バンクーバーの不動産価格が半額になるまで（２）【jpcanada掲示板】

No.16288	バンクーバーの不動産価格が半額になるまで（２） by 無回答 from バンクーバー　2009/02/05 12:51:33 このトピックは、バンクーバーの不動産価格がピーク時に比べて半額になるまで暖かく見守るトピックです。嵐は厳禁にします。不動産価格の確認はこちら http://www.canadian-housing-price-charts.235.ca/charts.htm 前トピはこちら http://bbs.jpcanada.com/topic_dtl_reply_list.php?bbs=11&msgid=14775&resid=0&ntopic=1&cat=0


	Res.1	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/05 16:48:44 1 get!! このさい半額といわずに、３分の１まで続けよう。またはりきっていきましょう。

	Res.2	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/05 17:18:55 新トピおめでとうございます。このトピも１０００目指して、まったり行きましょうか。

	Res.3	by 無回答 from 無回答　2009/02/05 20:31:55 去年の夏にとある一軒家のオープンハウスに行ったとき、エージェントに買え買え攻撃を受けました。金額的にローンを組めない金額ではなかったのですが（プリアプルーブドを受けてました）、借金額が自分の理想額よりはるかにうわまっていたため、買いたくない旨を伝えると、私たちの経済状態を全く知らないにもかかわらず、『銀行でローンが組めなければ、モーゲッジブローカーを紹介するから、心配しなくていい。』とまで言われました。その時、無理なローンを、こういうアグレッシブなエージェントに斡旋されて組んでしまう人が結構いるんじゃないかな？と思いましたが。。。銀行で働いている方が、パート１に登場していましたが、誰がどれくらいどこの銀行や融資機関でどの程度のローンを組んでいるかは、調べれば分かるんじゃないですか？それをどこも具体的な数字は伏せて、アメリカよりマシとかっていうあまり根拠のない情報のみを流していること自体が、状況の悪さを表しているような気がします。

	Res.4	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/05 20:45:52 >誰がどれくらいどこの銀行や融資機関でどの程度のローンを組んでいるかは、調べれば分かるんじゃないですか？それで今のところ知られる限りではアメリカよりは大分マシで健全だと言われてるのではないのですか？でも、これから新たな負の報告や結果が次々出てくるだろうからとの予測から、不安が増幅しているのではないでしょうか。＞それをどこも具体的な数字は伏せて、アメリカよりマシとかっていうあまり根拠のない情報のみを流していること自体が、状況の悪さを表しているような気がします。同感です。いずれも、あまり根拠のない情報のみを流していること自体が、状況の悪さを表していると思いますね。今後どうなるんでしょう。

	Res.5	by ↑ from バンクーバー　2009/02/05 21:24:50 アメリカの金融機関は報告の義務があるのですが、カナダはありません。　通常の決算報告はあるのですが真の不良債権が分りにくいのです。　そこがアメリカとカナダの一番の違いです。実際の状況はカナダの方がかなり悪い可能性があります。 0ダウン40年はアメリカのサブプライム以上のクライシスになると思います。

	Res.6	by 無回答 from 無回答　2009/02/06 07:00:29 0ダウン、40年返済はCMHCモルゲージなので、完全に証明できる収入をもとに住宅ローンが組まれています。CMHCは収入審査が大変厳しいです。それよりも頭金を２５％とか入れて、少ない収入でも何千万円も借りてる低収入の借り手がサブプライムでしょう。ちなみにCHMCのビジネス・オーナー・ローンっていうのもあって、これはビジネス・オーナーである証明さえあれば収入は完全に証明する必要なし。いずれにしてもゼロダウン、ってカナダ全体の借り入れのほんの数パーセントです。ゼロダウンでもクロージング・コストとしてで自己資金として購入額の１．５％は現金の証明が要るしね。

	Res.7	by ↑ from バンクーバー　2009/02/06 07:58:36 実態がぜんぜん分ってないね。もう少し調べてからレスしようね。

	Res.8	by 無回答 from 無回答　2009/02/06 08:51:30 カナダ1月の失業率がついに7.2%になりました。 3月には８％を超えると予想されます。　これからforeclosureが増え続け、不動産価格暴落に拍車がかかりそうです。

	Res.9	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/06 08:55:09 ↑BC州では1月だけで、35000人が仕事を失いました。だんだん自称さんが予言した通りになってきましたね。

	Res.10	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/06 09:02:18 アメリカの失業率は7.6％になりましたね。いよいよ大恐慌の到来ですか？

	Res.11	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/06 09:10:37 BC州の失業率上昇はちょっと心配です。 12月に5.3％だった失業率が一ヵ月後の1月には6.1％に上昇。たった一月でほぼ１％の上昇。　年率9.6％の上昇です。多くの失業者は建築関係のようです。　不動産バブル崩壊に比例するように建築関係の失業者が増えて行くのでしょう。

	Res.12	by 無回答 from トロント　2009/02/06 10:19:25 トロントでついに一戸建て1ドルで売りに出た。 http://www.realtor.ca/PropertyDetails.aspx?PropertyID=7948977

	Res.13	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/06 10:52:22 ↑を見て、トロントの不動産サーチを見てみました。 0&vs=Residential&ret=300&curPage=PropertySearch.aspx&sts=0-0&beds=0-0&baths=0-0&ci=toront&pro=2&mp=0-225000-0&mrt=0-0-4&trt=2&owntg=1&of=1&ps=10&o=A これって、何かの間違いじゃないのですか？ $１．００も驚きだけど、いくつも有り得ない価格が出てるので・・見ただけで寒気がしました。

	Res.14	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/06 10:53:56 BCの1981年失業率は2年で6％から15％に急上昇しました。今回のリセッションはその当時とは比べ物にならないほど根が深いので、下手したら20％以上まで上がるのでは。

	Res.15	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/06 10:54:52 ↑の者です。 http://www.realtor.ca/PropertyResults.aspx?Mode=0&vs=Residential&ret=300&curPage=PropertySearch.aspx&sts=0-0&beds=0-0&baths=0-0&ci=toront&pro=2&mp=0-225000-0&mrt=0-0-4&trt=2&owntg=1&of=1&ps=10&o=A すみません。コピー失敗です。

	Res.16	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/06 12:32:15 0ダウン、40年モーゲージも安全、カナダはアメリカとは違うから大丈夫とか書いている人がいるけれど、今回の世界金融危機、ってカナダだけは例外にはならないんですよ。事実失業率も急激に伸びてきているし、安定した会社に勤めているから、将来安泰、支払いも問題ない、って思っている人も怪しくなってきてますからね。どんどん投売りされるところは増えてくるでしょうね。今もたくさん建築されているコンドなんて、どうなることやら。

	Res.17	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/06 12:32:16 0ダウン、40年モーゲージも安全、カナダはアメリカとは違うから大丈夫とか書いている人がいるけれど、今回の世界金融危機、ってカナダだけは例外にはならないんですよ。事実失業率も急激に伸びてきているし、安定した会社に勤めているから、将来安泰、支払いも問題ない、って思っている人も怪しくなってきてますからね。どんどん投売りされるところは増えてくるでしょうね。今もたくさん建築されているコンドなんて、どうなることやら。

	Res.18	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/06 12:54:33 40年ローンが安全などとのたまう連中は気候の良いバンクーバーの不動産価格は上がり続けると言ってる連中と同類。　現実が把握できて無いんですよ。　無知もここまで来ると犯罪です。

	Res.19	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/06 13:17:05 昨年4月30日の自称さんの予言です。ぴったり当たってますね。 Res.242 by 自称経済評論家 from 無回答　2008/04/30 12:08:01 バブルの現状を理解出来ない御人が居られるようなので少し説明してみましょう。　ちょっと長いが読む価値は十分あると信じている。 Grater Vancouverのコンドは過去５年で111.5%上昇、価格は平均$377,579.00 タウンハウスは100.8%の$456,9641.00に、戸建は95.5%の$730,399.00 インフレ調整を入れても歴史的に見て異常と言うべきバブルである。　過去５年間で自分の給与が倍になったかどうか考えれば簡単に理解できる事。これは何を意味するか？　平均的な家庭ではもはや家は持てないという事。　つまりモーゲージ審査を通すためには給与が今の２－３倍にならない限り通らないからである。仮に給与が２倍、３倍に上がれば問題なく家を購入できるが、残念ながら平均給与は不動産バブルをカバーできるほど上がってはいない。低金利が現在の価格を支え、適正だと言い張る経済アナリストもいるが、それでは現状と矛盾する。仮に金利が現状価格をカバーできるほど低いのであれば、モーゲージの支払額とレントの支払額がほぼ同額であるはず。　しかしこの差は歴然であり、事実1981の超バブルの時の金利は18%でレントとモーゲージの差は現在のように開いていた。ちなみに1998年から2003年まではレントとモーゲージの支払はほぼ同額である。よく耳にするのが、現在の建築ブームは人口増加によるもの。　まったくの大嘘である。カナダ統計局のリポートを見れば一目瞭然。過去の人口増加率となんら変わりがない。確かに人口増加はあり、彼にらは住む場所が必要であるが取るに足らない数である。1990年後半から2000年前半は新築着工率は落ちた。なぜなら需要がなく、デベロッパーが十分な利益が取れなかったからである。しかしITバブルが崩壊し、世界同時多発テロが起こった後、急激に金利が下がったおかげて急激に住宅需要が起き、供給が追い付かなくなった。経済の専門家でなくても需要と供給で価格が変わるのは理解できると思うが、デベロッパーは高利益であればいくらでも建築し続ける。常識的に考えれば、すぐに需要と供給がバランスがとれて価格的な問題は起きないはずであるが現実は違う。通常の建築には完成するまでに半年から２年ほどかかる。このタイムラグには相当数のバイヤーがからんでくる。彼らには住む場所が必要だからである。　このタイムラグには投機もからんでくる。　一時的な供給不足で値上がりが期待できるからである。人々は我先にと買いに走り、価格は急上昇する仕組みである。　ここからバブルの悪循環がはじまるのである。デベロッパーはこれをハイデマンドと受取り新しい建設に拍車をかける。　この建設ラッシュが新たなバブルの悪循環を起こす。レイバーのショーテージ、建築費の高騰。無知な人々は建築費の高騰で価格の上昇も妥当だと感じるようになる。風が吹けば桶屋が儲かるのことわざの如く、このようにループがどんどん増加して行くが、需要はいつか底を打つ。逆ループが始まりである。デベロッパーの在庫が増え、投機資金で購入した物件は売れ残り、新建築は激減し、失業者の激増である。　この需要と供給のバランスポイントであるが、今現在そのポイントであると考えられる。現在進行中のバンクーバーメトロポリタンの建設途中のユニットの数は人口から考えると到底ジャスティファイできる数量ではない。　しかも完成予定は今から１－２年後である。最後にバンクーバーの不動産の先行きは非常に暗いと思う。バイヤーの減少、人口増は期待できない。平均給与所得はUrban Canadian averageよりも低い、今後１年から２年の間にプロジェクトが完成し、急激に供給過多になる。これは1980年、1990年にも起きた事でなぜ人々は学習能力が無いのか不思議でならない。

	Res.20	by 教えてください from バンクーバー　2009/02/06 14:41:14 ＞Res.7 Res.7さん、その実態が気になります。手元の資料をぜひシェアしてもらえないでしょうか、よろしくお願いします！

	Res.21	by 無回答 from 無回答　2009/02/06 16:52:01 ゼロダウン、４０年ローンが安全とはどこにも書いてありません。そもそも４０年ローンの導入は、アフォーダビリティーの問題で、日本のバブル時の３世代住宅ローンと基本は一緒です。普通の勤め人が、普通のエリアにある普通の不動産を買うのに、返済期間を長くしないとローンがおりない、という実態からかけ離れた不動産価格高騰の問題なのです。　４０年ローン導入した政府が元凶ではないでしょう。（返済年数を短く設定すればそれでサブプライムがなくなるわけではない）収入証明ほとんどなしでローンを組んでいるイクイティ・ローン組みがまず最初に崩壊します。バンクーバーの日本人はほとんどが年収６万ドル以下の低収入職ですから。低収入の素人が新規プリセールに手を出し、たかだか２万ドルほどの手付け金で何十万ドルも儲かるつもりで動きが取れなくなっているのも、同じですね。

	Res.22	by 無回答 from 無回答　2009/02/06 18:51:59 バンクーバーの、特に多額の住宅ローンを組んでいる日本人の問題。上にあるように低収入もそうだし、マンションやタウンハウス、一軒家のメンテが非常に高い。 2ベットで築５年くらい、マンションのコンド・フィーは＄２５０くらい。一軒家、３BRくらいの普通の家の屋根の葺き替えも、一時期は＄３，０００くらいだったけど最近は見積もりから完成まで悪くすると約１年、＄８，０００位はかかる。固定資産税が一気にあがったのはご存知のとおり。賃貸じゃなくても所得が低くて、経費がずいぶんかかって、しかも不動産の価値まで下がり始めたら、まさに踏んだりけったりだ！（持ち家・たっぷりローン持ちより）

	Res.23	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/07 14:44:27 この意見についてどう思いますか？「今が買い時」理由１現在建築途中のコンドのほとんどは完成前に建設中止になるそのため、極端な供給不測になる理由２金利は今が底、年末から来年にかけて利上げがある。だから、今が買い。

	Res.24	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/07 15:14:01 不動産を現金で購入なら買いたければ買えばいい。経済が思わしくないのでローンを組むばあい審査が厳しいいつリストラにあるかわからない職業は特に。。といってもほとんどがリストラ対象。

	Res.25	by 無回答 from 無回答　2009/02/07 15:30:36 res23さん極端な供給不足にはならないと思いますよ。現に出来上がったコンドは空きが目立つ所は往々にありますし。投機目的で買う人が減るだけで、実際に住む分には今も供給は間に合ってる状態だと思います。ご自分が住む分には、いつ買われてもいいでしょうね。買って人に貸すおつもりなら、これからはあんまり元はとれないんじゃないでしょうか。

	Res.26	by 低収入 from バンクーバー　2009/02/07 19:50:36 ＞低収入の素人が新規プリセールに手を出し、たかだか２万ドルほどの手付け金で何十万ドルも儲かるつもりで動きが取れなくなっているって...、２万ドルほどの手付け金で何十万ドルも儲かるつもりで...２万ドルの手付けを払える人は低収入と言わないと思います。生活レベルが違いすぎるのでしょうか... だって私はやっとこ家の頭金にまわしてスイートホームをやっと一軒買えたら買いたいです。でも買いたくても買えないですよ。

	Res.27	by 無回答 from 無回答　2009/02/07 20:11:01 >26さんいままともな不動産の頭金は10万、15万ドルとないと不動産購入は難しいですよ。2万ドルくらいだったらカードや無担保ローンで簡単に借りられたでしょ？　手取り（アフタータックス）が2週間にいっぺん、＄1,300くらいっていうと年収5万ドルちょっとくらいだけど、10万ドルの頭金があって、18万ドル借りて、やっと28万ドルの物件、ダウンタウンの築30年1ベッドか、ニューウエストあたりの新築1プラスデンとか。サレーでも28万ドルじゃ、一軒家は買えない。せめて安普請の2プラスデン、小さい小さいベッドルームが3階建てで隣の家とくっついてるタウンハウスかなぁ。モーゲージは毎月＄1,100くらい、コンドフィー2００ドル、固定資産税月あたり＄１００、などなどもろもろで独身じゃないとやってけないよ～～！　不動産業の人、家賃は捨ててるみたいなものって、言うけど、ローンの金利やコンドフィーや税金も捨ててる感じですよ、僕にとっては！

	Res.28	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/07 21:18:24 理由１建設中止になろうが破産しようが大いに結構なことですよ。なぜなら、その分土地、建物が値崩れしていくからです。値崩れするという事は、周辺にある建物の価格が下がるわけです。今買いたい人がいるとすれば、よく考えなさい。お金さえ持っていればいつでもかえます。中途のコンドは競売に出されやすい価格で売り出されます。。ご心配なく理由２金利が上昇するという事は景気がもっと悪化するという事です。なぜなら、金利が上がると住宅ローンも上がります。誰も買いませんよね。それが理由です。ご心配なく。いずれにせよ買わない事が最大に賢いのです。今買う人は世界の情勢をまったく知らないおろかな人です。９９%いえる事は買わないのが懸命。価格はドンドン下落の一途です。ダウンタウンでは４０%Ｏｆｆで売られているような状態です。もしこの物件を誰一人買わなかったら？２ヵ月後はどうなっています？おそらくその頃は、もう２０%Ｏｆｆで、６０%引きで買えますよ。買いたい人はいつでも自分の好きなときに買えます。反論ある方どうぞ。

	Res.29	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/07 21:34:03 >不動産業の人、家賃は捨ててるみたいなものって、言うけど、ローンの金利やコンドフィーや税金も捨ててる感じですよ、僕にとっては！御自分の判断で決めればいいんです。ローンの金利やコンドフィーや税金が自分のお金を捨てている感覚がはっきりとしている自分の考えならば、買って自己所有するよりも、借りて家賃を払っている方が絶対に楽な方ですよね。賃貸物件が急に無くなるはずはないでしょうし焦らなくてもいいのではないかしら。自分なりの選択でいいと思いますよ！

	Res.30	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/07 21:38:40 Res.28さんのレスはどのレスへの御回答になるのでしょうか？

	Res.31	by 無回答 from 無回答　2009/02/07 22:02:03 このトビの結論はとっくに出ていますよね？ここから先は、『バンクーバーの不動産価格が半額のそのまた半額になるまで』でどうでしょう？

	Res.32	by ２８ from バンクーバー　2009/02/07 22:30:10 すいません。ご指摘有り難うございます。レス２３さんへの回答です。

	Res.33	by 詳無 from 無回答　2009/02/07 22:38:03 1,底値を待つのはいいが何時が底かを判断することは理論的に不可能。 2,皆が底と判断したときには価格が既に上昇している。 3,最大の問題として「右肩下がりor横横の波線の価格グラフになった場合」一生買えない。「今」買えるのに買わない人たちは、将来のある時点で不動産価格が上昇に転じるという言外の前提でお話されているかもしれませんが、そうでない場合があります。実例として、とある極東の世界第2位の経済大国は1991年から2009年までの18年間の全国平均地価は一貫して右肩下がりです（実効為替レート調整後)。つまり・・子供ができたから家でも買うかと考え始めた夫婦が不動産価格の反転(底打ち)を待っていたら今18歳になっています。（当然来年も不動産は下落確定ですので成人式は迎えそうな勢い）「自宅」にこだわりがあるのであればタイミングを無視し購入すべき。投資対象として購入する場合はタイミングを計る事は（結果は保障できませんが）良いのではないでしょうか。

	Res.34	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/07 22:48:43 詳無さんが言いたい事は、自分が住む家は投資では無く、車のような消費財、あるいは賃貸と考え、好きな時に好きな物件を買いなさい。という事ですよね？　　で、あれば賃貸と同等かそれ以下のモーゲージにならない限り、絶対に買ってはいけないという事ですよね。

	Res.35	by レス23 from バンクーバー　2009/02/07 22:56:58 レス28さん、＞建設中止になろうが破産しようが大いに結構なことですよ。なぜなら、その分土地、建物が値崩れしていくからです。なぜ値崩れするのでしょうか？　建設中止や破産すると、その物件が市場から消えるわけです。　つまり物件が減るわけですから、需要と供給バランス上、値上がりするはずですが。＞金利が上がると住宅ローンも上がります。誰も買いませんよねだから金利が上がる前に安い金利でロックオンするために今が買いだと思うのですが。

	Res.36	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/07 23:04:53 投資ではなく、自分が住むためのコンドを買うつもりです。貯金も日本からカナダに移して準備満タンです。貯金を全部使い果たせば、今の金額でもキャッシュで買えるでしょう。でも、今の金額では買いません今の金額はまだまだ適正価格ではないと思っています。底値になるのがいつになるのかはわかりませんが、自分が納得する金額まで下がったら買います。ならなければ一生賃貸でもかまいません。高い金額で買う価値はないと思うからです。とにかく、自称さんが言う来年の春くらいまでは様子を見てみます。 (自称さん、これからもコメントをお願いしますね）

	Res.37	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/07 23:07:37 例えばダウンタウンの１００ユニットのアパートが満室だったとします。今の失業率７,６%ですよ。ということは７,６人がこの１００ユニットから退去せざるいえませんこの７,６人が当然売りに出しますよね。あと何ヶ月もしないうちに７,６％から１０％に近ずくでしょう１軒家も同じですよ。１００件のお宅はそのうち７，６人がリストラ又は失業しています。これが今の現実です。値が底を打つとか打たないとかの話ではないです。私が生きている間東京でも失業率が１０%など経験した事もなく想像を絶する事です。現実の経済が１０%失業率となったら、家をを買う買わないという段階ではなく、私が、そしてあなたが、いつ失業してもおかしくない状態です。銀行からお金を借りてローンを組んで家を買う。こんなこと末恐ろしいです去年、一昨年とまったく別世界です。１００人のなかに金融商品〔不動産。債権、株、他）をもっていたかたも居るでしょう、その中の９９%がおそらく４０%の損失を出していると思います。残りの１%はおそらく銀行預金のみのかたでしょうね。そういう方だけが損なく過ごされているのだと思います。トータルで考えれば、お金を持っている人はすでに不動産は取得済み。新たに新しい資金が不動産に流れ込むという考えを持つ事自体が理解できません。お金を持っている方は冷静にしてうごかないことお金があるだけで日々価値が上がっていきます。

	Res.38	by 無回答 from 無回答　2009/02/07 23:16:58 イェールタウンで４０％オフのコンドがあります。ここの販売員、デイべロッパーも、もし売れなければリストラで企業が倒産寸前というところまで来ていると言う事ですよ。こうして不動産市場が教えてくれているではありませんか　あなたのお金です。冷静になりましょう。

	Res.39	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/07 23:18:50 ↑一理ありますね。　私のミューチュアルファンドは30％目減りしています。　今更解約できないので、放置してありますが、これは不動産以上に目減りしているとう事です。

	Res.40	by 詳無 from 無回答　2009/02/08 01:08:09 >>37さんデフレですのでお金が日々価値が上昇するのは当たり前なのですが。問題は「デフレがこのまま続いたら？」と言う日本で既に起きている話なんですよ。バブルから18年、相変わらずデフレが続いていますが18年経った上過去を振り返った所、経済的な最適解は「日々必要カロリー以外購入せず、賃貸をつづけ、出来るだけ物は買わず貯蓄すべし」でした。その個々人の経済的な正解がどれだけ日本人に不幸せをもたらしたかは「皆は貯蓄し消費せず（18年で国内貯蓄は倍)」「内需が伸びず（今回のように外需が落ちただけで大不況）」「若年層は派遣」など今話題のネタでわかると思います。合成の誤謬がおき「自分は物を買わず現金を所有してよう（将来値段が下がるのに今、物を買うのは馬鹿だ）」と皆が行動するとデフレがスパイラル化します。多分37さんは本当に真摯な忠告を書き込みなされていると思うのですが、37さんの書き込みが論理的に正であるため、他の方の購入を思いとどまらせることに成功すればするほどカナダの不動産は下落し、それが37さんの論を補強しスパイラル化します。そして不動産の下落は銀行のBSを痛め貸し出しを抑制し企業への投資を抑え成長率を下げさせます。結果として37さんを含むカナダ国民全員が幸せになれないという負の循環にはまっています。（USや欧州などすべてにおいて同じ構図です、そういう意味では日本を完全にトレースしてますね) で日本は18年です。多分デフレは止められず20年,30年と続くでしょう。多分日本の地価が下がりつづけます。ですがこの18年「日本人は住宅が購入しやすくなりハッピー」と言う声を聞いたことがありません。マクロ的に37さんを含めた最大公約数の幸せを求めるのであれば「家が欲しい人は購入するべき」が掲示板で述べる「べき」話だと思いますよ。

	Res.41	by 無回答 from 無回答　2009/02/08 07:48:13 「イェールタウンで４０％オフのコンドがあります。」とは言ってもオリジナルの値段からのUp to40％の値引きです。すべてが40％オフではなくて。で、オリジナルプライスは800，000㌦以上なんですよね。それでもまだまだハーフミリオンの値段なんですよね。

	Res.42	by 自称 from 無回答　2009/02/08 09:18:14 詳無さま、相変わらず的確な書き込み関心させられます。＞多分37さんは本当に真摯な忠告を書き込みなされていると思うのですが、37さんの書き込みが論理的に正であるため、他の方の購入を思いとどまらせることに成功すればするほどカナダの不動産は下落し、それが37さんの論を補強しスパイラル化します。その逆パターンが不動産バブルでしたね。　メディアが煽れば、煽るほど、バブルが膨らみ不動産価格が高騰しました。　急速に膨らんだバブルがそれに反比例してしぼむのは自然の理だと思います。デフレスパイラルを肯定するつもりは毛頭ありませんが、バブル期にブレーキを踏まず放置した政府が、デフレになってたからと言って急にアクセルを踏んでも、「時既に遅し」、「焼け石に水」状態であることは周知の事実。エンジンが焼き付き寸前状態の車ではいくらアクセルを踏んでも加速する事はありません。　無意味な景気刺激策で莫大な税金を使い、財政赤字を再生不能なほど悪化させるより、ある程度自然に任せた方が早く底を打ち、反転するというのが、私の持論です。

	Res.43	by 詳無 from 無回答　2009/02/08 11:07:00 >>自称さんお久しぶりです、データいつも楽しみにさせていただいております。以前は自分も「自然に任せる派」でしたのですが 1,｢デフレ」時にアクセルを踏まないという選択は民主主義上不可能（バブル時に儲けた人とデフレ時に貧困にあえぐ人は同一でなく、後者の人口のほうが多大に渡る為、政策的に不可避) 2,つまりデフレ時に放置する政策が早く底をうち反転するという根拠は歴史上無く、観念的なもの。デフレ=需要不足ですので需要を喚起する政策はスパイラルを防ぐ事になる（そのときにばら撒き型や需要先食い型よりも、将来の生産性を拡大再生産、つまりは次のバブルにつながる投資が必要) 言い換えてしまうと資本主義の本質はバブル（好景気)を人為的に起こす事により、世界の資本を利用し富の底上げをする事で（金銭的）生活環境や貧困を減らし人類の底上げをする事です。デフレ放置の最大の問題点は「バブル」で儲けた人と「デフレ」で被害を受ける人が一致せず、「バブル」で儲けそこなった人が最大の被害者になる点です。これは社会不安を増大させ治安コストや福祉といった生産性に寄与しないコストばかり上げる必要が出てきます。全体の総和としての幸せを求めるのであれば「緩やかなバブルが一生続く」が正解です(潜在成長率を越し続けることは無理ですが）。余談になりますが、株でも不動産でもバブルとその破裂がある方が結果として他人を出し抜く手段となるため(一定数の人が確実に高値で購入し底で売る人がでますので)儲かりやすいです、個人的に見ればバブルもデフレも富の源泉になるのですが・・。不動産で言い換えると「バブルでうまく売り抜けた人がバブル破裂をやり過ごし底値で購入」と言う、バブルとその破裂がなければ1度しか収益機会が無いはずが、UPDOWNがある為に2度3度と収益機会が増えます。不動産で儲けた人程損をすると言う訳ではない所が「デフレを放置せよ」と言えない理由ですね(額ではなく人生に対する影響面で）。

	Res.44	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/08 12:13:01 「イェールタウンで４０％オフのコンドがあります。 http://i39.tinypic.com/dggubl.jpg 値段を見てみると、安いのは下の方の階で裏通りに面したようなのが多いんですよね。実際にオープンハウスに先週行ったんですよ。まともな上の階になると、それでも＄５５０／１sqft以上はしますよね。個人的には＄４００ー４５０くらいまでに落ちないと買わない予定です。

	Res.45	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/08 14:43:01 H &　H、ここが売りに出された当初、見にいきました。たしか1sqftあたり、＄3８０くらいではなかったですか？2005年前後だと思いますが。その頃に比べると、上がっているのでしょうか。

	Res.46	by 無回答 from 無回答　2009/02/08 16:37:41 自宅用ならいつ買っても良い、という他人の意見を鵜呑みにしないで、自分で、この家でこの値段なら妥当だと思うし、支払い可能という段階まできたら買えばいいだけのことではないでしょうか？実際には、まだまだ妥当な値段にはなっていないと思いますが。

