているのであれば、その政策を推し進めるまともな国でよかったよ。民主主義の基本だしね。


民主主義はまた少数派の意見も無視しない筈なんですけどね。

民主主義とは「人権（自由・平等）保障」をするものです。

民主主義は、「多数決原理の諸原則と、個人および少数派の権利を組み合わせたものを基盤としている。民主主義国はすべて、多数派の意思を尊重する一方で、個人および少数派集団の基本的な権利を熱心に擁護する」ものです。

そもそも国民的運動としてfederal gov’tの従業員にワクチンを義務化せよとか、コロナ禍でリモートワークが主となった企業を含めてワクチン非接種者を解雇せよ、などと言うことが起こっていたとはニュースでも聞きませんでしたけど？
国民の多くが求めてやっと国が聞き入れた、と言うのではなく、まず国が決定してそれに準ずる企業が増えてきた、という動きです。そもそも多数決すら国民に聞くことすらされていません。

そしてどこに「個人および少数派集団の基本的な権利を熱心に擁護する」姿勢がありますか？
せいぜい「お前には他の仕事を選ぶ自由がある」と言うだけで、そこには権利を熱心に擁護する姿勢はカケラもありません。それとも解雇された人の職場を用意してますか？今政府がやっていることは共産国、独裁者のやっていることの方に近いです。

> > ワクチン接種したけど義務化はおかしいと考える人が、いかに貴重で大人かってことが浮き彫りになります。

貴重でも大人でもないよ。

私はワクチン接種したのに義務化に賛成しない人の存在に驚いています。




107みたいな人が多いから71さんのような人が貴重で大人なんですよ。
接種が本人の選択であり接種しても義務化はおかしいと考えることのできる人は人権とは何かをわかっている人です。

ワクチン接種を推し進めるのと、接種しなことで解雇を可能にする事とは全く違います。
自分に関係ないから、自分は簡単に転職できるから、義務化はウエルカム！と言っている人は
少数は切り捨ての視野の狭い人間です。私は自分が接種してもそれが義務化されるのは危険だと思える思考が正しいと思います。

絶対に70%以上の人が接種しても集団免疫を得られないですよ。それが事実ならとても近い将来BC州はコロナ終息しますよね？絶対にあり得ないです。それぐらいの知識しかないから、人権とは何かも分からないのでしょう。現在12歳以上の対象者の73%、州民全体のの65%が必要回数の接種を終えています。https://covid19tracker.ca/provincevac.html?p=BC　年内に12歳以下の接種も始まるので全体の70%も近いです。その時集団免疫が得られた事実が発表されたらこのトピで教えて下さい。70%以上の人が接種しても集団免疫を得られないと言い切ったことを撤回しますから。

イスラエルはワクチン打っても集団免疫は不可能って言ってなかったっけ？

> 107

最近のニュースによると、コロナはワクチン摂取では集団免疫を得られないと言う発表もあります。

www.politico.eu/article/herd-immunity-not-a-possibility-with-delta-variant/amp/

Herd immunity ‘not a possibility’ with Delta variant
Head of Oxford Vaccine Group says vaccination won’t stop spread altogether.

アメリカや幾つかの国のニュースサイトでは、この記事が紹介されているのですが、カナダでyahooニュースくらいでしか見つからなかったのであまり知られていないかも？

日本で紹介した記事のうちのひとつ。これもyahooニュースですが。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d7faa1c416f548f04c1b842040c5a11f1d7fdf2

このようなニュースや、ワクチン摂取率が高いのに感染者も増加している国があるので、重症化や死亡率が減るとしても、集団免疫の為にワクチンと考える人は減ったと思います。

それ以前に、私の周りでは、あまり集団免疫まで考えてない人ばかりの印象ですけどね。

他トピで見たリンクですが

台湾はやっぱりすごいですね。

摂取率もカナダより低いのに人権にも配慮してこの実力。

https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2021/08/post-96844.php?page=1

トルドーやヘンリーに台湾のトップの垢を煎じて飲ませてあげたい。

まあ、義務化が当然と考える人が大半の国では到底無理なんでしょう。
本当に感染を防ぎたければ成功している国から学ぶでしょう。
利権と金にまみれて本当に国民のことを考えない指導者なら独裁政治に走るでしょう。
国民も然り。ワクチン強制だけで終息していくと考えてる様じゃ全く希望なしですね。

110さんが貴重で大人だと思っている71さんはワクチン接種の件と先住民寄宿学校、日系人収容所、優生保護法を同系列にしてしまうとんでもない人ですけどね。

コメント読んでないけど、トピ主さん、義務化とか強制的に打つとか、ちょっと勘違いしてませんかね？

義務化や強制というのは、打たなければ罪になるとか罰金が課せられるとかですよね。
そんな事ができるのは北朝鮮みたいな社会主義国だけでは？

ワクチンを打たなければ特定の職業に就けない、というのは、まったく別レベルしょう。
ヘルスケアワーカーが未接種のまま高齢者や病人と関わらないようにする、という公衆衛生の観点から、個人的には至極妥当なルールだと思います。

こういう極端なことを大真面目に言い出す人がいるから、ワクチン拒否派の言うことが全て胡散臭くなってくるんだと思います。

↑完全同意

＞コメント読んでないけど

いろいろな意見が出ています。
ちゃんとコメント読んでから発言しましょう。

> ワクチンを打たなければ特定の職業に就けない、

リモートで仕事していた公務員も解雇されるんですよ？

解雇ってある意味罰金よりずっと影響大きいと思いますけど？

なんか今回のmandatoryの怖さを理解していない人が多すぎでびっくりします。

>義務化や強制というのは、打たなければ罪になるとか罰金が課せられるとかですよね。
そんな事ができるのは北朝鮮みたいな社会主義国だけでは？

解雇の対象にはなりますよ。
カナダもだんだん北朝鮮化してきているように感じられます。


>ワクチンを打たなければ特定の職業に就けない、というのは、まったく別レベルしょう。
ヘルスケアワーカーが未接種のまま高齢者や病人と関わらないようにする、という公衆衛生の観点から、個人的には至極妥当なルールだと思います。

「今は」特定の職業に対しての義務化ですが、いずれ多くの企業で同じことが起きるでしょう。
そして、職場のみならず、ニューヨークのようにレストラン、ジム、映画館などを利用するのにワクチンパスポートの提示が義務化されるのも時間の問題だと思います。

私は2回のワクチンを打てばコロナが収束して元の生活に戻れると思っていましたが、現実はどうでしょう。2回ではダメで3回目が必要となり、ワクチンパスポートで今後はワクチン打ち続けなければ何もできない世の中になっていくでしょう。ワクチンを何度も何度も打たなければ生活ができない世の中になっていくことを、本当に至極妥当なルールだと思いますか？

今回の件で難しいなと思うのは義務化と補償がセットじゃないところ。
人によってはその職を維持したいから接種する人いると思います。
でも、それで何か大きな副反応が起こったら、国や企業は補償するのか？ってグレーなんですよ。
本人が望んだのはその職の維持であって、ワクチン接種自体はやむを得ないことだった訳で、それで例えば一家の大黒柱が働けないレベルの後遺症が残ったときどうするんですか？という重要な部分が議題に上がらず、正しい or 正しくないだけで話が進んでいるのは違和感があります。
もうワクチンでは感染は避けられないし、他の対策を取ろうともせず、ワクチンだけ義務化ってのは対策として中途半端。
ほぼゼロコロナに近い台湾とニュージーランドはワクチン接種率高くないのに、抑えられているのだから、そもそも全体の感染対策が悪いとしか言いようがない。
アメリカもカナダもだけどワクチンで全てを解決できるというメッセージを出し過ぎて軌道修正できない。
その上、ワクチンメーカーとも工場契約してしまって後戻りできない。
単なる政治の問題だと思ってます。

>「今は」特定の職業に対しての義務化ですが、いずれ多くの企業で同じことが起きるでしょう。
そして、職場のみならず、ニューヨークのようにレストラン、ジム、映画館などを利用するのにワクチンパスポートの提示が義務化されるのも時間の問題だと思います。

自分が利用者の立場だったら、ワクチン接種した人たちのみのレストラン、ジム、映画館を選びます。ビジネスですから、コロナで離れてしまった顧客を呼び戻す為、利用者により安心してもらえるような空間を提供するように努力するのは自然なことであり、それを批判する権利は誰にもありません。ワクチンに効果があるない関係なしに、ワクチンパスポートを導入することで、それらのお店が感染対策をしているという事をアピールできます。

