持病などどうしようもない理由もないのに打ってない人を、あなたはどういう目で見ますか？
実はうちの家族は4人ですが（内、10歳以下1人）1人が打ち1人が考え中、もう1人が打ちたくないと見事に分かれている状態です（汗

私が上記どの立場かは今回あえて書きませんが、私は正直打とうが打たないが気にしないですが皆さんはどうなのかな？とふと疑問に感じました。
私が気にしないと言ったのは

①ワクチン終了後もちゃんとマスクして
②外でお茶や会食とかルールを守れる人であれば、という事です。

打ってようがそうでなくても上記ルールがちゃんと守れるご家庭ならば子供同士も遊ばせてあげたいと思ってますが私みたいな人はむしろ少数なのかな？と思ってしまったりもします。
意地悪などじゃなく正直な気持ち（できればお子さんお持ちの方中心に）お話伺えれば幸いです。
よろしくお願いします。

ワクチンは打てる人が打って、打てない人を守ればいいと思ってます。なので打てる年齢は可能な限り打っていいと思います。今回のワクチンだけに陰謀論で打たないグループは正直言って、理解できないし、永遠に平行線だと思います。打てない、打たない人はコロナ後の規制のかかった生活続ければと思います。
ワクチンが打てないグループと12歳以下がかかってしまった場合は不慮の事故だと割り切ります。他者がワクチンを打って重篤化しなければ、病院や医療も圧迫されないので、亡くなる命も少ないのでは？と思ってます。
私の子供は6歳以下ですが、最近はみんなワクチンを打ってると思うので、その前よりは恐怖感無く、遊べる子とは遊ばせてます。

>ワクチンは打てる人が打って、打てない人を守ればいいと思ってます。

同意見です。

ワクチン打つ、打たないは個人の自由なので、その選択をリスペクトするべきです。
そこに差別はあってはいけないと思っています。

私個人としては、ワクチンアレルギーや身の危険ある人は別として、
自分の意志で何となく打ちたくないという理由で摂取しない方達には、今一度考えて欲しいと思っています。
万が一、その人達がコロナにかかったら、結局は医療機関のお世話になるわけですよね？
医療に関わる人々は、まだワクチンが懐疑的だった頃から、人命救助の元、率先的にワクチンを打ってきた人達です。その人達の仕事魂をさしおいて自分が病気になった際は助けて下さいってのは、少々ムシの良い話に聞こえます。

ワクチンを打たない人は、手洗い・マスクは当然続行、人ごみやイベント・外食・旅行には当分行かない。などなどの規制・予防・コミットをこれまで以上に率先して、自分は絶対にかからないんだ！くらいの覚悟で挑んで欲しいかなと思っています。

世の中の70パーくらいの人がワクチンで耐性をもったら、ウイルスの勢力は衰えて、結局ワクチンを打たない人の感染率も減りますから、その時期を皆で待ちましょう！
安心して旅行や里帰りができる日が一日も早く来ますように。

＞ワクチンを打たない人は、手洗い・マスクは当然続行、人ごみやイベント・外食・旅行には当分行かない。などなどの規制・予防・コミットをこれまで以上に率先して、自分は絶対にかからないんだ！くらいの覚悟で挑んで欲しいかなと思っています

そうしてますよ。
逆にレス１なんかは「その前よりも恐怖心なく遊ばせている」ということですので、その前は恐怖心を持ちながらも遊ばせていたということですよね。
そういう人のほうがよっぽど怖いし、ワクチンを打ったから大丈夫だと思ってる人のほうがよっぽど怖いです。
事実を見ましょうよ。。。

確かに、打つ打たないより、打ってるから大丈夫という過信が怖いですね。

RES3です
勿論、僕もワクチンうった後も いままでどおり気をつけて生活していますよw マスクは常備、手あらいも手ががさがさに荒れるまでしていますし、サニタイザー使いまくってます。
暫くは旅行もすべきではないと考えています。アメリカ人みたいにワクチン打ったからもう何しても平気なんて思ってるはずありません。

＞打ってるから大丈夫という過信が怖いですね。

↑そう思ってる人が多いことに驚きです。
私の周りにもいます。
ワクチン打ったから大丈夫。マスクもしないし、旅行にも行く。
むしろワクチン打ってる人のほうが危険かもしれないとさえ思ってしまいます。

そうかな？
私の職場、50人くらいいるけど、殆どの人がワクチン打ってるけど、今までどおり皆マスクしてるし、手洗いしてるし、めちゃくちゃ気をつけてるけどね。
ランチタイムに、アメリカ人は旅行とかしてて怖いよねって話してる。

以前と比べるとマスクしてない人が一気に増えた気がします。

レス１です。ワクチンを打ったから100%安全、安心だとは思いませんが、以前より気は楽です。
小さな子供を温室で育てるようにどこにも出さないのには無理があります。一年我慢させて来ました。彼らの一年は生きてる時間が短いので、私達の一年と違いすごく長いと思います。
今は保育士さんも１回目は済ままれていて、再びデイケアにお世話になってますが、子供達は毎日楽しそうです。

私自身はまだ打ってないですが、もう少し様子を見たいです。
何も考えずにさっさと打ってくれてる人たちが、実験台になってくれているので、ワクチンを打っている人には感謝しています。

せめて自分の身は自分で守れですね。ワクチン打とうが打つまいが
マスクは当分、手放せそうにありませんね。

あとソーシャルディスタンス。歩道を歩いていて他人とすれ違う際、距離が近いと「怖っ」て思う感覚がいつまでたっても抜けなさそうですね。

皆さんが早く日本に安心して帰れる日が来ますように。

>> 何も考えずにさっさと打ってくれてる人たちが、実験台になってくれているので

↑
>>万が一、その人達がコロナにかかったら、結局は医療機関のお世話になるわけですよね？
>>医療に関わる人々は、まだワクチンが懐疑的だった頃から、人命救助の元、率先的にワクチンを
>>打ってきた人達です。その人達の仕事魂をさしおいて自分が病気になった際は助けて
>>下さいってのは、少々ムシの良い話に聞こえます。

まさにw

>持病などどうしようもない理由もないのに打ってない人を、あなたはどういう目で見ますか？

ふ〜んそうなんだ。と思うだけ。

ただオンタリオ州はもうずっと通学が禁止され、学校も秋までオンラインが決定し、カナダで唯一オンラインだけの州です。うちの子達は1年以上通学してません(オンライン) こんな状態を少しでも早く改善したいので、我が家は家族4人中3人接種してます。残りの1人も今月下旬に接種予定。接種後もマスク/ソーシャルディスダンシング/手洗い、以前と全く同じです。

接種は社会貢献だと捉えてます。重症化を防ぐためにも、医療従事者の負担を減らすためにも、この不自由な生活が少しでも早く終わるためにも。

コロナ感染者拡大を阻止したいという人達はメディアに乗せられた馬鹿だ。陰謀説などと言い事実を隠すメディアに乗せられて効きもしないワクチンを打たせ安心させ感染拡大に貢献している。ワクチンを打たなかった人達が最後は勝者だ。

15
へぇ、医者や看護師は馬鹿で敗者なんだ、あなたの理論だと。
別にあなたは打たなくていいから、他人をバカ扱いしない方が良いと思うよ、性格に難ありすぎて実社会で誰からも相手にされず、掲示板で吠えてるだけなんだろうけど。

医療従事者ではないエッセンシャルワーカーです。
同僚や知人のほとんどがすでに２回接種を終えています。

個人的には、プライベートの時間はワクチン接種しない主義の人とはなるべく接触を控えたいです。
その人がコロナ陽性になれば、濃厚接触者はワクチン接種済であっても、自主隔離になります。だから、そういうリスクはできれば避けたい。
打たないのは個人の自由ですが、もしもの時に巻き添えになるのはごめんです。

＞コロナ感染者拡大を阻止したいという人達はメディアに乗せられた馬鹿だ。陰謀説などと言い事実を隠すメディアに乗せられて効きもしないワクチンを打たせ安心させ感染拡大に貢献している。

いいんじゃない？プラシーボ効果

私は打ちました。2回目も出来るようになったらすぐ予約するつもり。

他人が打たないことを批判はしませんが、
陰謀論に踊って絶対打たないと言ってる人は、
ワクチン接種がすすんで規制解除になり、
周囲の人がノーマスクで生活してても自分はマスクしてソーシャルディスタンスで生活するつもりなんでしょうか？
本当に？とは思います。

子供同士は、まあ変な親じゃなければ良いかな。
親が陰謀論でおかしくなってなければ。

将来的に方針が変わって、持病以外の理由と年齢的に打てない人以外でコロナワクチン未接種者は医療費かかるようになっても打たないのか？聞いてみたい。

私は持病があって、感染しやすく、感染したら重症化するリスクも高いです。ワクチンはもちろん接種しました。（２回目は数日後）一人暮らしなので、一人の友人と会うことが許されていて、以前は、週末に一緒に買い物に行ったりしていました。しかし、感染力が強い株が出てきていることから、ここ１か月ぐらいは彼女とは会っていません。

その友人は、短時間ですが一日に数人の不特定多数の人と直接話をしなければならない仕事をしていてるにも関わらず、反対派というわけではないけれど、まだ体力と免疫力に自信があるしFLUワクチンも今まで打ってなかったのでと言って、打っていません。私が彼女に打ってほしいと言うと、副反応で腕が痛くなったり、熱が出たら仕事に影響が出るかもしれないからと言って打ちません。特に最近では周りから打つべきと言われるのがうっとうしいと言って意固地になっているようです。私も初めは彼女の打ってほしいと言いましたが、今は無理強いはしないようにしました。でも、彼女には会えないと言っています。２０年来の友人で、毎週のように一緒に買い物に行ったりカフェに行ったりしていたのですが、それが彼女の選択です。私は彼女の選択を尊重はしますが、理解はできません。
ちなみに彼女のご主人はワクチン反対派で絶対に打たないと言っていますが、糖尿病がある友達とコーヒーを飲みに行ったりしています。（外飲み）

>周囲の人がノーマスクで生活してても自分はマスクしてソーシャルディスタンスで生活するつもりなんでしょうか？

陰謀論は信じていませんが、ワクチンは当分は打たないつもりです。
私はコロナの前からマスクをする習慣がありましたし、元々引きこもり気質で仕事もフリーランスで100％リモートが可能なので、治験が終わる頃までは今の生活を続けるつもりです。
治験が終わり、安全性が確認されたらその時は打つかもしれません。

Res17

》個人的には、プライベートの時間はワクチン接種しない主義の人とはなるべく接触を控えたいです。
その人がコロナ陽性になれば、濃厚接触者はワクチン接種済であっても、自主隔離になります。だから、そういうリスクはできれば避けたい。

逆にあなたがコロナ陽性になり、周りを巻き込む可能性もあるのですから、お互い様だと思います。ワクチン接種しない主義の人も、ワクチン接種した人は大丈夫と油断してるので接触は控えようと思うかもしれませんよ。

まさにそんな感じですね。
ワクチンうってる人は接触しても大丈夫、と。
ワクチン打ってる人はそこが怖いよね。
なんだかんだ言いながら、やっぱり気分的にゆるくなる。
で、ワクチン打ってもかかるのに気づかず、罹患してばらまき、自分はそのことにも気づかない。
だってワクチン打ってるからかかってるわけないもん♪
自分さえ幸せならおっけ〜♪

ワクチン打ってる人って、打ったら安心してばらまくって言われると、打ってもマスクを付けます！とか言い張るけど、読んでると、やっぱり安心して他の人と遊べるってところをいうよね。
そもそも普通の生活に戻るためのワクチンなので、それが当たり前なんだけど、今のワクチンは摂取してもうつるし、まったく安全じゃないから摂取したうえでソーシャルディスタンスを、と言われていたくらいなので、何の意味が?という感じで、そして結局、ワクチン接種したから大丈夫と思い込んでしまう人が大量にいるわけで。

とりあえずもう少し待って、もうちょっと改善されたワクチンが出てからでもいいかな。

まぁ、別にワクチンがなくなるわけではないですしねぇ。
早い者勝ちでもないし。
絶対に打たないっていう人は今の現状を見てそうなわけだろうし、今からより良いものが出ればそれはそれでありだし、今実験台になってる人たちが結果を出してくれるわけだし、様子見でいいんじゃないですかね。

「持病などどうしようもない理由もないのに打ってない人を、あなたはどういう目で見ますか？」と問われると、正直な話、自分さえ良ければいい、という考えの人なのかなーという目で見てしまいます。私の周囲にも健康上などの理由もないのに打たない人がいますが往々にして普段から自分勝手な人の割合が多い気がします（全員じゃありませんが平均して）。でもそれは、その人達の自由意志だし、世の中にはそういうタイプの人がいることは承知しているので、そういう類の人なんだと思ってできる限り物理的にも精神的にも距離をとって終わりです。

批判はあるかもしれませんが「あなたはどういう目で見ますか」という質問に対する正直な気持ちです。

↑同意します。

ワクチンを打つかどうかは個人の自由という人は打たない派の人が多いように思います。
集団免疫を作るためには多くの人が打たなければ意味がないのに。私は個人の自由よりも自分と周りを守るために打つ方に賛成です。

正直な気持ちで言うと、うちの子供の場合は12歳以上で打てる年齢なので、打たない家庭の子供とはあまり遊ばせたくないです。
例えば、麻疹や水疱瘡など現在封じ込められているのもほとんどの方が予防接種しているからですよね。今回のワクチンも同じ考えで多くの人が打たないと意味がないのではないでしょうか。

ワクチン打つ人は本人が伝染らないようにするためで、周りで打つ打たない関係なくない?打たない子供とは遊ばせたくないとかどんな意味なのかな。
打たない家族は非国民て考え?