	Res.47	by ３７ from バンクーバー　2009/02/08 16:59:50 詳無さんへご回答うれしく思います。まず基本的に覚えていただきたい事は、日本アメリカカナダ、世界中が同じであると思いますが、不動産は、年収の３倍から４倍の価格以内が最も平均した考えです。例えば、年収１０万ドルとします。その方は３５－４０万ドルの物件を購入するのが自然の形です。これが基本です。理解できていないと不動産のインフレデフレがわからなくなります。現在日本もアメリカも、勿論イギリスなども正常な形に戻るようになってきています。年収６万ドルの方は１８－２４万ドルぐらいでしょうか現在このような物件がありますか？普通はみなが購入できる価格になれば不動産価格は徐々に上がります。しかし今は、不動産はインフレです。ですから購入してはいけないのです。年収が２０万ドルある方は８０万ドルの不動産でも購入されたらいいですよ。しかし、現実には２０万ドルの収入の方がどれだけ居るのでしょうか。ゆえに結局は皆さんが購入できる価格までこれから下落していくのです。日本においては昨年の４月又は５月でしたっけ。ちょっと忘れましたが、、詳無さんもご存知かと思いますが、港区港南に出来上がったハイライズ〔３５－６階建て？？のペントハウスが３８００万円，下のフロアーは２０００万円台で、ものすごい競争率だったと記事で読んだ事があります。ということは、日本人の年収にあった価格設定だったということですよ。適正価格であるからこのような現象が起きるんですしかし、年収の５－６－倍以上のの価格の付く不動産は、やはり売れ残り不動産会社が多く倒産しています。これはなにを示すかというと不動産企業の投機の失敗に、ほかなりません。本来はバンクーバー市内で年収の３－４－５倍の間でよりとりどりの不動産がなければいけないんです。価格が高すぎて売れないということです。銀行については、心配する事は無いです、無担保で貸し付けているわけではないのです。銀行はディペロッパーを変えれば済む事ですから。その個々人の経済的な正解がどれだけ日本人に不幸せをもたらしたかは「皆は貯蓄し消費せず（18年で国内貯蓄は倍)」「内需が伸びず（今回のように外需が落ちただけで大不況）」「若年層は派遣」など今話題のネタでわかると思います。については、不動産価格においては２００２年ー２００７年まで上昇していました。ということは消費はされていたのです。。大きく消費が落ち込んだ最大の原因は年金問題で、将来不安を感じているゆえです。年金問題が解決すれば消費は必ず伸びます。景気もよくなります。まず無理であろうと思いますが。日本は現在８５０兆円の赤字国債を発行しています。おそらく１０年後には１０００兆円まで膨らむでしょうこうなってしまったら、自分の生活は自分で守らない限り無理です。それは、消費税がこれから上がり国民の為にそれが使用されるのではなく、国債の利子、公務員の給料や年金に使用されるのです。将来日本が直面する最大の問題です。ご意見よろしくお願い致します。

	Res.48	by 詳無 from 無回答　2009/02/08 20:25:15 >>37さんへ 37さんの主張は分かりました。不動産が各国労働者の平均年収に対し高くなりすぎてその平均年収まで下落するというロジックですね。正解なんですよ。結果、不動産が下がるため不景気になり、不景気は平均年収を押し下げ平均年収で買えなくなります、それを追いかける為更に不動産が下落します。それの繰り返しで地価と賃金は0に向かって下がり続けます。つまり「生命維持に必要なカロリーと不可避な納税以外の消費は0にすべき」がミクロの戦略としてベストです。貯蓄をして物の価格が0になるまで生命維持目的以外の消費をしないことが論理的です。日本人はそれを地で行ってます。裕福層や高齢者層は完全に金を溜め込み一切消費せず、内需は壊滅、平均賃金は一貫して右肩下がり。若年層は車を購入、維持することすらできなくなるという「日本人が日本車を買えない」と言う笑えない状況です。でも、正しい行動をした結果がこれって幸せですかね？家を買える人が家を買い、それが地価の下落を止める一要因となり、景気が反転し、失業者が減り収入が増え地価が上がりと言うプラス方向への循環を後押ししたほうがハッピーになれませんか？何度書いても多分「地価が下がる事はカナダに置いて「正」である」と考える方が考えを変えることは無いでしょうし、そう考える気持ちも良く理解できますのでこのあたりで議論から抜けますが自分の様な考えもあると言う事で。

	Res.49	by ３７ from バンクーバー　2009/02/08 21:24:12 普通はみなが購入できる価格になれば不動産価格は徐々に上がります。しかし今は、不動産はインフレです。普通の価格になれば皆さん購入しますよ。意見はいろいろあっていいと思っています。　不動産が各国労働者の平均年収に対し高くなりすぎてその平均年収まで下落するというロジックですね。下落するという論理ではありません。正常な水準にもどるだけの事です。何度も言うように特にバンクーバーは不動産はインフレです〔他の地方にについてはわかりません）市民の手にはとても届かない金額になってしまっています。不動産に限らず技術品質、サービスがよければ、適正価格になれば物は何でも売れます。この厳しい世界のなかで、生き残れる企業は、未来永遠に生き残れるのではないかと思っています。不動産が下がるため不景気になり、不景気は平均年収を押し下げ平均年収で買えなくなります、不動産が売れな異事がなぜ不景気ですか？不動産が売れないのと不景気は関係ありません。これは不動産関係の人たちにとってはそういう話であって値段が高いから売れないのです。例えば、不動産価格が適正価格になったとします。取引きが活発になることにより家具類が売れ、カーペットが売れ、電化製品が売れ、調度品が売れ、運送業者、リノベーションの企業ですか。あとは、なんでしょうかいろいろあると思います。不動産屋さんは手数料が入りうるおいますね。あとはTAXの収入が増えて財政もよくなりよいことだらけです。適正価格で不動産が売れるということはこれだけの企業が潤うのですよ。高止まりしている間は全て消費は落ち込むのです。いろいろな意見があっていいと思いますよ。判断するのは掲示板を読んでいらっしゃる方ですから。よく考えれば理解いただけることと思います。読んでいただき、又ご意見を頂き有り難うございました。

	Res.50	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/08 23:32:01 ラングレーで地震があったそうですね。今、バンクーバーに大型地震が来たら、建設途中の不動産が壊滅的にやられますね。

	Res.51	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/08 23:51:14 ↑ 大型地震が来たらあなたの家も壊滅的にやられますよ

	Res.52	by 明るいほうへ from バンクーバー　2009/02/09 00:50:33 We will see ! 皆違ってみんないい世の中を望みます！

	Res.53	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/09 10:26:41 誰かがすでに書いている通り、今の不動産価格って、皆が無理をせずに家を買える額年収の３～４倍価格帯よりもまだ上で、買い控えている人が多いと思います。好景気時には、その景気がずっと続くと予測し、また銀行なども容易にお金を融資するので家を買う人が多いですが、やはり無理なローンで買うと、景気がかたむくと、家を手放さなければならない事態になります。日本のバブルでもそうでしたが、バブル状態のものは必ずはじける、上がれば下がる。アメリカもそうですが、経営が難しくなったごく一部の大企業を救おうと税金が使われても、一般人の家や、仕事や店がなくなるのには、助けはなし。先行きが全くわからない今のような世界情勢のときに、無理をして家を買う人はいないです。もちろんそれなりの計画や、資金があって家を買う人はいますが、皆かなり慎重になっています。内需が拡大せず、若い人は車さえ買って維持できない社会に日本はなってしまっていますが、これもなるようにしてなってしまったのではないでしょうか。バブルをつくり、そしてバブル崩壊に対して、対処を怠り、放置しておいた政治が、この世界同時不況でさらに悪化していた結果です。私はバブル崩壊時期にちょうど社会人になり働き始め、それから７年ほど東京で働いていました。不動産は絶対に値が下がらない、っていう不動産神話があり、バブル時に株や不動産に投資した人は多いですが、その後ずっと下がり停滞したまま。日本は年金もこのままでは将来危ないです。お金を今使って、もし会社が倒産したら、もし将来年金もほとんど出なくなるようなことになったときに、どうやって生きていけばいいのか、そういう不安を日本の人は皆抱えています。バブルの頃、ふるさと創生とか、そういう名前で市町村に１億円ずつばらまかれたことがありますよね。そのお金で箱ものを作って、それが赤字を生み、市町村の財政を圧迫していますよね。なのにまた国民みんなに給付金をばらまく（その後最終決定した？？）こととか言われていますよね。日本の政治は三流です。お金を節約し、自分のことは自分で守る覚悟を皆しているのです。節約し何も買えないのは皆大変なことですが、日本は今それをしないと、将来自分がもっと大変なことになる事態なのです。金融危機でアメリカが倒れると、日本はもっと打撃をうけることになるし、将来年金はでないかもしれませんしから。節約したいのではなくて、それしか選択肢がない、って思っている人は多いですよ。日本はバブル時に比べたら消費は少ないですが、カナダ人よりはお金を使っていると思いますよ。遊び方も、暮らし方も、物の豊富さも日本とカナダではぜんぜん違います。日本もそうですが、アメリカでも、カナダでも、皆政治や、一部の人たちに振り回されて、気がつくとまじめに家族のために働いていても、その職場さえもなくなってしまう。少ない財産でも必死に守ろうとしている人たちが今たくさんいると思います。アメリカで本来支払い能力のない人たちにお金を貸したサブプライムでも、儲かる人がいて、そういうシステムがなりたっていたんですから。家がもてて、アメリカンドリームがかなった、ってテレビで言っている人がいたけれど、本来高すぎて持てない家を、自分は持てるんだ、と錯覚していた、錯覚させられていた人たちも今気付いていると思います。自分の身の丈にあった、家、買い物をしないと、結局自分が後で苦しい思いをすることを今改めて再認識している人が沢山いて、消費を控え、家が売れなくなっているのは当然といえば当然の結果だと思います。

	Res.54	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/09 10:26:53 とにかく景気が上向くまで、お金は使わないようにします。不動産なんて、とんでもない。

	Res.55	by 無回答 from 無回答　2009/02/09 11:04:55 買いたいときが買い時、、馬鹿いってるんじゃないですよ。今はじっと待つのみ。誰もがそう思ってます。そして上の方が言われるバンクーバーにおいての適正価格まで戻ると思いますよ。この不動産の値上がりは万博以降中国人が投資によって、価格を、吊り上げたんでしょう。中国人もその投資に失敗してあわててます。

	Res.56	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/09 12:27:05 http://www.youtube.com/watch?v=vmdVBwA3gCM Homer & Helmckenに徹夜で並んで買った人いたんですね。インタビューで「これでそろそろ不動産も底値」「来年にはまた上がる」なんてのんきに言ってた人がいたのに驚きです。まだ経済の悪影響は序の口、レイオフもこれから広がる、不動産なんて言ってる場合ではないと思います。こういう人が居るからそもそもバブルが起きたんですね。ニュースに耳を塞いで、現実無視な人達です。

	Res.57	by 無回答 from 無回答　2009/02/09 12:57:47 買うな、買うなという人が多いですが、そうはいっても人には住むところがいりますよね。長期的に住むつもりで、無理のないローンで買える人から順番にマーケットに戻ってくるのでしょうかね。価格下落のスピードにもよると思うのですが、今後1年、2年で急落するようなら買い控えるべきだと思いますが、少しづつだらだらと長期にわたって下がる場合、待っている間の家賃が無駄になるので、結果的にはそうかわらないかなあという気がします。買えば最終的に資産になりますが、家賃ではいつまでたっても自分のものにはなりませんから。

	Res.58	by 無回答 from 日本　2009/02/09 13:23:53 ＞買えば最終的に資産になりますが買うときに負債をかかえるのをお忘れなく（笑）

	Res.59	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/09 13:44:30 ↑その負債もデフレによって増えて行く。

	Res.60	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/09 15:16:03 レス５６さん、 Youtube 見ました。でも思うのですが４０%オフ販売する場合事前に社員は、知らないのですかね。例えば社長が、もうどうにも売れないのでここで少しのユニットを４０&オフで販売しようと思うのだが購入希望があればいまのうち、、とかいって社員やその両親、友人をかけずりまわって。やっぱりだれもかわないってことになる、、仕方なく市場に売り出す。無いですかね。

	Res.61	by ↑ from バンクーバー　2009/02/09 16:22:20 当然話はあったと思います。 40％オフなんて値崩れの原因みたいな事はデベロッパーならしたくないのは当たり前。ではなぜ、秘密裏に事前に販売できなかったのか？欲しくてもローンが組めない、あるいはもっと下がると思っているので40％オフでは触手が動かないのどちらかでしょう。テントまで持ち出してラインアップしていた人たちは自称さんが言う、「バブル前に買いそびれた比較的裕福なバイヤー」という事になるんでしょうか。しかし、もし買ったら後で後悔する事になるんでしょうけど。

	Res.62	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/09 16:41:26 実際に４０％オフはごくわずかで、殆どは１０－１５％程度だそうですよ。３６０kの１ベッドルームが４０％オフだとしたら、オリジナルプライスは６００kですよ。バブルの頂点でもそれは有り得ない額です。だから買い手を引き寄せる手口でしょう。今は賃貸の方が良いと思います。例えば３５０kのコンドの場合、月に１％の値下がりがあるとしたら、３５００ドルの値下がりです。家賃が１５００ドルだと仮定しても、２０００ドルの得になりますよね。これなら家賃を溝に捨てるとは言えないですね。

	Res.63	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/09 18:13:34 37&47さん、＞不動産は、年収の３倍から４倍の価格以内が最も平均した考えです。例えば、年収１０万ドルとします。その方は３５－４０万ドルの物件を購入するのが自然の形です。これが基本です。とありますが、ここでおっしゃっている年収とはネットですか、それともグロスですか？無知で申し訳ありませんが、ご教授願います。このスレッド、いつも楽しく拝見させていただいています。不動産には疎いので、何も貢献はできず申し訳ないのですが、いろいろと勉強になるので、長く続けていただきたいです。

	Res.64	by 無回答 from 無回答　2009/02/09 18:14:16 理屈では賃貸のほうがいいとわかるのですが、いざ物件を探すとなると、なかなか気に入ったものがないです。特に家族4人で３ＢＲ，４ＢＲ、バスルームは2つ、バックヤードもある一軒家を探しているのですが、賃貸物件がそもそもなく、あっても家賃が3000ドルとかなんですよ。しかも光熱費は自分持ちで。たとえば今、キャッシュが30万ドルあったとしたら、頭金をたくさん入れて10万ドルのローンで40万ドルの家を買うのと（月々の支払は1000ドル程度のはず）、同じレベルの家を家賃3000ドルで借りてキャッシュをもしもの時のために温存するのとどちらがいいですかね？

	Res.65	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/09 18:14:17 テントまで持ち出してラインアップしていた人たちはまさかさくらではないですよね。

	Res.66	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/09 18:18:06 あのロケーション、あのグレードの1ベッドルームなら、去年のピーク時の価格で、400～410Ｋですよ。なんで、360Ｋが40％オフになるのか？

	Res.67	by 37&47 from バンクーバー　2009/02/09 18:24:44 レス６３さんへ。　不動産は、年収の３倍から４倍の価格以内が最も平均した考えです。例えば、年収１０万ドルとします。その方は３５－４０万ドルの物件を購入するのが自然の形です。これが基本です。これはグロスです。レスを読んでくださって下さってありがとうございます。こちらこそお礼を言わねばなりません。皆さんのなかにも私の考えを、理解いただけるかたもいらっしゃって、うれしく思っています。

	Res.68	by 無回答 from 無回答　2009/02/09 18:46:27 ４０%オフは完売したのですか？現金で購入される方は良いとしてローンを組む方お金借りられるのでしょうかね。他のユニットは、売れ残っているのもありますかね。それが５０%オフになったら暴動が起きるよ。まあこれで物件が売れれば販売員の首はつながるけどローン組んだ人逆に近いういち首がつながらなくなったりしてね。

	Res.69	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/09 19:36:46 ＞あのロケーション、あのグレードの1ベッドルームなら、去年のピーク時の価格で、400～410Ｋですよ。なんで、360Ｋが40％オフになるのか？同意。勝手に、40％、40％って40％が一人歩きしちゃってますが、まだ市場は、ピークの15～20％落ちの所で踏みとどまってます。（ただし、もう少しは落ちると思いますけどね）ここは、半額になるというトピで、半額、いや1/3になると鼻息荒い人が居ますが、半分には絶対なりませんよ。ダウンタウンの普通のグレード、１ベッドルームコンドがピークで400Ｋ。これが200Ｋになったら、今の金利なら100％借りても（まあ現実には100％銀行は貸さないけど）家賃収入で金利・諸経費一切返せます。そこまで落ちる前に、当然、買いが始まります。金利、その他の状況が変わらなければね。

	Res.70	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/09 19:48:32 金融危機がこれまでの常識が通用しないと同じに、不動産もこれまでの常識じゃ計りしれないのでは、お先は闇の中だと思います。

	Res.71	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/09 20:38:31 ダウンタウンの普通のグレード、１ベッドルームコンドがピークで400Ｋ。これが200Ｋになったら、今の金利なら100％借りても（まあ現実には100％銀行は貸さないけど）家賃収入で金利・諸経費一切返せます。現在、失業率が７，６％です。しかし数ヶ月後には１０%台近くなると予想しています。個人破産は、現在昨年２００８年に比べて５０%増えていると今朝、BNNで聞きました。ビジネス破産は昨年２００８年と比べ２，３%増えているそうです。景気は悪化の一途です。これから、あらゆる職種の企業のリストラも多くなります。この状況を頭に入れてください。例えば２０万ドルの１ベッドルームが、市場に出てきます。その時点であなたの又は誰でも収入は、今の半分ないしりすとらされているかもしれないそのような状況の中での２０万ドルですよ。賃貸に出すという考えですが、この状況下ではあなたがもし買えたとしても失業者が多いので賃貸人が、見つかるでしょうか。経済は、今後益々悪くなると思います。なぜかというと上記に書いた条件が今あるからです。個人破産５０%増、これは、不動産のオーナーがおおいのでしょうね。それは不動産取得の為、資金を借りているので、それが支払えなくなり破産したのだと思うのですが、賃貸人には、破産は無いと思うのですが私はわかりません。企業破産は、従業員の失業につながるためこれからもっと増えるでしょう。ですから、２０万ドル、安いと思ってもいざそのときになると皆さん自身の状況が変わっています。

	Res.72	by ↑ from バンクーバー　2009/02/09 20:39:33 レス７０さんその通りです間違いないです。

	Res.73	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/09 21:19:49 たった５－６年前、１ベッドルームのコンドが２０万ドルだったんですよ。「下がる」というか「適正価格に戻る」という方が適切なんではないですか？こんな短い期間に倍になるのが異常です。

	Res.74	by 関心か無関心か from バンクーバー　2009/02/09 21:59:42 ５－６年サイクル繰り返すは、、、もうしばらくなさそうですかね。 10年下降を続けそうですかね。その後はどうでしょうか。そこから、５－６年サイクル繰り返すは、、、またもうしばらくなさそうですかね。それとも上昇傾向がまた続く日も来るか。それとも日本同様下降の一途をたどるのか。でも結局の話、賃貸派はもちろんのこと自己所有派にしても、不動産価格に左右されない左右されずにすむ人達ならば、不動産価格の変動って実はさほど重要ではないはずですよね。今の世の中は非常事態なので、もし自己防衛に徹する方針なら尚更に人の懐の心配までできないはずだと思うのですが。

	Res.75	by 無回答 from 無回答　2009/02/09 22:25:03 今の世の中は非常事態なので、もし自己防衛に徹する方針なら尚更に人の懐の心配までできないはずだと思うのですが。　 →返信誰に言ってるのですか？

	Res.76	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/09 22:51:30 ↑さぁ？　気になりますか？

	Res.77	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/09 22:53:24 ＞「下がる」というか「適正価格に戻る」という方が適切なんではないですか？こんな短い期間に倍になるのが異常です。 ↑それを言うなら、短期間で「適正価格」に戻ることも異常じゃないですか？

	Res.78	by 無回答 from 無回答　2009/02/09 23:20:47 皆さん結果ばかりで理由を書いてください。わかりません。勉強中。

	Res.79	by わからない from 無回答　2009/02/10 08:04:12 結果ばかりで理由って何のこと？みんなのレスはこれからの予想や、意見を買いているけど、何の結果で何の理由を知りたいのか言ってる意味がよくわからないよ。

	Res.80	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/10 09:39:19 >それを言うなら、短期間で「適正価格」に戻ることも異常じゃないですか？異常に高騰したものが正常に戻る時、その時間が短ければ短いほど、長い目で見ればダメージは少なくて済む。仮に日本のように20年かけて戻そうとすると、デフレスパイラルの悪循環になる。歴史が証明している。

	Res.81	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/10 10:06:46 「不動産バブルが弾けても問題ないように、金融工学を駆使してリスクヘッジしようぜ！１万年に１度の確率でしか破綻しないような高度な金融工学を使えば、不動産バブルが弾けても被害は少ない筈さ！」・・・とか言って金融工学を駆使した結果、それが被害を甚大にしてしまったのが今回の金融危機の根本的な構図。頭の良い奴ってどっか抜けてる。

	Res.82	by 神 from 無回答　2009/02/10 10:26:55 詳しくは書けないがカナダの不動産は2011年11月、ピークから46.3％の下落で底を打つ。　メモしておくように。

	Res.83	by メモッとくよ from 無回答　2009/02/10 10:34:55 82さんは占い師？

	Res.84	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/10 10:48:22 ↑神って書いてあるから、神なんだろ。ありがたいね。神様までレスしてくれるようになって。

	Res.85	by 天使 from 空　2009/02/10 11:00:02 不動産は下がりますよ～～～

	Res.86	by 無回答 from 無回答　2009/02/10 12:40:40 神様　^m^ "カナダの不動産"と書いてありますが、それはカナダ全土の平均値なのでしょうか？それともバンクーバーだけ？

	Res.87	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/10 12:47:46 友達のリアルターが先週バラードにあるペントハウスを見学に行ったんだけど、売り手の希望価格が１２ミリオンだって。どう考えたってピーク時だって１２ミリオンなんて・・・今でも若干強気なリアルターの友達だけど、こればっかりは無茶だって呆れてた。空に浮かんだ箱にそんなお金払えるかい！が私の感想。かなり初心者で個人的感覚ですが、どうして土地を所有していないコンドが次に売る時に値上がりするんですか？物価に比例している上がり方以外にロジックがあるのでしょうか？

	Res.88	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/10 13:01:39 神いわく＞Res.82 by 神詳しくは書けないがカナダの不動産は2011年11月、ピークから46.3％の下落で底を.... ピークから半額にはならないのですか。また、2011年11月の後はどうなりますか、神よ。

	Res.89	by 神 from 無回答　2009/02/10 14:22:13 神は一度しか言わない。　解釈は人間自身がしなさい。

	Res.90	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/10 14:23:38 皆さんちょっとマンネリ気味で飽きてきてますね。

	Res.91	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/10 14:24:14 あ、神様の言葉に対してではなくて、とぴに対してです。

	Res.92	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/11 15:45:33 ＞皆さんちょっとマンネリ気味で飽きてきてますね。　じゃあ、このトピもう終了しましょうか。こんだけ続いたら、みなさん満足でしょう。

	Res.93	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/11 16:23:31 あのーー１１３３ホーマーストリートUp to 40% オフ、売れ残ってますが。結局完売しなかったのでしょうかね。

	Res.94	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/11 16:38:46 ↑まだ16軒も売りに出てますよ。あのラインアップは何だったんだろう。やらせ？

	Res.95	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/11 21:29:28 ４０%オフ売れ残ってるんですか？では残りは５０%いや６０%引きですね。

	Res.96	by 無回答 from 無回答　2009/02/11 23:36:18 友達から聞きましたが、ラインナップにサクラを雇ったらしいです。並んだだけで60ドル貰えたとか。

	Res.97	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/12 08:40:32 アメリカの住宅価格が５年前の価格になったそうです。５年前の価格がいくらかわかりませんが、、 BNN より

	Res.98	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/12 09:40:10 ＞友達から聞きましたが、ラインナップにサクラを雇ったらしいです。じゃあ、夜を越すためのテントも売主が用意したって事？おかしいと思ったんだよ。この時期に徹夜してまで並ぶほどの物件じゃないもん。

	Res.99	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/12 10:13:57 サクラではないかという人が、過去レスにもあった、やはり最初からそうだったのでしょう。コンドの横に立つあの広告、今後が見もの、

	Res.100	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/12 10:47:18 100ｹﾞｯﾂ

	Res.101	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/12 12:36:25 by 無回答 from バンクーバー　2009/02/12 08:40:32 アメリカの住宅価格が５年前の価格になったそうです。５年前の価格がいくらかわかりませんが、、バンクーバーの５年前となると２００５年初頭。ダウンタウンの小さな１ベッドルームがまだ２０万ドル程度で買えた時です。恐ろしいですね。

	Res.102	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/12 15:26:42 まだ16軒も売りに出てますよ。あのラインアップは何だったんだろう。やらせ？ええ？２つのユニットだけ残ってるだけですよ。

	Res.103	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/12 15:36:55 ↑本日2月12日の段階で14ユニット、リストされてます。２ユニットというのはMLSではなく、直売という意味ですか？

	Res.104	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/12 15:39:49 ↑さっき１１３３ホーマーストリートを通りました。それで後２つ残りと大きく書いてましたよコンタクトはデレックへ、、と大きくね。これは、直売ですか

	Res.105	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/12 15:50:50 ↑やっぱり、そうですか。セールスの一つですね。　残り少ないから早く買わないと無くなるよっていう。　　MLSを見ると14ユニットですよ。

	Res.106	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/12 15:57:00 ↑なるほど、、そういうのがあるんですね。。相手もしたたか？ですね

	Res.107	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/12 16:04:09 でも16ユニットだったのが14に減ったわけだから、２ユニット売れたんですね。　この不景気にたいしたもんだ。

	Res.108	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/12 16:19:52 MLSは、不動産協会に売買が報告されてから、ウエブ更新されるから、時間がかかるでしょう。毎日、報告せず、週に１、２回、まとめて報告する事もあるでしょうから、アプデートは更に遅れる事もあります。本当に、残り２ユニットならば、１週間くらい後にはウエブでも更新されるでしょう。

	Res.109	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/12 16:37:19 誰も信用できない世の中になったという事でしょうか。

	Res.110	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/12 17:44:39 ここの掲示板での情報に限ってはそうでしょう。現在でも売買は多く成立しています。勿論件数は減ってきていますが、動きが止まっているわけではありません。どこかのコンドの販売でさくら云々とありますが、誰かが誰からか聞いたといえば、それがそれをそのまま鵜呑みにした展開になる事が不思議です。

	Res.111	by ＭＬＳ from バンクーバー　2009/02/12 18:31:31 MLXでしたっけ？それを経てMLSにアップされます。売り出した時に不動産屋さんから聞いて覚えています。だから、嘘ではないのでは。

	Res.112	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/12 19:19:45 ディベロッパーからの直販の他にもう既に買った人が転売するために売っている（アサイメント）もＭＬＳに載っているので、一概にＭＬＳに16件載っているからと言って直販が完売していないという訳ではないと思いますよ。また売れてからサブジェクトリムーバルまで時間が掛かるし、ＭＬＳに反映するのに時間が掛かるのでＭＬＳだけでは何件売れたのかは判りません。まあ、そのコンドが売れても売れなくても関係ないと言えば関係ないのですが、、。　さくらがいたんですか？私の友人の友人は並んであまりいい物件が残ってなくて、並び損と言っていたと聞きました。　もしかしてテントを張っていたのは私の友人の友人かも。

	Res.113	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/12 19:55:22 さくらなんかいないでしょう。現実に良い物件は売れているのだし、冗談の分からない幼稚な人がいるという事です。

	Res.114	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/12 20:19:59 東京の高層マンション販売の時もありましたね。あと数戸しか残っていませんといってお客さんのきもちをあおるわけ。結局、ふたをあけてみたらたくさんの売れ残りがあったという話。今でもやってるそうですよ。ここもいざとなったら、あるんですね。

	Res.115	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/12 21:02:20 何気なくCraigslistをチェックしたら、賃貸物件をさがしていた一年前にくらべ、物件数が増えていてびっくりしました。一年前は探すのに結構苦労したのですけどね。大家さんが強気で。新築コンドの賃貸も多いです。同じコンドから何件も出ています。しかも全般的にレントが下がってきています。例えば、同じ地域でも新築コンドが下がるとアパートがそれより安くなり、アパートが下がるとベースメントがそれより下がり、ベースメントが下がると少し不便なところが下がるといった具合に、連鎖的に下がっている感じですね。当たり前な事ですが。これから大きなコンドがいくつも完成しますから、ますます賃貸物件は増えるでしょうね。なんだかちょっとほっとしました。今まで家賃はどんどん上がるし、引っ越したくても見つかりにくい状況だったから。家賃が下がれば、購入も時期を焦らず模様眺めができますね。新築コンドって、もうちょっと家賃が下がったら、いろんな設備がついているし、Ｔａｘ、モーゲージ、メンテ Fee､etc はいらないし、賃貸生活でも結構快適で気楽かもしれません。時々、誰か借りて下さい！！！って言う感じのもありますから、家賃交渉も出来るのかもしれないと思います。本当にこの一年で世の中が変わったと実感します。

	Res.116	by 反省しつつ向上したい from バンクーバー　2009/02/13 01:31:59 他でどなたか貼ってくれた興味深い報告です。 http://www.asahi.com/science/update/0212/TKY200902120302.html ちょっとちくっときません？

	Res.117	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/13 02:47:45 不動産詐欺の元祖はバイキングだと言われている、火山と、氷河と、豊富な漁場をもつ島をアイスランド。氷しかない島をグリーンランドと名づけた。

	Res.118	by 無回答 from 無回答　2009/02/13 04:02:00 あの～、ここで不動産は買うなとおっしゃっている方、これはファーストバイヤーの場合でしょうか？すでに持家があって買い替えの場合はどうでしょうか？売れる値段が下がっても新しく買う家の値段も下がるので、同じことではないかと思っているのですが。もちろん、売れることを確認してからでないと新しい家を買えませんが。

	Res.119	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/13 07:59:28 116さん、何でちくってくるの？ここは不動産価格半額予想、っていうとぴだから、関係ないと思うけど。118さんの質問がでてますね。私もわからないので、知りたいです。

	Res.120	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/13 09:32:46 >売れる値段が下がっても新しく買う家の値段も下がるので、同じことではないかと思っているのですが。このまま日本のように価格が下がり続けると仮定した場合、損です。簡単な算数です。

	Res.121	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/13 11:11:14 １月のカナダのコンドとハウスのセールスが４１%ダウンだそうです。 BNNより

	Res.122	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/13 11:16:22 売れる値段が下がっても新しく買う家の値段も下がるので、同じことではないかと思っているのですが。それが門題なんですよ売ることができた人は勝ち組で、これから買う人は負け組みです。以前に書いたと思うのですが、それによって、敗者復活が出来るのです。売った人は今買ってはいけない。持ってる人はいまさら遅いかも知れませんが売ることが出来たら早めに売ったほうがいいです。勿論売るつもりの無い人は関係ありません。上にも書いたようにセールスが４１%も落ち込んでますよ

