3歳児の自閉症について【jpcanada掲示板】

No.33192	3歳児の自閉症について by さくら from カルガリー　2017/08/15 23:09:12 保育園で先生をしています。3〜4歳のクラスなのですが、男の子に自閉症気味の子がいます。 1、名前読んでも反応なし 2、勝手にどこでも一人で行ってしまう 3、高い所にすぐ登り何度言っても聞かない 4、言葉の遅れあり 5、怒ると自分の顔を手でたたく 6、一つの物にだけ興味を示す 7、突然の事が起こるとパニックになる 8、トイレトレーニング未だなしという行動があります。自閉症かなと思って他の先生に相談したら全員が補助が必要と言っています。前クラスの担任がその事は親も知っていると言っていたので、親に一対一になれるようにガバメントに申請してみたらどうですか？と提案したら、その必要はないと言われ事務に苦情を言っていました。その後事務に呼ばれ、怒られその子が特定の物に興味あるならそれで気を引いて相手して、みたいに言われました。それって自閉症の症状の一つなんじゃ、、と思いましたが黙ってました。事務は言葉の遅れはあるけど自閉症ではないと言っていて、現場の先生(相談したのは5~6人ぐらい)は全員自閉症と言っています。その子が保育園で生活しやすいようにいろいろしたいのですが、親も事務も他の子と同じと言っているので、私も平等に接しなければいけません。なので、その子だけに特別に何かをと事務から言われても、じゃあどうすれば？って感じです。ちなみにクラスは20人ほどいて、そのうち自閉症ぎみな子が3人と、引っ掻いたり蹴ったり叫んだりする子がいますが先生は2人で補助なしです。保育園で働いている方アドバイスをください。真剣に悩んでいるので冷やかしはご遠慮ください。よろしくお願いします。


	Res.1	by 無回答 from トロント　2017/08/16 06:43:32 解決になるかわかりませんが… 先生の数が少なくありませんか？私の住んでいるオンタリオでは、3-4歳児のいるクラスでは一人の先生に対して子供は８人までです。２０人いるということは最低でも常時３人、３－４歳はトイレットトレーニングでトイレに付き添う先生の出入りがあるので、常時いる先生に加えて臨時にサポートできる人（手の空いたスタッフやマネージャー）２０人クラスで先生２人補助なしというのは、ある程度自分のことが自分でできることが前提のキンダーのクラスの配置です。アルバータではオンタリオとは規定が違うのかもしれませんが、自閉症かどうか以前に先生の数が根本的に足りていない印象を受けます。

	Res.2	by 無回答 from 無回答　2017/08/16 09:22:06 事務の人が怒って、あなたは黙って・・これはコミュニケーションをきちんととることもできず、子供達のことをきちんとお互いに把握することが出来ず、残念ながらとても悪循環な環境ですね。質問があるのですが、 ①事務の人が保育園のトップですか。違うなら、トップの人に相談できないでしょうか。 ②なぜ事務の人は怒ったのですか。あなたはそのお子さんのことを本当に心配して相談されたんですよね。 ③現場の他の先生はなぜその話を事務の人に直接しないのでしょうか。確かに事務の人が言うようにあなたができる様なことは勿論すべきですが、もし自閉症・スペクトラムや他の発達障害があるのなら、きちんと学校としてもその子のための特別教員を確保することが大切になりますよね。その子のため、そして他の子供達のためにも。怒ってる時に話しても感情論になりがちですので、その方が落ち着いてる時にでもまたお互いに落ち着いて話すことは出来ないでしょうか。

	Res.3	by 無回答 from 無回答　2017/08/16 10:44:46 同業です。ここで他の保育士からアドバイスを受けて、それがまた事務や保護者とかみ合わないと、今度はどうするつもりなのですか？

	Res.4	by 無回答 from 無回答　2017/08/16 12:56:21 ADHDの可能性もあるのでは？興味を持つことにしか反応を示さない、話さない、邪魔されたら怒りを露にする、自閉症だけとは限りませんよ。