> ほぼゼロコロナに近い台湾とニュージーランドはワクチン接種率高くないのに、抑えられているのだから、そもそも全体の感染対策が悪いとしか言いようがない。アメリカもカナダもだけどワクチンで全てを解決できるというメッセージを出し過ぎて軌道修正できない。その上、ワクチンメーカーとも工場契約してしまって後戻りできない。単なる政治の問題だと思ってます

台湾やニュージーランドはコロナ対策が上手くいっているのですね。

それでは、他の国とカナダを比べて全体の感染対策が悪いと文句ばかり言っていないで、それらの素晴らしい国の感染対策とやらをカナダ政府に教えて差し上げてはいかがですか？

勝手な妄想で軌道修正できない、後戻りできない、政治の問題と決めつけて不満ばかりを言っても何も変わりません。

台湾とニュージーランドは島国なので、カナダで全く同じ感染対策が実施できるかは分かりませんが…。

>自分が利用者の立場だったら、ワクチン接種した人たちのみのレストラン、ジム、映画館を選びます。ビジネスですから、コロナで離れてしまった顧客を呼び戻す為、利用者により安心してもらえるような空間を提供するように努力するのは自然なことであり、それを批判する権利は誰にもありません。ワクチンに効果があるない関係なしに、ワクチンパスポートを導入することで、それらのお店が感染対策をしているという事をアピールできます。

2回のワクチン接種が完了していればOKのワクチンパスポートであれば理解できます。
121さんはワクチンパスポートを利用するために、今後何度もワクチンを打ち続けるおつもりなのでしょうか？

>それでは、他の国とカナダを比べて全体の感染対策が悪いと文句ばかり言っていないで、それらの素晴らしい国の感染対策とやらをカナダ政府に教えて差し上げてはいかがですか？

↑カナダ政府もそんなことわかってますよ。わかってるけどやらないだけ。
本当にコロナを終息させたいと政府が思っているのなら、とっくの昔に台湾の感染対策を参考にしてるはず。結局国民の命よりも利権が大事ってことなんでしょうね。

ファイザーとモデルナ、ワクチン追加接種で数十億ドル獲得か

https://news.yahoo.co.jp/articles/ee6aa25f92358963528c889232cc19c3a1db177e

結局こういうことなのね。
私達は大切な命と健康を彼らの金儲けの為に捧げてるってこと。
儲かったお金でワクチン被害者の保障してくれって感じ。

> 儲かったお金でワクチン被害者の保障してくれって感じ。

する訳ないじゃん。
臨床試験が終わっていないことを免罪符にして補償なんてしないよ。
最初から企業側は責任を取る必要がないと言う契約でワクチンを導入しているのだし。

一番の被害者はワクチン信じて打った国民。

> でも、それで何か大きな副反応が起こったら、国や企業は補償するのか？ってグレーなんですよ。

グレーではなくブラックです。国や企業は補償しません。

> 一番の被害者はワクチン信じて打った国民。

納得しこれまでに打った人は別に被害者とは思わないけど
これから仕事を続けるために撃たざるを得ない人が被害者ですね。

成功している国から何も学ぼうとしない政府を頑なに信じて、警鐘を鳴らしている専門家の意見もデマだと決めつけて、義務化も正当だと言ってる人達は自分選択して接種してるのだから被害者には入らないと思います。

> 2回のワクチン接種が完了していればOKのワクチンパスポートであれば理解できます。
121さんはワクチンパスポートを利用するために、今後何度もワクチンを打ち続けるおつもりなのでしょうか？

現状は2回のワクチン接種ですよね？
どうして何度もワクチンを打ち続けるつもりなのかと私に聞かれたのかは不明ですが、一応お答えしますね。

人生は一度きりですので、いつまでも自粛生活をしているよりも、ワクチンパスポートに必要な回数のワクチン接種を行うつもりです。

例えワクチンを接種しないことで長生き出来ると言われても、コロナに感染して死んだり、感染を恐れて生きていくのはもう御免です。ワクチン接種をしてもコロナに感染する可能性があることはもちろん知っています。

クルーズで27人が感染したニュースを見ましたか？
乗客約4300人中98%がワクチン接種済み、27人の陽性者はみんな無症状か軽症でしたよね。
ワクチンの効果があると数字を見て思いましたし、正直そのツアーに参加している方達のインタビューを見て、その人たちは人生を何倍も楽しんでいるようで羨ましくなりました。

ワクチン接種やマスク着用など、国の感染対策に貢献できるように出来る限りの協力はするので、その対価として元の生活を取り戻したいです。

129さん

ワクチンの効果は永久ではないので、ワクチンパスポートを維持するために、129さんは今後毎年のようにワクチン接種が義務になっても打ち続けるということですね。その覚悟がおありなのでしたらどうするかは129さんの自由ですので何も言う事はありません。

ただ一つだけ言わせてください。
ワクチン接種者の中には、もうこれ以上はワクチン接種はしたくないという人もいます。
2回、3回または毎年ワクチンを打ち続けなければワクチンパスポートが維持できない状況は困る人がいるということを忘れないでください。特に事情がありワクチン接種ができない方々にとっては、ワクチンパスポートの提示を求められる度に事情を説明しなければならなかったり、とても辛い思いをする人が出てくるかもしれません。ワクチンパスポートで無用な差別などがうまれませんように。

130さん

インフルエンザのワクチンだって効果が得たければ、毎年打ちますよね？ワクチン接種をしても、違う型のインフルエンザにかかることもある。
私にとってはコロナのワクチンも同じ感覚なんです。

ワクチンの効果が切れるタイミングでワクチン接種をして更新するシステムにしないと、ワクチンパスポートの意味がないの2回以上の接種が必要になるのは仕方のない事です。

もう2回接種しているのに、3回目、4回目を接種出来ない理由が分かりません。

> 特に事情がありワクチン接種ができない方々にとっては、ワクチンパスポートの提示を求められる度に事情を説明しなければならなかったり、とても辛い思いをする人が出てくるかもしれません。ワクチンパスポートで無用な差別などがうまれませんように。

差別ではなく区別です。

健康上の事情がありワクチン接種ができない人は別に悪い事をしている訳ではないのですから、堂々としていればいいのです。でも、全く同じ生活を送ることはコロナが終息するまで難しいと思います。

ワクチン接種やマスクの着用をできない人たちが必要以上に店員や警備員に感情的に攻撃しているのをテレビで見て、ワクチンパスポートの代わりにワクチン接種やマスクの着用をできないという証明みたいなものを作れば、お店も対応が楽になるになるのではないかとは思います。

＞１３１

区別したいなら、ワクチンパスポートでは意味がありません。　ワクチンを打っても移るし、移しますから。　どうしても区別したいなら、24時間以内に発行された陰性証明書が最も公平で安全ですね。

ワクチンパスポートでコロナを感染させる人させない人の区別は不可能です。そんなの誰にも分かりません。

ただ、ワクチン接種した人としていない人を区別するのには、ワクチンパスポートが分かりやすいと思いますけど？

ワクチン接種していない人の中には、接種したと嘘をつく人もいるようですから。

>もう2回接種しているのに、3回目、4回目を接種出来ない理由が分かりません。

私はワクチン打つのはとても怖かったけど、2回打てば旅行の際の隔離がなくなるのならと、本当は打ちたくなかったけど仕方なく打ちました。なので、3回目、4回目さらにもっとワクチンを打つのは正直嫌ですし、それこそ将来の健康被害が心配です。

3回目以降の接種が不安な方はこれから出てくるであろうmRNA以外のワクチンが出るまで待たれては？
組み換えタンパク質のワクチンとか出てきますし、注射ではなく鼻腔にスプレーするタイプも登場しそうですよ。

国立遺伝学研究所の教授で理学博士の方の既存のmRNAワクチンの複数回継続接種についての見解を貼っておきます。

https://twitter.com/koichi_kawakami/status/1427257702481154062?s=21

いろんな専門家がいるので、誰の言葉を信じるかは自分次第。
自分の体の事なので自分で考えましょう。

例えば持病持ちで打てなくても解雇になるんですか？理由があってそれが妥当であればそこまでの強制力はないと思うけどなぁ。

↑解雇は免れても会社に居づらいんじゃないかな。
医師によっては、例えば重度のアレルギー持ちの人でもワクチン打って大丈夫っていう人もいるし、打たないほうがいいっていう医師もいるからね。