＞私は個人の自由よりも自分と周りを守るために打つ方に賛成です。

私も同じです。ワクチンはできるだけ打ちたくないし怖い気持ちはあるけど集団免疫を獲得するにはひとりひとりが少しずつでも我慢しなきゃいけない状況なのだと判断して、イヤだけど打ちました。別に自分がコロナにかかるのが怖くて打ったんじゃなくて、集団免疫獲得の一助として打ちました。

打ちたくない人の心情も分かります。陰謀論で打たないというのはまったく別の話として、イヤだけどいま自分ができることをしようと思うか、イヤなものはイヤだからとイヤと拒否するか、ここがその人の普段のコミュニティに対する考えが見えてくるポイントなのかなと思います。

＞打たない子供とは遊ばせたくないとかどんな意味なのかな。

単にその子がコロナに感染しているリスクが高い（その子どもを介して自分たちが移される可能性がある）という意味では？
たとえ自分がワクチンを打っていても、感染者と遊ぶなどして濃厚接触したら、移される可能性は高いですよ。

自己中だなーって思います。

ワクチン打った人たちの恩恵だけうけるのかなと。
ワクチン反対なら、集団免疫を獲得するまでもっと多くの犠牲者が出るのに、被害者のことは他人事なんですかね。
ワクチンで救えた命もたくさんあったはず。

ワクチンは100%安全でないのは承知で接種しました。
自分だけ助かりたいという思いよりも、社会の中で生きている上での義務のように感じています。
２回目も順番がくれば接種してもらいます。

２４さん

自分さえ幸せならオッケ〜、言い方は悪いですが、
すみません、似たように思ってる接種者です。
ワクチン接種者にとっては無症状感染は無感染と同じです。
もちろん、お年寄りやまだ接種できない子供に接する際は注意しますが。あと持病がある方や妊婦さんも。

カナダは接種者が多数派になりました。
規制解除になり、元の生活に戻る人が多い中で、
本当に接種しなくて大丈夫ですか？
ワクチンパスポートの話は現実的になりつつあるけど、自分だけ14日間隔離を続けることを了承するの？

ワクチンは他人のためでもあるけど、やっぱり自分と家族のために接種するものだと思います。
規制解除になる前に慌てて打つ人も多いだろうから、早めに接種した方が良いんじゃない？

自己中なのは百も承知です。
だから今、率先して受けてくれる人に感謝しかないです。

ワクチンパスポートが普及するにあたり、受けたくない人への偏見が始まると思うのでそうしたら再度考えます。
旅行も接種済みの人への優遇処置が出てきたりするので。

上で6歳の子供がどうのこうのというコメントを見ましたが、今は何歳から接種okなんでしょうか。
子ども達も一緒に摂取済ませておければ家族旅行も楽になると思うのでそうしたら摂取するかもしれません。

…怖いし、子供達に何かあったらと思うと申し訳ない気持ちにもなりますが、旅行をして思い出を作るのと副作用を天秤にかける感じですかね。

>ワクチン打つ人は本人が伝染らないようにするためで、周りで打つ打たない関係なくない?

関係あると思います。
本人が感染しないようにするだけではく、周りにもうつさないようにと言う意味もあります。

陰謀論を妄信してワクチンを打たない人は切り捨てたらいい。
村１０部
英語ではシャニング

私も打ってないです。
陰謀論とかではなく、在宅勤務で引きこもりだからまだいいかと様子見です。

≫陰謀論とかではなく、在宅勤務で引きこもりだからまだいいかと様子見です。

打っていない、打たない人の理由のほとんどがこれですよね。
私も今は様子見です。

34へ。今は12歳以上が接種対象じゃないですか？
アメリカでの治験では生後半年以上が始まったとか始まらないとか？
私の住んでる州は、学校も夏休みが終わったら対面になります。大人達が、２回打ち終わってたら子供同士でうつし合うのは、もう仕方が無いと諦めてます。

私も今は様子見です。理由は簡単で治験が終わってないから。あともう少しコロナウイルスの出所なんかが解明されたら考えます。治療薬の開発も続いているようですし。

世のため人のためにと嫌々ワクチンを打った人は、未摂取者に対してずるいとか卑怯だって感情があるのでしょうか。嫌ならやめておけばよかったのに。私もやったんだからあなたもやりなさい、という考えも自己中心的な気がしますが、、、、、

待てばアメリカみたいな特典つくかも知れないのに、今飛びつくのはちょっと慌てん坊だよね

Res.32さんと全く同じ意見です。ワクチン接種は勿論自分を感染から守る事、そして他人にうつさない事にあります。

今日までエアカナダが20%オフです。国内線が安い今、更に割引です。
二回目終わった頃に出発できる便を抑えたけど、打ってない人はまだまだ安心して空路で旅行出来ないですよね。
海外旅行も自己隔離が緩くなった瞬間に飛ぼうと思います。ワクチン接種特権は無いけど、旅行好きには嬉しい待遇が有ればOK。
ワクチンの副作用より、軟禁状態の方が精神に悪影響を起こしそうなので、ワクチン打たない人は、隔離や規制が平気な性格だと思ってます。

＞ワクチン打たない人は、隔離や規制が平気な性格だと思ってます。

そうかもしれないです。自分はワクチン打たない派なんですが、パンデミックの1年半、自主隔離もマスクや規制も不便に思ったこと一度もなかったので。仕事もリモートで、外食する習慣もないし、一人で散歩したり山歩きしたりするの大好きなので、人と会えないストレスもありませんでした。友達や日本の家族とは週一のビデオ通話で十分だし、私みたいなタイプはワクチン打たなくても平気って思ってる人多いのかなって思います。

[待てばアメリカみたいな特典つくかも知れないのに]

...どんだけチープなんだよ。笑った・・・。

ワクチンは打たないから、引き続きなるべくステイホームで自制しますって方達ならいいんですが、
ワクチンも打ちたくないしマスクもつけたくないしソーシャルディスタンス取るとかソーシャルギャザリング禁止とかも守りたくない！って人がやっかい

そもそも、ワクチンは感染した時の重症化を抑えるためのもので、感染予防は副効果ですよね？

ワクチン接種を自分の意志でしない人はコロナに罹った場合は迷惑です。

經濟費用だけでなく、医療関係従事者にとって大きなメンタル損害を与えています。

そういった人は自己隔離のみでお願いします。

夫の叔母(80代)、ワクチン接種済み。最近、骨折して病院に運ばれたのですが、入院する前にPCR検査を受け陽性が判明。個室に入院中です。

ワクチンを打ってもコロナに感染することあります。ただ、80代で感染して無症状だったのはワクチンのおかげかもしれません。

何が言いたいかというと、ワクチン接種後に無症状の人がまた感染を広げる恐れもあるということです。変異株もどんどん出てきそうだし、結局いたちごっこ。でも、症状が軽く済むようになれば、風邪のような扱いで済むのかな。

ワクチンを打ってない人をどう思うか。それは個人の自由だと思う。タバコ吸う人。肥満の人。マリファナ吸う人。色々いるけど、憲法違反していない限り、個人の見解は保護されるべきと思っています。

このトピは、こう考えるべきとか、打たない理由の説明ではなく、単に「ワクチン打ってない人をどう見ますか」ってことですよね。
だったら私は単純に「自己中な人だな」と思います。自己中は別に違法でもないし個人の自由なので本人には何も言いませんが心の中でそう思っています。

打つリスクもあれば、打たないリスクもある。
私は個人の選択を尊重します。

>だったら私は単純に「自己中な人だな」と思います。自己中は別に違法でもないし個人の自由なので本人には何も言いませんが心の中でそう思っています。

同じく。

トピ主はアメリカからだから、また見え方もかなり違うと思うわ
大リーグの客席なんかノーマスク上等だもんね
ワクチン接種が当たり前の世界と接種が遅れてる世界が地続きで隣同士ってなんか不思議な感じ

私は50や52さんみたいに、心の中で「自己中だな」とレッテルを貼っている人を、「単略的な物の味方しかできない人なんだな」と思います。

陰謀論抜きにして成分を調べたら体の中に入れたくないと思う人もいるだろうに、そういうこともろくに調べずに周りに流されて打つ人たちなんだなって。

Res>54

>陰謀論抜きにして成分を調べたら体の中に入れたくないと思う人もいるだろうに、そういうこともろくに調べずに周りに流されて打つ人たちなんだなって。

そうそう！
これですよ、これ。

mRNAって4,50年も研究され続けて、ついに世に出る事はなかった物です。
それをコロナで「急だから」と言われるがまま打ちに行く人っていったい…

トランプはワープスピードでワクチンを作らせたと嘘をついていた。
約４０年にわたる世界中の科学者の努力の結晶だ。

>Headlines around the world have focused on how quickly vaccines against COVID-19 were developed, but there is no such thing as an "overnight success" in science.

These vaccines—and the ones that use messenger RNA (mRNA), in particular—are building on decades of scientific research.

Fundamental research (sometimes called basic research) focuses on the underlying mechanisms of biology and the cellular, molecular, and physiological basis for health and disease.
Applied research teases out the knowledge acquired through fundamental research in the hopes of putting it to a specific use, like new medicines and therapies.
The story behind these mRNA vaccines and the related technologies involves hundreds of people all over the world who have worked in fundamental and applied areas of research over time. Their efforts helped to create the knowledge base that led to the wonderful vaccine developments we're seeing at work today.

54はブーメランな。

ワクチンは打っても打たなくても一緒

理由はアジア人は普段から感染しない様に注意してる
一方白人は大声でbarで飲酒しパーティーで感染拡大
白人と関わらない様にしているアジア人側にいる日本人は安全

先ほど車でメインストリートを通りましたが白人で溢れてました
リッチモンドに入ったら車自体が少なくて駅前の人がいない
閑散としてました

ワクチンを打った人は、打たない人を批判することで、自分の決断は正しかったんだと信じたいんだと思います。

ワクチンを打たない人は、打つ人を批判することで、自分の決断は正しかったんだと信じたいんだと思います。

ワクチン打たないのは自由ですが、ワクチン接種済みの人がワクチン打たない人を避けるのも自由。
あからさまに言わずさりげなく避ければいいんだし。

正直なところ、私は理由なくワクチン打たない人は、心の中でイヤだなと思うしできるだけ接触は避けると思う。言葉には出さないし態度にも出さないけど。

トピ主さんは「ワクチン接種後もマスクしてルールが守れることが前提」と言ってるけど、それは今現在の話だよね。
これからどんどん規制が緩和されて、マスクも義務じゃなくなるし、屋外の会食も集まりも徐々にオッケーになるはず。そうなった時に、自分だけ、絶対にマスクを手放さなかったり、誘われた会食も断ったりするんだろうか？

>これからどんどん規制が緩和されて、マスクも義務じゃなくなるし、屋外の会食も集まりも徐々にオッケーになるはず。そうなった時に、自分だけ、絶対にマスクを手放さなかったり、誘われた会食も断ったりするんだろうか？

規制緩和の意味知ってる？
集団免疫が獲得されれば、コロナ禍ではなくなるということなんだから、ワクチンを打っていようが打っていまいがマスクの着用は自由になるってことなんだよ。

インフルエンザと同じ。ワクチンを打つ人もいれば打たない人もいるでしょう？

これだから、右に倣えの頭の弱い人は…

打たないやつはずっと家いとけ

自己中だと思います。

両方のワクチンを受けた人は感染しても症状は軽いそうだ。

受けていない人は重症または死に至る、これも選択の自由。

危険を覚悟でワクチンを打ってくれる人たちはすごいです。
私はアレルギー体質でワクチンを打つことができないので、みなさんに助けて頂いていることに感謝しながら、集団免疫ができてコロナが終息するのを大人しく待ちたいと思います。

理由があって打てない人は除いて、ワクチンを打たない人は単に自己中だなぁと思いますが、それ以上に、打った人のことを深く物事を考えていないとでも言いたげな人たちや、ここでワクチンを打たない理由を長々と言い訳する人たちは「ややこしい人だなぁ」と思います。実世界でこういう人に会ったら、たぶん話だけ合わせておいて、こっそりと距離を置きます。

>ここでワクチンを打たない理由を長々と言い訳する人たち

言い訳ではなくて、親切心で教えてあげようとしているだけなのでは？
メディアを鵜呑みにしている人たちには気が付かないことも多々あると思うし。

推進派の嫌がらせにも負けず自分の意思を貫いていて素敵です。自分の体を大事にできない人間は他人のことを大切になんてできません！

>言い訳ではなくて、親切心で教えてあげようとしているだけなのでは？

陰謀論者はほぼそんな感じですよね。本人は大真面目に人に「教えてあげよう」としてるつもり。そこが、ややこしい人扱いされている原因では。

Conspiracy theory...

陰謀論者は「無知な人に私が教えてあげる」優越感がドラッグのように快感をもたらすので黙ってられない。でも本当のところ大半の常識人はそれに反論するとややこしいので黙って聞いてあげてるだけ。

＞正直なところ、私は理由なくワクチン打たない人は、心の中でイヤだなと思うしできるだけ接触は避けると思う。言葉には出さないし態度にも出さないけど

私は逆にワクチンを打った人と打ってないけど感染対策をしていない人、両方を嫌だなと思いなるべく接触を避けます。

今後はワクチンを打った人が「感染しないし、させない」と過信して感染を広げていくと思います。接種者は感染しても無症状でいることが多いので、自覚なく他人に感染させていきます。

本当に「周りのため」というのなら、感染者がごく少人数、入院患者やICUにいる人がほとんどいなくなって、ワクチンの効果も年単位ではっきりするまで、公共の室内とかでは感染対策を続けるべきです。

でもきっと接種したほとんどの人は規制緩和されたら即周りのことなどお構いなしに
なんの感染対策もせず遊びまわるでしょう。そして憂慮の上非接種者だった人は感染しない・させないためできる限りの感染対策を続けるでしょう。
結局自己中なのはどっちでしょうね。

アメリカでは2回目のワクチン打ち終わった人たちが急に「自由だ〜！」って、大規模イベントにマスクなしで行ったり、旅行し出しましたね。SNSに空港での自撮り（マスクなし）を投稿したりしていているのを見ると恐ろしくなるし、アメリカに住んでなくてよかったって思います。カナダはまだそこまでおバカさんはいなさそうですが、これから規制が緩和された後が正直怖いです。

コロナ初期は中国のバイオテロだとか、ウイルス戦争だとか、今では陰謀論と弾かれてしまうようなことを結構な人が話していた。世界vs中国、みたいな。それがたったの1年で、ワクチン摂取vs未摂取の構図に変わりつつある。メディアの洗脳と言論統制すげー。

Res62
＞トピ主さんは「ワクチン接種後もマスクしてルールが守れることが前提」と言ってるけど、それは今現在の話だよね。
これからどんどん規制が緩和されて、マスクも義務じゃなくなるし、屋外の会食も集まりも徐々にオッケーになるはず。そうなった時に、自分だけ、絶対にマスクを手放さなかったり、誘われた会食も断ったりするんだろうか？

あなたは規制が緩和されたらマスクも義務じゃないからもうしないのですか？
そういう人が増えればまた感染者も増えますよね。そして、ワクチン打ってるから無症状で自覚なく他人に感染させる。でも、ワクチン打ってるから義務は果たしてるし、ワクチン打ってない人を差別してもOKって思ってるんですか？

>ワクチンを打った人と打ってないけど感染対策をしていない人、両方を嫌だなと思いなるべく接触を避けます。

つまり、ワクチンを打っていない＋感染対策をしている、という人だけがイヤじゃないということですか？
私はワクチンを打って、かつ感染対策をしている人の方が安心だと思うのですが、なぜワクチンを打った人は感染対策をしないと決めつけているのでしょうか？

>でもきっと接種したほとんどの人は規制緩和されたら即周りのことなどお構いなしに
なんの感染対策もせず遊びまわるでしょう。
>結局自己中なのはどっちでしょうね。

未来のことを決めつけて、それを前提に話をして、自己中はどっちでしょうね？と結論づけるのって、一見論理的に見えますが、詭弁に思えます。自分の意見が否定された時に、自分より悪い状況を想像して引き合いにして、そっちの方が悪いという理論で反論するのも、ある意味詭弁に思えます。

アメリカのマスコミが報道してるように、ワクチンを打ったからといって遊びまわる人もいるかもしれないですが、実感としては、そうでない人の方が多いと思います。特にこの掲示板に来ている人たちなどは用心深い人の方が多いと思います。