	Res.5	by さくら from カルガリー　2017/08/16 13:27:15 お返事ありがとうございます。事務ですが,事務が園のトップになります。私はその子にとって最善となるようにと親に話したのですが,うちの子には必要ないと言って事務に行き,そんな事は聞きたくなかったと抗議してました。事務は,そういうことは事務がすると言って怒られました。(でも事務は補助は必要と思ってない)アルバータヘルスサービスが何回かアセスメントをしていて,補助が必要と言っていましたが,親は何もせず。親が何もしないから事務も何もせず...です。人数ですが20人は登録人数でクラスでは最高16人です。 ADHDも考えられると思います。どちらにしても補助が必要なのは変わらないのですが,事務にクラスはどう?と聞かれ,大変(補助が必要な子がいるから。ちなみに,必要と思われる子はもう一人います。でも補助なし)と答えるとハハハって笑われました。

	Res.6	by 無回答 from 無回答　2017/08/16 13:42:14 読んでいてふと思ったのですが、とぴぬしさんがこういうことを勝手に父兄に伝えてもいいのでしょうか？ドクターでもカウンセラーでもないのに、親にいち保母職員が直接促す事は間違ってませんかね？なんかこの行動を不自然に感じるのは私だけ？

	Res.7	by 無回答 from 無回答　2017/08/16 13:58:50 トピ主さんがそのお子様の事を心配していらっしゃるのはわかりますが、自閉症にしろADHDにしろ、両親が決断するべきところを飛び越えてはいけないと思います。ご両親は、お子様の事を心配しつつもまだ自閉症という事実を受け止め切れずにいるのかもしれませんよ？確かに早く補助が入ったり、療育に行ったりできれば子供の助けになるでしょうが、そのお子様と一生付き合っていかなくてはならないのはご両親です。ご両親が状況を受け入れて、対処を検討されない限り園としてはどうしようもないと思います。また、トピ主さんは保育士であって、自閉症やADHDの診断を下せる医師ではありません。トピ主さんの問題のご両親へのお話のされ方が、逆にご両親の感情面での反発を招いているのではないでしょうか。ご両親に対しては「自閉症疑われる」という言い方はしばらく控え、そのお子様の行動で他の子供達から明らかに遅れている部分、危険行為についてのみ、「今日はこういうことがあったので困っています。お子様本人の安全の為にも補助があるとよいのですが。ご家庭でも引き続き〇〇行為の改善に努めてください」という話をひたすらする他ないのではないでしょうか。同時に事務の方には、物理的に対応できないため、問題の子供のケアには手が足りず、また問題の子供に手をとられている間に他の子の安全が確保できない。いつ事故が起きてもおかしくないのdので補助員を手配して欲しいという言い方をしてみるのはどうでしょうか。

	Res.8	by 無回答 from 無回答　2017/08/16 15:19:33 再び同業です。アルバータヘルスサービスの検査の結果の書類のコピーがなぜ親の手元に行っていないのか？これは普通あり得ない。もし園がその事実を隠しているのなら、Ministry of Education, Albertaに相談。

	Res.9	by 無回答 from 無回答　2017/08/16 15:21:19 間違うとこれは、園長から解雇されるに値しますよ。こちらは法的に訴えられる国ですので、もし父兄がうったえると言い出したら、園長は、トピ主さんの勝手な行動だと言い出すと思います。気をつけたほうがいいですよ。カナダでは、自分に権限がない事や、人の仕事を許可もなくやる事は大きな間違いです。解雇されると後々、次の雇用先にも響きます。段階を踏むべきです。スタッフで相談－－上の者(スーパーバイザーなど)にコンサーンとして報告。－－後はマネージメントに任せる。これを全て飛びこしたんだから、本当に気を付けないと、解雇されますよ。

	Res.10	by from バンクーバー　2017/08/16 20:31:13 5、怒ると自分の顔を手でたたくこれが気になります怒られることと叩かれることがセットだと認識しているなら叩かれる行為を自分で補っているのではないでしょうか？子供に聞いてみてください

	Res.11	by 無回答 from 無回答　2017/08/17 13:09:55 あなたは医者じゃないんだし自閉症だと診断する権利はなし。親もなんであんたに言われなきゃって思ってるんじゃ？その子が心配なのはわかったけど保育士がどこまで踏み込んでいいかもっと考えたほうがいいんじゃないですか。