居づらさに強制力はないからね
ワクチンしてなくて後ろ指指されるなんて聞いたことないなぁまだ

↑これから増えてくるんじゃない？
だってワクチン打てる人は解雇されたくなければワクチン打てって強制されるのに、持病があって打てない人はそれを証明するのに医師からの診断書とか必要だろうし、そう簡単にワクチン打てない証明を医師がしてくれるかもわからないし。何より自分以外の全員がワクチン打ってる職場に未接種で働き続けるのは、私だったらきついな。

138さん、アレルギー持ちは関係ないですよね。mRNAワクチンのアレルギー禁忌は、化粧品や下剤などに含まれるpolyethylene glycol (PEG)のみ、1回目のワクチンでアナフィラキシーを起こした人だったと思います。PEGアレルギーはかなり稀なので、アレルギーがあればわかっている人がほとんどだと思いますよ。

ワクチン非接種者です。
最近頭がくらーっとしたり目まいが続いたりして悩んでいます。
これってワクチン非接種者への低周波攻撃ですよね？

↑あきらめて、接種したら。
治りますよ。

>インフルエンザのワクチンだって効果が得たければ、毎年打ちますよね？ワクチン接種をしても、違う型のインフルエンザにかかることもある。
私にとってはコロナのワクチンも同じ感覚なんです。

インフルエンザのワクチンは打ちたい人が打つのであって、政府が強制的に打たせるコロナワクチンとは意味が違いますよ。嫌なら転職すればいいとか軽く言う人いるけど、そんな簡単なことではないと思う。今まで築きあげてきたキャリアを奪われるんですからね。苦渋の選択でワクチン打ったとして、それで重篤な副反応出ちゃったらどうするの？政府も会社も責任とらないなら、泣き寝入りするしかないってこと？国民は政府のモルモットなのか？

↑相変わらず大袈裟だね、
後、政府は全然強制的に打たせて無いよ、
副反応の心配はするのにコロナの重篤化は心配しないんだ、不思議？^ ^

>インフルエンザのワクチンは打ちたい人が打つのであって、政府が強制的に打たせるコロナワクチンとは意味が違いますよ

インフルエンザのワクチンが必須の職種もありますよ！

よく考えてみて。ワクチンを２回打ったとしても、デルタ株には効果を発揮していない。そしたら、ワクチン打つ意味ない。ワクチン未接種者と何も変わりがない。　

いろんな考え方があってもいいと思いますけど。
過去にmRNAワクチンは成功しなかったけけど、今回はパンデミックという理由から長期的な影響を無視して緊急承認しているという部分に違和感を感じる人がいても全く不思議ではありません。
SARSやMARSワクチン治験中に過去に発生しているADEが今後絶対に起こらないとも限らないですし、人の命の選択を他人が強制することには個人的に違和感はあります。
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/03/30/06749/

特に仕事が在宅でできる方なら買い物もオンラインでできるし、感染リスクも低いなら、ご自身の意思で良いと思います。
今回気にされている方が多いのは業務が在宅可だろうが、出社しなければならない業務だろうが、特定のところに勤めているというだけで義務化されるところなんだと思います。
そして、義務化はするけど、何かあったときの責任は取らないことも違和感持っても不思議ではないです。
10ヶ月に体のどこかに支障が出て、もしそれがワクチンによる影響でも証明難しいですよね。
接種後からモニターしてくれている訳じゃないし。
接種したい人は接種すればいいし、したくない人は感染予防して定期的に検査とかする方向で住み分けられればいいのになとは思ってます。

＞副反応の心配はするのにコロナの重篤化は心配しないんだ、不思議？^ ^

引きこもって人と会わなければコロナに感染するリスク低いし、ワクチンの副反応のほうが心配だよね。

↑
みんながみんな引きこもれるor引きこもりたいとは限らないのよ

↑
ワクチン打ちたくない人は引きこもる。
引きこもりたくない人はワクチン打つ。

147さん

してますよ。重症化と死者は、ほぼワクチン未接種組です。

規制が緩んでワクチン接種者が増えた先月ぐらいから、街でも公園でもお店でもマスク無しで集まっている人たくさん見かけるようになり、しばらくしたらまたコロナが広がりそうだなぁと思っていたのですが、カナダではそうでもないですよね。

ニュースを見ると、日本では今、コロナ感染が去年よりも重症者が増えて深刻なことになっているようです。

やっぱりワクチンは効果あって、ワクチン接種率が関係しているのかなと思います。

ワクチンは感染者を減らすんじゃなくて重症化を防いでいくためのものですからね。ワクチンでコロナを消滅できるなら、インフルエンザだってとっくに消滅してますから。

154
時々ワクチンで100%防げないから打たない！って言ってる人いるけど、めちゃめちゃ非現実的なこと言ってるよね。

＞しばらくしたらまたコロナが広がりそうだなぁと思っていたのですが、カナダではそうでもないですよね。

え？何を確認したのですか？私は先月末から今月にかけて、急速に感染者が増えているグラフを友人に見せてもらいましたよ？爆上がりでした。（見せられた立場なので、どのサイトかは示せませんが）

政府はロックダウンも視野に入れているのでは・・と聞きました。

> ワクチンは感染者を減らすんじゃなくて重症化を防いでいくためのものですからね。ワクチンでコロナを消滅できるなら、インフルエンザだってとっくに消滅してますから。

🤣🤣🤣🤣🤣
阿保ですか？
最初は65%以上の接種で集団免疫とか言っててそのうち70%。それでも無理で90%とか言って2回接種じゃ足りないから3回目。感染が防げないからついには重症化を防げるって宣伝。

こんな失敗作打ってヒーロー気取りとかウケる🤣　いい加減現実に目を向けたら？

＞最初は65%以上の接種で集団免疫とか言っててそのうち70%。それでも無理で90%とか言って2回接種じゃ足りないから3回目。感染が防げないからついには重症化を防げるって宣伝。

上の人や、対策を批判してる人たちって、コロナが新しいウィルスで、科学者も医者も政治家も、誰も実際のところは判らない未知のものだっていう、ごくごく基本的なことを忘れてると思う。

これまで経験してきた事は、最初はこう考えてたけど、そうじゃなかった、最初はこう対策しようとしてたけど状況は変わった、っていうのは、コロナに限らずどんな状況でもあり得ること。
知らないものに対する対応としては、どう転ぶかを様子を見ながらそれに対して対策を練るのが唯一の方法では。各国それぞれ対策練ってるけど、どの国も日々、何らかの対策を打ち出しては結果を見て、それを軌道修正して、できるだけ早く収束させられる道を模索しているのは同じと思う。

予測できる出来事なら最初から対策は立てられるし、その対策をコロコロ変えるのはいただけないけど、予測できないものに対する対策は、様子を見ながら対応してゆくのが普通でしょ。
それを、最初はこう言ってたのに違った！こう言ってたのにまた意見を変えた！って言うのは、おかしい気がする。状況も知見も何もかも日々変わってゆくのだから打ち出す方針も意見も変わって当然と思うよ。

↑タイポ
×これまで経験してきた事
〇これまで経験したことのない事

BCは12歳以上の70%以上がワクチン2回摂取終わりました。

コロナやワクチンのニュースに今でも興味がある人なら、ワクチン賛成反対どちらでも、今のワクチンで感染を防げないのは知ってますよね。

毎日、何人(何%)がワクチンを摂取したか、何人が感染したか、何人が入院し、何人が亡くなったか、発表されています。

感染者は爆増してもワクチン普及に伴い重症と死亡が激減していたら、普通の風邪と同じような感覚になり、ワクチンは効果があると言えるし、ワクチンを頑なに否定する人も減る(長期的な副反応を心配する声は残っても)と思います。

まだそれが目に見えてはっきり分かる段階になっていない気がします。

ウィルスは進化するもので、変異種が出たから今あるワクチンに期待できる効果も変わった。
と、言うのは理解できますが、だからってあまりにも効果なさ過ぎだし短期間でコロコロ変わりすぎです。

157
ヒーローも気取ってないし、専門家でもないんだけども…。こんな一般人の私で解決策がわかるなら、もうとっくに解決してるよね。ワクチンってそもそも重症化を抑えるものだと思ってました。感染を遮断するワクチンが出来たとかそういうってありました？すみません、見逃してたかもしれないので、大手メディア記事か研究機関のデータかいただけると今後の勉強になるのでありがたいです。