私は健康上などの理由がないのにワクチン接種をしない人は、一定数いることは理解していますが、ワクチン接種自体を否定して、接種した人を「そういう人はワクチン打ったらどうせ感染対策はしなくなる」みたいに決めつけるのは、ディベートに勝つための売り言葉に買い言葉かもしれませんが、あまり説得力はないと思います。

>>78
私は打っても打たなくても、ちゃんとマスクしてsocial gatheringでも屋外と限定するなどちゃんとしてる人ならどちらでもいいと思います。
個人の体質などもあるしい打ってない人にいちいち「なんで打たないの？」と個人のプライバシーに突っ込んでズケズケ聞いてくる人がいて好きじゃありませんね。
デリカシーがない、というか。
私の友人もそうですが、なぜ個人の病歴を（今まで黙ってたのに）打ったか打たないかで同時に聞かれなきゃならないんだと憤っていましたし。
その人はある持病があるんで打たない選択ですが（私だけが知ってる状態でした）、今回のワクチン騒ぎで色々嗅ぎ回る下劣な人が増えた、と嘆いてました。


私も「打った？」「なんで打たないの？理由は？」という質問は失礼だと思います。
いつも見ている高須幹弥先生もYouTubecで話してらっしゃいました。
「そういう質問自体NGだと思います」と。

>アメリカのマスコミが報道してるように、ワクチンを打ったからといって遊びまわる人もいるかもしれないですが、実感としては、そうでない人の方が多いと思います。

何を根拠に「そうでない人の方が多い」と思われるのでしょうか？
実際にアメリカ在住の知人たちは2回目のワクチンも打ち終わり、パンデミック前と変わらない生活を始めていますよ。SNSには毎日のようにマスクなしで遊びまわる姿を投稿しています。ちなみに彼らは日本人です。アメリカ人も入れたら相当数の人が感染予防もせず動き回ってると思われます。同じ人間ですからね。カナダに住む人が同じようなことをしないとは思えません。現に、どなたかが、周りがマスクなしでも未接種の人はマスクし続けるんですか？と言ってましたよね。それが接種した人たちの本音だと思います。

レス58
あの台湾が新規感染爆増中なんだけどね
日本は重症化しないと検査しないし
アジア人だからと差別的な見方はやめた方が良いよ

私も、人に打った打たないを聞くのはデリカシーがないというか、人それぞれ健康上の理由もあるだろうし、聞くのはあまり良いことではないと思います。最近テレビのちょっとしたコーナーで、ワクチン打ったかどうかを話題にするのはRudeかどうか？みたいな話題があった気がします。

でもこのトピは、その事を聞く聞かないではなく「理由なく打たない人をどう見るか？」という話なので、打たない選択をしたことが判明していることが前提になった話だと思います。

打った人も、打たない人も、それなりに意見があって、他人からどう思われようと、それで意見が変わるような問題でないように思います。

打った人は、打たない人を自己中と思う人が多いみたいだし、打たない人は打った人を考えの浅い人みたいに思う人が多いみたいだし、両者は相いれないというか、平行線でしょうね。

＞何を根拠に「そうでない人の方が多い」と思われるのでしょうか？

だから「実感として」「特にこの掲示板に来ている人たちなど」と書いています。
マスコミやSNSでの投稿を見ているとみんながみんなそんな感じと思うかもしれませんが、実際にはそうでないことが多いです。
カナダでもテレビやマスコミでアンチマスクとかルールお構いなしとかいう報道されている地域がありますが、私の知る限り報道されているのは目立つ一部の人たちの目立つ行動であって、実際はそれに眉をひそめている人が大半です。
特にアメリカを含め外国のことになると、実世界を見ずにネットやニュースだけでは本当のことが見えないことが多いです。

陰謀論者を含め、普通の人でも、自分の見解に合致した事を言う人の意見（往々にして実際にその人から聞いたわけではなくネット上の意見）を拡大解釈して、それが普遍的であるかのように、みんながみんなそうだ、みたいに決めつける人も結構いるなと私は感じています。

ワクチン打ったから感染しないと思ってる人、多いですよ。
あちこち触った手で目を擦ろうとした友人に、汚い手で目触っちゃダメだよと言ったら、ワクチン打ったから大丈夫だよって言ってました。カナダ人ですが。他の友人も今は屋内以外は人と話す時でもマスクしてません。正直こういう人のほうが迷惑だなって思います。

↑こういうタイプの人はワクチン打つ前からそんな感じです。
打った打たない関係なく言い訳さえあれば好き勝手なことをしたいタイプ。
人種差別はしたくないですが白人のカナダ人に多い印象。

私はmRNAワクチンは数年様子見しようと思っている派です。別に打つ派を否定する気もありません。

先日私の誕生日だったのですがワクチン肯定派の日本在住の友達からおめでとうメッセージ、日本政府批判、ワクチン肯定のメッセージが届きました。私はワクチンは様子見たい派なので自分の意見を言い返し何だか雰囲気が悪くなりました。全世界の人がワクチン肯定派というわけではないので相手もワクチン肯定派だろうと勝手に決めつけるような文は送ったり話したりしない方がいいと思う。

私ならそもそもワクチンの話題は出さないし人の誕生日に政府批判メッセージなんて送らないけど。

86さん

お友達の行動はmRNAワクチン接種した私も微妙に思います。
結局、肯定派にも否定派にも変な人もいるし
まともな人もいるって事ですね。

ちなみに私は仕事がら引きこもり生活は無理だし、
日本旅行も気軽に行きたいので接種しました。
が、接種しない人がいても何とも思いません。

86さんのように数年待てるなら待ちたかった。
でも現実的に無理だなぁ、という判断です。

＞86さんのように数年待てるなら待ちたかった。
でも現実的に無理だなぁ、という判断です。

86です。従来通りのタイプのワクチンなら打ちたいです(中国のは嫌ですが)がmRNAワクチンにはまだ不安があるので数年様子をみたいのですが、ワクチン打った人への優遇がはじまっているので私も打たざるをえないのかなと考えてはいます。なので嫌々打つ感じです。

ワクチンを打つと気軽に日本旅行ができるようになりそうなんですか？？

うちはどうしても仕事でカナダを出入りする必要があるので打たざるを得なくなるかもです。

>>88
私もmRNAは数年待ちたい派です。
ご参考までに下記ユーチューブを参照ください。
しっかりmRNAの長所短所が述べられておりわかりやすいです。
（なぜマスコミがこういう意見を一切採用しないんでしょうね？隠蔽？）


https://m.youtube.com/watch?v=KZTVjlUMuUc

87です。

〉ワクチンを打つと気軽に日本旅行ができるようになりそうなんですか？？

まだ確定では無いですが、ワクチン接種者の入国時の隔離の免除または短縮を検討してる、と少し前のニュースで言ってました(カナダの話です）。
日本はまだ先だろうと思いますが、カナダが隔離免除になれば
私のあまり多くない年次有給でも日本行けるなぁ・・・と期待しています。

ちなみに私はアルバータ州ですが、
無症状の濃厚接触者の隔離期間は短縮、または免除に既になっています。

ワクチン打ってる人は飛行機搭乗拒否されるんじゃなかったっけ？
ワクチン接種済みの人はそうでない人と比べたら血栓が出来る確率がかなり高いから上空でだとそのリスクも更に高まるからって何かの記事で読んだな

↑それが本当なら血栓ができるのはアデノウイルスベクターを使ったワクチンだからファイザーを打った私は大丈夫ですね

>ワクチン打ってる人は飛行機搭乗拒否されるんじゃなかったっけ？

そんなアホな。というかネタにしても低レベル。

フロリダ、デサンティス知事

フロリダでは、パンデミックが始まって以来、最大規模のコンサートが開催されました。なぜなら、フロリダはFAUCISMよりもFREEDOMを選んだからです。

https://twitter.com/GovRonDeSantis/status/1401968213563478018

わたしは今は長期副作用がハッキリしないもの
（たくさんの医師がこのmRNAワクチンは危険といっている）
を自分の体には打たない派です。
自分の体や家族の健康を考えた場合に５年後の確証がとれていなく
陰謀論とはかけ離れている多くの医者、専門家が世界中で
警鐘をならしているのにそれを無視することはできません。
それが自己中と捉えられるならそれでいいとおもいます。
地域のために他の人にうつさないためにと自分や家族の
一生の健康リスクを受け入れて差し出すような
現状ではできないです。

日本人の医療従事者は50~60％しかワクチンを受けていません。
医療従事者の90％が受けたと報道でいっている様ですが
事前に希望するかの調査がありその中で希望した中での
90％で母数が違う様ですね。
主治医が中心になって全体でワクチン拒否をしている
患者の未来を考えたクリニックは日本にたくさんあること
カナダ医療システムとの違いに驚きます。

＞日本人の医療従事者は50~60％しかワクチンを受けていません。

これは事実です。私の妹も日本で医療関係の仕事をしていて、ワクチン接種を希望するか聞かれたけど拒否したそうです。妹から話を聞いて、私も今回のワクチンは打たないことにしました。妹が勤めているクリニックでは、院長先生とそのご家族もワクチン拒否だそうです。

なんか日本のTV観てると「医療従事者◯◯％終了です」とか言ってて「えっ？」って耳を疑う。
◯◯％、って全体の何パーが「希望」してて、そのうちの◯◯％って意味でしょ？って。
あの報道の仕方、ほんとうに憤りしかない。

日本人向けに作られていないアメリカのワクチンが日本人の体に合うのか？今はまだ治験段階であること、ワクチンパスポートもコロナが終息するまでの一時的な措置かもしれないこと等から、今年はワクチン受けない人は、報道されてないだけで案外多いと思う。

友達にはここのトピのような話しはできないからこのトピいいですね。

ファイザーワクチンの有効性 95％
対象者1.8万人ワクチン接種・発症８人＝かからない99.96％
対象者1.8万人プラセボ・発症162人＝かからない99.1％
99.96−99.1＝0.86％
ワクチン接種で発症確率0.86％アップ
ワクチン接種する　しない　１％以下の差？

このためにみんなワクチンは効くとリスクを冒して
打っているのかと思うとちょっとびっくりな数字マジック。

レス100

> ワクチン接種で発症確率0.86％アップ

発症確率0.86%ダウンの間違いでは？

というのは置いといて、0.86%って人口比でいうと
・カナダ→3700万人×0.86%=318,220人
・日本→1億2000万人×0.86%=1,302,000人

病床数をかなり減らせることになるんだけどね。

レス 101

いきなりまさかの
カナダと日本が一気に感染発症、さらに全員重症化の
定できててウケますねー笑。

いまワクチン有効率の話でしたが大丈夫ですか。
ご自身のリスクマネージメントやり直した方が
いいかと思いますが、それも自由です。

私も様子見派です。
接種を否定している訳ではないですし、Delta variantの感染力が強い、重症度も強いという情報を聞いてから、今後さらに強力な変異種が出てきて、自分のライフスタイルでも感染リスク&重症化リスクが極めて高くなってきたら、接種は検討する予定です。
(今でも感染リスクがあることも理解済み)
様子見派の主な理由は
・投与量に対しての疑問→治験により女性や子供に対して投与量が見直されることに期待
・不正出血の副反応の研究が最近始まったばかりで、経過や結果を聞きたい
・治験を開始して1年ぐらいしか経っていない
(そして今も治験中)
です。
自分の体のこと、自分の将来のことなので、いろんな情報を総合して判断するつもりです。
確率は低いにしてもCOVIDワクチンで将来自立生活ができない可能性のある重度の服反応があるのも事実。
誰がそれに当たるかどうか分からないロシアンルーレットのような印象です。
もちろん感染によるリスク、Long COVIDのリスクもあるので、自分が自分の決断にどこまで責任を負えるかを天秤にかけて判断しようと思ってます。
このトピを読んで驚いたのは「周りの為に接種した」「集団免疫獲得の為に接種した」という人が多いことです。
ワクチン接種しない人を「自己中」と思う人は自分以外の人の為にも接種しているから、接種していない人に対して周りの人の事も考えない事が理解できない=自己中という気持ちになるんだろうなと思いました。
私は感染リスクも接種リスクも理解が進む程、それぞれの判断を尊重したいという気持ちにしかなりません。

私も103さんと同じ考えです。
ちなみに私の場合は薬、ワクチンなどに過剰反応する体質なので長期的なデータがない薬などは怖くて使えません(アナフィラキシー経験あり)。

否定派、様子見派、肯定派のそれぞれに深い考えがあると思いますので、個人的には他人に「打ってはいけない」とか言わないですし、そもそもワクチンの話題は最初から振らないです。

私も103さんと同じ考えです。
一部の接種済みの人から「自己中だな〜」と思われてしまうと書かれているのを見て悲しくなりました。
私の友人はそういう人じゃないといいな、と思います。

ワクチンの話題はセンシティブなのでしたくないのに。ワクチン打った人からのハラスメント（その逆もあると思いますが）半端ない。私はまだワクチン打ってないんですが、それを知ってる友達や知り合いから毎日のように「もう打ったの？」「まだ打ってないの？」「なんで打たないの？」って聞かれることにうんざりしています。

私も103さんと同じで打つ人のことも理解できるし、打たない人のことも理解して欲しいなって思います。少なくとも、ワクチン警察みたいなのは本当に勘弁してほしいかな。

私も１０３さんに同意します。
打つ人、打たない人、それぞれいろんなバックグラウンド、理由、ポリシーがあると思うので、それは尊重します。ワクチン打つのが正義、みたいに打たない人を責めたり、打った人をどうこう言うのはおかしいと思います。

>ワクチン打つのが正義、みたいに打たない人を責めたり、打った人をどうこう言うのはおかしいと思います。

同意します。

ただトピ主は「ワクチン打ってない人をどう見ますか」を「意地悪などじゃなく正直な気持ち」で聞きたい言われているので、おかしい・おかしくないとかの話じゃなくて、正直に、打たない人を一般の人はどう感じるかが聞きたいトピじゃないですか？

他人を見て感じることは誰かがどう思おうと仕方のないことだし、ここで、その感じ方はおかしい、と言われるなら面倒だから書き込みを止めて結局最後はどちらか主張の強い人たちばかりの意見で終わりそうな気がします。

私はワクチンを打たない人を自己中だと思っている人たちって結構な数いると思います（心の中でそう思っているけど、反対派に反論するとややこしくなるので黙っているだけ）。
私も、そう感じることがおかしい・おかしくないは別にして、そういう目で見ていますが、それに反論する人たちの勢いに馬鹿らしくなってきて口を閉ざしています。

こういう掲示板では同じ人が何度も書き込んだり、主義主張の強い人が意見の違う人を論破しようとしたりするので偏りが大きく、大多数の素直な意見を聞くのは難しいということでしょうね。