	Res.123	by 118 from 無回答　2009/02/13 17:24:41 売れる値段が下がっても新しく買う家の値段も下がるので、同じことではないか、と書いたものです。たとえば、今40万ドルで売れる家があるとします(モーゲッジ残高は10万ドル）。これが将来30万ドルになってしまうとします(その時のモーゲッジ残高は9万ドル）。今40万ドルで売って、42万ドルの家に買い替えると、新しい家のモーゲッジは42万－（40万-10万）で12万ドル。 30万ドルになってから売って、32万ドルの家に買い替えると、新しい家の残高は32万－（30万－9万）で11万ドル。新しい負債の額はむしろ減る？？この計算、間違ってますか？計算を単純にするために、リアルターのコミッションとかの費用は含まず、モーゲッジ残高も適当ですが。

	Res.124	by ↑ from バンクーバー　2009/02/13 17:47:54 ↑の計算だと、モーゲージを払い込んだ分だけ、負債は減る計算です。一番理想的な方法は、今、マーケット価格より20％ほど下げて売り、借家に引っ越す。　次にマーケットが底になった時に買い戻す。それが嫌なら、今の家を底値まで持ち続ける。　底値になったら、底値で売り、高級物件を底値で買う。　これは高級になればなるほど下げ率が高いので、実質その分が儲けになるから。　ウエストエンド、ショーネシーあたりの一軒家が狙いかも。

	Res.125	by １２２ from バンクーバー　2009/02/13 18:48:01 今40万ドルで売って、42万ドルの家に買い替えると、新しい家のモーゲッジは42万－（40万-10万）で12万ドル。これが間違いです。あなたが４０万ドルの家を今売ったとします。売れたら元に支払った頭金は手元に残りますよね。要するに売った家の最初に購入した時の頭金。それを持って待ちなさい。それが最良ですよ。私の知り合いにあなたと同じ人がいました３５万で買ったアパートが２年前６０万ドルで売れたその後６５万ドルの家を買いました、今はどうですかその家も値が下がってます。本人売ったお金は持ってるべきだった、といってましたよ。もし４０万ドルで売れたら現金を持っていてください、この状況下です。少し、待ってみてくださいな。

	Res.126	by 118 from 無回答　2009/02/13 19:38:48 124、125 さん、ありがとうございます。理屈では今売って賃貸するのがよいと分かるのですが、子どもの就学時期、子連れの引っ越しの手間などを考えると悩みます。それに、同じレベルの家を賃貸すると、家賃がモーゲッジの3倍になるんです。でも、このとぴのタイトルどおり、不動産が本当に半額になってしまうのなら、そんなことは言ってられないのかもしれません。

	Res.127	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/14 09:53:41 持ち家の人は２タイプいると思います。安い時に買ったものの、売りそこね、バブルの恩恵をまったく受けなかった人。　つまり、「絵に描いた餅」だった人。　価値は７０万ドル、１００万ドルと言われ、一生かかっても手に出来ないだけの金額。　宝くじに当たって、来週換金しようと銀行に行ったら番号違いだった状態。　　でも、良い夢みられたんだから、良かったじゃない。　また、元に戻っただけ。バブルに乗り遅れまいと、ピーク時に買った人。この人は悲惨な状態です。　個人破産がいやなら差額分をどっかから工面するか、銀行と交渉して差額分を別ローンで返済するようにして一円でも高く売却するしか方法は無いですね。マスコミに踊らされた犠牲者だと思います。

	Res.128	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/14 10:16:01 バブルのお陰で、バンクーバーには紙面だけのミリオネアーが沢山出来ましたよね。しかし売却し現金に換えた人が果たしてどれだけいるのでしょうか。２００６年以降に少ない頭金で購入した人は悲惨だと思います。 http://www.canadian-housing-price-charts.235.ca/ によると、オリンピックが終わるころには２００５年初頭の価格に戻ると予想されています。

	Res.129	by 無回答 from 無回答　2009/02/14 11:03:16 ↑２００５年の価格とは随分楽観的な見方ですね。私は２０００年まで下がると見てますが。

	Res.130	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/14 11:32:12 ＞持ち家の人は２タイプいると思います。実際家を購入された方の中には、俺悲惨だと思われてるんだなあと苦笑されてる方もいると思います。投資目的が重要理由ではなくてバブルに関係せず所有している方、沢山居ると思いますよ。買い替えを将来希望する人々の中には、時機やモーゲージなど知識不足から金銭的には損得も発生するでしょうから多少勉強するべきでしょうけどね。持ち家の人は２タイプに限られないです。実際に気に入った家を所有してみると、理解できないことや見えなかった範囲も見える機会に出会うと思います。皆に幸せ感が広がる世の中に期待しつつ、今後も何か変化が来れば応対＆対応していくだけだと思っています。半額は自分も心待ちです。一軒家が欲しい！！

	Res.131	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/14 11:39:50 １１８さん売りたければ売ればいいでしょう。例えば本当に今の状態で４０万ドルで売れますか？４０万ドルの購入者が現れあなたが現金を手にしたら儲けたという事になります。売ったら売ったら、というけれど現金を手に入れてなければなにをいっても始まりません。でもあなたが４０で売って四十二を今購入したらその４２は３５になる可能性もあること。上にも書いている方がいますがお金にしたら待ちましょう。現金を持っておる人が今は一番強いのですから。でもあなたのような人は売らずに持っているほうがいいかもしれません。

	Res.132	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/14 12:00:43 売る勇気が無い人は居ますよ。いざ売ろうと思った時は半値以下になってるね。おれ？　勿論２００７年に売り抜けて現金ガッポリ。１－２年待って、底値で買い戻すよ。俺って天才。

	Res.133	by 125 from バンクーバー　2009/02/14 12:14:56 ↑ 正解ですよ良い時期に売却しましたね。なかなかそういう人いません。じっと待ちましょう。

	Res.134	by 118 from 無回答　2009/02/14 19:02:38 目からうろこでした。下がってから買った32万ドルの家の価値がさらに下がる可能性を忘れてました。理論的にはここで売って、賃貸に移るのがベストというのが理解できました。早速、希望エリアの賃貸物件をＭＬＳで調べてみたら。。。ないのです。これは、一軒家をまるごと希望なので、コンドや持家の一部のアパートと違い、もともと件数が少ないことに加え、賃貸に出すくらいなら売ってしまいたい人ばかりってことなのでしょうかね？一軒家を既に買って持っている人は、逃げ場がないですね。こうなったら、どなたかが言ったように底値まで持って、そこで割安になったアップグレードの家に買い替え、という案がよいかもしれません。いろいろとアドバイスをありがとうございました。

	Res.135	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/14 19:58:48 ↑一軒家のレントなら山ほどありますよ。 http://vancouver.en.craigslist.ca/apa/

	Res.136	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/14 22:51:59 >１月のカナダのコンドとハウスのセールスが４１%ダウンだそうです。 BNNよりバンクーバーのセールスは58％のダウンじゃなかったかな？

	Res.137	by 無回答 from 無回答　2009/02/14 22:58:20 BNN は、カナダの平均を指して言ってるのであって各都市のではないと思いますよ。

	Res.138	by 無回答 from 無回答　2009/02/15 01:06:10 １３２さんのように天才ではないんですが２００７年に家を売りました。リスティングと共にオファーが入り即、売れました。値引きはしませんでした。私達の場合、超へんぴな場所に移り住み、売った差額でモーゲージなしで一軒家を購入する計画でした。結局、計画は頓挫しましたが家だけは売ってしまったので、レントするはめになりました。その直後、不動産価格の下落。現在も借家ですが、しばらくは家を買うつもりはありません。って言うか、現状では以前のようなモーゲージは組めません。あの時に今がピークでこれから不動産価格が落ちるって判っていても愛着のある家を売って、子供を抱えた家族が家財も含めて貸し家に引越しなんてそう決断できるものじゃないです。私達の場合、結果として売り逃げしたようですが、ラッキーだっただけです。

	Res.139	by 無回答 from 無回答　2009/02/16 09:44:29 138さんのパターンて、成功パターンですよね。でも家族で現在貸家に住んでいることは、138さんとしては成功ではないと感じているんでしょうかね。高いところで売って、また時期が来るまで賃貸で、安くなったところで買えばそれでいいんじゃないでしょうか。計画通りに事が運んでいたら、今頃その買った家が値下がりして大変じゃなかったんでしょうかね。私は今賃貸ですが、気楽だし、特に不便を感じたことはないのですが。賃貸がいやって言う人はやっぱり自分の家じゃない、っていう気分的なものが大きいのでしょうかね。

	Res.140	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/16 09:56:30 カナダの値段がやっと落ち始めてきた最近ですが、アメリカの物件は最高だった時の半額かそれ以下になってきていますよね。それで思い切ってこっちの家を売ってしまってそれをアメリカの方の物件に乗り換えるというプランはどうでしょうか？　為替はそんなに良くはないですが、５年後辺りにはそれなりのリターンがあるような気がするのですが、皆さんどうおもわれますでしょうか？

	Res.141	by 詳無 from 無回答　2009/02/16 11:25:02 相場に関しては「どのタイミングも2択です」ので予言めいたコメントは避けますが、投資としてみた場合のリスク管理に関しては正解がありますので一応書いておきますね。 1,儲けの源泉を不動産にする必要性がない売買手数料割合や維持費は他の投資分野に対しマイナス、（USの物件の場合)税制などでの優遇もなし。 2,状況が変化した場合に流動性リスクがある。不景気がさらに悪化したと判断し、戦略を変更する場合に売却できない（or足元を見られる）リスクが他の投資よりも高い。 3,空売りが出来ない。 (実物)不動産に関しては「価格が下落する」と予想し、それがあたった場合もそこから富を得ることは出来ない。 4,（これは長所でもありますが)標準偏差が歴史的に高い。実物不動産はユニークですので環境や将来の周辺地価にあわせ上下の幅が大きい（物件一軒一軒が個別株みたいなものと言えば分かりやすいですかね）と言う訳で、投資としての旨みは「儲かるときは大きい(=リスクが大きい)」位ですね。予想が当たれば当然「リターン」はありますよ。ですが個人的には「なぜUSの不動産が底入れすると思うなら(先行して上がるはずの）US不動産関連株なりREITなりに投資しないのかな？」と思います。予測が外れた場合の撤退も楽ですしヘッジも可能ですから。USが上がると思うのでしたら売却した金額でVanguard REIT Index ETF (VNQ)でも購入すれば宜しいかと。ピークが85$,今27$程度です(既に半値8掛け2割引位さがってますね(苦笑)。当然ここから更に半値もありえますが(現行の形で)資本主義が今後も続くと思うのでしたら面白いですね。配当利回りが下がることはこの状況ですのでまぁ確定ですが現状で10%近い配当が出てますので減配があっても3or4%位はつくと思いますが。もちろんもっと下がると思えばショートすれば良いです、地価が下がれば下がるだけ儲かりますから。と言うか金でも石油でも株でも小麦でも、太陽エネルギーでも何でも投資対象になりますよ、思い入れでもないのであれば、投資として不動産に固執する必要性が無い様な気もします。詳しいからと言って儲かる訳じゃないですから。とは言っても、仕組みに詳しくないと損は簡単に出来ますが。

	Res.142	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/16 16:10:24 詳無さんみたいな人がいると、何も知識のない人間はどっぷりとはまっていくのでしょうね。つい最近、大阪の主婦の事件がありましたが、ここでの絶賛するようなレスを見るたびに、ある程度の納得がいく様な気がします。別に詳無さんに意図的な考えがあるとは思っていませんが、洗脳される人もいるのだなと思ってしまいます。決して貶める気持ちで意見を言っているのではなく、只、そういう他力本願で物事を考えるような人が多くなってきたのだなあと思うだけのことです。

	Res.143	by 無回答 from 無回答　2009/02/16 16:53:34 全世界が、ローン金利０でも売れないといっています。

	Res.144	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/16 17:14:20 ローン金利０なら買いたい人、買える人、沢山出てきますよ。自分ち欲しい人なら０金利は願ってもないです。金利０なら今の価格でも自分なら欲しい。金利５％と０％じゃ、買える値段も返済額も驚愕の差で違ってくるから。

	Res.145	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/16 17:19:16 ↑ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090216-00000069-yom-bus_all

	Res.146	by 無回答 from 無回答　2009/02/16 18:16:34 この記事って、家電や自動車についてですよね？こういうものはもともとローン組んでまで買うべきものではないですから、このような不況下では買わないでしょうね。でも不動産の場合は、ローンの金額も期間も大きいので、もし金利ゼロならかなり魅力的なのではないでしょうかね？

	Res.147	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/16 18:58:53 家が売れなければ家電、家具、調度品も売れないな。ローンを組んでまで買うかは人それぞれ、お金持ちはキャッシュといいたいが金持ちほど今は金が無い。持っていない。

	Res.148	by 詳無 from 無回答　2009/02/16 19:27:17 >>142さんうーん、どうなんでしょうねぇ（他力本願で物事を考える)。個人的には自分も他力本願ですよ、他人の考えた理論の上で、他人の調べたニュースソースを使い他人の作った株式売買システムを利用して売買してますので。知識が無い為、盲信する・・と言うのは確かに一寸足りない感じしますね。自分はとりあえずネットという便利なものがあるので利用して裏を取ったり、他のソースも見ますけど。ここの掲示板だけでっていうのは簡単に「自作自演」も出来ますので(2or3年前にこちらで4人位のキャラクターを使いわけた方をみて「ほほー」と感嘆した記憶があります）まぁぶっちゃければ自分が信じたい情報だけ信じれば良いのではないでしょうか。「詳無」というコテハンも成りすましも可能ですし、もしかしたら裏に数人の「詳無」という中の人がいる可能性もありますし。ただ、もしここまで書き込みして仕込んで回収するという手口があるのであるならば、捕まるリスクや旨く言ったとしても逃亡コストなど秤にかけて最低でもミリオンは巻き上げないと美味しくないかなぁ・・と思います(笑。自分の基本は集合知なんですけどね。自分の考えを投げかけて反応を見て投資判断に利用してるだけなんで。

	Res.149	by 140 from バンクーバー　2009/02/17 11:45:18 詳無さん　コメントありがとうございます。　確かに投資という面から考えればどこに投資をしてもお金を増やそうとするのは同じですよね。　ただ、私がアメリカの不動産と思ったのは、不動産の値段がすでに家を建てる値段よりも安くなっていると感じたからなんです。それにレントをすればモルゲージをくんだとしてもキャッシュフローが出ると思ったのですが。　　不動産もどこかで底値になるわけですから、アメリカの今の値段を見ていますともうそろそろかなと感じたのです。　ニュースを見ていてもだれもアメリカの不動産を買えとは言わない今がそろそろ買い時なのかなと素人ながらに思っています。どちらのほうに投資をするかもう少し考えて見たいと思います。ありがとうございました。１４２さん　誰もここの意見をみて100％その通りに投資をするとは限らないと思いますよ。私も含めて１つの意見として聞いてそこからさらに深く調べていくのが普通ではないでしょうか？

	Res.150	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/17 12:19:26 掲示板でのコテハンは余程自分に自信がないと続けられません。このトピでは詳無さんと自称さんはあまりにも有名ですが、二人とも共通しているのは言う事がぶれない。どっかの国の首相とは大違いですね。　ほとんどは便所の落書き状態の中、彼らの有意義なレスを見られるはラッキーな事だと思います。　それを自分なりに解釈して自分で裏づけを取って参考にする事は百利あって一害なしだと思います。

	Res.151	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/17 12:30:33 詳無さんっておいくつ位の方ですか？いろいろと勉強をされているようですが実際のご経験はどのぐらいあるでしょうかね。

	Res.152	by オフ会やりませんか？ from バンクーバー　2009/02/17 12:43:05 本当に不動産価格が半値になったら、オフ会を開いて盛り上がりませんか？　こんなに続いたトピは過去にも無かったのでは？　みなさんほとんど常連の方たちばかりなので、半値になった記念に是非。場所はバブルの象徴シャングリラで。

	Res.153	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/17 14:27:31 私も詳無さんや、自称さんなどはすごいなあ、といつも思っています。私には言っていることが難しすぎて、よくわからないこともあるのですが。。。100％信じてない、って言ったら失礼ですが、どんな有名な経済評論家などでも、神様じゃないんですから、当たることが多いとしても、はずれるかもしれないし。今の状態でいけばこうなる、って予想できても、いろんな事が変化すればそれに応じて結果も変わってくるわけですし、ここで皆が詳無さんの意見をよく聞くから、って洗脳されているのとは訳が違いますよ。失敗したから、詳無さんのせいよ～なんて人はここにはいないと思いますよ。シャングリラでオフ会もいいかも。

	Res.154	by 無回答 from 無回答　2009/02/17 14:37:44 ウッドワーズが完成したらどうなるんでしょうかね。あれこそバブルに踊らされた人の象徴だと思います。あのロケーションであの馬鹿高い値段を出して購入した人が沢山いるんですから。

	Res.155	by 独り言 from 無回答　2009/02/17 14:53:22 日本のバブル崩壊後、買い時!と思って買ったマンションがさらに値下がりし、5年後カナダへ移住が決まって売りにだしたら、600万円損しました（不動産手数料込）。ああ、あの経験は繰り返したくない。買い時！というのはあとになってみないとわからないものですね。ただ、どこかに住む場所は必要だったわけで、600万÷60か月＝10万円が家賃だったと思うことにしましたが。東京都内でその値段で２ＬＤＫのマンションは借りられなかったので。今回も、既に買いどきと言っている人がいますが、私はまだ怖いです。バブルの頃に5000万とかローンを組んでマンション買った人、今どうしてるんでしょうね。不動産は怖い。失敗すると一生尾を引きますね。よほどお金に余裕がある人以外は、くれぐれも慎重にならなければなりませんね。。。

	Res.156	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/17 15:22:44 ＞レス150さん私も詳無さんや自称さんなどの解説が聞け、有意義なトピだと思う一人ですが、掲示板なのだから雑談してもかまわないと思います。専門家でなければ書き込んではいけないなんてルールはないのですし、「便所の落書き」なんて酷い表現だと思います。素人でも雑談の中で疑問を持ち、調べたり聞いたりする中で理解を深めることだってできます。それも有益なレスだと思っています。

	Res.157	by 150 from バンクーバー　2009/02/17 16:11:48 誤解を招く表現で申し訳ありませんでした。このトピで言えば、「一部の便所の落書き」とすべきでした。私も雑談は好きですし、ちょくちょく雑談に参加している一人です。その雑談の中にも有意義な情報が見られます。　このトピが無くなると結構不安になる人もいると思います。　私もそうですが。

	Res.158	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/17 16:21:15 オフ会、良いですね。半値になったら、やりましょうよ。講師は２人やってもらいましょう。

	Res.159	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/17 16:37:51 今日のバンクーバーサンのビジネス欄に、いま金利が安いから買い時みたいな記事が出ていましたが、マスコミも懲りずに煽って、これでオリンピック以降に暴落したらどう責任を取るんでしょう？本当に無責任な記事だと思います。

	Res.160	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/17 17:27:01 私も似た様なニュースをテレビで見ました。金利が安いので今はリファイナンスをするのは良いと思いますが、買うのは危険すぎます。マスコミは本当に無責任です。１年前は２００８年の不動産は緩やかな上昇なんて報道してたんですから自分で勉強して、しっかりと状況を見極める必要がありますね。１５４さんの言っていたウッドワーズですが、知り合いのリアルターさんもかなりのパニックになるだろうと言っていました。例えば、プリセールで５００kで買ったとしても、完成時には銀行は３５０－４００kのアセスメントに従ってしか融資してくれないです。ということは、自分で１００k以上も工面しないと購入できないですよ。そんなお金が口座に都合良くある人なんてそうは居ません。H＆Hのセールなんてもんじゃない大安売りセールがあるかもしれません。たとえ有り金をかき集めて購入出来たとしても、果たしてモーゲージをカバーするだけの家賃を採れるかは疑問です。まずあのロケーションですから貸すのも苦労しますよ。それだったら二束三文で売らざる得ない投資家も出て来ます。貸し手が見つからず、銀行差し押さえもどんどんあるでしょう。数ブロック離れた所にある建設中のエスパーニャも同じ時期に完成ですし、貸すにはこちらの物件の方がはるかに便利で安全です。これがドミノのように他の物件に影響していくと思います。まず、近くのフィレンゼ、スペクトラムの価格が落ちる。そして次はイエールタウンという具合に。コールハーバーは他の地域に比べるとまだ大丈夫でしょうか。

	Res.161	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/17 17:48:08 ↑下がる時期はその通りだと思いますが、金額はダントツでコールハーバーが一番下がると思います。　あっ、勿論シャングリラも。

	Res.162	by むかいとう from 無回答　2009/02/17 18:10:10 １６０さん >「自宅」にこだわりがあるのであればタイミングを無視し購入すべき。と詳無さんが言ってますよ。

	Res.163	by 詳無 from 無回答　2009/02/17 21:19:17 問題なくモーゲージを利用でき購入し、支払も問題ないのでしたら「損得」を気にしない住宅購入希望者はタイミングを気にする必要は無いですよ。決して「家が欲しいとただ強く願っているだけ家庭が、家計の財政状況を無視して購入すべき」と言う意味ではないので勘違いなさらない様お願いしますね、一文だけ抜かれて張られると勘違いなさる方も居ますので。またタイミング投資で「得」したい住宅購入希望者は・・そりゃタイミング計ったほうが良いですよ(笑、そのタイミングで利益を取れるかどうかは知りませんが。「損しようが得しようが気にせず住宅が欲しい」と言う希望者に「損するから買うの止めなさい」とか「得するから買っておきなさい」と他人が言うのは「大きなお世話」以外の何者でもないですし。必要なのは「あなたのモーゲージ支払管理は大丈夫かどうか？」です。「不動産の値段が上がったら破綻しません、買った値段より下がったら破綻します」という購入希望者は「買った株が上がったら破綻しません、下がったら破綻します」と同じことですので、リスクをとる事が嫌いな方はキャッシュで購入できるまで待つべきでしょうね。

	Res.164	by ↑ from バンクーバー　2009/02/17 21:47:34 キャッシュで購入しても今のような下げ状態なら、資産はどんどん減って行きます。　いくら自宅に執着心がある人でも資産価値が減って行く物を買う勇気がある人はほとんどいないのではないでしょうか。詳無さんのおっしゃる「損得を気にしない方」というのはたぶん１％以下だと思います。　ましてや、このトピを読んでる人なら0.1%以下。いや、損得を気にしない人はこのトピを読んでいませんよ。　詳無さんでも今は絶対に買わないでしょ？　つまり、ここで（このトピで）タイミングを気にするなと言ってもまったく無意味な事だと思います。

	Res.165	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/17 22:03:45 不動産も株も購入した時点では、損失も、利益も発生はしません。これを売った時点で利益が出るかそれとも損をするかの結論が出るのです。人生は長いので、その中で、いろいろなことが起こります。高い時に不動産、株を買うという事は、購入時より上昇しなければ利益は出ませんよね。では上昇するまで１０年待ちますか？それとも２０年ですか？逆に言うと、低い価格で購入した場合は、３年後又は５年後には価格上昇に転じるのは早いです。ということは早い時期に購入価格に達成するのです。ですから不動産、株の価格は限りなく低い価格で購入するのは当然の事です。例えば８０万ドルの家を購入したとします。それが５０万ドルにまで値下がりしました。あなたが購入した価格８０万ドルまでに価格が上昇する為には相当の時間がかかるのではないでしょうか５０万ドルの家を購入した場合、３０万ドルに値が下がったとしても上との差は歴然です。でもこれもまた５０万ドルまで上昇をするには時間がかかります。結局は、一般の方の年収の３－４倍の価格帯〔１８－２５万ドル）を購入する事により値下がり率も非常に低くなるのです。なぜなら、この価格帯は購入できる方の層は、圧倒的に多いです。２０－３０万ドルの間ならたとえ値下がりをしても、元に戻る時間が少くすみます。当然皆さんはご存知であると思いますが、不動産、株の購入は今はくれぐれも要注意です。２００７年に不動産を購入された方がいますか？もし購入されたとしたら、そのときの不動産価格が同価格になるまで何年かかるでしょうか？それと同じです。それを考えて見てください。損得の問題ではありません。不動産、株を購入する時は常識を大事にしましょう。

	Res.166	by 詳無 from 無回答　2009/02/17 23:34:08 どっかでした様な話がまたループしているような・・(苦笑別に株でも不動産でも車でも何でもいいですが、欲しいものを「損得」抜きで買うのでしたらタイミングなど何の意味もないです。私はPCが趣味で今年買ったPCは必ず来年値下がり確定していますが、支払に問題が無く、それを購入することで「生活が困窮する確立」が無いので「100%損する事が判っていますが」購入します。車も同じく購入から資産価値は日々落ちていきますが「支払に問題がない」ので購入します。もし「支払に問題がでるような車種」であるならば「購入しない」と言う選択肢を選びますし、もし車自体が欲しいと思わなければ「購入しない」選択肢を選びます。なぜ「家」や「株」はそういう思考に成らないのでしょうか？金額のボリュームで購入行動に変化が起きるのはなぜでしょうか？車やPCと同じように「所有欲」が「損得」よりも大である人は「生活破綻リスク」が無いのであれば「購入」すれば良いのではないのでしょうか？そこに今年は「損」するから購入すべきでないとか、2013年は「得」する確立が高いから買うべきだと言う理論は介入されないんですよ。年収も今の価格も関係ないです。欲しいか欲しくないか、それを買って生活が困窮するか(心理的も含めて）豊かになるかです。住んでいて、売る気が無いのに購入価格に戻ったとか含み益が出たとかと言う話は全く持って意味の無い話です。「損得の問題ではありません、これは損得の問題です」と書いているようにしか自分には思えないのですが・・・。このトピを見ている人が「損得」を気にしている人が多いことは100%同意します、気にしなけりゃ見ずに買いますから(笑)

	Res.167	by 無回答 from 無回答　2009/02/17 23:36:59 ＞必要なのは「あなたのモーゲージ支払管理は大丈夫かどうか？って言っってもさ。上の人が言うように人生長いよね。平凡に暮らしたくとも山もあれば谷もある。そりゃ現金で買えるだけのお金があればいいよ。あったとて、今は怖くて。損得を考えるなというけどさ、買うときは損得考えて買うかな。損や得それは結果だろう？

	Res.168	by 164 from バンクーバー　2009/02/18 00:28:35 詳無さんの言いたい事はわかります。しかし、車にしても、コンピューターにしても仮に型が変わらない事がわかっていて（新型が出ない）毎日値段が下がっている車やコンピューターをいくら無理なく買えると言っても、買う勇気のある消費者は数少ないと思います。ましてや不動産のような高額な物には絶対に手を出さないと思います。　今、買いに走っている人たちは、バブル崩壊後の日本のように、底だと信じて買っている人がほとんどです。かわいそうですが、ほんの少数派です。　価格を決めるのは多数はですのですぐに、失敗だった事がわかります。

	Res.169	by 詳無 from 無回答　2009/02/18 00:51:21 損をしたくないのであれば別段一生住宅を購入しないという選択肢があると思います。住宅価格のUPDownに気をもむ必要もモーゲージ支払におびえることも無いですから。うーん、なんか出だしから違うような気がするんですが損得を考えて買うのであれば不動産である必要がないですよね？ ---------- つまりあれですかね？「家は欲しいが損はしたくない」ですかね？それも将来の人生の起伏を考えた上で。答えは「そんなうまい話は無い」になりますよ。人生なんて案外救いの無いものかと思うのですが、厳しいですかね？「家が欲しくて現金で買えなければ｢モーゲージ支払の為将来の収入リスク」をとる」か「現金で買えるまで貯金する」か「現金で買えるまで価格が下がるのを待つしかない」です。そのときに収入がより下がっていればもっと待つしかないと待ち続けて20年が日本の今の姿です。

	Res.170	by 164 from バンクーバー　2009/02/18 01:25:03 詳無さん、今日はずいぶん遅くまで起きてるんですね。しかし、相変わらず巧い事言いますね。　いつも関心してレスを読んでます。＞「家は欲しいが損はしたくない」ですかね？まさにその通りです。人間って不思議で、上がろうが下がろうが関係ない人たちまで価格が気になってしょうがないようです。私もそうですが。　やはり自分の持っている不動産価値が上がれば、嬉しいし、下がったら嫌ですよ。車にしても、後一ヶ月待てば安く買えたのにとわかったら、悔しいですよ。　そんなもんですよ、人間誰しも。日本のようにカナダの不動産も２０年間下がり続けるのでしょうかね？　そうなれば、そうなったで、また別の楽しみが出来るかもですね。

	Res.171	by 無回答 from 無回答　2009/02/18 06:08:49 諸無さんのおっしゃること、わかる気がします。人生にはいろいろな節目があり、子どもの成長、学校、親との同居、子どもの巣立ちなどのタイミングが不動産市場のサイクルと合うとはかぎらないので、あくまでも支払が可能であることを条件に購入すべき、ということでしょうか。人によっては家を所有する満足感は金銭の損得で測れないし、生活は日々進行しているので、マーケットのタイミングを待ってばかりもいられない。パソコンや車だって買ったとたんに資産価値が落ち、どんどん新製品が出ることを考えれば、リースがお得なのに購入するのと同じように。規模が違うだけで。人によっては家への強い思い入れがあります。私もどちらかというと、子供が思い出とともに育つ場所と考えると、多少（あくまでも多少です）損するとわかっていてもそう簡単に引っ越しできません。ただ、今回の不景気はどうなんでしょうか。今後２０年にわたって収入が安泰な人なんているんでしょうか？「支払に問題がなく」という条件を満たすことが非常に難しくなっていると思います。今現金をたんまり持っているならともかく。ところで、日本の不動産価格はバブル崩壊後、ほぼ一貫して下げていると思いますが、現在のアフォーダビリティは年収の何倍くらいなんでしょう？これだけ派遣切りとか解雇とか騒がれているので、一般の人は家を買うどころじゃないのでしょうか？株だったら割安でも資金がなければ買わなければいいだけですが、家は最低自分が住む分はいりますからね。将来はたとえば年収200万位の人でも買える家が出てくるんでしょうか？わからないことがいっぱいです。