100%感染を防げるとは言ってなかったよ。
この間のワクチン接種済みの乗客27人がクルーズで感染したってやつも、前乗客乗員約4300人中の27人だったし。
ワクチンの効果が全くないとは言い切れない。

ワクチン接種するしないは個人の自由だけど、ワクチン以外のあっと驚くような解決策のない人の発言ほど無駄なものはないと思うわ。

> ワクチン接種するしないは個人の自由だけど、ワクチン以外のあっと驚くような解決策のない人の発言ほど無駄なものはないと思うわ。

いくら提唱しても目をくれようとしないのは視野の極端に狭い貴方達ワクチン盲信者です。

だからあなたみたいな人に関わることほど無駄なことはないと思いました。

ずっとワクチン打ち続けてラジオ体操のカードみたくスタンプでも押してもらってください。

ラジオ体操カード笑笑 ココイチでウケました！！

インフルエンザワクチンも毎年だから、今後コロナワクチンも毎年になるのではないですかね。スタンプ押してもらえたら嬉しい♪

163

あなたのセリフをそっくりそのままお返ししますね。

いくら提唱しても目をくれようとしないのは視野の極端に狭い貴方達“反ワクチン盲信者”です。

だからあなたみたいな人に関わることほど無駄なことはないと思いました。

>ずっとワクチン打ち続けてラジオ体操のカードみたくスタンプでも押してもらってください。

良いね〜
今時の小学生でもこんな幼稚な発想無いわ〜www
やっぱりワクチン非接種の発想ってこのレベルなのかなぁ？

>ずっとワクチン打ち続けてラジオ体操のカードみたくスタンプでも押してもらってください。


ＬＯＬ
ありがとう、笑った。

同じやつばっかコメントしてんな
自作自演すな

ウイグルの強制労働とワクチン接種を一緒に語るのは馬鹿としか言えない。

>ラジオ体操のカード

って何ですか？

>>171
あら、小学生の頃とか夏休みスタンプ貰いにいかなかった？
首からカード提げてラジオ体操第一とかやって終わったらその日のスタンプを貰いに行くの。
あたしが小学生の頃はスタンプがいっぱいになると何かもらえたような気がした、忘れたけど。
スタンプカードだよっ

US表示の人はアボッツフォードとか？

会社のパソコン使っても出るみたいですよ、

他のトピで書いてた人いたけど、

感染者○人、そのうちワクチン2回接種済み○人、ワクチン未接種○人、不明○人
重傷者○人、そのうちワクチン2回接種済み○人、ワクチン未接種○人、不明○人
死亡者○人、そのうちワクチン2回接種済み○人、ワクチン未接種○人、不明○人

…のように分かりやすく毎日発表されていれば、もっとワクチンの効果がはっきり分かると思うのですが。なんでこのようなデータが分かりやすく大々的に出てこないんでしょうか。

会社のPC使ってよく投稿できるね。
勤務時間中にこんな低俗な掲示板で油売って。
シスアドから一瞬で行動管理されちゃうのにバレても平気なんだ。

レス１７５さんに同意。
「非接種者がコロナをばら撒いてるって信じさせたいんじゃないの？」と友人が言ってたなぁ。
本当の所はどうなのだろう。

> のように分かりやすく毎日発表されていれば、もっとワクチンの効果がはっきり分かると思うのですが。なんでこのようなデータが分かりやすく大々的に出てこないんでしょうか。

簡単なことですよね。聞き取りしているのですから。
でもボニーは「94%は接種してない人」としか言いません。

何故か。本当は接種者がもっと多くて事実を公表すれば接種を控える人がでるので公表できない。数字を捏造するには毎日細かい操作が必要で煩雑になる。

じゃないですか。それだと国民に公にしないのがわかる。

陰謀論語るの楽しいんだね。よかったね。

会社のPC使ってよく投稿できるね。
勤務時間中にこんな低俗な掲示板で油売って。シスアドから一瞬で行動管理されちゃうのにバレても平気なんだ。

仕事できる人ってこれくらいでお咎め受けないですよ。

あなたも“低俗な掲示板”って思ってるなら書き込まなきゃいいのにね。おかしな人ですね。

RBCロイヤルはカナダとアメリカの従業員にワクチン強制

https://www.google.ca/amp/s/globalnews.ca/news/8127375/covid-rbc-mandatory-vaccines/amp/

日本の友人にカナダは会社とか義務にして
ワクチンパスポート とかも始まりそうな
勢いでヤバイ国になってきた〜って電話したら
ワクチンパスポートか〜あんなのただのお注射
打てて偉かったねーはいカードあげるねって
だけのイメージしかない。
こんなに感染予防力ないワクチンってニュースで
やってるのにカナダ人は疑問に思わないんだねー
って不思議がってた笑。

↑御免なさい、
正直言って類友？馬鹿友？って思ってしまった。

そうですか？その友人が、言ってるの正論だと思います。

確かに。
182も、その友達もかなりまずい。
そしてバカは自分がバガという事に気付いてないしなぜ自分がおかしいのか疑問に思わないからタチが悪い。

>仕事できる人ってこれくらいでお咎め受けないですよ。


仕事できる人間は勤務時間中に会社のPC使ってこんな過疎った掲示板で誰のためにもならない落書き投稿してマスタベーションしてないと思う。

170, 残念ながら同じ事だよ。ワクチンの長期的な影響は不明なのに人に強制的に打たせる。カナダの憲法には医療行為を受けない自由があるはずだよ。それを政府が公務員に強制的に打たせる。打たなければ、解雇。憲法も何もないよ。

カナダ馬鹿多いよね。日本だとみんなワクチン疑ってるのに、カナダにいる人は簡単に信じてる。

たしかに。日本はパンデミックの中オリンピックやったり、コロナ対策でレストラン閉めさせるのに通勤電車の本数は減らして更に満員になったり、めっちゃ進んでるよね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/8bdc1126a1f0954850e29d93c68ca0a5f88ab231
千葉真一さんもコロナでお亡くなりになりました。
ワクチン非接種者の冥福を祈ります。チーン。

189
通勤電車の本数は減らして更に満員になったり


これねw日本のニュース聞いててえ？なんで？って思った。

ここでカナダ人バカとか言ってるだけじゃダメだって。
もうどこもワクチン必須になり始めてるよ。
どーすんの？
頑張れよ反ワクチンおやじ。
情けないぞ。
まあ他に毒吐く所ないんだろうけどさ。

↑　この人、究極の他力本願。

193
皮肉って知ってる？笑

152
＞頑張れよ反ワクおやじ

って、西川先生の脳出血はどう捉えてらっしゃいます？
6月に2回目終わっての8月中旬バッタリ…ってあのお若さでこれも偶然で処理…ですか？

ワクチンで血栓が出来る可能性は、接種6ヶ月後でもある。

と、以前JPでリンク貼ってくれてる人がいて見たけど。もうソースがどれか忘れてしまったんですが。

195
逆にワクチン打って何もならない人たちのほうがたくさんいるけど、あなたはそれを偶然で処理するの？みんなワクチン打ったのにたまたま死んでないの？

だから、これから何か出るんじゃないですかね？
5年後とか10年後とか。
来年の話かもしれませんね。
Nobody knows.