＞持病などどうしようもない理由もないのに打ってない人を、あなたはどういう目で見ますか？

自分と関係のない人に対してはどうも思いませんし、自己中とも思わないです。
親しい関係なら、感染しないように気をつけてねって言うと思います。

>私はワクチンを打たない人を自己中だと思っている人たちって結構な数いると思います（心の中でそう思っているけど、反対派に反論するとややこしくなるので黙っているだけ）。
私も、そう感じることがおかしい・おかしくないは別にして、そういう目で見ていますが、それに反論する人たちの勢いに馬鹿らしくなってきて口を閉ざしています。

こういう掲示板では同じ人が何度も書き込んだり、主義主張の強い人が意見の違う人を論破しようとしたりするので偏りが大きく、大多数の素直な意見を聞くのは難しいということでしょうね。


思うんですけど、何回も書き込んでいるのあなたですよね？終わりそうなトピにわざわざいつもの書き込み。口を閉ざしていますってどの口が言っているのですか？あなたですよ主義主張が強くて、意見の違う人を論破できなくていつも戻ってくる人。みんながあなたと同じ意見ではないのよ。もう分かろうよ。

↑ほんとそう
文章読むと同じ人が成りすまして連投してるように見える

＞このトピを読んで驚いたのは「周りの為に接種した」「集団免疫獲得の為に接種した」という人が多いことです。

そういうと大義名分も立つし、自分は偉いことをしたと優越感に浸れる、というのもあると思います。一番大きな理由は「自分が感染したくないから」ですよね。
本当に他人に感染させたくないから、という理由なら、接種していない人を責めるのではなく感染者が限りなく少数になるまで、規制緩和されてもマスクや距離をとるでしょう。そうではなく、接種指定な人を非難したり、規制がゆるまたったら、速攻でマスクを外すとかだと、周りのことを考えていることになりません。

そもそもしっかり移動規制、日常の感染対策を取っていれば、理屈ではワクチン無くても感染者は減るはずなんです。早く自由になりたいから、規制をとっぱらってほしいから、自分が好きに行動したいから、ワクチン接種する、というのが一番の理由じゃないですか。感染する確率が減る＞＞感染させる確率が減る＞集団免疫がつく、でしょう。

もしも自分の感染リスクは減るけど集団免疫は構成されない、ということだったら、接種しないのでしょうか。

【悲報】ワクチンを打って死ぬ確率が…けっこうエグい

宝くじで１等出る確率：0.00001%
年間で他殺される確率：0.0009%
飛行機事故で死ぬ確率：0.0009%

ワクチンで死ぬ確率：0.0014%

死ぬだけじゃないんだよね。
宝くじで1万円当たるくらいの副作用が14倍だとしたらかなりキツい
ワクチンの0.0014
コロナの0.00011
確かにコロナよりかワクチンの方が高い
コロナワクチンもうすこし様子見でいい

自粛警察の次はワクチン警察

マスク警察もいたねー

>早く自由になりたいから、規制をとっぱらってほしいから、自分が好きに行動したいから、ワクチン接種する、というのが一番の理由じゃないですか。

早く自由に旅行したいからワクチン打つって言ってた人いましたよね。
結局ワクチン打った人たちも自分が感染しなければそれでいい。
ワクチン打たない人のこと非難できないですよね。

> そもそもしっかり移動規制、日常の感染対策を取っていれば、理屈ではワクチン無くても感染者は減るはずなんです。

頭お花畑の理想論者の妄想ですね。
台湾の状況見てから言いなよ。

>頭お花畑の理想論者の妄想ですね。
>台湾の状況見てから言いなよ。

超同意です。感染対策をすれば防げると思っているのは確かにお花畑ですね。
小さな島国の台湾で、あれだけのレベルの対策をとっていても、あれだけ感染が広がっています。
マスクするとか手を洗うとか会食しないとかでウィルスが体内に入らないようにする感染対策では防ぎきれないってことです。
結局のところ、たとえウィルスが入ってきても発症しないようにするという方向（自然レベルでは免疫力強化、感染対策レベルではワクチン接種）でしか封じ込めは無理だと思います。

>一番大きな理由は「自分が感染したくないから」ですよね。

人によって理由は違うかもしれませんが、私は、自分が感染したくないから、とはあまり思っていません。一番の理由は「家族に移したくないから」です。ハイリスクの家族を持っている人はほとんどがその理由だと思いますよ。家族に移したくない＝自分が感染したくない、と結局は同じかもしれませんが、気持ち的には、どんな手段にせよ家族を守りたいという気持ちの方が強いです。
一人暮らしだったり、ハイリスクの家族がいない人は、守るのは自分だけなので、自分が感染したくないから打つのかもしれませんが、そういう人ばかりではないです。

接種した人はウイルスに絶対かからない?無症状キャリアの可能性はないですか?
打つ人と打たない人で周りに移すリスクは変わりますか?

上の人に同意。

私も感染しても死亡リスクは多分低いです。20代なので。
でも家にはおじいちゃん(80歳)がいるから絶対守らなきゃいけません。
結局、他人に移したくない＝自分が感染したくない、なので同じ事なんですが、自分自身が感染して苦しい思いをするのは耐えれますが、自分が持ってきたウイルスのせいでおじいちゃんに万が一の事があったら。。。って思うと考えただけ無理無理！ってなる。
一生私のせいで・・・って罪の意識にさいなまれる可能性があるのなら、出来る限りそのリスクを減らしたいのです。

1人暮らし、在宅ワーク、アレルギー等打てない人には打てない人の事情があるのはぜんぜんオッケーだと思いますよ。皆それぞれの思惑があるから尊重すべき。そして打てる人は打てない人を守ればいいのだと思います。

打っても、打たなくても感染はするでしょう。
感染すれば周りの人に移す可能性もあるでしょう。
結局ワクチンのメリットは「感染しても自分は重症化しない」というだけで、周りの人に移すリスクは、打った人も、打っていない人も同じです。

＞接種した人はウイルスに絶対かからない?無症状キャリアの可能性はないですか?

常識的に考えて、どんな事についても「絶対」ということはないですよ。
効能に「絶対」なんて言葉が入っていたら詐欺ですので、本気で「絶対」があると思っているのであれば、気を付けた方が良いですよ。

＞打つ人と打たない人で周りに移すリスクは変わりますか?

そりゃ変わるでしょう。
考えてみてください。
無症状キャリアの人と、重症化して咳をしまくっている人、ばらまくウィルスの量が同じだと思いますか？
無症状キャリアの人は移すリスクはあるにせよウィルスの量も少ないしそのまま発症しなければウィルスは免疫力によって徐々に減ってゆきます。
重症化した人は体内でウィルスがどんどん増殖して増えて、呼吸や咳をすることでウィルスをどんどん吐き出して他人に飛んでゆきます。

ワクチンが重症化を防ぐのであれば他人に移すリスクも大きく下げることになります。

＞ワクチンが重症化を防ぐのであれば他人に移すリスクも大きく下げることになります。

↑これはちょっと違うと思うよ。
無症状で感染の自覚がなければ安心して人と会う。重症化した人は外に出るもできないだろうし、自己隔離するだろうから他人に移すリスクは減る。家にワクチン打ってない家族がいる場合は話は別だけど。

ワクチンは重症化を防ぐ
という嘘をまだ信じているバカがいて驚いた
ワクチン打っても打たなくても、感染率もほぼ同じ

ワクチン打たなくてもほとんどの人が重症化はしない、それどころかかかったことにも気がつかない　だから感染を広げやすいしやすいっていう話　元気だから出歩いてしまう
症状が出ても、風邪より軽い程度

逆にワクチン打つと免疫システムが破壊されるから、変異種にかかると重症化しやすい

ワクチンは効果がないだけでなく、副作用、変異種にかかった時の重症化、死の危険が高い

無料で人体実験に使われたバカがワクチン打たない頭のいい人間を攻撃していて惨め88787

カナダ人はバカが多すぎて、打つのが当然だと思ってる

↑スゴイ説得力ある。モヤモヤしてたのがスッキリした。自分の家族やまわりの人を見ていてワクチン打ってない人が多いんだよね。とにかく元気な人が多い。いろいろなトピが立っているけど現実味がないんだよね。とにかく脅かし過ぎ。

また出たねおバカちゃん

単純な疑問なんですがワクチン打たない人は子供の頃から麻疹や水疱瘡などのワクチンも打っていないのでしょうか？子供の頃なら自分の意思でなく親の意思ですかね。
インフルエンザ打たないからコロナも打たないという友人の話を聞いて、このコロナはインフルエンザというよりは麻疹などの感染力が強い病気に近いと思い私自身は打ちました。

絶対感染しないとか、極論言うの意味ないですよ。

人々の感染確率が減り、重篤化確率が減り、死亡確率が減ることに意味があります。

＞でも家にはおじいちゃん(80歳)がいるから絶対守らなきゃいけません。

120さん、ワクチン打ってもコロナにかかるからお爺さんに感染させますよ。120さんタイプが1番危ない。

120です。
もちろん今までどおり、ワクチン打っても気をつけてますよ。
それぞれの主張があっていいって 言ってるじゃないですか。あげあしとってうざい。

>Res.124

あーあー言っちゃいましたね！笑
バカの一括りはちょっと可哀想な気がします。。。

あんなにアウトドアで社交好きだった人たちが
家に閉じ込められて、行動制限、毎日の感染者数に
一喜一憂させられて、人生の中でかなり重要度の高い
旅行もホリデーもNG！なんてきたらね。。。
コロナの恐怖を植え付けられた人々が即席ワクチンできたら
どんなものか調べもしないでみんなも打ってるからって
打っちゃう。
安心のために自由になりたい一心で飛びついちゃう気持ちもわかります。
まーほとんどはごく普通に信じちゃいますよね〜。
職業上もうほぼノーチョイスの人々も多数いますしね。

打っちゃった人々は残念ながら夢と希望しか見えてない。。。
自分たちの正しかった選択を正当化したくて反ワクチンの人
も様子見の人も区別つかないから都合の悪い情報や可能性を
言い出す人をすべて攻撃してしまう心理ですね。

この後はどんな風になっていくと予想しているのか
とっても興味があります。

＞単純な疑問なんですがワクチン打たない人は子供の頃から麻疹や水疱瘡などのワクチンも打っていないのでしょうか？子供の頃なら自分の意思でなく親の意思ですかね。

インフルエンザワクチン以外は打ってますよ。ワクチンを打ちたくないんじゃなくて今出回ってるmRNAワクチンは様子見したいだけです。まだ治験中だし、障害が出るかはすぐはわかりませんから。シオノギが出来たら打ちたいです。

mRNAワクチン肯定派って「コロナワクチン打ってない人はワクチン自体を否定してる」と勘違いしてる人多いですよね。mRNAワクチンは様子見したい、他ができるならそちらを受けたいだけです。

>シオノギが出来たら打ちたいです。

そんだけ慎重派なのにシオノギに関しては安全性に疑いを持たないのが不思議。

感染するリスクは打っても打たなくてもあるんだから、仕事がリモートじゃない、人と会う機会が多い、隔離なしで旅行したいっていう人以外は、今は様子見るのがベストだと思う。

シオノギはmRNAじゃないからまだマシかと。

＞そんだけ慎重派なのにシオノギに関しては安全性に疑いを持たないのが不思議。

シオノギはタイプが違うワクチンですからね。

>134
感染するリスクが打っても打たなくても同等にあるんだったら、みんな打たなくて良いんじゃないの？なんか論理的じゃないなあ。

＞120です。
もちろん今までどおり、ワクチン打っても気をつけてますよ。それぞれの主張があっていいって 言ってるじゃないですか。あげあしとってうざい。

うざっ！！！

＞打っちゃった人々は残念ながら夢と希望しか見えてない。。。自分たちの正しかった選択を正当化したくて反ワクチンの人も様子見の人も区別つかないから都合の悪い情報や可能性を言い出す人をすべて攻撃してしまう心理ですね。

将来集団訴訟してそう。今のワクチンはあくまで治験ですからねー。

>シオノギはmRNAじゃないからまだマシかと。

んー、よくわからないなあ？mRNAでなければ長期的な安全性は担保されるの？そうじゃないよねえ。それも希望的予想の範疇を超えないと思うけど。

mRNAは今までにないタイプなので将来どう悪い影響がでるかわからないから避けてる人がいるんですよ。遺伝子に影響がでるかもしれませんよ。今までにないタイプな上にまだ治験中ですよ？今のところコロナよりもmRNAワクチンの方がリスクがあると思っています。高リスク者ではないので急いで治験中のワクチンを打つ理由もありません。

ファイザーの幹部もワクチンを打ってないですよね。

＞将来集団訴訟してそう。今のワクチンはあくまで治験ですからねー。

集団訴訟。。。治験段階の無料ワクチンには訴訟とか
成り立たない。。。どんな長期的な副反応でても文句言えない。。。
みなさんわかって打ってますよね〜って話になっちゃうんですよね〜
選択ができたわけですし。。。みたいな
日本でもよくある薬害訴訟パターンよりも立ち悪いのか。。。

というか訴訟とかいってる規模じゃない数を打っちゃってますからね💦

＞ファイザーの幹部もワクチンを打ってないですよね。

あの会見の人はまだ打ってないですよね、きっと〜
まだ僕よりも先に打っていかないといけない人が
いますとかいって逃げてたもん。
（どんだけ危険かわかってるって顔に書いてました笑）

＞集団訴訟。。。治験段階の無料ワクチンには訴訟とか
成り立たない。。。どんな長期的な副反応でても文句言えない。。。

治験だから訴訟できないけど集団訴訟とか言ったり大規模デモしてそう。

＞治験だから訴訟できないけど集団訴訟とか言ったり大規模デモしてそう。

集団訴訟、大規模デモ、、そういう展開もあるけど
被害者家族の気力、体力、健康状態が。。。
そしてそれ世界中でやるだろうからね〜

ファイザーの幹部って誰？
CEOなら2回打ってるよ。

>Res.141
シオノギのワクチンってインフルエンザワクチンと同じ技術なんでしょ？インフルエンザの集団接種って有効性が低いってことで日本では無くなったんですよねえ。それにインフルエンザワクチンの副反応で亡くなる人も結構いますよね。その辺は慎重派の人にとって許容範囲なんでしょうか。

141、143

本人が既に2回打ったと言ってるんだが？
https://twitter.com/AlbertBourla/status/1369734954498818052?s=20

ま、自分の感想と思い込みを優先してロクに調べないバカに言っても無駄かもしれないけど。

↑よくでてくる推進派さんからはツイッターは情報源としては信頼性にかけると言われていますので、別のソースの方がよくないですか？

あと何かを打ったことは確かでも
実際に何を打ったかなんて知りえないと思いました。
本当にみんなが打っているワクチンとは証明できませんよね。

推進派さん達、来月からの旅行計画で頭いっぱいですからね〜

折角の安心ポイントみつかったみたいなので
安心要素をつぶさないであげましょう〜

> > そもそもしっかり移動規制、日常の感染対策を取っていれば、理屈ではワクチン無くても感染者は減るはずなんです。

>頭お花畑の理想論者の妄想ですね。
>台湾の状況見てから言いなよ。

笑っちゃう。行動規制、感染対策してたら当然感染は広がりませんよ。
広がってるのはそれがきちんと出来ていないからです。

そもそも防げないなら何故世界中で対策をうるさく言ってるんですか？意味ないなら行動規制も何もする必要ないじゃないですか。コロナウイルスは接触、飛沫、エアボーンなどしっかり対策してれば広がりません。結局はそれが出来ない人がいるから収まらないんです。