	Res.172	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/18 07:47:30 詳無さんか、自称さんか忘れましたが、家は買わない賃貸派でしたよね。何か理由があって家を買わないのでしょうか。知識もあるし、何で買わないのかちょっと興味あり。

	Res.173	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/18 08:23:28 詳無さん理解していらしゃらないようですが、勉強はよくされているようですが世界をよくごらんになってますか？不動産にしても、株にしても昔と今の世界はまったく違ってきていることを理解していないようですね。

	Res.174	by 詳無 from 無回答　2009/02/18 12:56:56 >>172 自分ですね、理由は家が欲しくないからなんですが(汗「家｣が欲しくならないと｢変」ですかね？人生は一回なんで住宅に資金を投入するより「経験」とか「娯楽」に資金を投入した方が良いかなぁと思ってるタイプなんで。何かを得るためには何かを犠牲にしなければならないでしょうし。自分の能力ですと二兎は得れないなと(苦笑資産が腐るほどあれば買うと思いますよ。 >>173 別に今後の相場を予想して上がるor下がるを書き込んでいたつもりはなかったのですが、まだまだ勉強不足だとは思います、日々精進ですね。

	Res.175	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/18 13:21:38 ↑ もし、この文章が本当だとしたら、あなたが、第３者の立場として一歩離れてみることが出来たならば、今までのような事を書かないでしょう。なぜなら、それは、もっと冷静に，かつ、希望的観測も入れずに書くことが出来ると思うからです。

	Res.176	by ？ from バンクーバー　2009/02/18 15:18:13 Res.175さん、↑の内容がわかりません。補足をお願いします。

	Res.177	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/18 16:33:14 素人ですが、最近Soldサインが増えてきたように思うのですが、気のせいですか？　一月よりは格段に増えているように思うのですが。このまま価格が上昇するって事はないですか？

	Res.178	by 詳無 from 無回答　2009/02/18 17:24:15 >>175さん完全に第3者の立場なものなので、良くわからないのですが「損得」抜きでほしい人は買えば良いと思うのは別段おかしな理論とは思ってないんですが・・。出来れば補足していただけると今後の(自分の)書き方にプラスになる（たぶん175さんは自分の書込みが不動産が直ぐに上昇するという内容だと感じていらっしゃる様なので)と思うのでお願いします。つまり自分書いたの文章のどの部分が「不動産市況が上昇する」と思われたのでしょうか？長いから分かりにくかったんですかね？自分の述べたかったエッセンスとしては「不動産売買を通した蓄財はそれが居住用だろうが賃貸用だろうがRIETだろうがギャンブルだ（得する人も損する人も存在する)」「不動産売買(ギャンブル)を通した蓄財をリスクなしでする事は不可能だ」「リスクを取りたくないのであれば購入すべきではない」「車と同じように減価償却するつもりの方は市場価格は関係ない」です。上記論点に「これから市況が良くなる」とか「不動産を買えば儲かる」とか書いたつもりは無かったんですよ。と言うか、自分は随分前から不動産価格が下がると思う人は「REIT」をショートすれば儲かると書いてますし、「家」にこだわりがありその上「含み損」もしたくない人向けにもヘッジ方法（実物ロングのREITショート）も書き込みしているのですが・・。

	Res.179	by １７５ from バンクーバー　2009/02/18 18:07:29 １７６さんへ＞自分ですね、理由は家が欲しくないからなんですが(汗「家｣が欲しくならないと｢変」ですかね？人生は一回なんで住宅に資金を投入するより「経験」とか「娯楽」に資金を投入した方が良いかなぁと思ってるタイプなんで。何かを得るためには何かを犠牲にしなければならないでしょうし。自分の能力ですと二兎は得れないなと(苦笑資産が腐るほどあれば買うと思いますよ。 >>173 別に今後の相場を予想して上がるor下がるを書き込んでいたつもりはなかったのですが、まだまだ勉強不足だとは思います、日々精進ですね。　　ショウムさんは家には興味がなく、購入するつもりも無いといってますよね。そういう立場の方なら、今の状況下では皆さんに不動産が買わないほうがよろしいです、というのが適切ではないかと。欲しい時買えばいいなんていいますか？第三者的立場の方なら、現在のの状況下では皆さんに不動産は、買わないほうがよいですよ。というのが適切ではないかという事です。

	Res.180	by １７５ from バンクーバー　2009/02/18 18:08:17 １７６さんへ＞自分ですね、理由は家が欲しくないからなんですが(汗「家｣が欲しくならないと｢変」ですかね？人生は一回なんで住宅に資金を投入するより「経験」とか「娯楽」に資金を投入した方が良いかなぁと思ってるタイプなんで。何かを得るためには何かを犠牲にしなければならないでしょうし。自分の能力ですと二兎は得れないなと(苦笑資産が腐るほどあれば買うと思いますよ。 >>173 別に今後の相場を予想して上がるor下がるを書き込んでいたつもりはなかったのですが、まだまだ勉強不足だとは思います、日々精進ですね。　　ショウムさんは家には興味がなく、購入するつもりも無いといってますよね。そういう立場の方なら、今の状況下では皆さんに不動産が買わないほうがよろしいです、というのが適切ではないかと。欲しい時買えばいいなんていいますか？第三者的立場の方なら、現在の状況下では皆さんに不動産は、買わないほうがよいですよ。というのが適切ではないかという事です。

	Res.181	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/18 18:12:11 結婚して、子供が出来るときに自分の家が在るといい、最近の若い人はかわいそうだ。おまけに不動産はいい投資になる。子供が出て行ったあとは、タウンハウスかアパートに移れば老後は安泰。

	Res.182	by １７５ from バンクーバー　2009/02/18 18:43:50 ＞完全に第3者の立場なものなので、良くわからないのですが「損得」抜きでほしい人は買えば良いと思うのは別段おかしな理論とは思ってないんですが損得抜きで買いたい人は買うというのはおかしな理論です。誰でも損得を考えます。だから皆さん今は買わないのです。ですからあなたの理論はナンセンスです。＞出来れば補足していただけると今後の(自分の)書き方にプラスになる（たぶん175さんは自分の書込みが不動産が直ぐに上昇するという内容だと感じていらっしゃる様なので)と思うのでお願いします。私は決して勘違いはしていません、不動産は今後上昇するなんてあなたも誰も言ってません。＞つまり自分書いたの文章のどの部分が「不動産市況が上昇する」と思われたのでしょうか？長いから分かりにくかったんですかね？思っていません。＞リスクを取りたくないのであれば購入すべきではないだからこそリスクを最小限にする為には良く考えて購入しなければならないのです。＞車と同じように減価償却するつもりの方は市場価格は関係ない」です。意味がわからないのですが、減価償却ということは不動産をレントをするということですか？上記論点に「これから市況が良くなる」とか「不動産を買えば儲かる」とか書いたつもりは無かったんですよ。その通りかいてません。最後になりましたが、REITについてですが日本においてはすでに破綻しているところがあるんですよ。確かに、配当は今の現状から言えば高い配当です。しかし、現在は配当が減配したところがありますよ。ご存知ですか REIT破不動産価格が上がって初めて配当がえられるんであって、今の状況下では将来は破綻するところが出るのかもしれません。

	Res.183	by ｙｏｋｏ from バンクーバー　2009/02/18 18:46:21 私もオフ会いれてください！是非、宿泊料が世界一安い、バンクーバーシャングリラで！ＣＡＮ＄３４５！！！！！！！！！

	Res.184	by ん？ from バンクーバー　2009/02/18 19:24:08 私には、ＲＥＳ１７５さんが詳無さんに突っ掛かっている理由の方が判りません。詳無さんはあくまで第三者として「不動産の価格予測は誰にも不能」「自分はそんなリスクを採って資金を固定するより、他の優先事項に使いたいから賃貸」「損得勘定以外の視点で見ればいつ買っても良いのでは？」という普通の真っ当な事を言われているだけだと思います。私も同様の考えです。ＲＥＳ１７５さんが理解不能なのは、ご自身で書かれているように「不動産は全員が損得勘定で売買する物」との視点にしか立てないからでは？

	Res.185	by １７５ from バンクーバー　2009/02/18 19:56:04 ↑ 詳無さんが私に質問をしているのでそれにお答えしただけですが、、あなたの言ってる事は価格を見ずに購入するということですよ売る方は勿論利益を上げようと売るわけですよね。あなたの論理から伺うと売り手の条件で丸呑みして購入という事ですよ。損得勘定抜きとはそういうことですよね。あなただったらそうやって購入するのですか？＞不動産は全員が損得勘定で売買するものその通りです。あなたなら損をして売りますか？あなたは損をして買いますか？

	Res.186	by やれやれ… from バンクーバー　2009/02/18 20:07:39 聞く耳を持てない方との無限ループのようですね…では退散しますね！

	Res.187	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/18 20:18:42 全部読んでません。最後のほうのコメントしか読んでいないのですが。売る人は利益をだしたくて売る人もいますけど、売らないといけないから売るって人もたくさんいるとおもいますけど。たとえば破産、あるいは破産直前、あるいは引越し。買う側もそうでしょう。わたし、バンクーバーにきたときに、前に住んでいた場所は安くうりましたし、いまの場所は一番その当時一番たかくなっていた時期に、さらにアスキングプライスより上乗せで買いましたよ。だって、住む家が必要でしたから。賃貸なんて優雅なこといっていられる状態ではなかったので。その買った直後、値段がどんどん下がっていって、悲しかったですね。その後、どんどんあがっていって、、、、税金があがって苦しかったですね。と個人的体験でした。

	Res.188	by 詳無 from 無回答　2009/02/18 22:28:43 多分175さんは｢家」に思い入れがあり過ぎて、本当に家が欲しくて仕方が無いのではないでしょうか？だから「皆、損得を考えるのは当然だ」と思ってしまっているのかもしれません。例えですが、「A氏」が家をモーゲージを組み買いました。 A氏は一生すむつもりで、幸いにも支払いに問題はでず、住み続けました。1年後でも10年後でも30年後でも良いですがA氏は死にました（死因は事故死でも老衰でも病気でも何でも良いんですが）。この場合遺族は別として「A氏」が損得を考える必要性は無いです。むしろこの場合A氏が損得を考えるのは心の平安と言う意味では逆に悪影響しかありません。隣の家の「B氏」が「君は今売れば何ぼ儲けられるよ」とか「君は何ぼ含み損がある、早く売っておけば良かったのに」とか言うのは自由ですが、A氏が「家」を購入して幸せを感じられるのであればそれで良いんじゃないですか？ B氏「いや、それは間違ってる！！損得を考えるべきだ！！あんたはおかしい、よーく考えろ、皆考えてる、な？含み損だろ、ほら損してるんだよ、後悔すべきだよ、早く売るべきだよ、それは普通の人ってもんだよ」 A氏「でも、売らなければ・・」 B氏「はい！そこ違うなー、全然違う、今売らなきゃどんどん損するよ、損だよ損。お金がなくなっちゃうの！わかる？」 A氏「売りたいで・・」（小声で) B氏「え？なんだって？] A氏「売りたいです！！」 B氏「売れない！！！！！」(←超即答) という松岡修三のガイドラインまんまになっていますよ。

	Res.189	by いつまでやる気？ from バンクーバー　2009/02/18 22:35:50 もうお二人ともいい加減にしませんか？どこまで言っても平行線ですよ。利口者は下がることですよ。

	Res.190	by 詳無 from 無回答　2009/02/18 22:46:54 大人気なかったですか・・悪意はなかったのですが・・反省します。でも、修三ネタは笑ってくれると思ったのですが・・(哀。オヤジ系すぎましたかね？

	Res.191	by 無回答 from 無回答　2009/02/18 22:51:05 詳無さん、面白かったですよ。オヤジギャグ！〃o(´▽｀)o〃

	Res.192	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/18 22:52:04 Res.176です、ちなみに詳無さんではありません　笑。機会があれば家が欲しくて今もサーチしている者です。 Someone’s trash is someone’s treasure.... 価値観は本当に人によって違うなあと思います。損も得も、人によって内容も感覚もずいぶん違うので。。。そこの違いを詳無さんは理解したうえで御自分の話も皆さんと共有なさっていると思いますよ。自分は密かに参考にさせてもらっています　笑。

	Res.193	by 常連 from バンクーバー　2009/02/19 00:28:55 蒸し返して申し訳ない。私は１７５さんの方が理解できます。詳無さんの一般論はここではあまり意味を持たない気がします。何と言っても、ここのマジョリティーは半値以下になるのを待っている人たちばかりですから。 YOKOさん、半値になったら是非オフ会やりましょう。そん時はシャングリラでドンペリでも頼んで乾杯しましょう。私のおごりです。安心してください。

	Res.194	by 無回答 from 無回答　2009/02/19 07:23:28 私も蒸し返しますが、諸無さんの意見もわかります。たぶん。不動産には感情がつきものです。そこが株や債券と違うと思うのです。だからこそ、無理なローンを組んでも欲しい！と思う人がいるのでは？（もちろん株や債券にも無理して買う人はいると思いますが）。普通の人は最初の一軒目の家は儲けるためではなく、住むために買うんじゃないですかね？そしてそこに１０年とか住んだ場合、もうかるからと言って簡単に売れますか？親が残してくれた家、自分が育った家とかだったらなかなか割り切って売れないと思うのですが。少なくとも私はそうです。それと、同じ家に住んでいても賃貸しているのと所有しているのでは居心地が違ったりするんです（人によっては）。諸無さんは賃貸派だそうですが。不動産には感情が絡むからこそ、冷静な判断ができなくなるのだと思います。感情を排して今の市況を考えると、まだ購入していない方は２，３年は見合わせたほうがいいと思います。私は２００４年に気に入った家があり、オファープラス４万ドルで買いましたが、もし今売れれば数万ドル利益が出ます。理論的にはここで売って賃貸に移ればいいのでしょうが、まだ決断できません。。。。株だったら即売り判断できると思うのですが。

	Res.195	by 何も無 from バンクーバー　2009/02/19 08:45:45 　あ。常連さんのお話で判ったような。。。＞私は１７５さんの方が理解できます。詳無さんの一般論はここではあまり意味を持たない気がします。　広く一般論的に捉えている、詳無さんの一般論こそは、「ここでは」あまり意味を持たないということですね。ここに来てはっきりと判りました　笑。自称さんという方の持論がより支持された感じも？？だったのですが、、、その理由もなんとなく判ったように思いました。ただし、ですね。＞、ここのマジョリティーは半値以下になるのを待っている人たちばかりですから。　私もその一人なのです。ですが、半値以下になるのを待つ人が一様でなくそれも何種類か居てます。＞YOKOさん、半値になったら是非オフ会やりましょう。そん時はシャングリラでドンペリでも頼んで乾杯しましょう。私のおごりです。安心してください。　どうしても、私は半値になった時も、シャングリラでドンペリ飲もうと思えません。そういう会合に参加したいと全く思いません。私は半値になったら喜んで、買えるなら欲しい家を買いたいと思っています。一度だけ奮発してホームウォーミングパーティーを開きたいです。親しい友人知人、お世話になった大家さん、仕事仲間、家の元のオーナーもよければ来てもらい、皆で嬉しい一時を過ごしたいと願っています。だから半値を心待にしている人の中にもマイノリティーが居ます　笑。詳無さんの論は一般論（ここのマイノリティー？）として違った見解を見ることができ私は助かってる半値を待つ身の一人です。

	Res.196	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/19 10:30:44 詳無さんはなんで家を買わないんだろう、って質問した者です。詳無さんわざわざ答えていただいてありがとうございます。そうですか、家がほしくないからですか！買いたいから不動産に詳しいわけではないのですね！きっと金融、不動産など全般的に詳しいのですね。そういう私も家に興味がないんです。というか、なかったんです。結婚したら家を持つことを考える人が周りに多いのですが、私は住宅ローンっていうだけで、家なんていらない、って思ってしまうんです。もちろん一括で払えるくらいお金を持っていたら買うでしょうが、そういうわけにはいかないし、ローンにすると学費や車とは桁違いでしょ。２０年のローンで家を買ったとしても、その負担が絶対いやというか、私にとっては家を持つ喜びよりも負担のほうが大きいです。それだったらもっと別のことにお金を使おうと。。そういう気持ちがきっかけで、カナダにも来たわけなんですよ。。でももしお金が貯まって、50％ダウンぐらいができそうになったら買うかもしれません。もしかしてもっと不動産が下落して給料の何倍かで家が買える程度の価格までなるのか、もしかしたら私でも買えるチャンスが来るかも？と今まで家なんか興味ないと思っていた私でも最近は不動産に興味がわいてきています。このとぴはいつも見ています！詳無さんのコメントもいつも楽しく読んでいるので、これからもレスよろしくお願いしますね～

	Res.197	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/19 12:59:03 そろそろ話を元に戻しませんか？今すぐ不動産を買える人はこんなトピ見てないですよ。もう少し現実的な話をしましょうよ。皆さんはどれに当たりますか？このまま日本のように価格が下がり続けても、みなさんは不動産を購入しますか？　それはいつですか？それとも、下がり続けているうちは絶対に購入しない？　それが２０年続いても？底値を見極めて価格が上昇に転じたら、速攻買う？　でもその後また下がる可能性があるよね。日本みたいに。

	Res.198	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/19 13:03:27 何も無さん、意味不明なんですけど。もしかして酔ってレスしました？　中川昭一さんとかぶるわ。

	Res.199	by 無回答 from 無回答　2009/02/19 13:55:45 うちの前のユニット、先月まで売り価格が５９万ドルだったのが今７３万ドルに跳ね上げています。お隣が７２万ドルだからですかね。それともうすぐ完成のハイライズアパート、１７００Sft弱が１，４５M だそうです。最高値が１９００Sftぐらいで１，９M 春になって跳ね上げてますかね。

	Res.200	by 無回答 from 無回答　2009/02/19 14:04:10 >＞YOKOさん、半値になったら是非オフ会やりましょう。 >>そん時はシャングリラでドンペリでも頼んで乾杯しましょう。私のおごりです。安心してください。 >　どうしても、私は半値になった時も、シャングリラでドンペリ飲もうと思えません。そういう会合に参加したいと全く思いません。私は半値になったら喜んで、買えるなら欲しい家を買いたいと思っています。一度だけ奮発してホームウォーミングパーティーを開きたいです。 ↑誘ってないのに来たくない、ドンペリは飲まないとか言ってますが、誰もあなたを誘ってませんよ。ホームウォーミングパーティーを開こうが開かまいが、あなたの勝手ですね。好きにしてください。そんな自分のパーティのことなんてここで言われてもどうでもいい。

	Res.201	by イヤミ from バンクーバー　2009/02/19 14:34:25 詳無さんの論理を逆に考えてみると、例えですが、「A氏」が宝くじを当て、１０ミリオン手に入れました。家は欲しいのですが、価格下がっているので、もっと下がるまで待とうとレントしています。銀行に預けてあるので家賃以上の利子はつきます。隣の家の「B氏」が「欲しい時が買い時」とか、そんなにお金が余ってるのに、まだお金が惜しいのか」とか言うのは自由ですが、A氏がもっと安く「家」を購入して幸せを感じられるのであればそれで良いんじゃないですか？ B氏「いや、それは間違ってる！！買えるなら今すぐ考えるべきだ！！あんたはおかしい、よーく考えろ、皆考えてる、な？お金あまってるんだろ、今買わないと欲しい家がなくなるよ、後悔すべきだよ、早く買うべきだよ、それは普通の人ってもんだよ」 A氏「でも、今買わなければもっと安くあとで買える・・」 B氏「はい！そこ違うなー、全然違う、お金が余ってるんだから金額なんて関係ないじゃん。　あとで安くなってもお金余ってんだからまったく関係ないよ。金の亡者か、今買わなきゃ後悔するよ。わかる？」 A氏「買いたい・・」（小声で) B氏「え？なんだって？] A氏「買いたいたいです！！」 B氏「売った～～～～！！！！！」(←超即答) という松岡修三のガイドラインまんまになっていますよ。

	Res.202	by 無回答 from 日本　2009/02/19 14:41:20 ↑Ｂ氏は不動産屋そのものですね。笑ってしまった。

	Res.203	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/19 14:44:51 『詳無さんの論理を逆に』って…「損得勘定の視点だけに立つ」という点ではイヤミにもならない同じ論理では？

	Res.204	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/19 14:59:54 イヤミさん、最高。ﾜﾛﾀ。＞…「損得勘定の視点だけに立つ」という点ではイヤミにもならない同じ論理では？いやいや、何に幸せを感じるかが論点なので、十分イヤミになってます。　久しぶりに笑わせて頂きました。　つまり、両方正論なのです。

	Res.205	by れれ？れ？ from バンクーバー　2009/02/19 15:12:04 買いたくないのに買う必要もない買いたいのに買わない必要もないどちらも買いたくない人に買うように押し付けるのは疑問買いたいのに買うなと押し付けるのは疑問生涯賃貸派の詳無さんの話が当にそうだと思った、、、けど？ちょっとぐちゃぐちゃになってきました　あはは。

	Res.206	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/19 15:25:52 詳無さんのレスは為になる事が多く、知識豊富で尊敬していた一人です。　しかし最近のレスはちょっと？？？　株で大損して、精神的にまいっているのかと真剣に心配しています。多額の金を動かし、利益追及の最先端で活躍されている詳無さんが、なぜ不動産に関してだけ、効率性を無視する発言を繰り返えされているのか理解できません。　現在の状況で不動産価格が下がり続けることは容易に判断できます。一ヶ月待てば数万ドルセーブでき、一年待てば数十万ドルセーブできる現状で、欲しい時が買い時論はごく一部の富豪にのみ当てはまる論理ではありますが、９９％以上は一ドルでも安く買いたいのです。　　うがった見方をすれば、「株で損したから、お前らも不動産で損しろ」と受け取られかねません。それとも、今が底値だと判断しているのであれば話は違ってきますが。

	Res.207	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/19 15:37:27 もしかして、そろそろ？って感じしてます。

	Res.208	by 無回答 from 無回答　2009/02/19 16:20:42 そろそろ何ですか？

	Res.209	by マジレス from バンクーバー　2009/02/19 16:26:46 ＞先月まで売り価格が５９万ドルだったのが今７３万ドルに跳ね上げています。５９万でも売れない物が７３万で売れるわけがありません。リアルターも売主もその辺は知ってます。たぶん、リアルターのアドバイスで７３万ドルまで一度値段を上げといて、後日、５０万まで下げます。　すると３２％値下げした事になります。　よく使う手です。　５９万が５０万では１５％引きにしかならないので、あまりインパクトがありません。

	Res.210	by おやじ from ハリファックス　2009/02/19 16:42:25 206さん詳無さんは、証券も先物も現物であれ、不動産も投資としてはすべてギャンブルだと言い切っていますよ。けだし、名言です。ただ、家は投資ではなく、家族が住む「家」とした場合には、無理な支払いでないのなら「欲しい時が買い時」という、投資や投機の損得勘定の外にある「価値観」が存在すると言っているんだと思いますよ。「株で損したから、お前らも不動産で損しろ」なんてとんでもない穿った見方だと思います。自分なんか、家を人に貸してアパートに住んで喜んでるからかなりアホだと思われちゃうけど、「欲しい時が買い時」はものすごく共感できるし、投資としての不動産所有のリスクや煩わしさはヒシヒシと身にしみる、、、。そして、だれが、底値を渦中で掴めて、上昇トレンドの波に、、、ちなみに円高で儲かっちゃった、、、インチキだよ世の中は。

	Res.211	by マジレス from バンクーバー　2009/02/19 16:56:22 ＞投資や投機の損得勘定の外にある「価値観」が存在すると言っているんだと思いますよ。その通りです。しかし、このトピで（半値になるまで）その「価値観」を押し付けるのは場違いだと反論している人たちが言っているのではないでしょうか。もう飽きたので、この辺でこの話題はお開きにしませんか？詳無さんがその「価値観」を引き続き持ち出すのであれば、スルーすれば良い事で、わざわざ反論しなければ良い事。　色んな価値観があるのはあたりまえ。そんな価値観より、自称さんのデーターの方が１００倍も価値があります。　自称さん、またデータアップしてください。

	Res.212	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/19 17:02:15 >そろそろ何ですか？自称さんの出番が、そろそろかなって思いました。 Res.211さんも期待されてるように、そろそろ自称さんが戻られるって感じじゃないですか？

	Res.213	by ↑ from 日本　2009/02/19 17:09:40 あっ、やっぱり？価値観の安売りされるより、何といっても生のデータですよ。数字は嘘をつかない。　自称さん、何してるんですか？

	Res.214	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/19 17:29:40 ↑「困った時の神頼み」じゃなく、「困った時の自称頼み」かい？

	Res.215	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/19 18:08:25 ↑こういう人がいるから自称さんも出てきたくないんでしょう。気持ちわかります。

	Res.216	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/19 18:10:55 ＞何といっても生のデータですよ。数字は嘘をつかない。　自称さん、何してるんですか？。。。。。データ無しで、自称さん出てませんかね。

	Res.217	by 無回答 from 無回答　2009/02/19 20:21:29 皆さん、不動産価格の底を待っておられるようですが、底値で買うのって難しいですよ。底と思って買ったらさらに下がって悔しい思いをしたり（経験あり）、底入れしたころには失業していたり、給料が半分になっていたり、または金利が高くてモーゲッジの支払が大変だったり。うろ覚えなんですがカナダで１９８０年代前半くらいに不動産価格が下がっていたころって、モーゲッジ金利が１８%とかじゃなかったですか？今から急に１８%になるとは思いませんが、これだけ各国が財政出動などしていると、国債増発、最後にはインフレ、金利高という可能性はないのでしょうか。今はまだ不動産価格が下がり始めたばかりですが、金利だけは安いですね。友人がモーゲッジの更新をしたら２．２５%だったそうです。銀行の眼鏡にかなった顧客にはいいレートがもらえるみたいですね。あとは不動産価格の下落の幅とスピードも重要ですね。ガツンと短期で落ちるようなら待つかいもありますが、だらだら少しづつ下がっていくようなら家賃払っていてもあんまり変わらないのではとも思います。

	Res.218	by 無回答 from 無回答　2009/02/20 02:26:46 ちょと教えて欲しいんですけど、元々不動産トピはファミリールームにありましたよね？　　どうしてフリーに移ったんですか？

	Res.219	by 買い時？いつ時？ from 無回答　2009/02/20 10:02:32 >あとは不動産価格の下落の幅とスピードも重要ですね。ガツンと短期で落ちるようなら待つかいもありますが、だらだら少しづつ下がっていくようなら家賃払っていてもあんまり変わらないのではとも思います。まさに、うちのパートナーが同じ考えなんです。私はこの夏を過ぎる位まで待って、（その間に物件見学しながら少しでも貯金）、買いたいと思う時期を待ちたい考えなんですが、何度私の気持ちを説明してもそれが解ってもらえないようなんです。賃貸にお金を捨てるのにうんざりだ、と言って…。賃貸と月のモーゲージの支払いが相違なくなるのを待つしかないとしたら、まだまだかかりそうですね。 onniのコンド、かなり売れましたよね。モーゲージのうえに高いストラタ払っても購入する人たちがいるのですから、物件、条件がよければってなところでしょうか？

	Res.220	by 無回答 from 無回答　2009/02/20 10:59:30 だらだらなのかガツンなのかわからないが、このまま下げ続けるという予想なら、早く買えば、早く買うほど不動産価値が余計に減るという理屈は分かりますよね？　頭金にもよりますが、負債額が資産を上回る可能性があります。　つまり、モーゲージの方がその物件が売れる金額を上回る。　つまり何らかの事情でその物件を売らなければならない状況になった時、例えばレイオフされたり、病気になったりモーゲージの支払いが出来ない状態、その差額を銀行に支払わない限り、抵当権は外れません。　つまり売れません。　差額を払うか、個人破産するかの選択しかありません。　余程金銭的に余裕があるなら別ですが、こういう下げ状態の時は数年待った方が良いと思います。もし、パートナーが今が底値だと信じ、これから上昇すると思うなら購入する事をお勧めします。

	Res.221	by 無回答 from 無回答　2009/02/20 19:09:10 ストラタって何ですか？

	Res.222	by 無回答 from 無回答　2009/02/20 19:13:20 219さん、ご主人が賃貸で家賃を捨てるのがうんざり、とのことですが。。。ファーストタイムバイヤーはやはりまだ待つべきだと思います。先月1か月だけでも物件の平均価格が２万ドルくらい下がったとどこかで読みました。たとえば、家賃が2000ドルとします。１年間に払う家賃は24000ドルですね。今後１年で、ほしい物件の価格が24000ドル下がったら、同じことなんですよ。言い方を変えれば、24000ドル以上下がったら賃貸のほうが得ということになり、十分ありうる話だと思います。

	Res.223	by 無回答 from 無回答　2009/02/20 19:32:38 私たち夫婦も、もうそういう年代かという年になり、自分たちの墓をどうしようかという話題が最近になってよく出ます。お墓の土地もずっと右肩あがりですが、この不動産不景気で少しは下がってるのでしょうか？もし値が下がるとしても、待っているうちに気に入った場所がどんどん埋まってしまうような気がしますし、実際に墓に入るのはいつのことかはもちろんわかりませんが、平均寿命までいきたとしたらその○十年の間に今よりもっと墓地の価格って上がっていくと感じ、そろそろ実行に移すべきなのか悩んでいます。