197
ファイザー、モデルナ、アストラゼネカ、治験は接種後10〜14日の経過観察で終了。
現在は長期的影響を確認するための治験を継続中。

コロナ以前の治験に10年かけるのが普通だった時代は、打ってから一年以上経ってから副反応などが出てきて中止になったワクチンもありました。

コロナワクチンは技術の進歩により治験を早く終わらせる事が出来たと説明されていますが、タイムマシンでも作ったのでなければ、ワクチン接種後しばらく経ってから効果や影響がどうなるか、まだ未知の領域です。

副反応　ワクチン接種から1週間以上経った後に後遺症を訴える人も
https://www.youtube.com/watch?v=McVvZhcrdW4

200
増えているって、数字で言うと何％ぐらいなんだろうか

↑ワクチンによる遅発性後遺症が増えている事実を知ることが大事だと思います。事実を隠さすに報道するメディアが日本もあるんだなと知れてよかったです。

日本では平成20年の死亡数は114万2467人。単純計算で１日３千人以上が亡くなってる。いちいちニュースにならないから知らないだけで。だからワクチン接種後〇〇人死亡の報道されても、ワクチン接種に関係なく亡くなっている可能性も大きい。

https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai08/kekka3.html

ワクチン後遺症は身体的後遺症だけじゃないですよ。動画ではワクチンの後発性後遺症で鬱になったり自殺したりする人もいると言ってます。私もこれはあると思っています。友達のお母さんがワクチン2回接種し、今正に鬱病の症状が出ています。

202
福田医師個人の意見しかないし、数字としてどのぐらい増えたのか報道してないメディアを知れてよかった？全体の何％か分かんないと関連性も分からなくない？結局福田医師のワクチンと精神的後遺症の関連があると断定できる根拠はなに？

> 仕事できる人間は勤務時間中に会社のPC使ってこんな過疎った掲示板で誰のためにもならない落書き投稿してマスタベーションしてないと思う。

USからの表示になっている方は仕事場のパソコンではそう表示されるって言っているだけですよね？

勤務中に書き込んでいるって言いました？

勝手な妄想で人を貶めるようなコメントしているあなたの方がマスターベーションしていますよね。本当に誰のためにもならないコメント。過疎っているのはあなたの脳みではないのかしら。

ついに。

https://news.yahoo.co.jp/articles/1484f6ea2b83626b74bc3a3374b5fec21744071d

東京では入院できた人が１割未満という状況で、１週間で５人が自宅療養中に死亡した。医療体制は限界を超えており、「救える命が救えない」という深刻な事態だ。人口呼吸器などがまもなく必要になる患者も１８日時点で５６９人おり、収まる気配はない。

西川先生はテレビやら忙しい中で
医師としてワクチン接種施設でも働いていらっしゃったよ。
めちゃくちゃ忙しかったと思うよ。過労だよ。
それでも今は出来ることをやらなきゃ、って仰ってました。
それを一部の反ワクチン派が根拠も無しに利用するのは酷い話だと思う。

レス207みたいな人って不思議
自国しか知らない日本在住日本人が言うならわかるけど、カナダに住んでればこっちの医療体制知ってるでしょ
自宅療養で死んでる人が日本だけだと思う？
シンプルに考えて、こっちの方が病床数少ないんだし、日本みたいにホテル療養もない、自宅で死んでる人はそれなりにいると思うけど？　通常時でさえ救急車で運ばれたがたらい回しにあって自宅で亡くなった話とか聞いたことあるよ
ただこっちのマスコミは国全体での自宅療養で死んだ数人(か数百か知らんけど)を取り上げて大騒ぎしないだけじゃないの

日本のマスコミは異常だよ。倒閣したいがためにネガキャンを一日中やってる。ワクチン普及しだして死亡率激減してるはずなのにそれには触れず、感染者数ばかりを取り上げて大騒ぎしてる

詐欺にあってるのに気づかずに銀行に振り込みに来る人の中で、いくら銀行員がこれは詐欺の可能性が高いですよって注意しても自分は絶対に正しいことをしていると信じこんでて、逆に行員に怒鳴りつけたりする人らしいよ。
一度信じたらなかなか考えを変えれない人、意外と多いみたい。

> 憲法違反だよね？

しかも、さ、な〜んで、公共道路を運転するために、運転免許と保険が必要なの？

それも、憲法違反！

えん、えん、ワ〜イ〜（Ｔ＿Ｔ）

たまらない、この個人を抑圧してる管理社会！！！

運よくせめてこのフリー掲示板があってよかった。わ〜。我らここで自由を感じられるよね。

真実は何かわかりませんが、3つ真実があります。
その1 ウィルスは失くすのはほぼ不可能
その2 ワクチンは治験中
その3 政府は効いてないワクチンを打たせたい

>その3 政府は効いてないワクチンを打たせたい
これは何故？どんな利益があるんですか？

カナダのHuman rightには治療を受けると拒否する権利が両方あります。従業員にワクチン強制するのは普通に人権違反です。無論、ワクチン打ちたくない従業員は自宅勤務できるという選択肢をあたえるのはいいと思うけど。ただ強制的にオフィスに戻させて、ワクチンを打たせる、拒否する人は強制解雇は国の理念や憲法に反してる。

ワクチンを強制できれば、人々を収容所に入れる事もできます。まあ戦争中に日系人の収容所とかあったけどね。

ワクチンは強制ではないので、日系人収容所の件を同列に語るのは止めて下さい。

NDPのリーダーは、ワクチンを拒否するなら解雇もあり得る、と発言してましたよね。もうこれって強制じゃない？
選挙どうなるかなあ

ここで騒いでるのって大半がPRだと思うけどさ、PRって選挙権がない代わりに日本に帰るって選択肢だってあるわけじゃん？
強制だの人権侵害だのって思うんならカナダなんてさっさと捨てて日本に帰ればいいじゃん。日本じゃ少なくとも公には強制になることはないだろうしさ。
ワクチン打った人間としてはワクチン打ってない人は一人でもいなくなって欲しいし、お互いWin Winだと思うんだ。
こう言うと必ず家族がいるからとか言う人出てくるだろうけどさ、そんな人権侵害するような国家で家族共々暮らせる？

217
日本では他の問題が山積みですよね。完璧な国なんて存在しないんだからそりゃ文句を言う人だっているでしょう。

実はもう収容するキャンプをCDCが作るように動いてるよ。Green Zone っていって名目はリスクの高い人を収容する施設。基礎疾患での高リスク、持病でワクチン打てない人、ワクチン打たない人が対象になってくるね。家族と引き離されてそこで何が行われるかは容易に想像つくね。もう第二次世界大戦と変わらない恐ろしい世界になってると感じるけど、大きな力すぎて個人では何もできない。感染予防効果もないこのワクチンを集団免疫を獲得する手段として正しいと政府とメディアに刷り込まれてきてるから、そういった圧力を背に政府が裏で何をしようとしてるかって疑いももたないで突き進もうとする世の中。疑問を感じれなくなってる人々が怖い。

219
すごい想像力。SFの小説とか書いてみたらどうですか？

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/global-covid-19/shielding-approach-humanitarian.html

209さん

違いは容態が急変した時に受け入れてくれる病院があるかないか、でしょうね。救えたはずの命も救えない状態が始まってる。

209さん

書き忘れました。BC州では過去１ヶ月でコロナで入院したのはワクチン接種組が7%、未接種組が93%ですから、病床確保の問題点からも、ワクチン接種で重症化を防ぐのは有効ですよ。

http://www.bccdc.ca/health-info/diseases-conditions/covid-19/data#summary

↑　木を見て森を見ずの典型ですね。

>BC州では過去１ヶ月でコロナで入院したのはワクチン接種組が7%、未接種組が93%です

リンクを見ると変異株についてのレポートのようですが、入院者のワクチン接種/未接種の割合の情報ってどの辺り書かれていますか？

既にONとNBでは児童はジフテリアや破傷風などの予防接種を受けてないと学校に通わせてもらえませんけど、それも人権侵害ですか？

>↑　木を見て森を見ずの典型ですね。

そっくりそのまま返されますよ^ ^

Green Zone って、怖すぎる。
旅行もできないなどとと言っているうちに、自分の家にも住めなくなる？

225さん

223です。Aug5 Data summaryをクリックすると見られます。１７ページです。PDFのリンクを貼れないみたいなので、ややこしくてすみません。
http://www.bccdc.ca/health-info/diseases-conditions/covid-19/data#summary

木が集まって森になるわけですから。その木の部分で崩壊が始まっている例が東京でしょうか。

223/225 さんありがとうございます。

情報見つけることができました！
私もまだ、昨年３月から同じ生活を続けていて様子見しているので、こういうわかりやすくて信頼できるところからの情報、すごく参考になります。

＞223/225 さんありがとうございます。

間違えた。223/229* さんありがとうございます。

お役に立てて嬉しいです。見ている人は見ているけど、長いしちょっと面倒ですよね。私はニュースで済ませる事もあるけど、気になる事があったらこういうデータもチェックしてます。

175さん

オンタリオ州でやってるそう。BC州はこれから着手する模様。

https://covid-19.ontario.ca/data

https://globalnews.ca/news/8131411/bc-covid-vaccination-status-data/

他のトピで書いてた人いたけど、

感染者○人、そのうちワクチン2回接種済み○人、ワクチン未接種○人、不明○人
重傷者○人、そのうちワクチン2回接種済み○人、ワクチン未接種○人、不明○人
死亡者○人、そのうちワクチン2回接種済み○人、ワクチン未接種○人、不明○人