台湾は成功してましたよ？感染が広がり出したのは、人々が気を緩めてしまったことと、海外から持ち込まれた(パイロットに隔離が義務付けられてなかったり)、風俗店がクライスターになったりしたことが理由で、行動規制や感染対策がとられていなかったから起こってるんです。

> ↑よくでてくる推進派さんからはツイッターは情報源としては信頼性にかけると言われていますので、別のソースの方がよくないですか？

本人の公式アカウントのツイートが信用できないと？


> あと何かを打ったことは確かでも
> 実際に何を打ったかなんて知りえないと思いました。
> 本当にみんなが打っているワクチンとは証明できませんよね。

ちゃんとCOVID-19 Vaccineと書いてるよね。
否定するならちゃんと証拠出しなよ。

> 人によって理由は違うかもしれませんが、私は、自分が感染したくないから、とはあまり思っていません。一番の理由は「家族に移したくないから」です。ハイリスクの家族を持っている人はほとんどがその理由だと思いますよ。家族に移したくない＝自分が感染したくない、と結局は同じかもしれませんが、気持ち的には、どんな手段にせよ家族を守りたいという気持ちの方が強いです。
一人暮らしだったり、ハイリスクの家族がいない人は、守るのは自分だけなので、自分が感染したくないから打つのかもしれませんが、そういう人ばかりではないです。


ワクチン打つ多くの人の理由の第一は「自分を守るため」と書いた112です。

私はハイリスクの高齢者と同居しています。自身が色んなアレルギーを持っています。原因不明のものも幾つもあります。でも政府はワクチンの原料でアナフィラキーショックを起こした場合だけ接種を控えるように言ってますよね。だから私は打っても安全なはずです。でもまだ打ってません。今はmRNAの治験が終わるまで待つ予定です。

でも、家族はどんな手段にせよ守るという気持ちは同じですよ。私ががワクチンで何らかの長期的な副反応に陥ったら家族を守れません。だから、私は今後も感染しないように最大限の注意を払って生活していきます。いくら注意を払っても今後ワクチン接種した人はマスクもしないだろうし、距離も取らないようになっていくから感染させられる可能性はありますが、現時点ではやれるだけやるつもりです。

私が112で書いた意図は
ワクチンを打った人同士でも感染する可能性はあるのですから、本当に「周りの為」を第一に言うのなら政府がもう時言って言ったからマスク取っちゃおう！ではなく、感染者数も入院者数も激減して治療薬が出回るまでは目の前の人やその人の家族にハイリスクな人がいると思って感染させない対策を続けるべきで、それが出来ないなら「一番の理由は周りのため」と言うのはすごく違和感があると言うことです。

https://www.bitchute.com/video/NGTmdKRmNM2O/?fbclid=IwAR2pmdmEBze14fcY0ND6OEEJUgmzoqw4sfCIkSn0At-28hvucy3iTYXFpX0

信じるか信じないかはご自由にどうぞ〜

> ↑よくでてくる推進派さんからはツイッターは情報源としては信頼性にかけると言われていますので、別のソースの方がよくないですか？

そうそう。他のトピでも見ました。ワクチン反対の人が出したTwitterは嘘ばかりですぐ攻撃してくるのに、ワクチン接種派が出したTwitterには食いついて来なかった。
「やっぱりなあ」と思いました。自分の都合の都合のいい解釈だけの人がいますよね。

↑
内容読まないで反論するバカ発見。

> > ↑よくでてくる推進派さんからはツイッターは情報源としては信頼性にかけると言われていますので、別のソースの方がよくないですか？

どこの誰がどこから拾ってきたかわからない情報でも一応目を通して反論するのと、本人確認が取れているアカウントから直接投稿されている内容を全く見ないで反乱するのを同じレベルで語るバカがいますね。

> そうそう。他のトピでも見ました。ワクチン反対の人が出したTwitterは嘘ばかりですぐ攻撃してくるのに、ワクチン接種派が出したTwitterには食いついて来なかった。

内容読んで調べたら嘘だから指摘してるんだろ。
投稿が嘘だというならその根拠出せばいいのに。

↑
レス141や143のように確認しないで投稿するような奴らがそんな面倒なことするとでも？

>ちゃんとCOVID-19 Vaccineと書いてるよね。

なら中身が本当にあなた方が打ったようなワクチンだったと証明してくだい。

ていうか自分たちが打ったワクチンの中身が何かもわかってない人たちだから無理か 笑笑

↑わざわざ日本からしつこい。
日本じゃまだ打てないからって嫉妬すんなや

結局ワクチンの中身はなんなの？
イベルメクチンの方がよっぽど信頼できる。

イベルメクチン手に入れた。

ほー
SARS-Cov2は寄生虫なのか
頭の中おかしいのでは

> なら中身が本当にあなた方が打ったようなワクチンだったと証明してくだい。

本当に内容を確認しない奴だな。
“Excited to receive my 2nd dose of the Pfizer/BioNTech #COVID19 vaccine.”って書いてあるよね。

これが嘘だというなら本人を捕まえて尋問でもしたら？

141と143は「打ってない」と間違って断言したのを訂正したくないんだろうね。

そうですね。じゃあきっと中身はコロナのワクチンだったんじゃないんですか？

知らんけど

＞イベルメクチンの方がよっぽど信頼できる。

ワクチンの方が儲かるからねー

>153
あなたやご家族の意見を反対するつもりは無いですが、私は逆だと思います。ワクチンを受けたく無い人こそ、『自分を守るため』だけです。リスクが怖い、信用できない、治験が終わるまで等々…ではその治験が終わるまで、誰か周りの人が、危険を冒しながらもワクチンを摂取する事で、国や世界にデータとして集計されますよね？そして、少なからず感染者を減らし、医療従事者の負担を減らすお手伝いが出来ますよね？
皆んな別に自分が助かりたいからってだけでワクチンを打ってる訳じゃ無いですよ。独り身だったら受けられるとかなんの筋も通ってないです。あなただって、自分と家族の事しか考えてないからワクチンを摂取しないのでしょう。いくらあなたが気を付けてたって自身がコロナに感染するリスク、家族に移す可能性はあるじゃないですか。だから貴方がワクチンを受けたく無い理由は家族を守る為じゃなく、自分を守る（自分にとってベストな選択）をしてるだけですよね。

あなたの考えは尊重するけど、受けてる人をまるで何も考えて無いかのような発言は非常に不愉快です。

＞＞168
受ける人、受けない人をお互い攻撃し合うのは生産的ではありませんね。。

でも私の周りで受けた人が口を揃えて言うことは「自分がかかりたくない」「ワクチン打ったから“私は”だいじょうぶー」というのが現実ですよね。


私は親友が持病持ちで月1とか結構な頻度でお茶をする（パテオのみ）なので自分が相手に移したくないし自分も注射は打ちたくないので（歯科治療薬でアレルギーやったことある）のでそう簡単には打ちたくない派です。
ワクチン打った人の方が、実はこういう、私以外の理由☝でワクチン打たない人が居るという事を全くスルーしてる人多いなと感じること有ります。

>でも私の周りで受けた人が口を揃えて言うことは「自分がかかりたくない」「ワクチン打ったから“私は”だいじょうぶー」というのが現実ですよね。

「ワクチン打ったから私は大丈夫」→「それによって社会全体も助かる。」
ここになんの矛盾も無いよ。

168さんの意見と同じです。

>皆んな別に自分が助かりたいからってだけでワクチンを打ってる訳じゃ無いですよ
>受けてる人をまるで何も考えて無いかのような発言は非常に不愉快です。

私もそう思います。
ワクチン接種が始まってから、カナダのコロナ感染者は本当に目に見えて減ってきていますよね。もちろん予断は許せませんが、ワクチン接種の効果があるということは明らかに思えます。ワクチン否定派の人たちはこれを見てどう感じているのでしょうか。

州民の7割以上がワクチンを打っています。その理由は自分が罹りたくないという人もいるかもしれないけれど、できれば打ちたくないけど、家族や職場からコミュニティ全体の見地から集団免疫を獲得するために一役買おうとしている人も結構いると思います。

こういう人たちがいるからパンデミックが収まる方向に行っていて、打たない自分もその人たちの恩恵を受けているということも頭の片隅に置いておいて欲しいと思いますね。

＞＞170
いや、、受けた人がスプレッダーの役割を果たします。
引き続きマスク・ 手洗い・消毒は必須ですって！

ワクチンを打った人も、打っていない／打たない人も、どっちも「自分の為」だよ。
嫌だけど、社会の為に、周りの人の為に自分が犠牲になってでも助けるために、、なんてただの偽善者。肯定派も否定派も結局一番大事なのは「自分」

打たない人は引き続き引きこもり、打った人は出歩いて周りに感染させない。
ただそれだけのこと。
どっちも悪くないし、どっちも偉くない。

＞嫌だけど、社会の為に、周りの人の為に自分が犠牲になってでも助けるために、、なんてただの偽善者。

こういう考え方をする人は必ずいるとは知っていますが、何かやるせなくなりますね。
私も若い時は少なからずそう思った時期もあったので、上の方はまだまだ若くて、人生の中で人に助けてもらったり、自分以外のことを考えて行動している人たちに接したことがないのかもしれません。
人生経験を重ねてくると、思わぬところで見知らぬ人に助けてもらったり、自分のことよりも他人のことを考えて行動している人たちを見たりして、だんだんと、世の中捨てたもんじゃない、完全に善意で行動している人は思ったより多い、ということに気づくようになります。

174

自分や家族以外の命守る為に自分の体差し出せるの？
ボランティアの人助けの話じゃなくて、命かけて他人の為にワクチン打てるかって話だからね。

>いや、、受けた人がスプレッダーの役割を果たします。
引き続きマスク・ 手洗い・消毒は必須ですって！

この論理はもう使えないですよ。何か他の理由を考えた方がいい。

＞自分や家族以外の命守る為に自分の体差し出せるの？

↑極論を言うのが反対論者の特徴ですね。
命がどうとかがどうとかでなく、自分ができる範囲で、と解釈するのが普通でしょう。
「できる範囲」の線引きは人それぞれだけどね。

反論してるつもりかもしれませんが、極論を持ち出すと途端に意見が軽く見えてしまいます。

↑そうです。命かけてワクチン打ってるんです。

私が意見したのは、何も考えずワクチン受ければ何しても大丈夫などと簡易的に考えてる人だけでなく、171さんも仰ってるように危険や後遺症、今後感染する可能性なども考慮した上で、“協力的に”接種してる人も必ず大多数いるという事です。
反対派の方も、別にそれで良いと思います。自分が正しいと思う方を選択しているのは皆同じです。ワクチンした/しないのが正しいなんてないですよね。

>169さん、私は別に持病がある方、まして全員ワクチン受けろなんて思ってませんよ(笑) 自分もアレルギー体質ですので。
あくまで、『危険も何も調べずワクチン受けている奴ら』的な発言を、反対派にされるのが嫌なだけです。
そのご友人にも移したくなく、ましてご自身がワクチンを受けないのなら、パテオだろーがどこだろーが今は会うのをやめればどうですか？会う以上、感染又は感染させるリスクは必ずあるという事です。ワクチン受けていようが受けてまいが。だから皆んな覚悟の上で会ったり外出してるんですよ。


非接種者が感染したら仕方ないで終わり、ワクチンした人がもし感染させたら、『注射打ったからって遊び歩いて』って言われるのかなあ。

幸か不幸かはっきり言って今回のコロナワクチンは劇的に効果ありますよ。この辺が事を複雑にしている。

＞幸か不幸かはっきり言って今回のコロナワクチンは劇的に効果ありますよ。

コロナには効果があるのでしょうが、その他の体への害はどうでしょうか？
将来的に起こりうる健康被害のほうが心配です。

>将来的に起こりうる健康被害のほうが心配です。

自分は将来に起こりうる健康被害より明日コロナに感染し発症するかもしれないということの方が心配。

あなたは風邪薬や鎮痛剤を飲むときもそういう心配をしているのですか？していないですよね。

１８２は１８０へのコメント

>将来的に起こりうる健康被害

「将来的に起こりうる健康被害」「現在感染爆発して医療崩壊する被害」のどちらを取るかですね。

将来的に起こりうることを心配している人は、ある意味、現在時点で、自分や家族は現在何の問題もない（コロナに感染もしていなければ持病もない）幸せな人たちなんだと思います。

一方、現時点での被害を心配している人は、現時点で自分や家族に健康上の問題がある、感染した命のかかわる、あるいは持病で病状が急変してもコロナ禍できちんと治療が受けられなくなる可能性があるなど、毎日ギリギリの気持ちで過ごしている人たちなんだと思います。

幸せな人たちは、今自分の身に危険が迫っていないので、様子見をする余裕もあるかもしれませんが、自分たちのような人たちばかりではない、という想像力を働かせてみてはどうでしょうか。

このワクチンは臨床期間が短いため、コロナウイルスに効果があることはわかってますが、長期的にどのような影響があるかわかっていません。

20年後に重篤な副作用が出ても自己責任です。どんなに後悔しても、ワクチンを打つ前の身体には戻れません。

だからこそ様子を見ることも、しっかり考えることも大切なんです。

特に健康な若い方が健康被害を心配するのは当然だと思います。

臨床期間が短くても安全であると、国際的な保健機関も、すべての国の政府も判断しているのですよ。

ちなみに臨床期間が５年あったらあなたは信じるのですか？

去年開発されたワクチンが、どうやって20年後も安全であるとわかるのですか?

そうだね。ワクチン打たないという選択ができる人は幸せ者なのかもしれないね。
パンデミック中も毎日普通に出勤、規制前は普通に外食もしてたし友達にも会ってた。
そんなに神経質に感染予防対策してたわけじゃないけど、マスク効果なのかコロナどころか風邪さえ引かなかった。今はリモートワークできる仕事に転職して外に出るのは犬の散歩ぐらい。危機感ないって思われるかもしれないけど、感染の心配があまりないというか、してないっていうか。マスクして手洗いして、引きこもってれば大丈夫でしょって思えるのは幸せなことなんだろうね。命かけてワクチン打ってくれてる人たちに感謝しなくちゃいけないね。

結局リスク、ベネフィットに対する評価が全く違うから、将来の出来事を100%予言することは不可能な以上、現時点では分かり合えることはないだろうなあ、残念だけど。

国も政府も国際機関も安全だと言ってるなら、なぜ接種後に死亡する人がいるんですか?

ワクチンとの因果関係不明として片付けるから?