	Res.224	by 無回答 from 無回答　2009/02/20 21:37:22 家賃を月2,000ドル払っている人は、たぶん２BRくらい？物件の価格は＄400,000くらいのものかな？ということは、毎月ストラタ（マンション管理費）＄250くらいと固定資産税月あたり＄100から＄1５０くらい。ということは、頭金半分の20万ドル入れないと、モーゲージ＋ストラタ＋税金で＄2,000超えますよ。　物件の価格が下がることだけじゃなくて、借金をすることと賃貸ではかからない経費がかかることをお忘れなく。さらに不動産取得の際に数千ドルは余分にかかります。

	Res.225	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/21 09:12:31 そうなんですよね。私も現在$2,000ＵＰのレントを払っていますが、$24,000／年支払っているとは思っていません。モーゲージを組んで購入して、利息を支払っているのと、頭金の分をＧＩＣ（利息は少ないですが）にして、ストラタ・プロパティタックスなど諸々を足し引きすると、不動産価格が上がらない限りは損にならないと計算しています。現在のような、下がりはするが上がる可能性は殆どない状況では、心安らかに賃貸してます。

	Res.226	by 家 from 無回答　2009/02/21 09:36:14 ちょっとトピずれかとも思いましたが、この話題にはまじめに回答が成されているように思い、投稿して見ました。少し年齢層の高めの方のご意見を参考に今後の事を考えたいと思っています。今は自宅を持っていて、月１１００ドルくらいのモーゲージを払っています。タックスは３５００ドルくらいです。家も庭もかなり広くて、ホームステイの子達を数人置いています。そこからの収入は２０００ドルくらいです。主人も働いています。ですから収入に不満があるわけではないですが、近い将来、日本やタイ、中南米などに気楽にロングステイする生活スタイルを目標にしています。それで自宅を処分して（今は売れにくいので時期を見て）コンドに移ろうかなと考えています。賃貸に入ったら支出は全く減りますから（税金やら諸経費を考えると）それもありかとも考えています。移動も気楽になりますし。でも私が気になっているのは、固定資産が減るということです。実際、大きな家を持ち、少しきつい生活をして大きな家に住んでいると言う自己満足を取り、将来的に固定資産を保ち続けるか、身軽なライフスタイルを選んで、コンドに買い換えるか、思い切って借家に住むか。。あなたならどうされますか？

	Res.227	by 無回答 from 無回答　2009/02/21 09:56:27 私は借家派です。

	Res.228	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/21 10:06:08 私だったら、そのロングステイが夢であるなら、家を売って、新天地で賃貸でも暮らしますよ。固定資産が減るのがいやで、今の生活を続けるほうが安定していて気が楽なら、今のところにとどまるしかないし。今は売るにも希望の価格で売るのは難しいかもしれないし、どうしても希望の価格があって、それ以下では売りたくない、っていうことであれば、希望の価格で買う人がいなければ、今の家にとどまるしかないですね。少しきつい生活をして大きな家に住んでいると言う自己満足を取り、将来的に固定資産を保ち続けるか、身軽なライフスタイルを選んで、コンドに買い換えるか、思い切って借家に住むかは、自分が今本当にどうしたいかの気持ち次第、思い切って行動できるか、ですね。

	Res.229	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/21 11:34:35 ＞先月まで売り価格が５９万ドルだったのが今７３万ドルに跳ね上げています売れたそうです。購入者は中国人７２万ドルだそうです。中国は景気がよろしいそうですよ。

	Res.230	by 　無回答 from バンクーバー　2009/02/21 11:57:05 中国全体は深刻な経済になっていますが、余裕のある人も多くいます。仕事上で付き合いのある台湾系の話だと、今アメリカに家を買いにいくツアーが人気があるようです。一時などは２００名くらいのツアーを組んで買いに行ったグループもあるらしいです。このトピでは、半額になる事を話していますが、実際問題として、半額になるようならその前に必ず買いが入ってきて、結局はその様な価格にまでは落ちないと思います。それから、詳無さんの云われる事はもっともだと思います。誰もが損得で家の売買を考えているわけではなく（私から言わせれば、そんな人はごくわずか）、買える条件にあった家があればいつでも買っていいと思います。余程の人でないと、住んでいる家を売ったり買ったりで益を出そうと思わないでしょうし、投資目的の人達は、元々余裕のある方が多いので、目先だけの事に走らないような気がします。

	Res.231	by 無回答 from 無回答　2009/02/21 11:57:23 家さん、私も同じ悩みを抱えています。ロングステイしたいですよね。この冬、タイで過ごした友人が１ヶ月１０００ドルでゴルフ三昧で結構豊かな暮らしが出来たそうで、メキシコに行ってた友達も同じような事を言ってました。早くリタイアできるように頑張りたいです。幸い、家さんの場合ホームステイをしていらっしゃるんならそれをシェアハウスに変更したらどうですか？そうすれば資産は持ったまま収入もあるし、泥棒とかの心配もないし（面接をしっかりして）収入と経費（税金や維持費など）を差し引きしてマイナスではなかったら、持ち続けてもそんは無いと思いますよ。そのうち不動産も良い時期が何年かしたら巡ってくるはず。その時に住みやすい手ごろな家かコンドに買い換えても良いですし、家賃収入で暮らせたら最高じゃないですか？一度、維持費と収入の収支をしっかり計算される事をお勧めします。

	Res.232	by 無回答 from 無回答　2009/02/21 12:14:59 >幸い、家さんの場合ホームステイをしていらっしゃるんならそれをシェアハウスに変更したらどうですか？自分が不在の場合、信頼できる人に家を管理はしてもらったほうがいいですよ。ニュースで管理会社にまかせて、自分の家を後で見たら、廃墟みたいになってた、ってやってませんでしたっけ。管理会社にもいろいろあるから、いちがいに管理会社が悪いとは思えませんが。シェアハウスでも住人によっては、きれいに使ってくれないのではないでしょうか。

	Res.233	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/21 13:53:51 >売れたそうです。購入者は中国人７２万ドルだそうです。中国は景気がよろしいそうですよ。どうも嘘っぽいですね。　よろしかったら、MLSのリスティングナンバーを教えてもらえませんか？　ほんとうかどうかこちらで調べられます。　住所でもかまいません。　どうせガゼでしょうからレスは期待してませんが。

	Res.234	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/21 14:06:56 >230さん、論点がずれてますよ。＞それから、詳無さんの云われる事はもっともだと思います。誰もが損得で家の売買を考えているわけではなく（私から言わせれば、そんな人はごくわずか）、買える条件にあった家があればいつでも買っていいと思います買える条件の家が無いから、ここでみなさん半値になるトピを見て、早く下がってくれないかと心待ちにしているんでしょ？蒸し返すのは止めてください。　また、つまらなくなる。

	Res.235	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/21 17:43:56 72万ドルで売れたなら今の時期すごいことです。ましてや50万ドル台の物件を再値上げ（？）して72万ドルで売却というのは奇跡に近いですね。購入者はよっぽど無知な中国人か、リアルターにうまく乗せられたんでしょう。どの辺の物件なのか、コンドか一軒家なのか私も参考のために知りたいですね。

	Res.236	by ２３３ from バンクーバー　2009/02/21 17:50:09 うそではありません、アパートの管理をしてる人に聞きました。中国人なのでいろんな情報を持っています。場所はいえない。１５F とだけいっておきます。不動産の方ならさっと調べられるのでは？中国は景気はそう悪くは無いそうですよ。中国でビジネスをされている（日本人）の話を聞いてもお金が儲かってしょうがないといってますよ。あっちこっちにアパートのユニットを持ち高級車を家族全員がもっていて不景気はどこ吹く風。見た目には、優雅です。でもお金がなければ維持できませんからね。こういう日本人と比べたら明日にも仕事を失うような私には縁がありませんが。

	Res.237	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/21 20:03:10 >場所はいえない。１５F とだけいっておきます。やっぱりガセか。　がっかり。

	Res.238	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/21 20:18:47 ↑あまり突っ込み入れないで、ほっといてあげましょうよ。

	Res.239	by ２３３ from バンクーバー　2009/02/21 20:55:44 うそを書いてどうなるのでしょうかね。まあ顔の見えない掲示板ですからそれもありですか？でも本当です。市内ウエストサイド、ハイライズあぱーと１５F これだけで勘弁してください。まあうそと思うならそう思っていれば？だまされて買ったそれはありません。中国人ですから、たて横のつながり沢山持ってます。

	Res.240	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/21 21:08:48 中には金持ちの中国人もいるでしょうけど、今のこの危機は尋常じゃないですよ。中国もバッタバッタと工場廃止してます。２３３さん。ただの「中国人」だったら誤解を招きますから、「大金持ちの中国人」と表現した方がいいと思いますよ。

	Res.241	by 無回答 from 日本　2009/02/21 21:25:09 ２３３さんへアパートを管理している人が嘘をついている（あるいはアパートの持ち主が管理人に嘘をついている）可能性もありますよね？まあそんなこと言い出したら切り無いですけど、今のマーケットを考えれば、その物件が余程の価値（例えばコールハーバー沿いの凄いVIEWがあるなど）でないかぎりは値切ることも十分可能で、誰かがウソをついている可能性が高いと思います。

	Res.242	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/21 23:12:47 私が住んでいるコンドは前の方が仰っているような高級コンドではありませんが、最近になって何軒か売れたようです。今日、駐車場にトラックが２台止まっていて、近くにいたリアルターさんに聞いたら、最近このコンドを購入した人の引越しトラックだと言っていました。またこのコンド、毎週のようにオープンハウスをやっていて、先週などは５，６組の人達をツアーのようにしてコンド内をあちこち案内していました。街を走っていても、REALITY LINKというフリーペーパーを見ても、最近はSOLDサインが目につくようになったように感じるのですが、皆さんのまわりではどうですか？春になって、少しマーケットに動きが出てきたのでしょうか？？？

	Res.243	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/21 23:35:17 おそらくみなさんがピンとこないのは、５９万ドルだった物件が７３万ドルに値上げし、それが１万ドルの値引きだけで売れたということだと思います。これはいまのバンクーバーの不動産の実勢からするとほとんどありえないように見えるからです。特にダウンタウンのコンドの場合、５～１０％の値引きが当たり前のようになっていますし、５０万ドル以上の物件はそれでもまったく売れていませんからね。最近売れたイエールタウンの１０００Sft弱のハイライズの物件は、半年ぐらい前に９２万ドルほどで売り出して、値下げを繰り返して、最終的に７４万ドルにまで下げてようやくオファーが入り、７０万ドルぐらいの値段で売却されたそうです。このぐらいまで下がらないとオファーが入らないというのがダウンタウンのコンドの状況です。いま価格が高止まりしているのは、眺望のあるコールハーバーのコンドぐらいですが、物件はまったく動いていません。

	Res.244	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/21 23:36:54 高額物件は動いていませんが、40万～30万ドルぐらいの物件はそれなりにＳＯＬＤになっていますね。

	Res.245	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/22 00:58:47 1月のグレーターバンクーバーの売り上げ軒数は1日平均38軒だったが、2月17日の時点で1日平均は77軒と約2倍にアップしたそうだ。

	Res.246	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/22 07:58:35 値崩れがはじまると必ずおきる一時回復だとおもいますよ。過去のグラフから見てもすこし落ちた後は値段が手ごろになったと思い買う人が出てくるので一時グラフが上昇します。　そしてその上昇が下降に転じてから２～３年急降下し、その後は穏やかに下降するか上昇するかというのが通常のパターンです。

	Res.247	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/22 08:14:22 デッドキャットですね。

	Res.248	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/22 08:35:43 値段が下がって売れているという事は良い事です。一番悪いパターンが売買実績が無くなると、価格が高止まりしてしまい、実際にはまったく売れていないにもかかわらず、価格が高いと勘違いしてしまうこと。　仮に１月の倍近く売れたのなら、２月の価格はかなり下がっているはずです。　楽しみです。

	Res.249	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/22 10:38:55 >値崩れがはじまると必ずおきる一時回復だとおもいますよ。私も１－２月の一時回復に注目していたんですよ。リアルターの友人も最近忙しくなったと言ってましたし、コンドの価格は若干ながらも上昇しているそうです。低い利子、下がった価格により「これが買い時だ」と思い込んで購入に踏み込む人が居るんですね。実は私も最近かなり誘惑に負けそうになったんです。コンドの誘惑って怖いですね。でも、この一時上昇は「Last fools」が駆け込んだと見ています。皆が不動産、経済についての知識があるわけでもないですし、まだ踊らされる人も残っていたということです。私の予想では、去年の秋、年末にかけて売れなかった物件が再び春に値下げして大量に戻って来ると思います。正念場は初夏でしょうか。その頃にはハッキリと下落の傾向に向かうと誰の目にも明らかになり、皆が買い控えするのでは？

	Res.250	by 無回答 from 無回答　2009/02/22 12:41:45 今日たまたま読んだのですが、持家の場合、モーゲッジを組むとモーゲッジ保険があり、もし不幸があった場合、残された遺族は残金を払う必要がなく家も取られないけど、賃貸だと遺族はそのまま支払を続けなければならない。。。と。万一の場合を考えると、扶養家族がいる人の場合は、持ち家があったほうがいいのかも、と思いました。

	Res.251	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/22 13:51:42 もう少し様子を見てから、購入を考えたほうが良いと言うことでしょうか。

	Res.252	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/22 13:58:57 >もし不幸があった場合、残された遺族は残金を払う必要がなく家も取られないけど、賃貸だと遺族はそのまま支払を続けなければならない。。。と。生命保険に強制的に入らされるからです。賃貸の人でも生命保険に入っていれば、大きい金額が入ってきますよ。そのお金で家が買えるから同じ事。

	Res.253	by 無回答 from 無回答　2009/02/22 17:50:48 以前見たＴＶニュースで、突然旦那さんが亡くなり、モーゲージの保険で家は残ると思っていたら、保険会社が旦那さんの過去の病歴を調べ上げ、支払いを拒否したため途方にくれている奥さんが出てましたよ。すんなりと支払ってはもらえないみたいですよ。

	Res.254	by ↑ from バンクーバー　2009/02/22 20:46:32 モーゲージ保険の場合出ると思っていました。それとモーゲージ保険は強制じゃないのでは？任意ではないかと。うちは生命保険があるのでモーゲージ保険には加入していません。

	Res.255	by 無回答 from 無回答　2009/02/23 10:28:29 何年前からか知りませんが（すみません）モーゲージを組んで家を買う場合は　モーゲージ保険に強制的に加入するものだと理解していました。違っていたんですかね？モーゲージ保険に加入していても　病気で死亡した場合で過去に　その病歴とかがあると　お金がもらえない場合があるってことですよね？事故で死亡時は過去の病歴はきっと関係ありませんよね？

	Res.256	by 無回答 from 無回答　2009/02/23 10:44:54 >モーゲージを組んで家を買う場合は　モーゲージ保険に強制的に加入するものだと理解していました。違っていたんですかね？ 3年前にモーゲージを組みました。そのときは頭金25%以下の場合強制的に（？）保険に入れさせられると聞きました。別に25%以上払っても自分が入りたければ入れますということでした。銀行や個人のファイナンスによっても違うんですかね？

	Res.257	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/23 11:05:56 Res.256さん　その保険はmortgage default insuranceと言ってもしあなたがローンの支払いが出来なくなった際貸し手を守るための保険です。カナダでは頭金が20％以下の人は強制的に加入させられます。この他に任意でcritical illness and death insuranceと言って、大病や死亡時に家のローンがこの保険によって完済され、残された家族が家に住み続ける事ができる保険となっています。

	Res.258	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/23 12:47:59 ＞最近売れたイエールタウンの１０００Sft弱のハイライズの物件は、半年ぐらい前に９２万ドルほどで売り出して、値下げを繰り返して、最終的に７４万ドルにまで下げてようやくオファーが入り、７０万ドルぐらいの値段で売却されたそうです。 ↑今はそんな値段では売れませんよ。２月１３日　１ベッド583sq 16階　Mondrian on Richard $320,000 ２月１６日　１ベッド635sq 23階　Mondrian on Richard $320,000 もちろん両方売れて無い。

	Res.259	by 256 from 無回答　2009/02/23 12:51:11 257さん、ありがとうございます。ぜんぜん違う保険だったのですね、勉強になりました。

	Res.260	by 自称 from 無回答　2009/02/23 15:42:04 久しぶりに投稿してみます。細かな数字はみなさんご存知のようですので、あえて投稿する必要は無いでしょう。今回は今後の予想という事で投稿します。ニューヨークダウは711.78ドルと急落し、終値では９７年５月上旬以来約１１年９カ月ぶりの安値をつけ、。　カナダでも7647.67ドルと安値更新。　銀行株もCIBC38.54ドル、Royalbank25.82ドルと安値更新。GM,クライスラーも破たん処理を検討し始め、製造業、建設業のレイオフも本格化し、失業率は夏までに10％を超えると予想されます。世界的に不動産価格は下落を続け、底が見えない状況にも係らず、ここバンクーバーの不動産はというと、ここ数週間、セールスが一月に比べ倍近く上昇しています。常識的に考えると現在の景気動向、世界的な金融危機、失業者増加から加速度的にセールスが減り、価格はフリーホールのように下落し続けるのが普通です。　誰かが言ったように「バンクーバーは特別」なのか、「バンクーバーは他とは違う」のか、「世界で一番住んで見たい町」なのかと、本気で信じてしまいそうになりますね。以前投稿しましたが、バブル期に買いそびれた人、バブル崩壊を信じたくない人、今が底だと信じたい人、どうしても今購入しなければならない人等、入り混じっての振り戻しですが、短期間に急激に価格が下がったのが、（短期間の下落率ではバンクーバーが北米では一番下がっています）理由の一つで、値ごろ感から飛びついた人が多いという事でしょう。現在グレーターバンクーバーの総人口のうち30％は中国系だと言われています。　中国人の持ち家に対する執着は常軌を逸する物があります。　それは人種的なものなのか、歴史的なものなのかは知りませんが、バブル期にしても今回のセールス上昇にしても彼らが一役買っていることは間違いないでしょう。私の予想は今後失業率と反比例しながらセールスも価格も落ち続け、グレーターバンクーバーはピーク時の半値近くまで下がると思います。　その後下げ続けるのか、反転するのかは失業率と金利が鍵になるので、半値近くなったら注目して下さい。何の根拠も無いただの予想ですので、あくまでも参考意見の一つとしてお考え頂けると有難いです。

	Res.261	by 自称 from 無回答　2009/02/23 16:42:58 失礼しました。ダウは7114.78ドルでした。

	Res.262	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/23 17:19:42 自称さん、久しぶりのコメントありがとうございます。やはり最近のバンクーバーはデッドキャットだと見ていいのですね。バンクーバー不動産バブル最期の輝きなのでしょうか。割安感に押されて我慢出来ずに購入に走った人が多かったと見ています。嵐の前のつかの間の静けさですね。

	Res.263	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/23 17:31:26 今日のBNNにてながら聞きだったのでよくは覚えてませんが、バンクーバーはピークから14.5％のプライスダウン。家の平均価格が６０万ドル。所得に比べて家の価格は世界一高い都市。年収の8.3倍だったかな？ロンドンより更に高い。今、下げの途中だが、最初のサポートは２００５年価格、それを持ちこたえられないと次のサポート２００１年の価格まで下落。カナダはアメリカより動向が１年８ヶ月遅れ。こんな事言ってたかな？

	Res.264	by 無回答 from 無回答　2009/02/23 22:21:40 リッツカールトンはやはり建設取りやめになりましたね。 http://www.vancouversun.com/Travel/Inactivity+sparks+speculation+Ritz+Carlton+project+dead/1321571/story.html

	Res.265	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/24 00:21:03 ↑相当前からわかってましたよね。駐車場の変更なんて分けのわからない言い訳つけてどうしょうもないですね。　でもプリセールで半分も売れてた方がびっくりしました。プリセールバイヤーは今頃胸をなでおろしてますね。

	Res.266	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/24 00:58:51 自称さん、お久しぶりです。やはり振り戻しですか。　４０％ディスカウントや、ビックセービングとかラジオや新聞で盛んにやってますから、それに乗せられた人たちが待ちきれずに買ったんですね。　銀行の融資も最近甘くなったと聞きましたのでそれも少し影響しているのかもしれませんね。　でも不思議でならないのは何故こんなにも無知な人が多いのでしょう？　新聞やテレビで２０１０年から不動産価格が上昇すると盛んに言ってますが、それを信じて買うバイヤーが結構いるみたいです。　マスコミは２００８年、２００９年は緩やかに上昇するって言ってたのを忘れてしまったのかな。　マスコミほど当てにならない予想屋はいないですよ。

	Res.267	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/24 09:54:50 すみません、新聞は読んでいないので教えて欲しいのですが、２０１０年から不動産が上がると言うマスコミの理由って何なのでしょうか？オリンピック後の経済がダウンするのは周知の事だと思うのですが、実態経済が下っている時に不動産を購入したい人たちが居るとでも言うのでしょうか？

	Res.268	by 詳無 from 無回答　2009/02/24 10:54:36 1,日本人と諸外国の人々の意識の差　実体経済の下落が日本の様に長期化(20年ターム)すると考えている人は、今のところ少数派です。日本人は今までの経験から悲観論に傾く傾向が強く、20年近いバブルを楽しんだ欧米及び新興国はそこまでの悲観論を持っている人は「一般人レベル」では少ないです。どっちが正解かは歴史が証明するしかないですが。 2,値ごろ感　上記の書き込みでも述べられているように人は｢直近のピークor底」と比較し価格のフェアバリューを見過ごしがちですのでフェアバリューと思われる価格よりもが取引価格が上にも下にもブレやすいです。よって直近のピークから「何割下がった」とか直近の底から「何割上がった」から「底を打ったor打つだろう」「天井に触ったor触るだろう」を目安に購入or売却する人が一定数の割合で存在します。当然バブルの時は「もっと上がると思う人」の割合が多い為「天井をつきぬけ」恐慌のときは「もっと下がると思う人の」の割合が多い為「底抜けする」ことが多いです。ただ、バブル時も恐慌時もその最中には認識してもそれを止める事ができないです。バブルはバブルだからと言って購入せずに居ると、バブルの初期に購入しピークで売れた方と比較して蓄財に差がでますので「バブル」と分かっていても｢参加」する方が殆どです。特に企業などでは業績に差は直接収入に直結しますので「企業人が職業としてバブル競争に参加しない」=「バブル中は首になるリスクがあがる」です。逆に恐慌時に企業人が「株をショートしない、不動産を売却しない、貸し剥がしをしない」=「恐慌中は首になるリスクがあがる」です。バブルと恐慌はミラーみたいなものですので。 3,リスクテイク何でもそうなんですが、皆が「まだまだ上がる上がる」と言うときにショートを振り、皆が「まだまだ下がる下がる」と言うときに買うのが「あたった時」一番美味しいんです、外れた場合もリスクが限定されますので。「まだまだ上がる」と言われ「購入」する人と「まだまだ下がる」と言われ｢売却」する人が往々にして「天底」を掴むと言うことで。あとアメリカの｢住宅価格の賃貸価格に対する比率」と「年収比率」「全米の住宅価格」の各チャート置いておきますね。ざっと見たところ今のアメリカ金融系の地価に対するコンセンサスは2010年下半期に地価底打ちに後ずれしたみたいです。 http://3.bp.blogspot.com/_pMscxxELHEg/SaQT0LoQbkI/AAAAAAAAEmg/msaXwQnSUvU/s1600-h/PriceRentQ42008.jpg http://4.bp.blogspot.com/_pMscxxELHEg/SaQV6nAzUMI/AAAAAAAAEmo/D55JJN1s5lo/s1600-h/PriceIncomeQ42008.jpg http://1.bp.blogspot.com/_pMscxxELHEg/SaQa5PrOztI/AAAAAAAAEmw/ZVQ6aBvrzLk/s1600-h/RealHousePricesQ42008.jpg 1987年スタートですのでデータ期間は23年間程しかないようですので、｢100年に一度」なので意味がないと考える人もいるかもしれませんが。そういう人には「株」ですが4大ベアマーケットの下落率比較の表があります。（これはショート戦略の方のブログなのでそこは割り引いて考えて下さい) http://dshort.com/charts/bears/four-bears-extended-large.gif 上記のブログはお勧めです、暗い話題しか流さないですので際限なく落ち込めますが(笑以下は私見ですが「はじけないバブルもないし、終わらない恐慌もない」と信じていますので、きっと不動産は100年後も価値があるでしょうし、企業も存続していると思います。別に5年とか10年で結果を求めなくても良いんではないでしょうか？ま、これ以上書くとまた価値観の押し付けと言われますのでこのあたりで(苦笑

	Res.269	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/24 11:27:05 詳無さん、結局何が言いたかったんですか？　先の事は誰もわからないって事ですか？　確かにそうですが、それを言ったら先に進まないですよ。詳無さん、最近ちょっと変ですよ。どうしたんですか？株で相当やられたんですか？　また良い事もありますよ。命まで取られたわけじゃないでしょ。　次のバブルで大もうけすれば良いですよ。　リラックス、リラックス。

	Res.270	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/24 11:40:01 先の事は誰もわからないって事ですか？日本のバブルを知らない人が、先が分からないのではないでしょうか？周りに踊らされる人が損をする。→きちっと勉強して確固たる自分の目を持ちましょう。

	Res.271	by 詳無 from 無回答　2009/02/24 13:18:51 お陰さまでなんとか直撃はさけております(苦笑いやぁ「下がり続ける」と連呼している方が2or3年前に「住宅は上がり続ける」と連呼してるかたと同じ種類の方に見えるもので、そうじゃない書き込みも続けたほうがいいかなぁと。景気は気からシュリンクするものですから。議論はあった方が良いと思いませんか？世の中も「上がる論理」と「下がる論理」の2つがある訳ですし。正直な所、時間軸の何処かで底打って次のサイクルでまた「上がり続ける論者」が出てきてって「バンクーバーの土地が倍になるまで」と言うトピが立てられそれを延々と繰り返すのが予知出来ますよ(笑。ってか「地価は下がるカキコ以外お断りトピ」でしたっけ？不動産系雑談NGですかね？

	Res.272	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/24 13:36:09 詳無さん、景気は気からシュリンクする、ってもうテレビでもどこでもそれを言っていますよ。だったら、私一人がお金を貯めずにたくさん買い物をして消費して、私一人が家を買っても、この世界経済が建て治るわけではないです。少ない財産を守ろうとしている個人にそういう責任もないから、ってテレビでも言っていました。大丈夫、大丈夫といって、能天気に消費して、今アメリカは大変なことになってますしね。レイオフも明日はわが身と考えている人も多いですから、なかなか家を購入することを考えるのも難しい環境です。もちろんゼロではないですけれどね。地価は下がる以外お断り、っていうのではなくて、最近の詳無さんのコメントが以前とちょっと違ってきているのでみんながいろいろ言っているんだ、と思います。

	Res.273	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/24 13:39:28 >お陰さまでなんとか直撃はさけております(苦笑それを聞いて安心しました。地価は上がるカキコも勿論良いと思います。ただ、最近の詳無さんは何が言いたいのかわかり難いです。もう少しはっきり物を言ってもらった方がみんなわかりやすいと思うのですが。極端な言い方をすると、AもあるしBもある。　だから何？って感じですかね。　言いたい事がわからないんですよ。

	Res.274	by 詳無 from 無回答　2009/02/24 16:21:38 うーん、値下がり予測系の書き込みばかりなので（最近の購入された方がここに書き込むインセンティブも無いですし、含み損は忘却した方が良いですし。叩かれに書き込む程マゾもいないでしょうから)そうじゃない見方も書き込んだほうが｢トピの毒気」が抜かれるかなと。確かに｢不動産」の値下がりは一面的には「良い」のかもしれませんが、巡り巡って景気や治安、仕事や年金と老後、貧しい国や人々への寄付、果ては保護主義や戦争、といった全員への不幸せにつながるのでどうも諸手を挙げて「良かった良かった」と言えなかったりするんですよ。かと言ってコテの弱みで「これから上がる！！買え」とも言いにくいもので中途半端な書き込みになってるのかもしれませんね。生涯賃貸派からみると、皆さん「購入」した時点で「これから値上がり派」に改宗するんだろうから別にそこまで嬉々として｢値下がり」満足コメントばかりなのもどうかな？と思ったもので。まぁ突き詰めると天邪鬼性向なのもあるんでしょうね。という訳で本日REIT(XRE.TO)ETFを購入しちゃいました(笑。と言う訳で、今日からポジトーク（カナダ不動産ロング)ですのでこれからもよろしくお願いします。

	Res.275	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/24 16:53:12 2408-610 GRANVILLE ST 最初の値段が４２８０００、３９８０００に値下げそして３５８０００で売れたそうです。６５２sqft、１フットあたり約５５０ドルに下がってます。

	Res.276	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/24 17:30:50 >という訳で本日REIT(XRE.TO)ETFを購入しちゃいました(笑どうしてまたそんなの買ったんですか？紙くずになる確率の方が高いでしょ？私の知ってる日本のREITはまったく採算無視の賃貸マンションや商業ビルを建て、それを債権化して実際の採算をわからないようにして売ってる物だと思っていましたが。

	Res.277	by 無回答 from 無回答　2009/02/24 17:39:49 私の日本の友人が言ってました、REITは詐欺だって。これから訴訟問題が起きるだろうって。本当のところはどうなんでしょうね。

	Res.278	by 無回答 from 無回答　2009/02/24 19:35:09 ＞610 GRANVILLE ST これって関西弁でしゃべりまくる某旅行会社のあるビル？他にもコンドに投資しているようだし、今ごろあのおばちゃんも青ざめてるのじゃないかな。