…のように分かりやすく毎日発表されていれば、もっとワクチンの効果がはっきり分かると思うのですが。なんでこのようなデータが分かりやすく大々的に出てこないんでしょうか。

↑　真実がバレるからでしょう。

アメリカの話ですが、恐らくカナダも同じかと。。。
https://www.propublica.org/article/the-cdc-only-tracks-a-fraction-of-breakthrough-covid-19-infections-even-as-cases-surge

ワクチン接種していると言う理由で検査されなかったり、感染者としてカウントされないことで、今の感染状況の実態が把握できず、感染が広がっているのではないかという話です。
カナダは9月に選挙に打って出ただけに物事が余計に複雑になりました。
ワクチンのみで感染は抑えられない上に既に新たな変異種が生まれていますので、秋冬の感染拡大は厳しい結果になると思います。
(カナダは重国籍者が多いですし、ワクチン接種者は隔離不用なので、変異種が入るのは避けられない国です)
ただ、選挙としては秋冬の感染拡大が抑えられないと分かっている以上、今のうちにワクチン接種派の追い風に乗って続投したいという政治的思惑は理解できます。
選挙に勝つには今しかないというのも理解します。
しかし、政治によって国民がリスクにさらされているとも感じます。

ワクチンを打たないとか強がって言ってる人とは一緒に仕事したくない

↑ワクチン打ってる人も感染するの知らないの？
あなたのワクチン打ってる同僚から感染しちゃうかもしれないので気をつけてね。

236さん

covid -19 cases by vaccination statusのデータ、取ってますよ。


https://covid-19.ontario.ca/data

238さん

そういう事じゃなくて、反ワクだという事実が色々物語っているんじゃないでしょうか？

https://fb.watch/7yVRhWoOlK/

反ワクさんへの悲報。

FDAがファイザーコロナワクチン正式承認しました。これにより、企業や大学、医療施設などの接種義務化も進んでいくでしょう。正式承認を待ってから接触したいグループも未接種組で30%いるそうですから、これからの接種率増加にも影響が出てきますね。


Thirty percent of unvaccinated American adults say they’re waiting for the COVID-19 vaccines currently authorized for emergency use to be officially approved by the U.S. Food and Drug Administration.

https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/fda-approves-first-covid-19-vaccine

https://theconversation.com/what-does-full-fda-approval-of-a-vaccine-do-if-its-already-authorized-for-emergency-use-165654

様々な職場や施設がワクチン必須にしてますね。
反ワクさんはどんどん肩身が狭くなりますね。
どうするの？
ここでワクチン接種した人のことをバカにしてるだけじゃ何も変わらないよ。
説得力も足りないからみんな接種しちゃったし。

ワクチンどんどん打ってどんどん死んでくれ。　人口減って生き残った者は皆んなハッピー。

前から指摘されているけど、医療従事者はほとんどワクチン接種してるけど、死んでしまったら病気や歯の治療とかはどうするつもり？生き残るのは11歳以下の子供ばかりよ。

https://www.nbcnews.com/news/us-news/it-s-too-late-alabama-doctor-shares-final-moments-covid-n1274659

アラバマ州のドクターのFB投稿。
若い人が重症化して運ばれてきて、気管挿管の前に患者が「お願いだからワクチン打って」と言っても、ドクターは「ごめんなさい、あなたは手遅れです」としか言えない。
そして家族に死亡時刻を知らせると、口々に「嘘だと思ってた」とか「政治的な陰謀だと思ってた」と。
そしてドクターは、「家族の死を無駄にしたくなかったら接種してください」。
家族は泣きながら接種に向ったそうです。

信じたくなければ信じなくてもいいけど、辛い思いをするのは自分。

ワクチン打たずに出かけたり人と会ったりしてればそりゃ感染するよね。
ワクチン打ってないなら引きこもればいいだけのこと。

ワクチンを信じない人、ワクチンなんか要らないとかただの風邪だとか言ってる人は、重症化しても入院させなきゃいい。
医学信じてないんだから、自宅でお祈りでもして治るのを待つべきでしょ。
重症化した時だけたすけて下さいなんて都合良すぎ。

今後BCでワクチン必須になるのは以下の感じです。。とりあえずこんな事を会見で言っています。

Here is a full list of where vaccine will be required:

Indoor ticketed sporting events
Indoor concerts
Indoor theatre/dance/symphony events
Restaurants (indoor and patio dining)
Nightclubs
Casinos
Movie theatres
Fitness centres/gyms (excluding youth recreational sport)
Businesses offering indoor high-intensity group exercise activities
Organized indoor events (eg. weddings, parties, conferences, meetings, workshops)
Discretionary organized indoor group recreational classes and activities

カフェ（酒類の提供なし）もですか？

12歳になったばっかりの子供にワクチンを打たせないと、例えばダンスや音楽のグループレッスンに通わせる事が出来ないって事ですか？
遠足も行けないって事でしょうか？

12歳ってまだまだ子供なのに、これじゃー強制ですよね。

USは南部州がついにデルタやラムダ株で学校がやられ始めたそうです。
友達のお子さん通ってるんですが普通の公立校でマスクして1年間変わらず登校して来ましたが、バカ州知事が「マスクするんじゃない」と7月ころにニュースで発言し大変なことに…。
知り合いの住む/通うエリアはちゃんとマスクオンエリアで機能してましたが、8月下旬頃から遂に子供達の間でもクラスターが頻発してるそうです。
南部といってもヒューストンですから街中で色はブルーカラーです。
と言うことは接種者が多数を占めるというエリアです。
それでもこれです。

＊ちなみにこの州知事の発言は今は撤回されています。



↑こんな状況で正式承認して「はい、もうワクったから大丈夫。みんなで集まりましょー」ってクラスター増やすだけなんですけどね…。
今南部州で起こってる事をちゃんと見てかんがえてこうどうしてください。

そうだよ。おたふくとか破傷風とか狂犬病とかも。

レストラン駄目ならカフェも同じだと思いますよ。
でもToGoは良いんですね。

カナダは秋〜冬にかけて0歳〜11歳のコロナワクチンも打てるようにしようとしているので、来年の今頃には年齢に関係なく打っていないと習い事を始めたり続けたらできなくなるかも。

会見では来年の1月までの一時的なもので、状況に応じて検討するって言ってましたよね。
1月までに状況が良くなれば規制解除の可能性もあるのかな〜？
全員にワクチン打たせて、それでも感染者増え続けたり、ワクチン効かない変異種が出たりとかなったとらどうするつもりなんだろう？ワクチン打ち続ければ、変異種もどんどん出てくるだろうし、もう普通の生活に戻ることはないのかもしれませんね。

レス249さんのおっしゃっている, これからワクチンを打っていないと制限される事についてのソースのご提供宜しくお願いします。

https://www2.gov.bc.ca/gov/content/covid-19/vaccine/proof

↑が政府のサイトです。

　こんなにワクチン義務化して
　ワクチン接種後に血栓でもできて
　死んでしまったり後遺症が残った場合
　国はどう責任とるつもりなんでしょうね？
　

257さん

249さんではないですが、先程会見があったばかりです。ニュースの方がわかりやすいかも。驚いた事に、健康上打てない人も免除なしです。正当な理由があってワクチン接種しない人も、行動が制限されます。9月13日までに1回目、10月24日までに２回め接種が必要です。この掲示板の反ワクさん達は、もともとレストランも映画にも行かないし、引きこもりだから困らない、という人が多いかもしれませんね。

Henry said there will be an exemption for children under the age of 12, but not for people who are unable to receive the vaccine for health or religious reasons.