	Res.12	by 無回答 from 無回答　2017/08/18 16:52:57 雇用契約書を、再度読み直したら良いかと思います。ご自分の仕事の守備範囲を、確認する必要が有ります。何人の方が書いていますが、トピヌシさんが、その子が、自閉症でああるか判断する立場ではない事を認識する必要があります。子供の行動に問題があるのであれば、毎日のレポートに、子供の行動の事実関係だけを明確に書けばよいでしょう。それを読んで判断するのが上司です。一番危惧するのは、万一子供に怪我などあったら、余計な事をしているから事故が起きた、とトピヌシさんの責任になる可能性もありますよ。一日一日、それぞれの子供の現状を認識して、安全に楽しく過ごせるようには、どうしたら良いかを考えられたら。

	Res.13	by 無回答 from 無回答　2017/08/18 22:29:15 日本での話ですが、園長先生（上の人）に相談なしでこういうデリケートな事を直接親に言うことはやってはいけない事だと思います。園長先生に相談して、主任や他の先生あわせて会議を何度も開いてから、園長先生＆担任とで懇談という形かなにかで親に報告＆相談するものだと思います。スレ主さんが大変な状態であるのはよくわかりますし、親も聞かないし事務の対応も悪いのもわかりますが、今回は飛び越えて言動しすぎたように思います。辛口すみません。

	Res.14	by 無回答 from 無回答　2017/08/19 15:37:49 トピ主なにも言うことないの？自分が正しい事してると思ってたてたトピなんだろうけど、共感してくれないレスには何も言えないわけ？あなたの正義感はただの勘違い。親が怒るのも当たり前。

	Res.15	by 無回答 from 無回答　2017/08/20 00:20:27 鼻息荒くしてますけど..早くわかった方がいいんですけどね。訴えられるってトピ主さん何か悪いことしました？

	Res.16	by 無回答 from 無回答　2017/08/20 20:17:55 勝手に病気扱いして政府の補助を受けさせようとしたのは、人によっては侮辱と取るかもしれませんね。勝ち負けは別にして、そう受け取る人の中には訴える人も居るでしょう。って話じゃない？

	Res.17	by 無回答 from 無回答　2017/08/21 02:02:56 親のプライドや世間体よりも子供に必要なことを第一に考えたらどうですか？補助が必要と現場の先生達が言うのならそのようにしなければならないですよ。他の子供にも影響が出ているので、本人が好きで引き続き通わせたいなら退園になるよりは補助を使って通うほうがいいと思います。何が目的か分かりませんが訴えたいならやればと思いますけど、そこに労力つかうくらいなら自分の子供にフォーカスした方がいいのでは?

	Res.18	by 無回答 from 無回答　2017/08/21 10:47:20 ↑誰に対して言ってるの？ここでコメントした人はトピ主を訴えたいとか親のプライドがどうのなんて事を言ってるんじゃないと思いますけど？医者でもないのにただの保育士が子供が自閉症だと診断して親にガバメントに申請しろとか直接言っちゃうところがちょっと違うんじゃ、、、って意見でしょ。そのデリカシーのなさを指摘されてるんだと思うけど。

	Res.19	by 無回答 from 無回答　2017/08/22 10:52:13 レス11に賛成です。トピ主さんの見解が当たっていて正論なのかもしれないし、一生懸命考えているのだと思います。でも、冷静になって保育園や親の立場から考えたときに、トピ主さんの行動は相手を傷つける可能性もあります。皆におなじように接してあげようという方針で話し合いが済んでいるかもしれませんよ。デリケートな問題は大事にせずデリケートに対処するマナーも必要ですね。人数が足りなくて大変だと思いますが、真面目なトピ主さんならきっと乗り越えられると信じています。どうか子供たちの為にも素敵な先生でいてくださいね。