	Res.279	by 無回答 from 無回答　2009/02/24 19:45:46 今REITの購入は危険だと聞きました。

	Res.280	by 詳無 from 無回答　2009/02/24 19:54:42 リンクでよろしく。 http://www.infobank.co.jp/topic/reit/reit01.htm カナダにはREIT会社が複数あり(日本もJ-RIETというものが20本上場してます）これをバルクにして資産価値比例で購入しているのがREIT-ETFです。基本的にREITは内部留保を持たない仕組みですので、今の様な資金需給がタイトな時に日本のニューシティ・レジデンス投資法人の様に黒字倒産の可能性があります。当然買うほうとしては「ジャンクボンドのバルク買い」と同じような形ですね。数社の破綻は折込の上トータルでの利回りを目指すということです。 REITは詐欺と仰られているのは「販売方法（借家と同じなので安全ですといったセールストーク)」や「単純にデカイ損した」という理由でしょうね。仕組みとしては至って真っ当ですよ。まぁ価格が下がっていっても30年ぐらい寝かしてみますよ。配当が12%程度出てるので破綻や減配を織り込んでも定期よりはマシじゃないかと踏んでますので、まギャンブルですね。もしある程度デットキャットすればその時は売ればいいですし。そのときの気分によりますけど。

	Res.281	by 無知 from バンクーバー　2009/02/24 19:54:43 REITって不動産屋ですか？

	Res.282	by 無回答 from 無回答　2009/02/24 20:10:43 明日のことさえわからないのですから３０年後に上がると思っていることがばかげていると諭されました。 REIT の親会社をしっかりみないといけないと言われましたね。なぜかというとインサイダー取引に使われることが多いそうです。なぜなら、親会社が不動産企業又はデベロッパーである場合売れ残りなどを最後の処分場所として考えられます。おそらくすでに散々やられてきた事です。将来上がるにしても同じような事が起きる可能性が大きいです。もし上場企業を選ぶとしたら、親会社が不動産又はデベロッパー以外の企業を選ぶ、それが確実な方法なのですが皆無です。それを理解したうえで３０年待って見てください。私も興味があるのでいろいろ聞いたのですが最終的には現在はやめたほうが良いといわれ購入していません。

	Res.283	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/24 21:52:00 ＞これって関西弁でしゃべりまくる某旅行会社のあるビル？他にもコンドに投資しているようだし、今ごろあのおばちゃんも青ざめてるのじゃないかな。関西弁でしゃべくるおばちゃんの他にも沢山、売る時期を逃してしまった日本人経営者いますよーー

	Res.284	by 無回答 from 無回答　2009/02/24 22:31:23 例えば１２%の配当のあるものを一株買ったとします。１２%というのはトリプルマイナスC かもしれません。勿論一株だけ買うのでなく３－４種類を分けて買うと言う事ですよね。１２%の配当をえるには最上級の格付け、（あるとすれば）一株１００万円で６%の配当、、これはおそらく破綻はないと思います。でも将来のことはわかりません。一株２０万円で１２%の配当一株７万円で４５%の配当この組み合わせを買うとします。投資額は１２７万円で、配当が、先ず６万円、次に２，４万円　最後が３、１５万円、合計１１万５５００円となります、これでも約９，１%の配当にしかなりません。ということはこの組み合わせだと将来破綻するのは一株２０万（配当利回り１２%）と一株７万（配当利回り４５%）のものです。どうしてかというと配当が高いものは誰も買わないのでその分だけ利回りをを高くしてあるそうです。需要と供給のバランスですから。要するにそれだけ高い配当のものは市場で売られています。リスクを負いたくないから手放すのです。ということは、破綻が増えればマーケットは縮小し換金が非常に難しくなります。売却時点においては自分の思惑通りには行かないのです。と、商社に勤めている同級生に聞きました。その時友人がお前は馬鹿か、このご時勢に他人の為にぼろ株を肩代わりするのかと笑われましたよ。これがサブプライムローンの初歩的な原形だといわれました。

	Res.285	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/25 00:13:38 REITの話題が出たので参加します。日本の友人に不動産屋がいます。　そいつの話です。 REITは建設会社に賃貸マンションや商業施設を地方都市に建てさせます。勿論建設会社の資金で。債権にして売る時、家賃が、幾らで、税金がいくら、入居率がいくらだから、こんなに儲かりますという触れ込みで販売。　その後、建設会社から買い取る。　所が実態は賃貸価格の急落で、（数年前の半値まで下がっているそうです）その価格では入居が見込めないので、敷金、礼金なし、３ヶ月間無料、その後キャンセル可で無理やり入居させ、あたかも入居率が良いように見せて債権を販売するそうです。　所が、実際は大赤字で利益など出るはずがありません。　しかしその債権は巧みに商業施設や、ほかの物件とからませてあるため、何処が負債を出しているかわからないようにしてあるそうです。　詐欺だと言ってました。

	Res.286	by ☆ from バンクーバー　2009/02/25 06:46:36 初心者なんですが、不動産広告のLegal Information のところに、「Assess: $785,700 」とありますがこれは何でしょうか教えてください★

	Res.287	by 無回答 from 無回答　2009/02/25 07:52:10 たぶん、税金計算の根拠となる評価額ではないでしょうか。誰による査定額かによって

	Res.288	by 無回答 from 無回答　2009/02/25 08:45:07 ２８５さんへあなたの仰っている事は正解です、自己資金だけで投資が終了しているものなら破綻も無い又、配当を減配すれば破綻はありませんしかし、一番の問題は、すでに購入した物件を担保に入れて、新しく購入しています。これが最大の問題なのです。ということは、２００７年までに相当の量を買い込んでいるわけですよ。この時点では、どうにか不動産の売り買いと、賃貸収入が順調ではないかもしれませんが入っていました。配当がありました。しかし現時点では、これだけ不動産が下がると売るに売れない。借入金の負担が増すばかりです。ですから近い将来資金調達が出来なくなり破綻していくのです。投資する場合は、バランスシートを良く見て資産が急に増えている、収入の部が、利子配当収入より支払利子のほうが多くなっている上場企業は気をつけないといけないのです。このような企業はいずれ破綻します。なぜなら、今不動産関係に資金が回らないのが現状です。ということは現在保有する不動産を投売りし、資金を調達しなければ破綻。破綻ということは皆様の投資した資金は０になるということです。現在のように資金調達の難しい時期にREITを購入することは普通はやらないことですよね。不況が長くなればなるほどREITの上場企業は容赦なく淘汰されていくのです。

	Res.289	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/25 09:29:07 ＞バランスシートを良く見て資産が急に増えている、収入の部が、利子配当収入より支払利子のほうが多くなっている上場企業は気をつけないといけないのです。このバランスシートだって、信用できないのでは？正直に出しますかね？　生き残るために平気で嘘を書くのでは？

	Res.290	by 無回答 from 無回答　2009/02/25 10:10:45 ＞このバランスシートだって、信用できないのでは？正直に出しますかね？　生き残るために平気で嘘を書くのでは？要するに粉飾決算ということですよね。今多くの企業はこれをやりたいと思っているかもしれませんね。しかし粉飾決算をしても長続きません。けっきょッくは破綻します。バランスシートについては少なくとも５年間分各項目をじっと比較していればその企業の９９%は見えてきます。

	Res.291	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/25 10:44:29 詳無さんが買われたのはアメリカのREIT債ですよね？日本とは根本的に違うのではないでしょうか。日本は確かに詐欺のようなところがありますが、アメリカはその点しっかししているのではないでしょうか。

	Res.292	by 無回答 from 無回答　2009/02/25 12:22:25 ↑日本と根本的に同じです。買うなら買えばいい。すでにアメリカは土地、建物が１９%の値下がりしてますよ。日本も大都市圏の９０%ぐらいの地域が値下がりです。まだ始まったばかり。日本もアメリカも、これからもっと最悪なシナリオに突き進むでしょう。なぜならカナダドルの安いときに米ドルに投資、ダブルで損失です。お気の毒です。要するに米ドルに投資と同じですから。本来はカナダドルが強ければ弱い国に投資して相手の国が立ち直ればそれが利益につながります。現にアメリカドル、カナダドルは弱いのですからカナダからアメリカ、日本に投資したらいけません。カナダドルが弱い今の時期は国内で投資するのが最良の方法です。

	Res.293	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/25 12:29:50 かといって、カナダの不動産に投資したらもっと痛い目を見るような気がします。　今は何もせずじっと我慢しているのが最善ではないでしょうか。

	Res.294	by 無回答 from 無回答　2009/02/25 12:35:37 かなだでハンバーグ一つ１ドル、ではカナダドル１ドルを握りしめアメリカで同じハンバーグを買う事ができますか違いますよね。今は１，２５ドル無いとアメリカではハンバーグを買う事はできません。あなただったらどちらで買いますか？日本は１，３０ドル必要です。アメリカでハンバーグを買うと２５セント日本は３０セント損です。ハンバーグのような安いものをと仰る方がいると思いますが一番わかりやすい説明では無いかと思います。 REITは、これと同じです。危険性は日本でもアメリカでも同じなのです。

	Res.295	by ETF from 無回答　2009/02/25 17:55:19 REITネタ盛り上がってますね。いつもこのトピはROM専なんですがETFというと血が騒ぐんで一言私もREIT一点張りと言うわけではありませんが先週からETF（基本BULL）仕込んでおります。最近安値のみなさまにとって身近な商品は中期的買い。中には前トピ等でみなさまからご指摘を受けるようなものも危険を承知で短期的に騙された振りして買いを入れたものもあります。相場というものは斜め４５度で直線的に落ちるものではありませんから、チャートはジグザグしながら移動しますから。そろそろ住宅の買い頃なんて思っておられる方には失礼かもしれませんが、住宅で例えると、そろそろ値ごろ感から買う方もいる訳で（結局は少し上げてまたさらに下げる？）、その辺騙されたようにテクニカルで乗り、利が乗ったところですばやく逃げるのもトレードなんで…　もちろん素人じゃないんでストップは置いてますよ。心の中に勝算が浅めのストップ幅に対しては高めにあると思いポジりました。　もちろんこのトピでの住宅に関する幅広い方々の最近のご意見も利用させていただいてます（笑）どうしても一般の方は長期的に保有するイメージがあるかと思いますがトレードにはいろんなスタイルがあります。私にはREITの危険性は百も承知、それより買われたその理由が知りたいですね（笑）私もポジった深い理由は公の場ではこれ以上言えませんがね。ちなみに私も賃貸派でございます。トピはずれなコメント失礼しました

	Res.296	by 無回答 from 無回答　2009/02/25 18:10:19 へー、詳無さんみたいな人がもう一人いたんだ。　カナダも狭いですね。

	Res.297	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/25 18:12:02 ETFの説明をお願い致します。手数料が安い投資信託、それだけしか理解しておりませんので詳細をお願い致します。＞私にはREITの危険性は百も承知、それより買われたその理由が知りたいですね（笑）私も知りたいです。

	Res.298	by 無回答 from 無回答　2009/02/25 19:42:17 不動産価格が下がるだろうと気になっていますが、子供の学校の関係で来年まで引っ越せません。不動産ロングのポジションをヘッジするには、どうしたらいいのでしょう？悩んでいます。こちらには詳しい方がいそうなので、投稿してみました。

	Res.299	by 詳無 from 無回答　2009/02/25 19:59:03 うーん、書きたいですが書けない事もあると言う所でご容赦を。ネットの匿名性に信頼を置いてないですんで（それでなくてもコテハンですしね)、申し訳ありませんが。まぁポジは持ってますんで後はまたーりとオチしてますよ。別に1年で利回り(実績)出さなきゃ首になる訳でもないですから（笑頑張れカナダ!!景気を上げろ！っと言う事で。みんな好景気で幸せになれると良いですね。

	Res.300	by 無回答 from 無回答　2009/02/25 20:19:13 REIT誰が買ったんだい。知る人ぞ知るREITだぜ経済をよく知るやつはかわないよな。投資は今のところお預けさ。

	Res.301	by 詳無 from 無回答　2009/02/25 21:14:28 >>298さん概略だけ書いておきますが現在価値50万$の資産のヘッジを行うためには近隣の不動産アベレージ推移と相関が1（不動産が1上がるとその対象物も1に近似して上がる)のものにショートかプットオプションの買いまたは、-1（不動産が1上がると対象物が1下がる)のものにロングかコールオプションの買いです。通常のロングや先物に関しては追証や資金がかなりかかる為割愛させていただきます。 VANの不動産チャートを手に入れ同じかそれに近い値動き(たとえばVANの不動産でもBCメインのREITでも何でも良いのですが）の物を50万$分プットオプションを購入してください。自分はカナダのオプション市場は明るくない（メインはUSですので)ですがUSと同じだろうと言う前提で書くと、上記の相関+1の株式orRIETのプットオプション（期限を来年の引越し時期、の1年程度先、金額は現在価格とほぼ同じ程度を購入）今はIVや流動性にも拠りますが50万$分のプットですと数万$程度はしてしまうかもしれません。これは数万$の保険と考えてください。数万$を支払えば来年の期日に現在価格より下がった場合は現在価格から下がった分が貰えますし、現在より万が一上がった場合も数万$の保険(オプション)料だけ諦めれば損失は限定されるという物です。今が底だった場合数万$は丸損、来年のオプション期限に今より値下がりした場合は値下がり分-保険料分が手元に戻ると言うものです。ですので50万$が来年の引越しまでに48万$程度しか落ちなかった場合はほぼ保険料だけ損失になりますが、30万$まで落ちた場合は18万入ると言う訳です。証券会社で購入できますが、詳しい方が側にいらっしゃらないのであれば窓口で相談レベルをとうに超していますので、自己である程度学ぶ意気が無いと中々難しいかもしれません。かなり噛み砕いて書いたつもりですが、たぶんオプションの仕組みがわからないと難しいかもしれません。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E5%8F%96%E5%BC%95 http://www.optionclub.net/chishiki.html 上記が日本語です。 http://www.amazon.ca/Trading-Options-Dummies-George-Fontanills/dp/0470241764/ref=pd_bbs_sr_2?ie=UTF8&s=books&qid=1235625117&sr=8-2 このシリーズですとまぁ大丈夫だとおもいますのでライブラリで借りてみてください。

	Res.302	by ↑ from バンクーバー　2009/02/25 21:40:32 株式or REITでプットオプションを購入とありますが、もし、その株式or　REITが破産した場合はどうなるのでしょう？　誰が保障してくれるのでしょうか？

	Res.303	by 詳無 from 無回答　2009/02/25 21:41:36 失礼 >ですので50万$が来年の引越しまでに48万$程度しか落ちなかった場合はほぼ保険料だけ損失になりますが、30万$まで落ちた場合は18万入ると言う訳です。は、来年期限の50万プットオプションの価格が2万$と仮定した場合のお話です。（実際はより低いかもしれませんし、より高いかもしれません)

	Res.304	by 詳無 from 無回答　2009/02/25 21:45:31 プットオプションを購入した場合マイナスになれば成る程プラスになりますので。破綻処理後、株主に分配しますが(株主は劣後になりますので一大体の例で1株あたりの分配はほぼ0になりますが）行使価格とほぼ0の差が入ってきますので、上記の例の場合、破綻すると48万$を手に入れられます。いわばぼろ儲けって奴ですね。

	Res.305	by 無回答 from 無回答　2009/02/25 21:53:50 多分、オリジナルのレスで（随分前の話）、皆がバブルだから、不動産価値はこれから下がると言っていた中、『私は前のバブルの時、何もできないでいたから、今回はガンガン家を建て続けます！』と言っていた、持ち家＠ポートムーディ（確か）の人は今頃どうしてるのかな～？とふと思いました。

	Res.306	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/25 21:58:37 現在価値50万$の資産ということは実際に売却してみないと５０万ドルの価値があるかどうかわからないのではないですか手数料はどうなってるのですか？上がった場合の条件で買うのか。下がった場合の条件で買うのか。誰でも下がった条件を入れるので条件が悪くなります。そうすると支払い金額は多くなりますよ。もし投資したものがドンドン値下がり、、それ以上に下がると追証が発生し、デポジットの全てが持っていかれて、又お金を支払わなくてはなりません。株の信用取引と同じシステムですので、自分の決めた価格以上に上がるにかけても下がるにかけても追証がきます。又は反対売買で決算をする事になりますよ。こんなことをなぜ他人に勧めるのか理解できません。経済をよく知ってるものは絶対に買わないですよ。これこそばくちです。ましてや不動産に詳細でない方が手出しをしたら下手すると大きな痛手をこうむりますよ。もう一度言いますが、これは株の信用取引と考え方は同じですので、あなたが買うなら相手が損害をこうむるか。。又はあなたが売りなら相手が損害をこうむるという事です。問題は一気に下がったり、、一気に上がったりすると反対売買も入れられないようになった場合目も当てられなくなります。こういう掲示板でのご相談はやめたほうがいいです。何を考えてこういうことを言うのか。先のREITにしてもおかしいです。バンクーバーの不動産価格が半額になるまで（２）のトピックから外れていますので戻しましょう。

	Res.307	by 無回答 from 無回答　2009/02/25 22:41:05 ＞３０６　さんに同意です。ついに経済セミ・プロ（決してプロではない）である人が、デリバティブ、オプションで攻めてきました。日本人の好きなセオリーで、理論は間違ってはいないですが、とにかく経済用語・証券用語を駆使したばくちですので、現実的ではないです。ここはバンクーバーの不動産について、ですよね。ご自分の取引は、数百ドル、数千ドル、数万ドルあたりでされているのでしょうか。（、というと自分は数十万ドル・億単位もやっている、という人がこのJpでは多いんですよね）そのうち金、小豆の先物取引、ペニーストックの選び方、日本でなぜか最近流行っているETFなど、何でも話題として出てきますかね。株式（しかも小口オンライン・トレード系）スレッドで、テクニカルのうんちくを披露されるのをお勧めします。辛口でごめんなさい、でも詳無さんちょっとエスカレートしすぎです。

	Res.308	by 無回答 from 無回答　2009/02/25 22:56:36 ↑さんへ。REIT破綻した場合は、上場している企業は自己資本を担保にして不動産を購入しているので不動産価格が下がればもちろん担保価値もなくなります。上がれば売却し利益が生まれる。企業が持っている不動産を賃貸に出してその賃料と売却益を配当として株主に払うわけです。今回なぜ危ないかというと、２００７年ー２００８年初めまで自己資本の倍ないし３倍の不動産を購入しています。通常なら価値が上がれば順調に経営ができるのですが、全て２００８年９月以降売るに売れない不動産を多く抱え込んでしまったのです。たくさんの不動産を抱える事により借入金の返済が出来ず破綻するということです。結果として全て財産がなくなってしまったということですから精算金は０です。しかし、企業が自己資本分だけ不動産を購入している場合は，配当金を０ないし減配すれば破産はありません。清算する場合は、総資産を株数で割ると一株の精算金が出ます。もしくは、不動産が上がるのをじっと待つほか無いのです。もし清算したくなければの話です。破綻した場合は上記理由の為一銭もお金は戻らないと思ったほうがよろしいですね。今の経済状況では不動産が上昇すると考えるのは不自然です。運転資金においても銀行はそう簡単に融資はむずかしそうです。この不景気が長引けば長引くほど破綻する企業も増えるのです。今は、危険極まりないですよ。

	Res.309	by 無回答 from 無回答　2009/02/25 23:00:35 ＞詳無さんちょっとエスカレートしすぎです違います。経済の本質を理解していないのですよ。

	Res.310	by 無回答 from 無回答　2009/02/25 23:21:52 ３０７です。たびたびで粘着スミマセン。レス　２９８さんのような、こんなイノセントな質問、＞不動産価格が下がるだろうと気になっていますが、子供の学校の関係で来年まで引っ越せません。＞不動産ロングのポジションをヘッジするには、どうしたらいいのでしょう？詳無さん、人を混乱させて、間違った証券情報と、罪のない庶民の不動産売買のタイミングの不安をごっちゃにしてはダメじゃないですか？去年は日本企業（サイゼリアや拓殖大、メリー・チョコレートなど）がデリバティブ、オプショントレードでいままでそれなりに地道に経営をやっていたのに、破綻、あるいは経済難になりましたよね。テクニカルが好きで、為替オプションにリスクを感じることのできないだまされやすい日本人、株式では過去２０年くらい儲けることができず、配当もほとんどないような日本株式市場で、銀行や証券会社が庶民にばくちを教えたのが、為替やオプションです。デリバティブ、ヘッジ、為替分散、みんな大切ですが常識的には全資産の一部でのみやります。もちろんこれらナシでも安定した運用は必ず可能です。不動産もしかりです。いずれも借金をするかしないか、その借金の大きさでリスクの触れ幅が大きく変わってきます。また、配当（あるいは利息、その他）がある投資をするのか、ということも肝心です。自宅不動産を買う場合は、（配当や利息にあたる）たくさんの収入がある場合と、シングルインカムで低所得、という場合ではリスクも桁違いに変わります。そういう意味では、不動産購入や維持にかかる費用を考えても、不動産購入は多くのバンクーバー在住の日本人にとって、ある意味ハイリスク。頭金がたくさん入れられる人は、それだけリスクが低くなる、そういうことだと思います。これに賃貸レント代と金利などのバランスですね。キャンドルチャートを見ては、この角度がどうのこうの、為替レートに敏感な割りに、変な外国ファンドを買ってたり、お金に関する知識が近めがねなんだよね。詳無さんだけじゃなくて、日本人、自称投資家の多くは。

	Res.311	by 詳無 from 無回答　2009/02/26 00:14:56 あーREITに関しては別に薦めてないですよ(汗。自分も気が変わって下がると思えば普通にドテンしてショートに回りますし。単にロングポジで不動産持ちになったよーと購入報告しただけで、別段トピずれでも叩かれる様な内容でもないかと思いますが(苦笑またオプションの話は「不動産ヘッジ」を聞かれたから答えただけですし・・ヘッジ方法を聞かれて「そんなもん、無い、不動産が下がったら諦めて損しろ・・以上」より余程誠実に対応したつもりなのです、上記の書き込みを見て「ヘッジしない」とか「信じない」という判断をするのも全く(自分的には)問題ないですが・・。むしろ他により良いヘッジ方法があればお願いします。オプションは使い方を間違えるとレバがかかった上、特にコールの売りやプットの売りを利用すると損失は青天井の上、利益は限定といった買い方も出来ますのであっという間に身包みも剥がされますが。きちんと理解した上でヘッジや裁定を目的に利用するとこれ程有用なツールはないんですが・・・。これは「株」で損した会社があったから「株式」制度自体が問題がある。とか「FX」で損したから「為替取引」は胡散臭いと言っている様なもので単に「経営が傾く程、損するポジション」を取った｢会社」がアホとしか良い様がないんですが・・・報道はされませんが反対売買を行った証券会社はその取引で同額の「得」を得てますので・・。仕組みとして完全なゼロサムですので（保険を掛ける反対売買側には保険を引き受ける人が必ず存在します)詐欺でもなんでもないですが・・まぁ自分はREITやオプションの伝道師でも証券会社からキックバックがくるでもなんでもないんでどうでも良いんですけど。ちょっと絡まれが面倒なんで逃げます(笑、いちいち仕組みや制度を説明するのも面倒ですし、またリスクを取りたくない方は聞きたくもないでしょう、それに幾ら説明しても理解しえないだろうなぁと思いますので。と言うか、すべての情報を「不動産を買え論」と結びつける感性が良くわからんのですが・・。RIETや不動産買うべきともオプションを利用して不動産買えとも言ってないですよ(笑。単に不動産のポジション報告と質問に対するアドバイスのみです。実物不動産を購入したらもっと、ぼろくそ叩かれるんですかね？ちょっと怖いですね。

	Res.312	by ☆ from バンクーバー　2009/02/26 03:27:42 すみませんが、初心者なんですが、不動産広告のLegal Information のところに、「Assess: $785,700 」とありますがこれは何でしょうか教えてください★ ＞たぶん、税金計算の根拠となる評価額ではないでしょうか。誰による査定額かによってと言う回答いただいたのですが、評価額とは売りに出ている家・土地評価なのでしょうか？家の販売価格が出ているのに、別にこれが広告に出ているのはなぜなんでしょうか？まったくよくわからないのでもう一度おしえてもらえないでしょうか？よろしくお願いします★

	Res.313	by ☆ from バンクーバー　2009/02/26 03:29:29 ちなみに、私が見た広告では、Assess: $785,700より、家の販売価格は高かったです。。★

	Res.314	by 無回答 from 無回答　2009/02/26 05:01:47 前回評価額について回答を書きかけたら、パソコンの調子がおかしくなりました。たぶんそのアセスメントは、固定資産税の計算の基になる金額ではないでしょうか。通常は、最近売買された価格、または近所の似たような物件の取引から推測した価格になっていると思います。ただ、今もその価格で売れるとは限らない（というか、今は不可能）なので、参考程度にしかならないと思います。また、日本の固定資産税の基準額は実勢よりも1割だか2割だか低くなっています。カナダは実勢価格を評価額に反映するのが遅れています。そのアセスメントはいつの時点で、だれが出したものなのでしょうね。私は固定資産税かと思いましたが、不動産鑑定士や銀行も評価額を算出しているでしょうし、それぞれ違った金額になっていてもおかしくないでしょうから。

	Res.315	by 無回答 from 無回答　2009/02/26 08:14:01 詳無さんあなたの仰っている事は全て結果論ばかりです。 REIT 不動産についてあなたが過去に残したレスをよく読みなおしてみてくださいな。下がったらそのためのヘッジをいれないさ。手数料を支払いそれを一生続けるのですか？何の為に例えば家を持つ為に手数料をREITの為に手数料を払うために買ってるんですか（購入手数料は当たり前ですが、しかしヘッジに対する手数料要するにデポジットは一生続けるのかということです）あなたが今まで言ってる事は先ず一番肝心な事はなんでもそうなんですが、購入して、将来どうなるかその商品がどういうものなのかわかりやすく説明出来ていないということはあなたは何もわからず書いているということですよ。一般的常識ですとこれはこういうものですよと説明することが重要、あなたにかけているのはこれです。説明が出来ていないという事は本質を理解して無いのです。レス３０７、３１０さんのようにきちんと説明出来なければ何の意味もありません。３０７，３１０さんとは対照的ですね。きちんと理解した上で書き込んでください、掲示板といえども証券や不動産に詳しい人も見ているのですよ。ですからから言われるのです。

	Res.316	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/26 09:19:11 Assessment（市の固定資産評価額）は、不動産を持っている人なら、通知書にちゃんと書いてあるので、どういう数字か知っていると思いますが.. 本年度の通知には、2008年7月1日時点の近辺での売買例を参考にして査定。そして、昨年のAssessment（つまり2007年7月1日時点の売買例を参考にして査定された額）と比較して、どちらか低い方を2009年度のAssessment額として採用..と書いてあります。つまり、査定の後に起きた市場下落に対しては、1年前（実際には1年半前ですね。）の価格レベルまでは対応調整しますが、それ以上の下落率には対応してません、と言っている訳です。続けて、その上で異議を受け付ける事や、ウエブによる比較調査の方法を教えています。すなわち、この額を2008年12月中に通知。 2009年1月31日迄に、異議を受け取らなければ、通知額で決定。異議をしたい人が、比較調査できるように、BC Assessmentのウエブで、バンクーバー全戸のAssessmentや、いくらで売れたかの記録などが公表。なので、実勢価格から半年遅れの数字を使用し、翌年にはまた新しいデータで更新するので、日本の「路線価による査定」よりはまともだと思います。ただ、市場が短期間で大きく上下する時は、ついて行けませんけどね。

	Res.317	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/26 09:52:19 為替などは長年やってるセミプロもいるようです。ここにも登場しているかも。

	Res.318	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/26 09:56:32 ＞本年度の通知には、2008年7月1日時点の近辺での売買例を参考にして査定。そして、昨年のAssessment（つまり2007年7月1日時点の売買例を参考にして査定された額）と比較して、どちらか低い方を2009年度のAssessment額として採用..と書いてあります。 1990年代前半のクラッシュの時にもこんな通知、つまり、どちらか低いほうのアセスメント額を採用なんて無かったです。今回のクラッシュは相当シリアスだと市もわかってるんですね。

	Res.319	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/26 11:09:01 >Res.315さんおっしゃりたい内容は伝わります。でも掲示板だから、ネットの。それも匿名での。ましてや講習料支払って聞くなんかのセミナーでもないですよねここ。思うに今の株式って、子どもの頃に歴史で習ったような本来の株の成り立ちからかけ離れマネーゲーム＝バクチの要素がほぼですよね。バクチの予想って、正しいとかどうとかの世界じゃないのでは。穴場を狙ったら儲けは大きいが損も大きい、手堅くいくか穴場狙いかの賭け方もまた賭けだから勝ち負けの結果に圧勝も惨敗もその逆なんかもあったりね。バクチだから所詮泡銭、投資って言えば聞こえはいいですけど（苦笑）。だから適当に予想したり人の裏かいて大勝ちしたり全部なくすもありだし、手堅く統計とって信じて賭けるもあり。統計はもちろん自分で出す。バクチの本質を知った上で自己責任のバクチを楽しむのはいいのではないかな、外れても立ち直れるでしょうから。バクチで確実に儲けようと欲に駆られすぎるのは、所持金全てを賭けて臨む捨てる物のない馬鹿者と紙一重だと思う。せっぱつまってる無謀者の方はある意味潔いけれど、バクチで確実に儲けようと企む小金持の輩は少々みっともないなと思います。人を出し抜いて誰かの損で儲けるんだから、びくびくしても決め手は自分で、自力で賭けに臨みましょうよ。もしもバクチに怯えているのに予想屋をあてにしたり負けた由を自分以外に責任転嫁などは愚の骨頂。バクチの結果は賭けた者の自己責任、賭け方も当然自己責任。そう思えば、何でも情報は多いほどいいのではと思います。でも、もちろん手堅い儲け話の特種んどは、ただで手に入らないでしょう。掲示板では拾えっこないでしょう？でもここは親切な方もお見かけします。時間をかけた統計や情報の収集を、クリックひとつで自己の判断材料として自己責任で利用しない手はないと、個人的には有難くここを拝見している一人です。