The full list of activities covered by the new rules includes:

indoor ticketed sporting events
indoor concerts
indoor theatre/dance/symphony events
restaurants (indoor and patio dining)
night clubs
casinos
movie theatres
fitness centres/gyms (excluding youth recreational sport)
businesses offering indoor high-intensity group exercise activities
organized indoor events (e.g., weddings, parties, conferences, meetings, workshops)
discretionary organized indoor group recreational classes and activities
student housing on college and university campuses

https://www.cbc.ca/news/canada/british-columbia/covid19-vaccine-update-bc-1.6149947

>ワクチンどんどん打ってどんどん死んでくれ。　人口減って生き残った者は皆んなハッピー。

未だこんな事ほざいている奴がいるのか？
殆どの人がワクチン打ってるから、殆どいなくなるね〜
ま、せいぜい生き残って？一人寂しい人生送ってくれ〜ワクチン打たなくて良いからな〜

ボニーヘンリー言うこと変えすぎ！全く信用ならない！

まあここで反ワクチンのふりしてるオヤジに何言っても無駄だよ。
煽って面白がってるだけだよ。
本人はちゃっかり接種してるしw

↑納得^ ^

256
ワクチン接種で意味がないならないで規制緩和でしょ
別の規制はできるだろうけど、ワクチンが無意味なら必須化しとく必要がない

個人の人権も守られるべきだけど、雇用主の権利も守られるべきだと思う。
従業員の健康を守るために、ワクチン接種してないひとを解雇するのは、雇用主側の権利や主張が守られやすいアメリカやカナダなら合法判断になりそう。
一方で、従業員の権利や主張が過度に守られている日本は、違法判断になりそうwww

259

緊急事態なんだから国は責任取らないし誰も責任取らないとと思うけど？

逆にワクチン手に入れる努力してこなかったら、国民を見殺しにする気か、と暴動が起きていたかも。その前に私もあなたも今ここにいなかったかも。責任は誰が？

256

> 会見では来年の1月までの一時的なもので、状況に応じて検討するって言ってましたよね。
> 1月までに状況が良くなれば規制解除の可能性もあるのかな〜？

個人的な予想ですが、大きな経済ダメージが出るかBC州のワクチン接種率が100%に近づかない限り、コロナがどうなろうが規制は継続すると思います。

今日の会見の感じだと、ワクチンを打ってない人に打たせるのが第一目的に思えたからです。

状況が良くなれば、ワクチンの効果があったとして、さらに接種率を上げるために継続。
状況が悪化すれば、もっと多くの人がワクチンを打たなければいけないとして、継続。
…と、なるような気がしています。

また、1月までにしたのは、カナダが10月からは5歳〜11歳、その後0歳〜4歳のコロナ予防接種も始める予定なのと関連あるようにも思います。
1月からは0歳以上でワクチンが必要になるように改定(改悪？)されてしまうのではないかと。

こんな予想は外れて欲しいですが。

↑０歳にもワクチン打たせる予定なんですか？
もう狂ってるとしか思えない。

0歳はまだでしょう。

5歳ー11歳、次は2歳ー10歳。今は臨床試験中。

https://www.cnn.com/2021/08/23/health/covid-19-vaccine-off-label-children-fda-bn/index.html

狂ってますか？
私は今回の発表を好意的に受け止めています。

そもそも現在コロナにかかっているのはほとんどがワクチンを打っていない人たちです。(政府の発表では)
これからはレストランや映画館に行きやすくなるなぁと思いました。

打たない選択の方もスーパーには行けるから必要最低限の生活には困らないですし。そもそもワクチン打たないなら出歩かないですよね。

↑
やば。洗脳されるとこうなるのか。そもそもワクチン打ってない人がコロナかかるとか洗脳の記事なのに。それも信じるのか。なんかこれからこんなコロナ脳の人ばかり増えるなんて失望というか、この世界やばいです。

こんなにワクチン義務化して
　ワクチン接種後に血栓でもできて
　死んでしまったり後遺症が残った場合
　国はどう責任とるつもりなんでしょうね？
↑
責任なんてとりませんよ。だから今メディアで一切ワクチンのリスクとか死んだ人とか報道しないしファイザーには訴える事が出来ないようになってます。

ワクチン打ちたくない人は打たないで、レストランに行かず旅行もしなければいいのでは？

レストランに行きたい人、旅行に行きたい人は住み分けができた方がいいだろうし、誰も困らないと思うけど。

273さんは、発表されたデータは信じられなくて、何(団体？)のソースを信じてるの？

271さん

> 5歳ー11歳、次は2歳ー10歳。今は臨床試験中。
>
> https://www.cnn.com/2021/08/23/health/covid-19-vaccine-off-label-children-fda-bn/index.html


CTVニュースでは生後6ヵ月以上となっていました。

https://beta.ctvnews.ca/national/coronavirus/2021/7/6/1_5498475.html

https://beta.ctvnews.ca/national/coronavirus/2021/7/11/1_5505002.html

＞狂ってますか？

狂ってるでしょ。0歳とか乳幼児にワクチン打つのは普通って思ってるのが逆に信じられないんですけど。自分はいいかもしれないけど、幼い子供を持つ親の気持ちは考えられませんか？

266
>個人の人権も守られるべきだけど、雇用主の権利も守られるべきだと思う。
従業員の健康を守るために、ワクチン接種してないひとを解雇するのは、雇用主側の権利や主張が守られやすいアメリカやカナダなら合法判断になりそう

ワクチンってまだどれだけの時間がどれだけの効果があるかわかってませんよね。
個人によってすごい違いもあるようだし。
ワクチン接種したから従業員の健康が守られると考えるのは浅はかですよ。
ワクチン接種して、マスクもしない、人と集まる（それが接種者同士でも）、動き回るような人と
ワクチン接種してなくて、マスクもして、人とつるまず、必要最低限のところにしか行かないような人とでは、非接種者の方がずっと安全です。

接種者は無症状であることが多いので、今でている感染者数はそういう人たちが含まれていないので、数字だけを見て「感染者は非接種者が9割を超える」なんて言っても信頼できません。

それに、ワクチンよりも検査で陰性かどうかを見る方がより正確です（100％でないけど、例えば5か月前に接種した人よりは陰性の確率高いです。）
接種するかしないかの選択の自由を残しても解雇しない方法はありますし、実際にレストランや今回規制対象となったところへのアクセスをワクチン接種者か陰性証明でOKとしている国もあります。

規制されても、リストにあるようなところはこれまでも行ってないので生活は変わらないけど
接種を強制的にするということにものすごく抵抗を感じます。共産国です。

今日のニュースではレストランもお客さんは強制で、サーバーとかは強制でないって言ってたし、それじゃ「感染をなくすため」という目的からはおかしいですよね。
雇用主の従業員への強制の自由にはなるかもしれないけど。

しかしrestaurants (indoor and patio dining)って外もダメなのはなぜですか？

これまで店内は不可の時も外は安全だからOKって言ってたのに
なぜ急に外も不可なの？

ほんとボニーとか自己矛盾してることすらわからない程狂っちゃってるのかね。
それとも非接種者を差別して恐怖感を与えるのが目的なのかしら。

幼時から打つってのも狂ってるし。

結局、接種後に子供とかも死んで、好きで打った親がころっと態度を超えて国や州を訴えだすということが増えてきたらやっと方針を変えるのかしら。まあ、ボニーはこれまでずーっところころ言うことが変わっているので平気でこれからもころころ変えていくのでしょうね。

トルドーも去年は「カナダには接種の自由も移動の自由も制限されない」って言ってたけど
すっかり自分の言ったことも忘れているようだし。

今のこの状況を狂ってないと思う人たちは、もし仮に今後ファイザーは正式に認可されたのでOK、でも他のワクチンはダメとか、半年以上前に打った人はもう一回打たないとダメとか、今と違う方針に変わったとしてもおかしいとは思わないんでしょうか？ころころ言うことが変わる政府ですから、あり得ない話ではないかもしれませんよ。これが当たり前に許されるのであれば、今後政府のやりたい放題にされても、時すでに遅しですね。

トルドーが演説？なのかわかんないですがスピーチでワクチン打ってないやつは飛行機のれると思うなよ!てキレぎみに怒鳴ってる感じの動画見たのですが鳥肌たちました。化けの皮が剥がれたカナダ共産党。いい国だと思ってたのに。騙された。カナダから逃げたい。カナダて前は人権大事にする国でしたよね？LGBTとか差別とかないようにしてましたよね。どうしちゃったんだろう。恐怖です。カナダからそういう人権大事にするいいところなくしたらいいとこないです。
ただの発展してない山だらけの天気悪いつまんない国でしかない。

↑本当の意味で公平だと思うけど？

デルタ等の変異種は手強いです。
去年と言うことが変わるのも状況が変わるから仕方がない。政府を信じないからワクチン打たないという元共産国出身の知人がいますが、ここも同じ感じの人がいる。
幼児のワクチンも0歳児打つ麻疹とか打たせてないのかな。