	Res.20	by さくら from カルガリー　2017/08/22 16:56:06 たくさんのご意見ありがとうございます。確かに前クラスの先生の意見だけでなく事務にも確認するべきでした。親も,認めたくないという方もいるのはよくある事だと思うので,皆さんの言うとうり今後は気をつけます。その子は実は先週の水曜日の夜中に突然泣き出して親が木曜に病院に連れて言ったら,脱臼と骨折していると言われたそうです。でもその日その子は普通に元気に遊んでいて,左腕なんですがそれも普通で外傷も内出血などもなにもなかったのに,親は保育園で起こったと事務に言っていました。相方の先生とも話しましたが,そのような事が起こる事は一切なく普通でした。(他の子と接触,物にぶつかる等) 脱臼や骨折なら痛くてすぐ泣くと思うのですが,それもなし。ニコニコしてました。病院に行ったはいいけど骨折なのにギブスのような物も何もなし。左腕も普通に使ってました。親が病院で何をしたかは分かりませんが,こちらとしては全く異常なく普通でした。そんな事があったので,安全面についても一対一の方がいいのでは,と親にきいてみた結果です。

	Res.21	by 無回答 from 無回答　2017/08/22 17:21:57 後出しでグチグチ言うな

	Res.22	by 同業者 from 無回答　2017/08/22 18:41:46 トピ主さんは根本的な問題をはき違えています。理由はどうでもいいんです。その子がどうとか家族がどうとかまだ言ってますが、問題はそこではないというのはわかりますか? トピ主さんは、親御さんにそういったことを直接言う立場ではないんです。ただでさえセンシティブな問題で細心の注意を払って話さなければいけないことなのに、そんな勝手な行動をすべきではないです。学校でそういうこと習いませんでしたか?その親御さんが文句言っただけで済んでよかったですよ。人によってはクビになったり訴えられたりしますからね。トピ主さんがクラスの問題を話す相手は上司です。親御さん(問題児の親)ではないです。

	Res.23	by 無回答 from 無回答　2017/08/22 18:47:34 ＞学校でそういうこと習いませんでしたか? こういうことって学校で習うことなんですか？しかし、トピ主さんの新たな書き込みを見て思うんですが、園内で起こったとは思えない怪我を園のせいにしているあたりその親はまともに話ができる人ではないので私が経営者だったら「うちで世話できません」と言って退園してもらいますね。

	Res.24	by 17 from 無回答　2017/08/22 21:54:06 >18 すぐ食いついてきましたね笑なんでそんなに過剰反応するのかわかりませんが。トピ主が訴えられるってはっきり言ってますけど？センシティブな問題って、それが親のエゴ。せっかく先生にヘルプをもらって園に通ったり、援助などの助言をしてもらったのに、感謝こそすれ逆ギレするような人は発達障害に対する偏見を持っているから。古い考えの人だと思う。

	Res.25	by さ from バンクーバー　2017/08/22 22:07:34 ↑トピ主にその親の連絡先聞いてズバリ言ってあげてください。お願いしますww

	Res.26	by 無回答 from 無回答　2017/08/22 22:21:17 発達障害とか言ってるけど、そういうのが実は天才だったりするんだよね。

	Res.27	by 無回答 from 無回答　2017/08/22 22:25:47 >25 レス18? 暇そうだし自分がやれば。。あなたの連絡先のせれば電話で音声にして直接言ってあげるけど？

	Res.28	by 無回答 from 無回答　2017/08/22 23:05:42 Today, 1 in 68 Canadian children is diagnosed with autism. As an early childhood educator, you may be the first to notice when a child is not meeting typical developmental milestones. When this happens, you need to talk to the parents and urge them to have their child screened. You are not being asked to diagnose. You’re simply being asked to encourage parents to take the next step for the good of their child’s development.

	Res.29	by さ from バンクーバー　2017/08/22 23:42:14 レス25です。レス18とは別人です。いやー！レス24(27)は掲示板で吠えるだけの内弁慶ってこと？その親に言いたいことがあるなら誰かになりすましたりしないで自分で直接本人に言ってくださいよ～！頑張って！応援してます(^_^)