	Res.320	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/26 12:06:03 ↑統計や昔の情報が当てにならない今の世界です。ですからプロも困惑しているんですよ。

	Res.321	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/26 12:44:25 詳無さんは、詳無さんの考えがあって、自分で自分のお金を投資しているんだから、他の人が納得できなくてもそれはそれでいいんじゃないんでしょうか。全部説明しろ、って言われてもできないと思いますよ。ほんと、詳無さん講習会じゃないんだから。あんまりつっこんでここで話せないでしょう。。詳無さんも困ってるよ、きっと。

	Res.322	by 常連 from バンクーバー　2009/02/26 12:49:00 あら、珍しく詳無さんが叩かれてますね。　しかし、こんなに不動産や株、投資に詳しい人がjpに居たなんてまったく知りませんでした。　不動産は自称さん、株は詳無さんだけかと思っていました。　認識不足でした。　そんなに詳しいなら出し惜しみしないで、どんどんレスして下さいよ。　情報はいくらあっても良いですから。

	Res.323	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/26 14:10:13 日本のバブル全盛期の時、日本全土を売ればアメリカ全土が買えると言われていました。もしそれが本当なら全部売って、アメリカを買えば良かったのにと思っていました。　しかし、それは買う人がいればの話で、需要と供給のバランスで全員が日本全土を一度に売り出しても誰も買う人がいないから価格はいっぺんに0になってしまいます。　何だ、絵に描いた餅だったんだ。今のバンクーバー、正に日本のバブル。ウエストサイド、築６０年の掘っ立て小屋が２百万ドル。　絵に描いた餅。

	Res.324	by 詳無 from 無回答　2009/02/26 16:36:42 >>306さんかなりトピずれしてるような気がしますし、これ以上何を言われても後は信じる信じないも含め「自己責任」でよろしくお願いします。と言うか「私はわからないのでわかるまで説明する義務がある！！謝罪を要求する！！」って一寸変な気もしますが(苦笑じゃはじめます。ヘッジとは「保険」です。上の方は「不動産値下がりに対する保険商品はないですか？」と聞かれたので「プットオプションと言う保険商品がありますよ」と答えたと思ってください。車に乗る方は保険に入る方が多いですよね(BCは強制ですが)？、家もそうです火災保険や損害保険に加入します。生命保険に入ってる方も多くいらっしゃるとおもいます。「保険」とは「何かあった時、損害を保障してくれる物」で「何にも無かったら帰ってくる物は保険の本質としては存在しません」（定期預金と保険を組み合わせて利息分で保険料を支払い元本確定させるものなどありますがそこまで説明するのも面倒なので割愛します）例えば車両価格が3000$程度でも、事故が起こった時に賠償するために何かあったら2ミリオンまで保障してくれる保険に年間1000$の保険料で入る人もいるでしょう。3年たったらその保険に入るのは「馬鹿らしい」ですか? リスクを限定したい人が居る限り保険料を支払い続けるのは別に「損」と言い切れるものではないと思います。プットオプションも同じなんですよ。ただ普通の点と異なる点は「保険を売ってくれる人は（皆の保険料を徴収し管理している)保険会社じゃなくてばくち打ちや証券会社や金融機関といった不特定多数」でこのプットオプションと言う商品に関しては｢下げ相場や相場つきのUPDOWNが激しい時は保険料が高くなり、上げ相場や相場が穏やかな時は保険料が下がる」ものなんです。つまりAさんが50万$の家の1年満期の「価格保障保険」を買いたいと望むとすると売り手Bさんは「今日の今その保険を買うなら1年間の保障料を2万$くれれば、その保険を引き受けてあげる」と言う訳です。もちろん値段は刻一刻と変化します。そこにはBさんの思惑として「そこまで下がらんだろう」。とか「デッドキャットで価格が上がったら、その時を狙って別のCさんにこの保険を3万で売ってやろう」とその人(会社)なりの思惑があるんですが。当然ガンガン下がっている最中やUPDOWNが激しい時は「2万ぽっちで、そんな保険は怖くて売れません！4万だったら売ってあげますよ」とか不動産が下げ止まりの兆候が出た時期なら「今ならお安く1万5千でその保険売ります」となるんです。あーそろそろ、ものすごい面倒なんでリンク張っていいですか・・。簡単な図解入りの奴。 http://www.option-dojo.com/le/hedge.html このページのマイクロソフトをカナダの不動産株でも不動産指数でもいいですがバンクーバーの地価と相関が高いものに置き換えればOKです。 HPの金額見て「ぜんぜん保険になってない」とか言うのは勘弁してくださいね。オーダーメードの保険ですので保険金などはその分プットオプションの増額で対応してください。当然その分保険料は上がりますので。通常の保険と同じように補償額と保険料の兼ね合いは個々人で違いますし。まぁここまで書いてもリンクを辿って見ること自体｢面倒」で、「相場など信用ならん」とか「保険会社じゃないから保険じゃ無い」、「金融自体うさんくさい」「もう資本主義は終わりだから」とか「これからは違う、世界は変わった」とか言われスルーされるのが今までの経験上良くあるパターンですので良いんですけど。書くのに1時間かけましたよ(汗 REITの件ですが資金需要がタイトになると仕組み的に内部留保を持たないRIETは信用力が低いところから順次、破綻する確立があがっていくことは異論は無いです、資金繰りからの黒字倒産って奴です。自分はそこまで織り込んでの買いですよ。これは色んな見方があると言うことで気になるようでしたらオチしててください。 100人中100人がREITが潰れると思ったら一瞬で気配値が0になりますが値がつかないので実際の価格は下がらないと言う話になりますし(笑

	Res.325	by 無回答 from 無回答　2009/02/26 17:29:04 ヘッジとは「保険」です。保険ならぎゃくにでたらどうするの？質問者は１年という限定でしたよね。ということは１年後にはどうであっても売らねばならないんですよね。売れなかったら又一年ですか？不動産は売却が決定しなければ得も損も出ません。来年何月何日に売るれると決まってる話なら５０万ドルに４万ドルのヘッジでもいいのではないですか決めて、ずっと売れなかったどうするんですか？質問者は不動産価格が下がるだろうと気になっていますが、子供の学校の関係で来年まで引っ越せません。ということは１年間ですよね。一年後引越ししたとします、引っ越したあとはどうするのでしょうか又１年ヘッジするのですか、これを５年続けどんな結果が待っているかわかりますか？ヘッジをかけるとは、１年後でこの値段でなければ困るというからかけるんですよ。これは１年後のO月 O 日に売れることがわかっていてヘッジするものです。ですから質問者には当てはまりません。毎年入れてたらどうなるんですか。。こんな馬鹿な話はありません。 REITの件ですが資金需要がタイトになると仕組み的に内部留保を持たないRIETは信用力が低いところから順次、破綻する確立があがっていくことは異論は無いです、資金繰りからの黒字倒産って奴です。これは自己資本にあわない不動産を購入した事がそもそもの破綻なのです。黒字破産は見た目はきちんと家賃収入が入っても支払利子ようするに売れるはずの不動産が売れなかったのが原因なのです。 REIT、はそういうものです。。タダ前にも書きましたが自己資本のみで不動産を購入している限りは破綻はありません。配当を見送ればいいだけですからね。詳無さんはどこの国のREITを購入してますかもしアメリカや日本でしたらレス２９４を読んでみてください。答えを待ってます。大いに議論しましょう。

	Res.326	by 無回答 from 無回答　2009/02/26 17:31:44 リンク張った参考ウェブページ名が ”オプション道場”って・・・・・。ださ～。やっぱりデイトレードとか別の板にいったら？

	Res.327	by このトピを楽しみにしているひとり from 日本　2009/02/26 17:42:44 別に正解のない世界なんだから、情報を見て、信じたい人は信じればいいし、疑問に感じる人は信じなければ良い、それだけの話だと思います。ましてや、この掲示板は、みんなが無料で情報提供してるだけじゃないですか？「教えていただけますか？」くらいの姿勢ならまだしも「それは違うだろう！どうしてくれるんだ！！」という態度の人とか、「いいかげん白黒つけようじゃないか」のような態度の人っていますよね？こういう人には正直辟易します。詳無さんも私と同じ意見だと思いますよ。

	Res.328	by 無回答 from 無回答　2009/02/26 17:45:17 とりあえず「・・・・ということなんですが（苦笑）みたいな人を馬鹿にしたような書き方だけはやめてほしいです。とにかく板違いと思う。

	Res.329	by 無回答 from 無回答　2009/02/26 17:52:34 ＞３２４　例えば車両価格が3000$程度でも、事故が起こった時に賠償するために何かあったら2ミリオンまで保障してくれる保険に年間1000$の保険料で入る人もいるでしょう。3年たったらその保険に入るのは「馬鹿らしい」ですか? これおかしくない？賠償保険はライアビリティだから車体価格と関係ないんではないですか。ボロの中古車でも５０万ドルの高級車でも、たとえば高収入の医者をひき殺したら、賠償金が何ミリオンもかかる、その保険でしょ。車体そのものへの保険は、コリジョン、コンプリヘンシブなので、車体そのものの修理費や全損で扱う以上に、異常な金額の保険のかかり方はしませんよね。

	Res.330	by ど素人 from 無回答　2009/02/26 17:54:25 ヘッジとは「保険」です。＞保険ならぎゃくにでたらどうするの？質問者は１年という限定でしたよね。ということは１年後にはどうであっても売らねばならないんですよね。売れなかったら又一年ですか？５０万ドルのオプション（保険）をかけるという事はいくらで売れても（１０万ドルでも）差額を保険会社（引き受けた人）が払ってくれるんでしょ？　仮に１万ドルで売れたら４９万ドル払ってくれるんですよね？　　今の下げ相場なら保険料にもよりますが、絶対に売れる保険だと思います。　買いたいです。

	Res.331	by 無回答 from 無回答　2009/02/26 18:08:01 ＞詳無さんはどこの国のREITを購入してますかもしアメリカや日本でしたらレス２９４を読んでみてください詳無さんは、アメリカ専門です。　資産のほとんどは米ドルですので、米ドルで運用して米ドルで利益を得ています。　カナダには住んでいるだけですので、生活費だけ米ドルからカナダドルに換金するだけなので、為替はまったく関係ありません。　でしょ？　詳無さん？

	Res.332	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/26 18:16:26 ↑あなたに聞いてないでしょうよ。それに他人の詳細をなぜしってるの？

	Res.333	by 詳無 from 無回答　2009/02/26 22:43:53 >>325さん｢先物」や「信用取引」と勘違いした書き込みをされても困るんですがプット買いやコール買いでは「追証」という概念は無いんですよ（プット売りやコール売りでは利益限定、損失無限大ですので、会社を傾かせるほど目先の利益を取ったアホが多かったんですが) プット（保険)買いやコール（遺失利益保険)買いは「利益無限大の損失限定（プットに関しては無限大といっても最大が倒産=0ですが)」です。上記リンク先で1年半後のマイクロソフトのプットオプション買いの例が書かれておりましたが。例えばある年に20$の行使価格を600$で買いました、年中に暴落があり10$になったとします。ここでマイクロソフトの株をクローズしなかったと仮定します（貴方の想定する来年に売れなかったと仮定と同じことです)その場合、期限は1年でも2年でもいいですが、10$の行使価格のプットオプションを去年一年で得たオプションでの利益分（リンクの場合は10000$分）を購入します。そのときの金額が再度600$かどうかは購入時のボラタリティと上げ相場か下げ相場かに拠って変わります。昨年の購入時より下げがきつくボラが高いときは800$ですし下げの角度が緩やかでボラが低ければ400$かもしれません。要は翌年の保険料は環境が変わった為、変更になりましたということです（事故率などが買うたびに変わる車両保険みたいなものです)。マイクロソフトの株を売りたくなるまで（不動産が売れるときまで）保険料を払い続けるも良し、翌年は底を打ったと判断し保険を買わないのもよし。お好みでどうぞということで。前にもどこかで書いたのですが「（保険料を払う）リスク」をとらずに「（損失を補填してもらう)リターン」を得ることは出来ません。どの保険会社も同じだとおもいますが。 >>326さん最初のリンクでは全く内容を理解されてない方が殆どだったので、あえてあのようなリンクを張らせてもらいました。コテの面倒くささが身に染みましたので今回のレスを最後に名無しになりますんで御容赦を。親父ギャグもあまり受けなかったですし・・。 >>329さん 315さんの「下がったらそのためのヘッジをいれなさい。手数料を支払いそれを一生続けるのですか？」へのレスのつもりでした。そこまで説明しなければ判らない人もいらっしゃるかと思い不要な例示だったのかもしれませんね。 >>330さん保険と同じで、もう保険をいらないと思えば購入しなければよいだけです。実物不動産を対象とした保険ではないため対処物（カナダ不動産指数なりRIETなり）と相関が大きくずれれば保険割合は低くなります。こう考えていただけるとわかり易いですが、車を下取りに出すとき、ある車種の車の値下がりの平均値と、自分の車が半損した場合の下取り価格は当然差異が出てきますが保険がかかっているのはあくまでも平均値ということです。それ以下の補填を求める場合は出来なくは無いですが購入時にもっと保険料をよこせとなります。また先安感があればあるほど下げが急角度であればあるほど、保険の値段が高くなりますので50万が1年で49万値下がりするような時勢を想定しますと、保険の売り手が存在しなくなるので保険料の値段が上昇し、49万$に近くなります。何事もフリーランチは無いものです。不動産のヘッジから大分荒れたと思うのですが。そろそろ終わりにしませんかね？「不動産の保険」が何か「打ち出の小槌」のようなものと勘違いなされている方が多いのですが。何のことは無い仕組みは保険ですから、掛け捨ての生命保険に入っているのと変わらず元気なうちはドブに金を投げ入れて、病気になると保険料が高くなります（普通は入れてくれないですけど)。ただ一定期間中に保険料以上家の値段がさがるのは嫌だと思う人は買えばいいと思いますし。「保険料は払いたくないが保証はしてもらいたい」はちょっと厳しいかと。ではお互いがんばりましょう！名無しになったら物凄い毒舌になりますのでよろしく(笑

	Res.334	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/26 23:12:05 詳無さんへ＞コテの面倒くささが身に染みましたので今回のレスを最後に名無しになりますんで御容赦を。親父ギャグもあまり受けなかったですし・・。隠れファンとしては、親父ギャグもエンジョイしておりましたよ。無回答でも毒舌でも意味するところは拾いますので、灯台の直下を照らすご意見、またぜひよろしくです。シェアしてくれて謝々。

	Res.335	by 無回答 from 無回答　2009/02/26 23:46:23 もし１年で売れなかったとしたら又次に繰り越すわけですよね。売れないということは相手の言い値で手数料を取られるということで、何度も繰り返している事により資産０で、何の為の保険かわからなくなります。＞また先安感があればあるほど下げが急角度であればあるほど、保険の値段が高くなりますので買う前に明日上がるか下がるか誰にもわかりません。ましてや質問者のように１年先の事なんてね。買った当時は明日が下げが急か上げが急かは誰も予想がつかないのにあなたはなぜ事前に予想出来るんですか？予想できるならこんなヘッジはしません。急激に下がるから保険料が高い。急激に上がるから保険料は安いという話は初めから無い話ですよ。保険というのはお互いになにかの状況の変化を防ぐ為に入るのが保険です。今回あなたが言ってるのは、下がる予想だから保険料が高いという話は無いです。誰にも予想は出来ないんですから１年は下がりません。売る側の考えもあっていいですよね。＞また先安感があればあるほど下げが急角度であればあるほど、保険の値段が高くなりますので50万が1年で49万値下がりするような時勢を想定しますと、保険の売り手が存在しなくなるので保険料の値段が上昇し、49万$に近くなります。何事もフリーランチは無いものです。このはなし自体が存在しないです。こういう決め方自体が知らない人に売る方法なのかもしれませんね。事前に先に上がるか下がるかわかるのならお客様の保険をひきうけないでしょ？たぶんこういう保険は知らない人に勧めて手数料を稼ぐという事なのでしょうね。ここの掲示板には素人の方も多いです。私の質問ですが答えが無いのでさいごにもういちどREITはどちらの国のものを購入しましたか。どうしてREIT が１２%の配当が回るのか説明してください。。私は事前に出来ない証明をしていますので、あなたが１２%を得る方法を説明してください。それだけです。又私の説明が違っていたらその理由を書いてください。私のレスは２８４です。私は１２%にはならないと説明しましたお読みになったと思います。あなたのレスは２８０、１２％になるといってます。その根拠は？わかるように説明してください。お願い致します。

	Res.336	by ↑ from バンクーバー　2009/02/27 00:17:26 ご自分でも三パターンぐらい回答例を提示してみるとか。そうすれば、質問へ応える方としても少しは楽で時間の短縮になるのでは。本業や職業があると皆さん忙しいでしょうし、眠りたいでしょうし。リタイアして時間のある方ばかりじゃないと思うので、聞き方を工夫してみれば参考にしたい回答が色々つくかもしれないですね。

	Res.337	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/27 00:28:47 335さんの言いたい事もわかるけど、そろそろお開きにしませんか？　かなりトピズレしていて、一般人が参加できる空気じゃありません。確かに知らなかった事やためになる情報もありますが、そろそろ本来の不動産トピに戻しても良い頃だと思います。そろそろ２月も終わりデーターが揃う頃なので、誰か情報をレスしてくれる事を期待します。　このトピの唯一の楽しみなので是非よろしくお願いします。

	Res.338	by うーーん from バンクーバー　2009/02/27 14:05:16 うーーん３３５さんの言ってる事もわかるよ、、１２%の利回りがどうしてなのか説明してあげればなっとくするんじゃないの３３５さんはならないと自分なりに説明しのだからさ。ショウムさん、説明してやれば？あなたが投資したんだから答えだせるだろうに。こういうと攻撃受けそうですが、そうじゃないと又言ってくるからさ。納得するよう説明してやりなよ

	Res.339	by 無回答 from 無回答　2009/02/27 14:33:09 貴重なビデオを見つけました。何を言ってるかというと、オバマ大統領は金融危機の諸悪の根源は不動産価格の下落にある。　だから、下落した分すべてを税金を使って救済しようとしている。　とんでも無い間違いであるという内容です。 http://www.youtube.com/watch?v=ca_aOvZPh-g

	Res.340	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/27 14:33:17 詳無さん、レス１つ書くのに一時間以上かかってるんだから、大変だと思うよ。ここのレス書くのが仕事じゃないし。エンドレスになっちゃってるし。

	Res.341	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/27 14:46:00 今度３月に不動産セミナーがあるそうですね。どなたかご一緒しませんか？

	Res.342	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/27 15:13:37 誰が講演するのでしょうか？　興味があります。

	Res.343	by うーーん from バンクーバー　2009/02/27 15:43:02 > 詳無さん、レス１つ書くのに一時間以上かかってるんだから、大変だと思うよ。ここのレス書くのが仕事じゃないし。エンドレスになっちゃってるし。人事で申し訳ないけどさ、知りたい人がいるわけだから。こういうのって仕事も何も無いんじゃないよな。誠意だよ。それから答えもらったら３３５さん。もうやめよう。

	Res.344	by 無回答 from 無回答　2009/02/27 16:31:09 誠意だよ。って… 詳無さん、ものすごく誠意的に返事をしてきてるのでもうこれで十分だと思います。

	Res.345	by ↑そう思うよ from バンクーバー　2009/02/27 17:02:30 さて、家が欲しい私は半額待ちです。でも年内に下げ止まりのような停滞期が来る様な、オリンピックの短期はピタ止まってその後好転空気だけが少し、2011年の今頃半額になればなあと期待。既に不動産投資で辛抱中の方、家なき子の戯言ですので流してください。それぞれの人生の波を希望として楽しみましょう！

	Res.346	by うーん from バンクーバー　2009/02/27 17:49:21 詳無さん、ものすごく誠意的に返事をしてきてるのでもうこれで十分だと思います。あなたは充分でもあなたのことではないですよね。　質問に答えて無いから、言われるんだよ。肝心な質問に答えてないから書かれるんだよ。それって誠意的かな。おれは誰の見方もしないよ。誠意的ならちゃんと質問にこたえてやればいいことだよそれだけさ、代弁してやるよ。まあよく頭の回るやつが出てきたもんだ、困ったよ、いい加減なことかけねえな。おしまい。春というのにいつもの年よりサインがすくない。相変わらずウエストサイドはミリオン以上の物件ばかり。結局はだれも買えない。中国は相当景気がよく銀行の兄ちゃんがいってたがミリオン、ビリオンもって預金にくるとさ。

	Res.347	by うーん from バンクーバー　2009/02/27 18:01:15 今思ったんだが、レス３４４と３４５が代弁して答えてやったら？

	Res.348	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/27 18:02:31 http://blog.macleans.ca/2009/02/23/the-shocking-truth-about-the-value-of-your-home/ 要約すると、４２歳コンピューターアナリスト、子供なし、嫁ありが昨年７月プリセールでYaletownのペントハウスを購入。金額は1.5ミリオン。　デポジットは８万ドル。　入居予定は昨年末だった。さて、自分が今住んでいるコンドを売りに出したところ、まったく売れず最終的にオファーが来たのは12万ドルも低いものだった。勿論その金額では売れるはずもなく、その時初めて自分が大変な状況にいる事に気づいた。　銀行は1.5ミリオンのモーゲージなど、絶対に組んでくれるはずもなく、評価は約1.2ミリオン。　８万ドルのデポジットを諦めたら良いかと思っていたら、とんでもない、1.5ミリオンで最初の契約通り買い取るか、誰か他に売った差額を負担しない限り契約を破棄できない。　最低30万ドルは負担しなければならない。　彼は何千人もいる同じような状況にいる人の中の一人に過ぎない。

	Res.349	by 無回答 from 無回答　2009/02/27 19:31:35 原文は読んでいません。要約されたものに対して、とても不思議に思えることが数点あります。１、1.5ミリオンで買ったとありますが、買ったということはその時点　でモーゲージが組めていたと思うのですが。２、現在持っているコンドが売れたならという、サブジェクトをつけなかったのでしょうか。３、仮に12万ドル低いオファーがあったとしても、上のレスさんが言うような損失ならば、売って頭金に上乗せする事を考えるのでは。どういう状況なのでしょうか？

	Res.350	by 無回答 from 無回答　2009/02/27 20:36:35 １、1.5ミリオンで買ったとありますが、買ったということはその時点　でモーゲージが組めていたと思うのですが。>> おそらく、クロージングが先ということで、モーゲッジの手配はプレアプルーブで正式なものではなかったのでは。または、手配せずに契約した？２、現在持っているコンドが売れたならという、サブジェクトをつけなかったのでしょうか。＞＞コンディショナルな買いは売り手市場のときには相手にされません。３、仮に12万ドル低いオファーがあったとしても、上のレスさんが言うような損失ならば、売って頭金に上乗せする事を考えるのでは？＞＞頭金を上乗せしたところで、モーゲッジが1.2Mioしかないのでは、足りないのではないでしょうか。

	Res.351	by 無回答 from 無回答　2009/02/27 20:39:03 トロント圏のデータですが、1月の新築ハウス・コンド販売件数はたったの599件だそうです。前年比70％減だったと思います。新築の場合は、未完成で入居が来年とかいうのが多いですからね、今契約するのは勇気がいると思われます。それこそ、上のリンクの記事のようになりかねません。

	Res.352	by そうなんですが from バンクーバー　2009/02/27 20:41:34 >Res.347 by うーん from バンクーバー　2009/02/27 18:01:15 CA 今思ったんだが、レス３４４と３４５が代弁して答えてやったら？ 344です、ほんとそうですよね。できれば自分も誰かのお役には立てたら嬉しいのですが。無理。詳無さんのように筋立て解りやすくは代弁できるレベルじゃないんです。335さんにしても、論じたい御相手は詳無さんに絞られていてお話をしたいようにお見受けしています。347さんの提案にしても、よけいなおせっかいだと受け取られかねない勢いも感じませんか。。。私は感じます（苦笑）。それで335さん御自身が何パターンかの答えをさらに用意してみて簡単にイエスノーでの回答を貰えるようにしたらどうかなあと、、、そう提案した次第です。数学とかも自分で何度もやってて解けたりしたこともあったから。というわけで、納得していただける回答は私には代弁できない、かたじけない。では失礼。

	Res.353	by ↑ from バンクーバー　2009/02/27 20:44:55 ３４４さんではなくて、３４５でした。度々失礼。

	Res.354	by 無回答 from 無回答　2009/02/27 20:58:47 諸無さん不動産のヘッジについて質問した者です。丁寧なご回答、ありがとうございます。それがとぴ荒れの原因になってしまい、申し訳ありません。私は全くのど素人でもなく、某米銀で不動産ではないですが、アシスタントディーラーをしていました。一人前のディーラーではありませんでしたので、自分の限界は認識しています。今春家を売る予定だったのですが、子供が今の学校にもう1年行くことになり、1年延期しました。不動産価格はどう考えても下がるのに、その間手をこまねいてみているだけしかないのか、と思い、半分本気、半分は興味本位で質問させていただきました。実際には自分の家と完全な相関関係がある指数などはなく、またオーダーメイドのオプションとなれば、複雑かつ割高になると思われますので、私には無理そうです。現実には、指をくわえてみているしかなさそうです。数万ドルの下落で済むことを祈っています。諸無さんに反論されていた方の意見も理解できるのですが、どなたかもおっしゃっていた通り、ここはどこの誰とも知らない同士が無料で討論するだけの場です。賛成する、しないは自由ですし、ご自分の意見の根拠をすべて説明する義務もないと思います。今後とも、気持ちよく意見を交換したいものです。

	Res.355	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/27 21:08:44 裏の方にある家、この頃電気がついてません。真っ暗です。アジア系の方の家で去年の夏はパティオとか造ったり、庭に木を植えたりしてたのに・・・ベランダには椅子やテーブルが置いたままです。夜逃げ？国へでも帰ったのかな？それとも冬だから暖かい所へ？どうも気になってしまいます。

	Res.356	by 無回答 from 無回答　2009/02/27 21:50:09 ＞仕組みとしては至って真っ当ですよ。まぁ価格が下がっていっても30年ぐらい寝かしてみますよ。配当が12%程度出てるので破綻や減配を織り込んでも定期よりはマシじゃないかと踏んでますので、まギャンブルですね。と仰ってた事に対しての回答を待っているのです。これは先にも書きましたようにレス２８０のショウムさんの言葉です。私はこれについて１２%にならない定義をレス２８４で申し上げたんです。ショウムさんが１２%をどうやって配当を得るのか知りたかっただけです。わたしに詳しくそれを説明して欲しかっただけです。いくら考えても私には１２%もの配当を得ることが出来ないので納得がいかないのです。人のやる事に口出しは無用という方もおられるかもしれません。うえのうーんさんが言ってくれてます。当然のことと思いますがね。にショウムさんが誠意を持ってレスをするという方なら私の言わんとすることが理解できる事と思ってずっと返事を待っていました。私の書き方も不十分で読んでくださっている皆さまにもご理解いただけていなかったようで申し訳ございませんが、ショウムさんだけは私の質問を理解し、返事を下さると信じていました。うえの質問にも書きましたが＞また先安感があればあるほど下げが急角度であればあるほど、保険の値段が高くなりますので50万が1年で49万値下がりするような時勢を想定しますと、保険の売り手が存在しなくなるので保険料の値段が上昇し、49万$に近くなります。何事もフリーランチは無いものです。事前に先に上がるか下がるかわかるのならお客様の保険をひきうけないでしょ？たぶんこういう保険は知らない人に勧めて手数料を稼ぐという事なのでしょうね。以上２つの質問でした。それからうえの方の＞ご自分の意見の根拠をすべて説明する義務もないと思います。今後とも、気持ちよく意見を交換したいものです。自分の意見の根拠を全て説明する義務は無いですって？根拠を説明せず相手に伝わりますか・・この文章自体に矛盾です。非論理的ですよ。一般常識を持ち合わせている方はこういう書き方はしません。＞諸無さんに反論されていた方の意見も理解できるのですがではあなたは私のなにを理解していますか？それからあなたは銀行のアシスタントディーラーだったとかいてますが、ショウムさんの言う保険に毎年入ったとしたら５年で０になる事はわかるはずですよ。この保険はおかしい事がね。この保険は複雑でもなんでもないことがご理解いただけているはずですよね。ショウムさんは理解して書いているわけです。めちゃくちゃな事を書いているわけではないですよね。うえで、誰かがショウムさんは誠意のある方だと仰ってますので誠意のある方ならなおさら返事をしていただきたいと思っています。自分の意見の根拠をすべて説明する義務もないと平気な顔で書く真理がわかりません。あなたがもし銀行のアシスタントディラーだったとしたら私のようなお客様の質問には丁寧に、理解できるよう説明するでしょう？たとえ自分の間違った意見に対しても説明するのが大人としての常識ですよ。自分の意見の反論に説明出来ないことに問題があるのです。ショウムさんも無回答で参加するような事を言っておられたのでこの中にもまぎれて書いているのかもしれません。ショウムさんもお忙しいとは思いますが返事をして下さるまで待ち続けますのでよろしくお願い致します。