悲しいけどカナダは中国共産党と同じになってしまったね。

カナダって終わってますね、本当に最低最悪の国だとニュース見て私も思った。反ワクチンのカナダ人の友人はブチ切れてました。絶対一生打たないし、弁護士付けても闘うって言ってます。

先週保健所からワクチン接種の催促の電話がありました。私は疾患系の自病があり受けない旨をきちんと説明しましたが、「大勢が死んでるのに受けないとかおかしい」って電話口で女がほざいてました。
二度と電話して来るな！と言って切りましたが、今日ニュース見て上がカスだらけなんでそれに続くカス…って思って納得した。

12歳の子供に打たせるなんてキチガイだ。大人でさえかなり副作用強い人いますよね。むしろ副作用だから普通みたいな感じになってますけど結構ひどい人は酷いですよ。そんな劇薬を12歳の子供に打たせるわけ？本当頭イカれてるよ。それで死んでもワクチン打ってよかったて思えるんですか？それで障害が残っても政府は私達を守ってるていえるんですか？そうなっても誰も助けませんよ。医者はこれはワクチンの因果関係は無しというでしょう。ただそれだけです。障害が残ったらレストランどころか家から出れなくなり人生全て台無しですよ。一部の人だけて思ってるかもしれませんが、毎年３回も受けてたらそりゃあ身体に毒素がたまりますし何よりこの薬の安全性は懸念されてないのであなた達がその一部の人になる可能性だってかなりあるんですよ。それでも貴方は政府は素晴らしい事をしてると思うんですか？無責任だと思わないんですか？

286
> 先週保健所からワクチン接種の催促の電話がありました。

BC州在住ですか？

自分は接種済みだけどさ、そんなの関係なく政府の圧力やばいなと感じてるんだが、みんなこれ受け入れちゃうわけ？なんかおかしくね？カナダいつからこんな共産国になったんだ。そこまでしてワクチン一本推しの根拠はなんなんだ。

https://nico.ms/sm39203700?ref=other_cap_off
whoですら子供に打つのは危険だと言ってるのにこの情報も教えないカナダはやばい。そして平気で12歳に打たせる。これは大虐殺である。なぜ殺人罪に問われないのか。

本当だ。ニコ動は見てないけど、WHOのサイトに書いてあったわ。

https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/covid-19-vaccines/advice

The COVID-19 vaccines are safe for most people 18 years and older,

(略)

WHO's Strategic Advisory Group of Experts (SAGE) has concluded that the Pfizer/BionTech vaccine is suitable for use by people aged 12 years and above. Children aged between 12 and 15 who are at high risk may be offered this vaccine alongside other priority groups for vaccination.

この文だと、12〜15歳はハイリスクの場合に限り、ファイザーなら打ってもいい。
と言う意味？

ワクチンで感染は防げないのは分かってるのに、今のBCは「ワクチン打ったらマスクしなくて良い」と半端な対策しかせずに、自分たちはハイリスクだから子供にもワクチンを打たせるって主張なのか。

私は、日本にいる親戚がワクチン接種直後の副作用で現在植物状態に近く、親族も接種を反対しており、もう少し待ってから(従来のワクチン製法で作られたワクチンを)接種したかったのですが、現在雇用されている会社の社長から今日のBC州のニュースのせいで問い詰められてワクチンの予約をしなければなりません。

まだ未接種、もしくは2回目や3回目の接種を構わないと思う女性の方、私のIDをお渡ししますので代わりに打って下さる方がいたら直接メールにてご連絡下さい。
無料でとは言いません。
施設まで同行の元、私のIDとMSPナンバー持参にて施設内で受けて来ていただき、ワクチン接種カード及び私のID返還して頂けたら報酬を現金でお渡しします。
ご連絡お待ちしてます。

もう打ってしまった大人は仕方ない。まだ打ってない大人は様子を見ながら大人しく引きこもるか、レストランで食事したり旅行に行きたければ打てばいい。でも、子供や乳幼児にまで強制的にワクチン打たせるのは絶対に間違っている。将来、ワクチンで障害が出たら親は一生後悔することになる。何の疑問も持たず義務化に賛成してる人はきっとこの1年半で正しい判断ができなくなっているんだと思う。それか、自分はワクチン打ったし他人の事情なんて関係ないって思ってるのかな？子供いない人たちなのか？自分や子供たちの命や自由を政府にコントロールされることが正しいと思っている人が多いことに心の底から恐怖を感じる。

292さん　そんな会社辞めてしまえばいいです。会社なんて腐るほどあります。あなたがしたく無い事を強制的にさせられる必要なんてありません。それか打ちたくないですてはっきり言うべきです。打ちたくないのが何が悪いんですか。

優しいご意見ありがとうございます。
周りには接種していない人など1人もいないので
まるで魔女狩りのようです。

会社を辞める、それが出来たらどれだけいい事でしょうか。
最終目標である永住権申請に向けて来年2月まではこの会社に居座るしかないのです。
ワーホリがコロナでダメになって、年齢がオーバーなのでワーホリ再申請は出来ず、この会社で就労ビザサポートされているので雇用主がここだけになっています。。

280さん
＞しかしrestaurants (indoor and patio dining)って外もダメなのはなぜですか？

私もそう思いました。
フランスで、規制に反対して外で食べてる人たちがいましたが、そうさせないよう先手を打ったのでしょうか？

あるいは、269さんの、
＞今日の会見の感じだと、ワクチンを打ってない人に打たせるのが第一目的に思えたからです。

これが真意かなあと思います。
なりふり構わず打たせる。
宗教はともかく、疾患とかアレルギーがある人も免除されないなんて、ボニー・ヘンリーは本当に医師か？と疑いたくなります。

292

偽装行為は犯罪では？
写真付きIDでマスクをしていたとしてもバレる可能性大。

誰かに成りすましてワクチン接種してもらったとしても、結局はその場凌ぎでしかない。本当に日本にいる親戚がワクチン接種直後の副作用で現在植物状態に近いなら、社長に言ってみて、それでもダメならそんな会社は辞めれば良い。

ワクチン証明書の意味がなくなるから、誰も協力しないで欲しい。たったの$100で他人の為にリスク負ってまで、自分が得るはずの自由を差し出すような人はいないと思うけどね。

2 travelers who used fake vaccine cards to enter Canada from U.S. fined nearly $16,000
https://www.google.ca/amp/s/www.nbcnews.com/news/amp/ncna1275750

292さん
偽装行為は犯罪だと私も思います。
永住権取得のためのようですが、バレた場合それどころではなくなりますよ。

永住したいんですね。私は早くこの国の本性を見抜いてたら永住権はとらなかったです。中国みたいになりつつカナダまだ好きですか？どの国にも悪いところはあるしパーフェクトな国はないけど、今回のはかなりやばいですよ。

Res295さん

＞ワーホリがコロナでダメになって、年齢がオーバーなのでワーホリ再申請は出来ず

ちらっとニュースを読んだだけなのですが、去年ワーホリの資格があって、でもパンデミックのために満足に1年間過ごせなかった人に対して、ワーホリの特別延長が発表されていますが、それはご存知ですか？この場合でも年齢オーバーとか関係あるんですか？対象期間にちゃんと基準を満たしていたら大丈夫なんじゃないかな。調べてみては？

>私は早くこの国の本性を見抜いてたら永住権はとらなかったです

永住権はいつでも返せます、日本に帰れば良いだけ。
カナダに不平不満があるなら日本に帰ろう！それで安心安全ですよね^ ^

特別永住権はいつでも返せます、朝鮮に帰れば良いだけ。
日本に不平不満があるなら朝鮮に帰ろう！それで安心安全ですよね^ ^

永住権取れないからって妬んでるのみえみえだよ^ ^

↑
反日、抗日パヨクってバレバレだよ。カナダで反日工作とか本当わざわざだよね。日本語使わないでもらえる？

↑こいつほんと病気だよな。一体どこからそんな発想が出てくるのか

図星だからってそんなに怒らなくても^ ^

↑
やっぱり図星だったんですね。
パヨちゃん

前に上がっていたpetitionですが、再度upしておきます。

https://lifepetitions.com/petition/no-mandatory-vaccine-for-covid-19

https://www.change.org/p/justin-trudeau-no-mandatory-covid-19-vaccine-in-canada?redirect=false