	Res.30	by 無回答 from 無回答　2017/08/23 00:25:04 ↑は？意味不明。頭大丈夫？

	Res.31	by 無回答 from 無回答　2017/08/23 13:27:42 このトピのなにが問題なのか本当にわかってないようですね。トピ主を訴えるとか訴えないとか、その子が本当に発達障害があるかないかじゃないんですよ。保育士としての仕事の許容範囲をもうすこしよく考えろと言ってるんです。何度も言うけどトピ主は医者でもないんだから受け持ちの子供が自閉症だと診断する権利は全くないんですよ。しかも勝手に診断してそれを親に直接言ってしまうとかがありえないと思ってる方が多数だと思いますけど。しかもこのトピ主、「親が認めたくないというのはあると思うのでこれから気をつけます」とか、、、苦笑。そんな事言ってる時点でこのトピ主正しいのは自分で間違ってるのはその親だと決めつけてますよね。何度も言うけどトピ主は医者でもなんでもない。発達障害だと診断して親に直接話し、政府の援助を申請しろと言う行為はあなたの仕事じゃないんですよ。その勘違いからまず根本的に理解できないんじゃこの人これからも他の親から反感かうと思います。そんな中で勝手な行動ばっかりとってると法的に訴える人も中には出てくるかもねって話でしょ。とりあえずトピ主はまず保育士としての仕事の範囲をもう1回おさらいするべき。

	Res.32	by 無回答 from 無回答　2017/08/23 15:47:56 なにこの長文。読む気にもならない。段落くらいつけなよ

	Res.33	by 無回答 from 無回答　2017/08/23 17:48:48 Res23さん、幼児教育を習った人ならば習っているはずです。幼児教育は幼児のことだけ学ぶのではなく、家族やコミュニティとのかかわり方も学びますから。

	Res.34	by 無回答 from 無回答　2017/08/23 20:35:52 「診断」というのではなく、親御さんにお子さんの様子・懸念を伝えることはこちらカナダでは普通です。勿論言い方というものはありますが。学校のトップ、担任、保護者でmeetingの場を設けて話すこともあります。

	Res.35	by 無回答 from 無回答　2017/08/23 22:23:17 幼児教育、スペシャルニーズについて習ったなら31みたいな考えにはまずならないですね。自閉症をマイナスのものとしか捉えておらず、視点が子供のためでなく親の世間体ですからなにがトラウマだったのか知りませんが31の方空回りしてますよ。

	Res.36	by 無回答 from 無回答　2017/08/26 19:46:28 トピ主さん、まだ見てるかな？私はSpecial Needsの子供を持つ母親です。うちの場合は、保育園に入れる前からグレーゾーンだったので、加配の先生がいる保育園を探して入園させました。なので、園側はうちの子の状況を把握したうえで入園させてくれたので、トピ主さんの園の状況とは違いますが、おっしゃりたいことはよくわかります。でも、でも！最初のトピを見て、保育士さんの（担任？）あなたが、直接親にそういったことを言ってしまったことに違和感を感じました。トピ主さんに対して、それは違う、とレス付けてる方がほとんどですが、だからではないですよ！親からしたら、担任にいきなりこういうデリケートなことを言われるとは予期してなかったと思います。あったとしても、トピ主さんはちょっとToo directに感じます。やはり何事にも段階があります。こういったことは、園長先生から親に、なにかしら予告のようなものがあって、”ちょっと話し合いたいことがある”とか、ちょっとオブラートに包むような感じのアプローチがあってから次に進むことだと思います。このステップを踏んでも、なかなか先に進むことはないかもしれません。でも、保育士のあなたが園長先生の仕事をしてしまったことには気づいてないのですか？保育士さんは他の保育士さんに相談（トピさんはここはされてますね）、園長先生に相談することが先決で、親にアプローチはせず、どういった様子だったかとか、家ではどうされてますか？とかくらいしか言えないと思いますよ。とぴ主さんの情熱、イライラは伝わりますが、やっぱり保育士としての一線を越えてしまってると思います。園長先生からの了解があれば別ですが。もう少し冷静になってご自分の立ち位置を考えてもらえたらと思います。

	Res.37	by 無回答 from 無回答　2017/08/26 20:51:18 保育士さんは大変だね。オブラートに包んで言えとか自分の立場わきまえろとか。何様のつもり? クラスにこういう親子がいたら他の子供達や保育士がかわいそう。

	Res.38	by 無回答 from 無回答　2017/08/27 01:19:46 ↑頭悪っ。36も気にしすぎだとは思うけど、保育園のクラスに親はいないだろ(笑)