どこの国だったか忘れちゃったけど、子供へのワクチン接種は安全性が確認できないという理由で推奨しないことになりましたよね。

心筋炎のことが指摘されてますよね。
17〜18歳の男性に多いって。

188さんみたいな理解が、皆んなもてたら素敵ですね。受けたくなくても仕事上受けざるを得ない状況の方もいらっしゃるでしょう。

将来の不安、健康被害、そうかもしれません。
でも昔の先祖の方々だって、完全に安全が保証されてない時代にも医療に協力してくれる方々がいてこそ、今私たちは安全にお薬や治療があり、生活出来ている。
今はインターネットでだれもが簡単に調べ、発言出来る時代になったからこそ色んな憶測がより騒がれるようになっただけで、医療が危険と隣り合わせだったのなんて今に始まった事じゃ無い。ワクチンに不備があっても、結果的にその多くのデータが未来へと繋がるかもしれない。
まあ皆さん頑張りましょう。

ワクチンを受ける理由は、ウイルスが体に入っても免疫が殺してくれる、自分の命を守る。
そして自分の体から外に出さない、周りの人の命を守る
公衆衛生だ、みんなの命を衛る

それぞれに立たされた状況、価値観やリスク評価方法が違って真剣に考えてそれぞれが選択した(特に打った人は選ばざるおえなかった人もいる)ってこと。それ念頭におきながら、ここでは新しい情報共有だとか意見交換ができるのが良いところなんじゃないかな。あまり双方で承認欲求剥き出しで攻撃しあって否定しあっても正解がでるのもまだまだだし、なるようにしかならない。
カナダにいる日本人は両方の情報を取れるっていうのもメリットではあるとおもう。日本はワクチン接種状況が遅いけどワクチン効果の良いニュースも負のニュースも両方入り混じってメインストリームで報道する。２週間に１回の副反応の状況報告もニュースになるし、ちょっと極端だけど16歳にワクチンした医者称賛するニュースの一方で京都伊良町が中学校での接種発表後に抗議殺到とかもニュースになる。タイミングも状況も全部違うけどコロナに対して２つの国をくらべて考えれるのは良いことだよね。とりあえず長期戦になってるからみんな抱えたそれぞれに抱えるリスクに向き合いながら情報取りながら見えないコロナ相手に賢くうまくやるしかないよね。

コロナパンデミックが始まる前、日本では

毎年肺炎で亡くなるお年寄りが多いから肺炎の予防注射を呼び掛けてましたよね。コロナの死因も肺炎なんでしょ？だったらコロナの死亡者の中に普通に肺炎で亡くなった人もカウントされてるかもしれませんよね？冬に陽性者数が増えるのも、インフルエンザにかかた人もPCR検査で陽性って出る場合もあるらしいし、にコロナで亡くなった人の数って正確にはわからないのでは？そう思うには理由があって、うちの日本にいる80歳過ぎの両親、共にコロナ感染リスクが高いと言われている持病持ちなんですが、この1年半マスクする以外は引きこもったりもせず普通に生活してて、外食もするし、旅行も行くしって感じだったのに病気らしい病気もせず元気なんですよね。ワクチンもまだ打ってないみたいだし。そういうの見てるせいか、私も別にワクチン打たなくても大丈夫なんじゃないかな〜って、まだ打ってません。私自身も特段予防とか徹底してたわけじゃないけど、この1年半何の病気もしてないし、なんならコロナ前より元気なんですよね。本当にワクチン必要ですか？

でも以前のような経済社会活動に戻るには「集団免疫」が必須条件ですよ。自分はこの9月がスタートラインだと思っていますが、慎重派の人はこの辺のタイムラインの展望はありますか？

経口の薬が出てくるのも時間の問題じゃないかな。日本はイベルメクチンが話題になってるし、ファイザーも確か年内に経口のピルが出来るってニュースなかったっけ？コロナのワクチンもインフルみたいに任意の季節性のものになって来年あたりは落ち着きそう。

慎重派のひとりです。カナダのワクチン頼り１本のやり方だとあと2年くらいは余裕で掛かるかと思ってます。日本のようにイベルメクチン、ハイドロキシクロロキンとか特効薬へ注力してませんし新しい技術や開発にも無関心にしかみえません。

ワクチン打ち終わった人が油断して動き回るようになって、隔離免除で国外に出るようになり、秋ごろからまた感染者数が増え始めてまた規制が始まるって感じになりそう。長引くかどうかはワクチン接種者の今後の行動次第でしょうね。

> 長引くかどうかはワクチン接種者の今後の行動次第でしょうね。

だーかーら、なんでリスク承知でワクチン接種してもなお、接種者”だけ”が行動次第とか言われんの？
非接種者も変わりません。皆で引き続き気を付けるんでしょう？こういう200みたいなおばさん、何考えてるの？ワクチン受けてまでなんで叩かれなきゃいかんのか。非接種者だって出掛けたり友人に会ったり国外行き来したりしてんのに、あなた方は感染したりさせてもよくて、接種者はいかんのか？おかしいだろ。

＞非接種者だって出掛けたり友人に会ったり国外行き来したりしてんのに、あなた方は感染したりさせてもよくて、接種者はいかんのか？おかしいだろ。

いけないとは言ってない。接種者でもちゃんと感染させないように気をつけて行動してる人は別。

非接種者は感染しないように引き込もるだろうし、旅行は、まだ非接種者に対する隔離制限は続くだろうから、感染広げるのはやっぱり接種済みで出歩く人や、国外から隔離なしで帰国できる人たちでしょう。

Delta variantの感染が広がってるので、ワクチン打ってもまた規制が始まりそう。
ワクチン打っても打たなくても、当分は今まで通り引きこもってたほうがいいね。

mRNAワクチン接種完了者は感染する確率も感染させる確率も格段に低い。しかも感染しても発症や重症化も防ぐ。慎重派の人はこの「事実」から目を逸らしたらいけないよ。

アメリカでは非ワクチン接種者への差別が始まっているそうです。
職場に2度目のワクチンを受けたかの報告が必須になり、場合によっては職を失うこともありえる(実際無職になって人もいる)。市によって条例が違うらしいですがこの6月15日から劇的に変わるとも言われているそうです。カリフォルニアの話です。
カナダではこんなことにならないといいけれど・・・。ワクチン打ってないから日本への一時帰国できないとか言われたら、ショックです。

＞ワクチン打ってないから日本への一時帰国できないとか言われたら、ショックです。

日本はそこまではやらないと思う。隔離と陰性証明で入国自体はできますよ。

＞mRNAワクチン接種完了者は感染する確率も感染させる確率も格段に低い。しかも感染しても発症や重症化も防ぐ。慎重派の人はこの「事実」から目を逸らしたらいけないよ。

ほとんどの人がまだ2回目打ち終わっていないので、まだ「事実」と言い切るのは早いかな。

正直、カナダでも日本でもかなり多くの数でワクチン反対派だけど出歩く（飲みに行ったり国に帰ってる）人達は居ると思うんだけど…インスタとか日本の友達は飲み会も冠婚葬祭も当たり前だし、こっちもビーチなんかじゃもうマスクなしで騒いでる人達で溢れかえってる。気を付けてるなんて言いつつ、一時帰国してた人達も大勢知ってます。そう言う人に限って、ワクチンは怖いからしない！危険！なんて。
だから201さんの言う事も分かります。
接種者も非接種者も気をつける人は気を付けるけど、そうじゃない人もいる。お互い様なのに、ワクチン受けたく無い人たちは、接種した人が出歩き回ってるせいみたいな言い方する人多いですよね。

ワクチン打っても、打ってなくても、これからも行動には気をつける。それが今後のニューノーマルになっていくんだろうね。

↑てか、反対派の人達の気を付けるって、どのレベルなんだろ？全く人にも合わず美容院や日用品以外の買い物にも行かず完全リモートワークで公共機関も使わない？それとも最低限に人には会うけど、マスク、手洗い、消毒気をつけてますってだけ？そんなんみんなしてるわって思う笑　どれだけ気を付けてるのか教えて下さい！

数字としてワクチン受けたら自分や周りの人への感染率が下がるって表れてる以上、将来の健康被害があるかもしれない治験レベルのワクチンをリスクの上で接種してんだから、怖いだけが理由でしてない人より優遇されんのは当たり前な気がするけど。体質上受けられない人も居るし、差別は駄目だけどさ。

209の人に言った訳ではなく、【接種者が出歩くせいで感染が広がる】と仰ってる人達に言いました

210さん

私は「反対派」ではなく「様子見る派」です。
ワクチン接種した人だけが出歩いて感染を広めるとは思っていません。

質問にお答えしますね。

・20代　一人暮らし　移民
・仕事は100％リモートワーク
・食料品、日用品の買い出し以外の外出はパンデミック以降2回だけ。
・公共機関もパンデミック以降はスカイトレインを1回利用しただけ。
・数人いる友達、日本にいる家族とはZoomかLINEで話し、直接は会っていません。
・マスク、手洗い、消毒は徹底してやってます。

基本引きこもり生活をしています。
多分、元々引きこもり気質なので辛いとかそういうのはありませんね。むしろ今の生活のほうが楽でいいと思っています。今後も様子を見ながら引きこもり生活は続けるつもりですが、これなら安全だと思えるものが出てきたらワクチン接種も考えるかもしれません。

RES 206さん
日本人が母国の日本に帰国するのは陰性証明と隔離で大丈夫として、一度カナダを出国してしまったら戻ってくる事が難しくなったら怖いですね。
アメリカでは既にワクチン摂取証明書という物が発行されていて、非摂取者への差別が始まってるみたいです。

>>201
>だーかーら、なんでリスク承知でワクチン接種してもなお、接種者”だけ”が行動次第とか言われんの？

うちの夫もそうですがI'm vccinateed!と言って今日さっそくモールでマスク外しで歩きました。
正直恥ずかしかったです。
Mask up Peaseと書かれてる店に入る時だけポケットに隠し持っていたマスクをちゃん付けて入店してましたが…
行きかう人みんなマスクでうちの夫をジロジロ。
自己中だなぁと思って見てました。

こういう人が増えてあちこちで感染爆発するのだなーと思いましたもん。
ちなみに私はまだ受けてません。
コロナ同様ワクチンが怖いので。

↑いやあんたが注意しろよw

“非ワクチン者with mask”と“完ワクチン者with no mask”のどっちが危険かは自明。(当然前者)

↑頭悪い人ですね。それとも荒らしさんですか？

216の意見はちょっと暴論気味ではあるけど、マスクとワクチン以外の条件を全く一緒にするのであれば真実。

アメリカではワクチン接種の職場報告義務が普通になってきました。
そしてこれまで職場にワクチン非接種者が1人でもいたら全員マスク必須だったものが
来週からワクチンを2度接種した者は証明できればマスクは外してOKという事になるそうです。

非ワクチン接種者には生き難い世の中になってきましたね。涙
BC州はアメリカのようになって欲しくない。
ワクチン接種したからってマスクしてない人が隣で仕事とかしてたら怖くて集中できない・・・。

≫アメリカでは既にワクチン摂取証明書という物が発行されていて、非摂取者への差別が始まってるみたいです。

それは「差別」ではなくて「区別」です。
ワクチンの危険性を危惧してワクチンを打たないという決断をしたのであれば、区別されることも受け入れるしかありませんよ。私はワクチン打っていませんが、ワクチンパスポートのことは想定内でした。これはコロナが終息するまでの一時的な措置になると言われています。もし、ワクチンを打っていないことで海外渡航に支障がでるとお考えなら、ワクチンを打てばいいし、ご自身の健康が何よりも大事とお考えなら、今は我慢するしかありません。

>頭悪い人ですね。それとも荒らしさんですか？

何で？違うの？現実を見ましょうよ。

区別か差別か、

非ワクチン接種者が理由で仕事を失っても区別なのかな？

＞何で？違うの？現実を見ましょうよ。

現実見てますよ w
もう1年以上風邪一つ引いてません。
マスクと手洗いのお陰です。
ワクチンも打ってません。

ワクチン接種の有無にかかわらず、マスクは必要です。
インフルエンザの感染者がほとんど出なかったのも、マスクの効果です。

>Res.223
個人的な経験則を一般化するのはとても危険ですよ。

私はワクチン打っててもマスクしてない人との接触は避けます。

↑
接触・・・そりゃーしたくないけど、アメリカみたいに職場でマスク外してオッケーみたいなったら 怖くて職場にいけなくなるー。無職になったら帰国かな。

頭悪い人って、、、、
ワクチン打った〜、もう安全〜、マスクしな〜い
マジ迷惑

>ほー
SARS-Cov2は寄生虫なのか
頭の中おかしいのでは

↑
ま ぢ で ワクチン盲信者ってこんな情報弱者しかいないのか？

死ぬまでワクチン打って頭ん中の寄生虫育ててろよ WWW

https://cairnsnews.org/2021/05/17/doctor-lies-on-tv-about-ivermectin-treatment-for-covid-virus-in-indian-states/

>頭悪い人って、、、、
ワクチン打った〜、もう安全〜、マスクしな〜い
マジ迷惑

そうやって煽らないで、ちゃんとその危険性を客観的に説明してよ。でもアメリカはワクチン打った人はノーマスクでokって政策にシフトしてるしカナダも早晩確実にそうなるよ。

カナダもアメリカみたいになってくると、
ワクチン打ってない私は肩身の狭い思いをしそうですね。辛い

↑コロナが終わるまでの辛抱。私もワクチン打ってないよ。周りには打ってないことも、その理由も全部話して理解してもらってる。あなたのことを本当に大切に思ってる人ならきっと変な目で見たりしないし、あなたの体は一つだけ。大事な体を守れるのもあなただけだよ。

RES231さん ありがとう。ちょっと救われました

今は打たなかった人もこれからもっと選択肢が広がるはずです。状況はどんどん変わってますよ。国産不活化ワクチンとかももうすぐ出来てくるし、効く薬ができてかかっても治る病気になればワクチンなんてどうでも良くなる時代もくるかもだし。子どもへのワクチンも副反応の問題でドイツは健康な子どもには打たないってなって、世界中でどんどん基準が変わりますよね。副反応の出方次第では中止もあり得なくないですよ、ワクチンの歴史からいっても。様子をみながら焦らずいきましょう。

アメリカは州によってバラバラですよ〜テキサスの3月からの規制全撤去全てノーマルに戻ってて自由度がヤバくて笑えますよ。それで感染も別に爆発もしない。かなりカリフォルニアから引越し増えてるって噂も。

≫効く薬ができてかかっても治る病気になればワクチンなんてどうでも良くなる時代もくるかもだし。

そうですよね。引きこもりも案外楽しいし、焦って後悔するより、じっくり様子見たほうが安全ですもんね。ありがとうございます。

コロナ禍において、引きこもれる人って最強だと思う。
メンタル相当強くないと1年以上も引きこもれない。
それができる人（苦じゃない人）はワクチンなんて打たなくても生き残れそう。

↑まじでそう。212みたいな人って今やほぼ居ないと思う。
自分も極力人混みやマスクなしでの交流は避けてるけど、さすがにゼロだと気が滅入りそう。今年の春頃から友達とも再会するようになった…

そうかな？結構居そうだけど。私も引きこもっていて全く苦にならないタイプでマイペースに楽しく過ごしています。ストレスは前と比べると無いに等しいです。家族時間がたくさんあって幸せだなと思っています。