	Res.39	by 無回答 from 無回答　2017/08/27 11:26:13 この保育士さんは保育士免許だけでなく医師免許ももっているのかもしれない

	Res.40	by 無回答 from 無回答　2017/08/27 13:06:36 31でコメントした者ですけど私は自閉症をマイナスに捉えてるわけでもないし、親の世間体の事を言ってたわけでも一切ないんですけど。このトピ主のやり方が問題だとは思ってますが。受け持ちの子供達の変化や1人ずつの成長の違いに気がつきやすいのは保育士の人達だと思うし、なにか心配事があったら話し合いをしたうえで改善に向けて動くのは当然だと思います。でもこのトピ主はそれを独自の判断で最初から1人でやっちゃってますよね。それが問題だと思ってるだけです。発達障害にも色々あるのに最初から自閉症だと(医者でもないのに) 決めつけてるし、そこから親に直接言って政府の援助を申請したらとか言っちゃってるその行為が疑問なんです。現に1人で勝手に暴走して園側かからも怒られてるじゃないですか。まー本人はなんで怒られてるのか未だにわかってないようですが。普通は親に直接話す前に他のスタッフや園とも話し合った上でするものだと思います。逆に幼児教育を受けた人ならどうやって親にアプローチしていくべきか習ってるはずだと思いますけど。自分の意見に同意が得られないからって、自閉症をマイナスに捉えてるとか親のエゴだと言われてもね。他のコメントと一緒にされてるのかなんなのかわかりませんが。

	Res.41	by 無回答 from 無回答　2017/08/27 16:46:33 診断を下す医師はその道のスペシャリストだから、医師であったからと言っても誰でも診断下せるわけではないです。それだけ子供の発達、発達障害は複雑です。あえて言うこともないと思いますが、念のため。これをやるから自閉症、これをしないから自閉症、ADHDだ！と思うかもしれないですが、そんな単純なものだったらスペシャリストは必要ないですよね。 Red Flagということで、やはり一緒に働いてる人たちや上の人に相談して、親も交えて話し合いができるようにすればいいと思いますが、上の人がこの子はこのままでいいと言っているのはこれまでとぴ主の知らないやり取りがあったからなんじゃ？それを無視して勝手に行動はマズイと思います。

	Res.42	by 無回答 from 無回答　2017/08/27 19:32:05 ↑いやだから、、、。私はその子がこのままでいいなんで一言も言ってません。というか知り合いでもないし、ただの第三者としての意見です。医者と言ったのももちろん全ての医師に対しての事ではありません。トピ主が子供の事を考えてるのはわかるけど、1人で暴走して保育士の守備範囲外で行き過ぎた行動をとってると思っただけです。きちんとした順序で園とも話し合ってやってるならまだしもこの場合は違うし。

	Res.43	by 無回答 from 無回答　2017/08/27 20:39:17 アルバータ州では医者が自閉症を診断するんですか？BC州とは随分違うんですね。

	Res.44	by 無回答 from 無回答　2017/08/27 20:48:35 もうそろそろいいんじゃないですか？これ以上同じことでトピ主を責めると虐めになると思います。もうすでに必要な事はいいつくされたと思うので、トピ主さんもきっと理解していると思いますよ。私は全くの通りすがりですが、なんだかちょっと「もういいんじゃない？」感がかなりでてきてます。

	Res.45	by 無回答 from 無回答　2017/08/27 21:08:31 ＞私は全くの通りすがりですが、なんだかちょっと「もういいんじゃない？」感がかなりでてきてます。多数派の安心感に乗って完膚なきまでターゲットを叩きまくるのが日本文化だから。本当に恥ずかしい文化。実際にあちこちのトピで同じことが起こってる。でも自分が一人だったりすると何も言えないのも日本文化。こちらも恥ずかしい。

	Res.46	by 無回答 from 無回答　2017/08/27 21:45:26 だから過剰反応してしつこくレスしてるのはレス40だけだから・・・。

	Res.47	by 無回答 from 無回答　2017/08/28 12:13:43 レス40（31）お子様は無条件に愛してくれる親元に生まれたのだから、恵まれていてさぞ幸せでしょう。全ての親が正義感と勇気があってものごとの善し悪しも分別がつく訳ではないから。