引きこもりでも、全くの一人暮らしと、日々会話できる相手のいる家族持ちとでは全然違うよ。

一人暮らしで引きこもろうと思ったら、ハードドラッグが必要なぐらい、何かに没頭しないと無理だわ。
家族持ちステイホームでも引きこもりってみわないよ。生身の誰かと交流できてるじゃん。

私は一人暮らしだけど、人と会うために準備して出かけるのが面倒なタイプなので、オンラインで話せれば十分かな。仕事が完全リモートだったら212さんみたいに完璧に引きこもれる自信あり。YoutubeやNetflixで映画見まくって、あとはゲームするかな。物欲もあんまないから買い物とかも行かない。欲しい物はネットで買えるしね。


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とうとう茶番が明るみになりそうな予感ですよー！

https://rumble.com/vifrwz-12th-june-us-senate.-you-must-watch-and-share..html

日本語訳付もどうぞ

https://twitter.com/aki_ishiyama/status/1403753835017818115?s=21

ワクチン打っちゃった人、どうしましょう。

はい、、、残念ながら。。。いろんなことがこれから起こります。ただコロナは茶番でおわりですねもう泣きそうにうれしい！

二回目のワクチン接種が終わりました、カナダを出て入国時に２週間隔離をしなくてもよくなる、はやくアメリカのと国境が開かないかな。

↑”信じる者は救われる” ww

＞ただコロナは茶番でおわりですねもう泣きそうにうれしい！
世界中で何万人もの人が亡くなっているのに、茶番で終わってうれしいなんてよく言えますね。

トピ主の「ワクチン打ってない人をどう見ますか？」にお答えします。

少し変人だと思います。
トランプ支持者かな？
もしかして陰謀論者？

知人にいますが、まあご自由にという感じです。
自分の家族なら問題だけど。

↑
カナダってこんな人ばかりなんですか？
それともこの掲示板だけ？

知らない人に変人って思われてても、ワクチンで死ぬよりはましかな。

はい！政治と金のドロドロワクチンで死ぬのはまっぴら。そして副反応恐怖とこの先背中合わせ…

知らない人に変人って思われてても、コロナで死ぬよりはましかな^ ^

コロナ舐めてるんだろうなーって思う。

よほどの年寄りか病気持ちでない限りコロナで死なないんですよ。ここで必死にワクチン広報活動してるのは 老人か病人 てことですね。あとメディアに洗脳されて久しい輩。

↑ほらね。やっぱり。
日本からカナダの掲示板に投稿してる方がよっぽど必死じゃん

若くて健康な人はコロナでは死なない。

↑じゃああたなはどの〈メディア〉を信じてるの？？あなたがワクチンを否定する理由も、自身で研究して得た結果じゃなくて、SNSやYouTube、報道機関を通して得た情報じゃなくて？？w さて洗脳されてるのはどちらでしょうね。:)

↑必死すぎて笑える ww

↑死にもしないコロナのためにワクチン打って、打たない人に無理矢理打たそうと同調圧力をかけてくる左メディアに洗脳された人ですか？ ：）

↑現時点でワクチンは打たない選択をしている人たちは賢い人たちなので大丈夫。同調圧力なんて気にしないです。

>Res.255
>ここで必死にワクチン広報活動してるのは 老人か病人 てことですね。

良いではないですか。
老人、病人を守る為にもワクチン広報活動しても。

貴方は老人や病人は死んでも良いとお考えですか。

>>262
もしあなたが10代の子供にまで打たせようなんて思っているなら大問題。
はっきりいって老害だと思う。
自分の身を守るために打つっていうなら分かるけど
ワクチン接種を他人に押し付けるならただの老害だと思う。

>Res.263
コロナの危険とワクチン有害という意見の違いなのでお互いに分かり合えないでしょう。

一つお聞きしたい。
トランプ支持ですか？

若い世代は感染しても死ぬことは少ないかもしれないけど、何も対策しなければそこから感染が広がるよね。

それとも感染を防ぐためには、ワクチンを打たせる代わりに若人をどこかに閉じ込めておけばいいとでも考えてるのかな？

または感染が広がって老人や疾患持ちの人が死んでも関係ない！って考えかな？

＞264　コロナの危険とワクチン有害という意見の違いなのでお互いに分かり合えないでしょう。

であればなんで打たないと言っているだけの人たちをこうも目の敵にするのですか？

あとひとつお聞きしたい、
あなたは左翼でバイデン支持者ですか？
あとアンソニー　ファウチについてはどうお考えすか？

何でトランプ支持とワクチンが関係あんの？
自分はトランプ支持だけどワクチン打ったよ。
賢い人は打つと思うけどね

↑いや、賢い人は様子見るでしょ。

266
ビジネスをやっていて収入、資産や金欲も人並以上ありますので左翼とは思ってません。
でもトランプよりバイデンの方が100倍良いと思ってます。
ファウチさんは常識のある医者だと思ってます。

でも私は答えたのであなたの答えも聞きたい。
やはりトランプ支持ですか。

本当にこれに子どもを巻き込むのだけは頼むからやめてほしい！大人が判断で自分に打つのは自己責任だからいいけど子どもはヤバいって！人体治験中だからね、2023年まで実験中だよ！公衆衛生のためっていってこどもの健康を差し出すのは絶対に間違ってる。ドイツは健康な子供にはダメだって気付いて止めたからね。

ドイツも12歳以上から摂取できるようになっているはずですよ。
https://www.iamexpat.de/expat-info/german-expat-news/germany-makes-covid-vaccines-available-all-what-you-need-know

ちゃんと日本語のニュースもみろよ！カナダの洗脳に使って読めなくなったか？カナダはこういうのは取り上げないんだよ！

https://news.yahoo.co.jp/articles/26e87a1f5d24bcfb08914a75d6c0824637571f4a

コメントもみんなまともな考えの日本人だね。

レス272

自分こそちゃんと他のメディアと照らし合わせながら読んだの？

変態毎日新聞よりもロイターの方が詳しく書いてるよ。
https://www.reuters.com/world/europe/german-panel-gives-limited-approval-covid-19-shot-adolescents-2021-06-10/

総合すると
・今までは12歳のワクチン投与は禁止していた
・今後は条件付きながら12歳でもワクチン接種可能とする

なんだけど？

私の知ってる日本人、ワクチン打ったぞ〜ってドヤ顔でSNSに写真アップしてたけど、その人めちゃヘビースモーカーなんだよね。コロナで死ぬのは怖いのに、肺癌で死ぬのは怖くないんだね。

>269
私はバイデンよりもトランプの方が1億倍優秀だと考えます。

あとビジネスをやっていて収入、資産や金欲も人並以上にある左翼は五万といると思いますが。

私はファウチはとても危険なマッドサイエンティストだと思います。彼の提唱するワクチンを打ちたいなんて微塵も思いません。様々な事象は科学によって解決されると信じますが、この世の中では強い者が科学というツールを都合よく利用できるとを認識するべきだと考えます。

>受けていない人の多くは政治思想が強かったり陰謀論者だったりする、ある意味“特殊な人”。

↑
私にはあなたの方がよっぽど特殊で有害にみえますよ。

↑あはは、、、。
日本からわざわざご苦労様、
やっぱ特殊だわ〜^ ^

*** 削除 ***

>>自分の免疫力を信じられなくて。

なにこの一言。笑
お粗末すぎる。。
しかも、高齢者や持病持ちの人にも移さない、ウイルスをこれ以上世界に蔓延させない、そのための手段ですよワクチンは。

まあ打つ打たないは人それぞれだし、個人の自由。
ただ、現実7.5割以上が打っている状況をみれば、打たないのは少数派で特殊なのはそちらの方と見てわかるが笑

>しかも、高齢者や持病持ちの人にも移さない、ウイルスをこれ以上世界に蔓延させない、そのための手段ですよワクチンは。

違いますよ　笑笑

わざわざお粗末なコメントありがとね　っ笑

＞現実7.5割以上が打っている状況をみれば、打たないのは少数派で特殊なのはそちらの方と見てわかるが笑


出た　昭和の日本人の多数決根性w


マジョリティは　正しい
マイノリティは　特殊　
＝　マジョリティが強い

みたいなのってさ、まじ時代に合ってない。
カナダに住んでるのに、視野全然広がってないし、時代に合わせたアップデートもされてない。

お粗末な人生歩み続けてこられたのねえ。

昭和の多数決根性wは未知のウイルスに対してパンデミックで特例で承認された人体に初めて入れてみるワクチンに対してとっても危険な感覚ですよね。日本の医療従事者で１回目接種した人は50％程度ってどういうことでしょうかね。ワクチンなしでも皆さん現場で働いてますよ。カナダじゃその選択肢さえあたえられてないでしょうね。

マジョリティとか関係ない、世界見てみ？
私の周りでだいたい打ってないのはナチュラル思考信者か、陰謀論、自分のことだけしか考てない人かな。

確かに打ってないのは日本人に多い。笑
逆に聞きたいわ、カナダにいるのにその日本の考え方どうにかしたらと。
日本のワクチンがすすまない理由はこれよ。笑

こっちの日本人の知り合いにもいるけど、副作用云々いうやつ。
コロナにかかってその後遺症で苦しむかもしれんのにね"未知のウイルス"の。それも治ったと見せかけて後になんらかの後遺症が生まれるという。
コロナをとるか
ワクチンをとるか

しょーもなっ。
とりあえず早くワクチンパスポート承認してくれないかな

ワクチンパスポートが始まったら打つとか言ってる友達いる。笑

こういう人は今後一番距離置くかも。
自分の利害しか考えてない人。
ワクチンパスポートが出ようが出まいが打たないからまだましだわ。
あ、、ただビビって打たないだけか

でもコロナは怖くないのか、、変なの...笑

285も286も同じ人だろうけど、こういうこと言う人が一番怖い。
それこそあなたみたいな人とは距離置くわ。

ワクチン推奨派、様子見派、反対派それぞれが「正しい」「間違っている」という観点でお互いの意見を批判し合ってもお互いが気分を害するだけだと思います。
語り合うことでお互い知らなかった新しい情報を得られることもあるのは利点ですが、相手の考えを変えようとするのは時間の無駄だと思います。
そもそもワクチン接種された人は短期的な部分に焦点を合わせてるけど、様子見派と反対派は長期的な部分に焦点を合わせている。
ワクチン接種者からすると「感染者数や重症者数が減ってきた」というニュースを注目するでしょうし、様子見派や反対派からすると数週間前まではワクチン接種後の心筋炎についてワクチンによる副反応は否定的だったCDCが発生件数の増加により本格的な調査に乗り出したというニュースに注目するでしょう。
全然視点を合わせるポイントが違う。
どちらも事実なんで、それぞれが自分なりに情報を得て、自分なりに考えて、自分の信じる通りにすればいいと思います。
ワクチン接種: 自分の感染、重症化、死亡、人への感染リスクが減るがゼロではない & 長期的な体への影響は未知数
ワクチン非接種: 自分の感染、重症化、死亡、後遺症、人への感染のリスク
どっちを選んでもリスクがある中でどっちを選ぶかだけの話だと個人的に思ってます。

２８３だけど

てかさあ。
周りの為に　ワクチン打つって、どうゆう偽善なわけ？w

私は打ったけど、それは全て自分のため。
打つか迷ってた時は、コロナに感染する可能性が極めて低い生活を送ってたのと、
ワクチンの信憑性が不明だったから、様子を見たかったのが理由だけど、これも全部　自分のため。他人の為に自分がワクチン打たなきゃ　なんて考えは１ミリも湧かなかったけどw

他人の為に　まだよく解明されていないワクチンを自分の体にインジェクトするなんて考えは
これっぽっちも持ち合わせていないですw
自分のことだけを考えて打っただけ。


なので　打たない選択肢を選んでいる人、別にそれで良いと思う。自分の体、自分の人生だし。


打たない人を非難する奴らってさあ
昭和の多数決根性に加えて、　戦時中の　日本万歳！国の為に死にます精神もあるよねw
お国のために　両腕上げて敵地に飛び込んでって殺される、それが立派。的なやつねw

人の為によー分からんけどワクチン打ちます！死ぬかもしれないけど集団免疫獲得のためワクチン打ちます！世のため人のため！バンザイ！みたいな感じ。
で　それしない人のことは非国民扱いでしょ？

黙ってな、私の体だから。って話

>285
>マジョリティとか関係ない、世界見てみ？
関係ないって言いながら世界見てみ？

>私の周りでだいたい打ってないのはナチュラル思考信者か、陰謀論、自分のことだけしか考てない人かな。

↑だから周りじゃなくてお前がもっと世界を見ろ 笑笑 インド、中国、バーレーン、モンゴル、 ウズベキスタン、色々あるよね？あんたど近眼？ 笑笑

あとあんたの陰謀論の定義は何？
ちょっと一般的に言われている陰謀論とあんたのいう陰謀論が違うようなのできちんとあんたの定義を提示してみて。あんたの定義ね。

なんかプロレスっぽいなあ。プロレスでしょ？

>283
素晴らしいコメント

>ファウチさんは常識のある医者だと思ってます。

あんなに嘘ばかりつき、コロコロという事が変える人を常識のある医者だと思う人自身に常識がないとういう事がよくわかった。

283
黙ってな私の体だからっていうなら↑の日本から連投してる人みたいにワクチン打つ人が頭おかしいみたいに言ってる人に対してこそ言えることじゃないですか？

私は周りの為に打ちましたよ。でもそれがひいては自分の為にも繋がってる。
自分の為って必ずしも自分の体だけじゃなくて例えば周りに抵抗力の低い人がいるからそういう人に移すリスクを少しでも減らすために打つ。だって自分の周りの抵抗力の低い人（子供や親とか）がコロナにかかったら自分が悲しいから。しかも、そうなったら自分だって隔離する必要が出てくるし。ちゃんと考えれば偽善でも何でもないです。

ワクチンがまだ未知のものだということなど100も承知。でも大事な家族がいて、仕事も100％リモートじゃない自分にとっては自分は平気でも自分が打たないことで家族を危機に晒す恐れがあるから打つ。で、結果としてみんながこういう考えになって打つようになれば集団免疫だって獲得できるかもしれない。
これだけ他人に移りやすいウィルスだからこそ、自分の体の事だけ考えて打たないって人は、家族も居なくて100％リモートで仕事出来て休みの日も家にいられる人じゃないですかね。

そうじゃなければやっぱり自己中って思っちゃいますね。

ワクチン打つ人
・他人と接触があっても感染する確率は減る。
・ワクチンパスポートが導入されても割と移動は自由。
・ワクチンの副作用に対するリスクは自己責任。

ワクチン打たず外部との接触を避ける人
・他人と接触がなければ感染する確率は減る。
・ワクチンパスポートが導入されると移動は不自由。
・感染した場合に重症化するリスクは自己責任。

ワクチン打たずに外部と接触しまくりの人
・大迷惑。死ねばいいのに。


こういうことでしょ？

残念ながら、世界の見解は日々どんどん変わっている。
多くの人々が打ったものの、集団免疫どころか、余計に変異株が生まれてしまい、感染者が増えている国が多く、今現在は「ワクチンの集団免疫は期待できない」となってきている。

問題なのはワクチン接種が増えれば増えるほど、少数のワクチン忌避者(持病等で元々接種できない人は除く)がリスクなしで集団免疫のベネフィットを享受すること。これは社会として許容範囲なのか。

大勢の人がワクチンを打つことで新たな変異株が生まれると警鐘を鳴らす医者もいます。

私も基本的にRes294さんと同じ考えです。

でも、ここでワクチン打つ人が頭おかしいみたいに言ってる人って、たぶん少数派（たぶん同じ人？）だと思いますよ。現時点で州民の7割が接種を受けているということは、ほとんどの人は、少なくとも「受けた人は頭おかしい」みたいに考えていないということです。

自分のため家族のため社会のためにワクチンを打っている人が大多数で、そういう一般的な人たちは、自分がワクチンを受ける正当性を、誰かに認めてもらう必要もまったく感じないので書き込みをしないし見もしないのだと思います。

もっと言えば、ワクチン打たない派のことを心の中で自己中と思ってはいても、ここで何を言っても激高した意味のない言い訳レスが続くだけということをこれまでの流れで判ってきていると思います。

ここを書き込みをしてしまうワクチン否定派は、自分がワクチンを打たないことについて言い訳をしたいのだと思いますが、正当的な言い訳ではなく、打つ人がおかしいみたいな論理で自分の正当性を主張しようとしているレスを見ると、余計に、ワクチン打たない派の人は変わった人が多いんだと思ってしまいますが、実世界を見ていると、そこまで変わった人はいないので、たぶん書き込んでいるのは少数の同一人物のように思えます。

294さん同意です〜

日本から同じ人が粘着してなんか言ってますが…近代はネットが普及してるから簡単に調べられますが、どの情報が正しいかなんてあなたが科学者で自分の研究結果で得た以外は全部、人から貰った情報に過ぎませんよね。将来健康被害が出るかもしれない事を承知の上、現状を少しでも改善出来るようワクチンを受けました。賛成派が反対派の方へは皆んな強制してないのに、反対派の人がワクチン受けるなんて馬鹿げてる、リスクが高いのに何も知らない調べてない、将来ざまあ、受けてない方が賢い　なんて言って煽ってる印象です。

ワクチン接種した人の行動云々も分かりますが、受けない選択をした以上、それなりに引きこもりコロナに感染するリスクも承知してるんでしょうから、黙って家にいてほしいです。　こっちだって別にワクチン＝助かるなんて思ってもなく、危険承知で受けてますよ。
煽って何がしたいんですかね？受けなくて良いから、極力公共の場に出て来ないでください。もしワクチン接種者が優遇される事があっても、文句言う権限ないですよ、受け止めてください。接種者はそれなりのリスク背負って受け止めてるので。

現在だれもがおかれている世界中が初めての状況で常識や知識、情報は人それぞれでごっちゃごちゃ。さらに間違った情報や捏造、隠蔽のなかで情報だけがどんどんと押し寄せてくる状況では、今現在の自分の判断にさえも自信がもてない。だから世界の常識がひっくり返った時のリスク、自分の情報が間違っていたときのリスクも計算に入れたので決定保留にしてます。はい、ワクチン接種者が優遇されても文句は言う気はないですね。

問題なのは集団ワクチン接種によって、より強い変異株が生まれることである。

２８３だけど

２９４何勘違いしてるの？

周りの為の　”周り” ＝　親だの子だの、自分の家族って意味じゃないからね？

もっと広域な　地域とか、ソサエティって意味。
書かなくてもわかると思ったけど、分からんバカがやっぱり居たね。

家族と同居で、外で仕事してる人間だったら迷わず打つでしょ？本当読解力なくて困っちゃうわあ

２８３だけど

２９５が正解。

打つも打たないも自由。
でも打たずに動き回る奴はコロナになって死んでください。

打つ派が打たない派を非難するのは糞。
打たない派が打つ派を非難するのも糞。

294の言ってることは矛盾している。

＞ワクチンがまだ未知のものだということなど100も承知。

ならば、なぜそんな↓ことがわかる？

＞自分が打たないことで家族を危機に晒す恐れがあるから打つ。で、結果としてみんながこういう考えになって打つようになれば集団免疫だって獲得できるかもしれない。

実際に、すでに集団免疫を獲得しているであろうワクチン接種者の多い国々で、変異株によって、また感染拡大が広がっていて、ワクチン接種による集団免疫の獲得説は下火になりつつある。

>大阪の救急隊員、コロナに感染し死亡 2回目のワクチン接種受ける前

＞打つも打たないも自由。
でも打たずに動き回る奴はコロナになって死んでください。

普通に考えたら打ってない人は感染怖くて動き回れないんじゃない？
陰謀論だなんだ言ってるワクチン否定派だってコロナには感染したくないだろうし。
ワクチン打った人も今は気を付けてると思うけど，規制が全面解除になったら一気に動き出しそう。もう、打っても打たなくてもコロナが終わるまではみんな引きこもるのが一番いい。

>Res.304
打たずに動き回る人も「打たない派」の一派ってことだよね。それに打たない人の行動制限を打たない人の任意に頼るってだけで大丈夫なの？

空の注射器で男性に空気を注射　埼玉のワクチン接種会場
https://news.yahoo.co.jp/articles/7ed93e7b277af703e4c6cf79b5f68a626fc8ba37

他にも日本で、医師や看護師によるワクチン接種の際のミスが連発してて怖い。
慎重な日本人でさえこれなんだから、いい加減なカナダ人がミスしてる可能性はある。
副反応なくてよかったって思ってたら、実はワクチン打ってませんでした、、、って。
マジでシャレにならない。

↑ 確かに！！！日本でこれだけミスが起こってるのにカナダは随分と完璧なご様子ですね。全員に抗体検査しないとだね〜ミス連続でまさかのプラシボだった。。。とか。。チーン。。
なくはない展開のカナダあるある！やっぱり全員引きこもってたほうが賢明だな！

294さんの意見と同じです。

私も相手のため、自分のため、社会のため、続ける仕事のために打ちました。リモートじゃありません。

もちろん打たなくていいなら打ちませんよ。
インフルエンザみたいなワクチンだと、今までは冬に大きな行事がある時しか打ちませんでしたし、毎年なんて打ってきていません。

でもコロナは何かが違うと感じたから打ちました。
危機感もだし、打たないとまずこのまま悪化して何も進まない、自分もこの状況が怖いと思ったから。

人それぞれだけども、打たない選択をしている人はそれなりの生活スタイルで他人とは接触は控えてる人なんだなと思う、そういう人も実際いるし。
でも危機感なく出歩いて自分のワクチンリスクしか考えてない人に関してはちょっと考えてしまいますね。

コロナが終息するころ

ワクチン打たずにずっと引きこもってた人だけがぴんぴん元気で生き残ってそう。
これからは引きこもりの時代になりそうな予感。

>実際に、すでに集団免疫を獲得しているであろうワクチン接種者の多い国々で、変異株によって、また感染拡大が広がっていて、ワクチン接種による集団免疫の獲得説は下火になりつつある。

何処の国が集団免疫の獲得説が下火になってるの？？
まさか中国のワクチン摂取国の事言ってるの？
論外でしょ！

↑ イギリス


　ニュース読め

BCもデルタ株でまたロックダウンになる可能性あるかな？

>黙ってな私の体だからっていうなら↑の日本から連投してる人みたいにワクチン打つ人が頭おかしいみたいに言ってる人に対してこそ言えることじゃないですか？

高齢者や持病がある方が重症化をおそれてワクチンを打つことは理に適っているし賢明な判断です。あなたが上記のどちらかなら頭がおかしいなんて微塵も思いません。

ただし、あなたが上記に該当せずさらには、集団免疫のために打ったとか、10代にも打たせるべきだとか、ワクチンがコロナを終わらせる最終兵器だとか、打たない人は陰謀論者とか、打たない人間は思慮が足りないって言うおばさんなら、

はっきり言って、あんたは頭のイかれた左翼だ。全体主義で共産主義の習近平と同じ輩。そのうちワクチンを打ちたくないなら施設に入れろとか、ワクチン打つ気になるまでワクチンの素晴らしさを朗読しろとか、ワクチン非接種者には専用アプリをダウンロードさせて監視しろとか普通に言えるようなキチガイ。

>ワクチン接種による集団免疫の獲得説は下火になりつつある。

これ逆だよ。ワクチン接種が拡大しても規制を緩めると非接種者が感染を拡大してしまう。だからワクチン接種をもっと徹底しようってのが世の中の流れ。

T&Tに行ったら、88%の店員が接種しましたみたいな看板が立ってた。（数字はうろ覚え）
こういう職場だと、接種してない10数％の人たちプレッシャーだよね。

>316

一体何の話してるの？(笑)
日本にいるならそっちで話してなよ。わざわざカナダの掲示板に粘着して訳わかんない事いって。寂しい人だね全く。

↑反論できないと話題のすり替えですかぁ？　笑

＞こういう職場だと、接種してない10数％の人たちプレッシャーだよね。

↑スーパーみたいな人との接触が多いところだと、接種するのが当然みたいな風潮があるから気の毒だなって思う。うちの会社はこれからもリモートで仕事できるので、会社には現時点ではワクチン接種しないことを伝えて、会社側もそれで問題なしってことになりました。

316

> はっきり言って、あんたは頭のイかれた左翼だ。全体主義で共産主義の習近平と同じ輩。そのうちワクチンを打ちたくないなら施設に入れろとか、ワクチン打つ気になるまでワクチンの素晴らしさを朗読しろとか、ワクチン非接種者には専用アプリをダウンロードさせて監視しろとか普通に言えるようなキチガイ。

ステレオタイプで自分に反論する人を攻撃するんですねw

ディベートでボロ負けの評価を喰らう奴だ、こいつww

>316
日本に話し相手がいないだけだよね、
カナダのサイトまで来ないと同調してくれる人がいないのかな？
寂しいね〜

ワクチンうてる体なのに陰謀論を信じて拒否している人は公衆衛生を理解していない。
自己中だ

デルタ変異種はワクチン接種していても感染広がりそうですね。
https://www.cbc.ca/news/canada/calgary/foothills-delta-variant-outbreak-calgary-covid-1.6063802
現行のワクチンは感染予防より重症化と死亡を避ける用途にシフトしていくだろうし、ワクチン接種者から変異種が出ればさらに免疫回避の変異種になりそうだし、今のワクチンだけで元の生活に戻るのは難しいかなーと思ってます。
少なくともこの夏は去年の夏より自由に過ごす人が増えるし、その結果は恐らく秋ぐらいには見えてくるので、そこから新たな議論が始まりそうだなと思って、様子見です。
3回目の接種(booster shot)の治験は5月か6月ぐらいに開始というニュースを見たので、変異種に対するワクチン開発や接種者へのbooster shotの治験等、変異のスピードに間に合うかな、、、というのも疑問点です。
個人的にはワクチンより治療薬の開発にも力を入れて欲しい。

324
持病などがなくワクチンを打たない人は全員陰謀論を信じてると思ってるの？
すごい決めつけですね。笑
ワクチンは強制じゃなくて任意なんだから、打つも打たないも自由。
打たない理由もそれぞれ違う。

>303
そうなんですね。周りのことを考えてうつ人は偽善者だ！自分の為にしか打たない！って書いてたので勘違いしました。普通は地域とかソサエティのことを周りなんて言わないのでねw。
地域とかのことだけを考えて打つ人なんてあまりいないと思いますよ。ここで私も含めて集団免疫が出来たら良いと思ってる人は自分や自分の周囲が感染リスクが減ることで結果として地域や国に良い結果をもたらすと良いなくらいの気持ちじゃないですか？
まぁそういう人がいても別に良いと思うけどw

305
矛盾してないです。
ファイザーのワクチンが95%(だっけ？)感染を防ぐことはわかってるのでみんなが摂取すればそれだけ感染拡大のリスクは減るってことだから。
未知なのは副作用のことです。

316
残念！高齢者でもなければ左翼でも全体主義でも共産主義でもないです。
でも非接種者には専用アプリダウンロードしろくらいは思いますね。気をつけている非接種者も多いですがそうじゃない非接種者も多いですからね。あなたも含めて非接種者はコロナを舐めすぎです。
周りになった人とかいないですか？どんな気持ちだったか聞いてみると良いです。命に別状がなくても辛いことってあります。私は家族に2度とそんな思いはさせたくないです。
別にあなたが打たないのは勝手ですがそれなら引きこもって欲しいし、打った人を頭おかしい呼ばわりはしないで欲しいですね。

あとほんと素朴な疑問だけど日本からカナダの掲示板張り付いて何やってんの？

↑


〉普通は地域とかソサエティのことを周りなんて言わないのでねw。

普通ってなんですか？あんたが決めることじゃないからそれ。文中で何度も　”他人”って言葉も使ってるし、”周り”が肉親ではないことは明確。自分の読解力のなさを”普通は〜”なんて言い訳で誤魔化してはいけませんよ？



〉あとほんと素朴な疑問だけど日本からカナダの掲示板張り付いて何やってんの？

これは余計なお世話なのでは？
あんたこそ日本人のくせにカナダの土地に宿便みたいにへばり付いて、何やってんの？

って言われるよ？wwww

VPNを忘れちゃったのかな

この同じコメントスタイルでいちいちつっかかってる、口の悪い品のない人は誰なんだよ笑

はい、もう打たなくてオッケーです。
少なくとも打たない選択は現実少数派で、打たないことを正当化するのに必死だからね。
あなたに教えてもらわなくても、皆分かって打ってる。
感覚が人とは違うんだから、それでいいよ笑
胸張ってとことんそれで突っ走れ！
何があっても打たないで信念貫きましょう。

私は未知の未来より明日の方が大事だから、コロナで死ぬかもしれない明日に備え、今週ワクチン受けます♪

打たない人は引きこもる、人と会わない、マスク、手洗いなどの感染予防をしっかりやればコロナには感染しません。それができる人は打たなくてもOK。

>327

>命に別状がなくても辛いことってあります
え？例えば？別状がなくてつらいとは？

>私は家族に2度とそんな思いはさせたくないです
あなたがうつしたってことですよね？
きちんと予防してました？
あとワクチンは重症化したくない本人が打つものですよ 笑

>打った人を頭おかしい呼ばわりはしないで欲しいですね

いつ私が頭おかしいって言いました？証拠付きで説明して 笑笑

>ディベートでボロ負けの評価を喰らう奴だ、こいつww

プラシーボさんですよね？ディベートって言葉を覚えたてで使いたかったのかな？プラシーボさんだよ、いつも言い返せないの 笑笑

>私は未知の未来より明日の方が大事だから、コロナで死ぬかもしれない明日に備え、今週ワクチン受けます♪

これもプラシーボさんよね。
あなたいったい一人で何役演じてるの？
文章が長くてクセがあって頭弱そうだからバレバレよ 苦笑