	Res.357	by 無回答 from 無回答　2009/02/27 22:31:06 まあまあ、そんなにからまなくてもいいじゃないですか。誰かも書いていましたが、皆さん諸無さんのお客さんじゃないんですから、そこまで説明責任を追求しなくてもという気がします。諸無さんだってずっとこの掲示板にずっと張り付いているほど暇じゃないでしょう、多分。それに、本当に12％の利回りになるのなら、タダで人に教えます？ネット上では、「書き逃げ」もよくあることです。ヒントだけもらって、情報の精度はご自分で判断すればよいのでは？そろそろ、本題に戻りませんか？

	Res.358	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/27 22:35:33 ↑　まったくその通りだと思います。早く本題に戻りましょう。

	Res.359	by 無回答 from 無回答　2009/02/27 23:22:19 357さんへ常識に考えて、たとえ１２%の情報を得たとしてもあなたは見ているかどうか知りませんが、物事を全く理解していないようですからあなたに理解できるようにご説明いたします。本日ハンバーグ１つカナダでは１ドルとしたらアメリカでは１、２８セント、日本は、１ドル３２セント。あなたはきょうどこの国のハンバーグを買いますか？仮に１２%の説明でアメリカのハンバーグ１，２８セントのものを買うのですか？ショウムさんの言うREITを購入するとその時点で２８%の損失が出るのですよ。それすらわからずあなたは言ってるのですかあなたの考え方は、余りにも狭すぎて話になりません。物事の本質、経済を理解していません。ですからショウムさんに聞いているんです。＞ネット上では、「書き逃げ」もよくあることです説明がつくなら書き逃げをする必要はないですよね。ですから返事を待っているのです。私の説明が理解できなければいつでもどうぞ、

	Res.360	by このトピックのファンより from バンクーバー　2009/02/28 00:40:10 ここは不動産トピじゃないんですか～。少し、ひつこすぎませんか？他でトピックを立てられたらいかがですか？このトピックを参考にさせていただき、自分なりに答えを見つけたいと思っていますので、どうか、もう、関係のないレスはご遠慮ください。株は全くわかりませので、レスを拝見しても面白くないです。

	Res.361	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/28 09:36:04 しつこすぎ。説明しないのは誠意がない、経済をわかってない、って詳無さんがあなたに何か売った？？だれかが言っていたけど、詳無さんのじゃお客でないでしょう？しつこすぎ。詳無さんが説明しても、また納得がいかなくてまた質問して、の繰り返しは目に見えてますね。詳無さんと話したいのなら、別とぴを作ってください。そこで詳無さんを待つなら待ってください。皆と同様、不動産からずれすぎで、迷惑です。

	Res.362	by 無回答 from 無回答　2009/02/28 10:21:07 本当にしつこい。いい加減にしてくださいな。

	Res.363	by しつこい奴きらい from バンクーバー　2009/02/28 11:00:39 詳無さん、相手にすることないですよ。詳無さんの誠意がないとか言っているのは、書かせようとしていっているだけだから、相手にすることないです。

	Res.364	by 無回答 from 無回答　2009/02/28 12:34:55 ↑ あなたはショウムさんの書いている事を理解し、そうおっしゃってるんですか？もし理解してるとしたらあなたがここで言う事ではなくそれはショウムさん自身が言う事ではないでしょうか。あなたはショウムさんの言われる事が理解できないからそういってるんですよね。理解できない人に、ショウムさんのことを言うのはおかしいですよ。私はショウムさんの意見を理解したうえで質問を投げかけているのです。あなたの仰る言葉はショウムさんが気分を悪くなされるのではないでしょうか。これから返事を書こうとしているかもしれません。今、回答を一生懸命調べていることと思いますが、私は気長に待ちますよ。

	Res.365	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/28 12:54:57 ↑　凄い粘着気質ですね。あきれます。　ここのトピ荒らさないでください。他の人もうんざりしていると思います。もし答えを待つのならあなたのメールアドレス載せて待っててください。　それから詳無さんの事をショウムさんと呼んでいるという事は、ここのトピの新参者ですか？　古くからいる人は知っていると思いますが、元々の名前は詳しくは無いですが　さんです。それを短略して詳無です。

	Res.366	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/28 12:58:48 このしつこい方は他に何かストレスを抱えていて、ここで葉ササンさせているのか、はたまた意地になっているのではないでしょうか？ここは他の方もおっしゃているように不動産トピです。早く出て行ってください。いい加減にしなさい。

	Res.367	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/28 12:59:50 葉ササン＝発散でした。

	Res.368	by 無回答 from バンクーバー　2009/02/28 13:09:07 >詳しくは無いですが　さんです。それを短略して詳無です。ちなみに自称さんは自称経済評論家さんです。

	Res.369	by うーん from バンクーバー　2009/02/28 13:19:40 しつこいけど、、私わかるよ。質問に答えればいいだけの話じゃん。彼ならよくわかるんじゃないのかな。ストレス？きっとよく勉強し経験されてるんだよ、だから理詰めでかけるんだよ。これだけ理詰めで書けるのはすごいよ。なにいってるんだかわからないもんな。ここは、バンクーバーの不動産価格が半額になるまで（２）のトピックですよ。もちろんREIT、保険につては詳無さんが言い出しっぺ。過去を読めばわかるよこれがなければあなたの反論もなかったでしょう。理解したい気持ちもわかります。でもね、＞ネット上では、「書き逃げ」もよくあることです。ヒントだけもらって、情報の精度はご自分で判断すればよいのでは？これが答えですよ。あなたならこの裏に隠されている意味がわかるだろう。

	Res.370	by 無回答 from 無回答　2009/02/28 13:30:36 ↑ってRes.359さん？

	Res.371	by 良知 from 無回答　2009/02/28 18:49:27 ＞彼ならよくわかるんじゃないのかな。良くは知りませんが、詳無さんは女性では・・？

	Res.372	by 無回答 from 無回答　2009/02/28 19:32:17 トピズレしすぎなんで戻りましょ。 1月はとりあえず販売数は少しバウンドしたみたいですね。不動産が下がり続けている内は景気はよくならないって言ってましたし、早く下げ止まってほしいですね。不動産を所有しているいないをレイオフする方は考慮してくれないですから。

	Res.373	by 無回答 from 無回答　2009/02/28 19:55:28 私の住んでいる地域では、全然売れていないにもかかわらず、何か月もアスキング・プライスを下げない家が目立ちます。これは、下げたくても下げられない、アンダーウォーターの方なんでしょうかね。 4月以降、急激に下がるという話をどこかで聞いたのですが、そうそう簡単には下がらないのでは？という気がしてきました。ところで、Foreclosure 物件ってどう思われますか？価格的には魅力的なのですが、管理が行き届いているとは思えず、中はごみだらけだったり、はたまた元所有者からの逆恨みとか怨念とか、ちょっと怖くないですか？

	Res.374	by ごめんなさい私も横で from バンクーバー　2009/03/01 01:13:45 ＞Res.370 by 無回答 from 無回答　2009/02/28 13:30:36 CA ↑ってRes.359さん？（ちょっとだけ爆笑）370さん、多分そうだと私も思ってました。うーーんさんも多分。ショウムさんて言うし。スペース空けちゃうし。

	Res.375	by 無回答 from トロント　2009/03/01 05:03:06 不動産価格の確認はこちら、というリンクのトロントというところを見ました。他の都市はサポートレベル（2005年2月の水準）まで下がるのに何十か月もかかるのに、トロントは今月！そのレベルに達すると書かれています。なぜ、こんなに違うのでしょうか。

	Res.376	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/01 06:38:14 最もアメリカ経済に左右されやすい所だから。

	Res.377	by 無回答 from 無回答　2009/03/01 11:18:31 これまでの皆さんのレスは全部読んでいませんが、私のバンクーバーとカリフォルニアの不動産の見かたを書きますね。私は約１年前、カリフォルニアのロス近くのコンドミニアムをショートセールで購入しました。CADとUSDが対だったので、今思うと安く買ったと思います。２軒目を購入のため、同地区をリサーチしているのですが、２月に入り、コンドミニアム２５万USD-６０万USD、リスティング７３件中（昨年からのリスティングを含む）、１２件が売れました。その中の３件はショートセールです。しかし、６１万ー２ミリオンドルは１５件リスティングで売れた件数はゼロ。昨年に比べると、価格帯の低い物権が売れ始めたようです。カリフォルニアはそろそろボトムをヒットしたように思われます。しかし、CADとUSD、１年前に比べるとカナダドル安なので、ここが考えるところ。バンクーバーもそろそろ動くような気がしています。というのはモーゲージも低いし、これからのアメリカが動くように思えてなりません。私のリサーチによると昨年同月と比較して、価格も低く、売れた件数も多くなっています。しかし、コールハーバーのコンドなど、比較的強気の価格を設定しています。私は価格帯の低いコールハーバーのコンドを狙っています。まだリスティング物件が多いので、できれば今月、４月頃までに購入しようと思います。ボトム価格を狙うのは難しいし、最高値で売ることも難しい。これまでの経験と感で勝負かな。私は不動産物件にはラッキーで、バンクーバーで最後に手放したコンドは昨年４月で、リスティングをした翌日には売れました。私のコンド購入は、これまでに売ったコンドの手持ちがありますから、モーゲージは付けません。私の投資の仕方はキャッシュのみ。以上が今後の私の不動産の見かたです。お金を儲けるのはリスクがあり、資金が必要です。私は不動産業者ではありません。購入の場合はリアルターは付けませんが、売りの場合はリアルターにお願いする時もあります。みなさんの購入は、いつまで待ちますか。

	Res.378	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/01 11:28:23 コールハーバーって８０万ドルぐらいするものばかりなんでしょう？ウエストサイドも相変わらずミリオン以上のものばかり、それも古くて結局買っても建て直しをないと住めない、賃貸といってもミリオンではいくらで貸す？ぼろ家を５千ドルで借りてくれる人はいないし、ウエストサイドは、憧れで終わってしまいそうです。

	Res.379	by 無回答 from 無回答　2009/03/01 11:39:31 ３７８さん、コールハーバーのコンドでも１BR(700sqft位）だと新築で50万CAD以下でありますよ。これだったら毎月のレント１８００ドルから２０００ドル位では貸せますよ。MLSを見てくださいな。

	Res.380	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/01 20:00:18 あげとく

	Res.381	by 自称 from 無回答　2009/03/02 10:21:27 2009年　2月グレーターバンクーバー販売実績総売り上げ　＄810,705,546 (-52%) 販売件数 1494 (-45%) 平均価格　＄542,640 (-12%) 在庫　15579 2008年　２月販売実績総売り上げ　＄1,704,072,177 販売件数 2,733 平均価格　＄623,517 揺り戻しが想像していたより大きかったので少々びっくりしました。今後の予想としては上下を繰り返しながら価格はピーク時の半値近くまで下がり続けるでしょう。経済の状況次第では半値以下も視野に入れた方が良いと思います。　在庫数は夏までに２万まで増加し、差し押さえ物件が激増すると予想されます。悪いニュースとしては差し押さえの急増により、ローエンドのレント（千ドル台前半）が一時的にショートし、家賃の上昇があると思われます。家を追われた家族には住む場所が必要なため、空き屋が増えて、家賃が上昇という普通有り得ない状況が起きます。しかしこれは一時的なもので、コートオーダー（裁判所からの競売）で市場に安価な物件が大量に出回り出してからは家賃の下落が始まります。

	Res.382	by 無回答 from 無回答　2009/03/02 11:18:55 自称さん　いつもコメントを楽しみに読ませてもらっています。今のマーケットで言われるのがモルゲージのレートが低いから、買い時だと言われていますが、この先レートはこの低いまま維持されるのでしょうかね？　銀行は去年かなりの収益があったそうですが、これがこのまま続くのかは疑問です。この低いレートですでに倒産が増えてきているのですから、これがもしレートが上がっていくことがあればさらに倒産が増加していくのは目に見えていますよね。悪循環がさらに景気を悪化させるような気がします。

	Res.383	by 無回答 from 無回答　2009/03/02 12:27:02 政府は景気次第でイントレストを上下させるでしょう。景気が悪くなればイントレスト（モーゲージも含む）を下げて、消費を活発にさせ、景気が良くなればイントレストを上げるでしょう。このような景気ですから、政府は今後、横ばいはあっても上げることはないと思いますが？　次のBank of Canadaの公定歩合更新日は、明日の３月３日です。住宅が半値など言っていますが、疑問です。現実にMLSを見て、まだまだ半値には遠いように思われますが。過疎地は別として、バンクーバー・ウエストサイド、ウエスト・バンクーバー、ノースバンクーバーなど人気があるところは半値など考えられません。私はこの人気がある一等地しか興味がありませんので、いつもMLSを見ています。これらの地域が半値になると、数軒購入したいと思うのは私だけではないでしょう。いつまでも半値に拘っていると、買いをのがす可能性があるかもしれません。グレーター・バンクーバーのレコードを参考にしても、各地域で異なっていますので、やはり、自分が購入したい地域の売買レコードをリサーチします。今のところウエスト・バンクーバーが最も下がって、ベンチマークの価格がピークの２０％ダウンと報告されています。半値に期待する人は待てばいいことで、自分で決めることですから。

	Res.384	by 無回答 from 無回答　2009/03/02 12:52:01 ↑ロシアの新興リッチと呼ばれる人たちの話題をテレビでやってました。　９月の金融危機直後と現在を比較してVTRに撮ってインタビューしてましたが、３８３さんとダブります。金融危機一ヵ月後、「すぐに戻るから心配ない。このまま下げ続ける？　有り得ない」とプライベートジェットでキャビアを食べてました。金融危機後２ヶ月　「ちょっと戻り遅いですね。でも心配してない」とプライベートジェットを止め、民間の飛行機に乗ってました金融危機後４ヶ月　「完全に崩壊してます。政府資金が入らなければ破綻します」

	Res.385	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/02 13:03:41 自称様、いつもレスありがとうございます。　私もいつも楽しみにしている一人です。何処まで下がるか上がるかは神のみぞ知る事ですが、私は自称様の予想を支持します。かと言って３８３さんを否定しているわけではありません。人それぞれ考えがあって当然ですから３８３さんはご自分の信じる通りに行動されたら良いと思います。今が底だと思うのでしたら、購入されるのも一つの方法かと。

	Res.386	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/02 13:07:36 ２月のデッドキャットですが、誰が買っているのか不思議でしたが、３８３のような方が購入してるんですね。　納得しました。

	Res.387	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/02 13:13:00 今、銀行が躍起になってファーストタイムバイヤーのモーゲージをアプルーブしてます。　夫婦２人の稼ぎがあれば10%以下の頭金で３５年払い、４０万ドルまでならすぐオーケーしてくれます。　大丈夫なんですかね？

	Res.388	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/02 14:21:12 自称さんの家賃が上がるっていう新説はおもしろいですね。今まで考えもしませんでした。

	Res.389	by 無回答 from 無回答　2009/03/02 15:06:43 自称さんの言う通り、在庫が２万になるのは十分ありえる予想ですね。去年の秋にも２万に達したわけですし、売れずに撤退した物件が一気に戻って来ると見ています。それに加えてこれが最後のチャンスと売り逃げしようとする投資家、プリセール完成で必至に売ろうとするオーナー、価格暴落の要素は有り余るほどあります。

	Res.390	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/02 17:04:41 素朴な疑問です。　ここを覘いてる人って半値になる事を期待しているんですか、それとも安くなると困る？最初はほとんど暴落待望者ばかりかと思ったのですが、最近のレスを見ると安くなると困る派のレスが目立つので、結構いると思います。あれだけ言い切っていた、カナダのファンダメンタルがどうたらこうたらで、中国がアメリカに取って代わると言ってた人、どうしたんでしょう。　はずかしくてもう出て来られないですね。　でも絶対このトピは読んでると思います。

	Res.391	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/02 17:16:35 みなさん第1感「最初の2秒」の「なんとなく」が正しいという本を読みましょう。不動産価格の高騰や暴落ってまさしくこれですよね。

	Res.392	by 無回答 from 無回答　2009/03/02 17:20:02 安くなると困るというか・・土地が安くなると不景気になるから「不景気」が困るって人は多いんじゃない？不動産だけ落ちて景気が上向いてくれれば最高なんだけど。

	Res.393	by ３７７＆３８３ from 無回答　2009/03/02 20:42:42 不動産価格が上がれば売却、下がれば買い、手持ちの資金があれば、上がってもうれしい、下がってもうれしいというこです。３８５さん、誰もいつが底値かなどわかりません。それは結果論に過ぎないからです。私はこれまで仲間同士の情報提供のもとに、自分で見極めて投資してきました。これまでの私の経験では、投資は素早い決断が重要のような気がしています。

	Res.394	by 無回答 from 無回答　2009/03/02 21:13:58 統計などで底を打ったとわかった時にはもう底ではないわけですから、あとから、あああれが底だったんだと思うだけで、買うときにこれが底だ！とわかって買える人はいないです。だから、上の方がおっしゃるような姿勢で良いと思います。

	Res.395	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/02 21:23:20 誰も底狙いなんてしてないでしょ？自分で納得できる金額を先に決めといて、その近くになっら買えば良いのでは？　それが半値なのか、４０％落ちなのか、それぞれの懐具合で決まる。　　その後もっと下がっても上がっても本人が納得してればいいんじゃない。　　今の価格は冗談にしか思えないから、自分は半値になるまで待つ。

	Res.396	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/02 21:29:20 うちの近所SOLDのサインが多くなりました。ウエストサイドです。

	Res.397	by 無回答 from 無回答　2009/03/02 21:44:53 たとえば、半額まで下がるのを待っているのに40％位まで下がったところで、価格が反転したらどうしますか？悩みますねぇ。。。

	Res.398	by ３７７＆３８３ from バンクーバー　2009/03/03 09:14:55 今日、Bank of Canadaの公定歩合が0.5％下がりました。明日から銀行のプライムレイトが下がります。通常は少し遅れてモーゲージも下がります。預金の利息がまた下がり、利息で生活している人にとっては困ったものです。

	Res.399	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/03 10:03:26 まったく日本が歩んで来た道をそのまま歩むって感じですね。ゼロ金利で銀行を助けたのは良いけれど、不動産価格は下がり続けデフレスパイラルまっしぐら。　日本はアメリカバブルに支えられて輸出で耐えられたけど、カナダもアメリカも輸出する国が無い。最悪のシナリオだ。今頃政府を恨んでもしょうがないけど、２００３年頃に一度金利を上げて不動産バブルを冷やしとけば、こんな事にならなかったのに。

	Res.400	by 無回答 from 無回答　2009/03/03 10:26:39 家を売却して現金にして、その利息収入で賃貸家賃を払う、ともくろんでいたのですが、この金利ではかないそうにありません。

	Res.401	by 無回答 from 無回答　2009/03/03 11:03:42 銀行に預金している人にとって、利息収入と不動産物件を購入してレント収入から経費を引いたネットをを比較すると、モーゲージを付けなくてすむ人は、コンドを買った方が収入が多いのは計算済み。今から投資としての買い時スタート。静かな時に買うのがコツ。皆さんが半値まで下がると待っているときに、投資家は一足早く行動します。

	Res.402	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/03 11:21:14 >静かな時に買うのがコツ今買いたい人は買ったら～。買ったものはちゃんと払ってよ～。

	Res.403	by 無回答 from 無回答　2009/03/03 12:37:57 ↑はい、はい。買ったものはちゃんと払いますよ。不動産は払わない自分のものにならないし、モーゲージなしだから大丈夫よ。

	Res.404	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/03 13:26:19 ＞利息収入と不動産物件を購入してレント収入から経費を引いたネットをを比較すると家を貸した事があります。問題は良いテナントさんはあまりいません。　家をめちゃくちゃにされたあげく、半年もレントを踏み倒され警察沙汰にまでなりました。　家を貸すのはこりごりです。　その家はリノベーションしてすぐ売りました。　もう二度と御免です。

	Res.405	by 無回答 from 無回答　2009/03/03 14:05:46 404さんみたいなケース、ニュースで見たことあります。。

	Res.406	by 無回答 from 無回答　2009/03/03 20:06:14 確かに良いテナントが見つかるとは限りません。４０４さん、お気の毒です。半年もレント踏み倒される前に、追い出しの手続きしなかったのですか。ＲＴＯで手続きすると半年のレント踏み倒しなんてあり得ないと思いますが。テナントとＲＴＯの賃貸契約書はあったのですか。そんな経験すると、レンタル・ビジネスはしたくないでしょうね。私は一軒家を含めて数軒貸していますが、レファレンスがしっかりした人を選んでいるので、大きな問題はありません。みなさん、家賃も遅れずにきちんと払ってくださいます。ビジネスと割り切っていますので、多少のことは仕方ないと思っています。コンドの場合は新築を購入していますので、今のところ何も問題はありません。一軒家の場合はメンテナンスが必要ですね。その分お家賃も高いです。レンタル・ビジネスも向き不向きがあるようです。私の周りにも４０４さんのような方いますよ。トピズレしてしまってすみません。

	Res.407	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/03 20:14:08 中国人の友人はアパートを２５００ドルで賃貸に出してます。リファレンスもしっかりした人を採ってるんですが１年いればいいほうです。毎年のように人が変わり、このところ３ヶ月ほど人が入りません。２０００ドルにすれば引く手あまたにいるそうなのですが。

	Res.408	by 通りすがり from バンクーバー　2009/03/04 14:00:23 横ですが、ＲＴＯは仲裁してくれますが、法的な効力を持たないので、結局踏み倒された家賃を払ってもらえずテナントに逃げられた大家さんを知っています。最終的にはSmall Courtで訴訟を起こすしかないようです。ＲＴＯはもっとしっかりした機関だと思っていましたが、以前住んでいたスイートの大家さんと別階のスイートのテナントのいざこざを生で見て、あまり役に立たないんだとわかりました。

	Res.409	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/04 15:00:52 レント代って、需要と供給だけで価格帯が設定されてるのかと思っていましたが。貸す時はそれなりの事を踏まえて貸し出さなくてはならない、それがレントが割高に設定される訳なんですね。

	Res.410	by 無回答 from 無回答　2009/03/05 10:51:15 ちょっととぴズレなんですが、不動産価格が下がってエクイティがなくなってしまった場合、つまり市場価格がモーゲッジ残高を下回ってしまった場合、株などの信用取引でいう追証は請求されるのでしょうか、それとも次回のモーゲッジの更新のときまでは毎月のモーゲッジの支払を続けられる限りは問題ないのでしょうか。

	Res.411	by 無回答 from 無回答　2009/03/05 10:54:08 ↑銀行との契約書を読み直しましょう。

	Res.412	by 無回答 from 無回答　2009/03/05 13:15:57 http://www.marketoracle.co.uk/images/2008/japan-house-prices--nov08.gif 日本の不動産価格推移↑ カナダの不動産価格もこのように動きます

	Res.413	by 無回答 from 無回答　2009/03/05 13:28:33 ↑　日本とカナダの不動産の動きは違います。リアルターに行くと、これまでの不動産価格推移をもらえます。それを見ると違うことがわかります。日本は人口の増加が頭打ち、カナダは人口の１％の移民を受け入れて、人口が減らないようにしています。

	Res.414	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/05 13:42:46 確かに日本の不動産価格は落ち始めてから底を打つまで長かったですね。バブル後の銀行の救済策などはカナダはまだどうなるか分かりませんが、アメリカなどの公的資金の援助が素早かった事などを考慮したら、これほどの時間はかからないかと思います。それでも５,６年は落ち続けるのではないでしょうか？日本もバブル後の１年間は１０－１５％、２年目からドッと落ちたのを記憶していますが、バンクーバーの下落は日本より早いですね。この春には待ちきれなかったバイヤーが４０％オフなどに即されて購入しているようですが今後レイオフや企業倒産が増えて行くにつれ、マーケットはスローになり当然、不動産価格は下がります。市場は２０１１年までに２５％の下がりと言っているようですが３５－４０％は下がるのではないでしょうか。

	Res.415	by 無回答 from 無回答　2009/03/05 13:53:56 これを見ると日本の場合ピークから半値に落ちるまで７年もかかってますね。　カナダの場合、その半分３年半で半値に、バンクーバーはその半分の２年弱で半値になりますね。

	Res.416	by 無回答 from 無回答　2009/03/05 14:22:13 みなさんが自分が集めたインフォーメーションを基に予想しているだけであって、確かなものは何もない。不動産は多くの人が欲しがっているのだから、常に需要があるということを忘れないように。上がり始めた時には、みんなが飛びつくから、益々値上がりするでしょう。半値になると思われる方は待てばいいでしょう。いつまでも買えないと思います。半値になるという意見はＪＰここでしか聞いたことがありません。日本を根拠に話するのは無理。

	Res.417	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/05 14:44:16 ↑英語サイトでもさらに下落するっていわれてますよ。free fallってね。

	Res.418	by 無回答 from 無回答　2009/03/05 14:50:25 416は英語サイトは読んでません。　英語わかんないもん。

	Res.419	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/05 14:53:25 416さんは貴重な人だと思います。いまどき「不動産は多くの人が欲しがっているのだから、常に需要があるということを忘れないように。上がり始めた時には、みんなが飛びつくから、益々値上がりするでしょう。」って小学生でも恥ずかしくて言わないですよ。

	Res.420	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/05 15:24:30 買い時というのは、買う買いたいという前提の人の話なわけですよね？高い時に買えて嬉しくて買うならそれもいい。高い時に買わずに嬉しくて買わないならそれもいい。安い時に買えて嬉しくて買うならそれもいい。安い時に買わずに嬉しくて買わないならそれもいい。買い時。それは、個々の許容範囲（価値観と能力に基づく）の中での個々の判断で、いつが決断されているだけだと思います。

	Res.421	by ↑ from バンクーバー　2009/03/05 15:41:48 その通り。　ただ、バブル期はその能力の無い人まで買ってしまったから、これから問題が起きるのです。　今年夏以降foreclosureの嵐が吹き荒れます。

	Res.422	by 無回答 from 無回答　2009/03/05 16:18:55 つーか、ここまで世界中で札を刷ってばら撒いて、将来のインフレを予期しないってのも怖いですよ。ある日突然US国債の入札不調。一夜にしてUS$が急落しUS$を中心とした貨幣経済（貨幣価値）が崩落する可能性もありえます(基本どこの国もUS国債をしこたま積み上げてますから)

	Res.423	by 無回答 from 日本　2009/03/05 16:40:16 ↑ ＞一夜にしてUS$が急落しUS$を中心とした貨幣経済（貨幣価値）が崩落する可能性もありえます(基本どこの国もUS国債をしこたま積み上げてますから) これも矛盾してるレスだね。　米ドルが崩落して、どの通貨が上昇するって言いたいの？　主だった国はしこたま国際を積み上げてるって言ってるじゃん。　世界中の通貨がいっしょに価値を下げたら、それは崩落とは言わないよね。

	Res.424	by 無回答 from 無回答　2009/03/05 17:02:38 通貨の減価はインフレと同義ですよ。US国債利回りが急上昇を始めたら直ぐに金や穀物、エネルギーや土地などが急上昇します。自分もなってほしくないですが PT=MVのフィッシャーの交換方程式（P=価格T=取引量M=マネーサプライV=貨幣流通速度)でMをどこの国も実質資産の裏づけ無く刷ってますので、Vが何かのきっかけ（この場合US国債の未消化)で上昇するとあっという間にPが上昇します。ただし、(好景気型)インフレよりもスタグフ=不景気型インフレの方が可能性が高いです。この場合は不景気のため小型株はNG、貨幣価値が損なわれるため貯蓄、債券もNGになります、比較優位な避難先としては生活関連株、土地及び貴金属、石油などの実物資産です。

	Res.425	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/05 17:15:52 不景気型インフレはデフレ以上に悲惨な状態になるので何とか避けて欲しいですね。　経済学部でスタグフレーションは2年勉強しましたが、その時はまったく実感が湧きませんでした。今思えば的を得た授業だったと思います。

	Res.426	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/05 17:19:39 スタグフレーションじわじわきてます。

	Res.427	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/05 17:33:52 >これも矛盾してるレスだね。　米ドルが崩落して、どの通貨が上昇するって言いたいの？　主だった国はしこたま国際を積み上げてるって言ってるじゃん。　世界中の通貨がいっしょに価値を下げたら、それは崩落とは言わないよね。 ↑これはぜんぜんわかっていないレスですね。崩落っていわないなんて。。ぷぷっ

	Res.428	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/05 18:00:37 ↑猛烈なインフレって言いたかったんじゃない？

	Res.429	by 無回答 from 無回答　2009/03/05 21:17:13 すみません、私も分かっていないレスになるかもしれませんが。。。世界中の通貨が一斉に価値を下げたら、それでも優劣はつくんですよね？そしたら、何かの通貨が上昇し、何かが下落しないんですか？

	Res.430	by 無回答 from 無回答　2009/03/05 21:40:33 優劣は付きますよ。そのシミュレートですと円とドルの為替レートは1$=100円が80円になったり、120円になったりします。（わかりやすくする為あえて極論で書きますが)ただし円で120円のコーラが1200円になり、こちらで1$のコーラが10$のコーラになっている世界ですので為替差以上にインフレによる貨幣の目減りが強烈である可能性が高いというだけです。つまりそういう世界がくる可能性を信じるのであれば、比較優位の国家の通貨を持つよりも金の延べ棒や石油、土地や穀物などを購入したほうが価値の毀損を防げることになります。昨今の金価格の上昇などもいわば「そんなに刷ったUS国債を誰が買ってくれるんだよ？」と言う市場の疑心暗鬼からきています。ただし現在の所あくまでも杞憂的なシミュレートであって、実質足元をみると現実的な「デフレ」恐怖があるため、将来の「スタグフ」懸念を無視して国債を積み上げている状況です。

	Res.431	by 無回答 from 無回答　2009/03/05 21:57:54 なるほど。勉強になりました。ありがとうございます。そうすると、不動産も貨幣価値の毀損をヘッジする対象となるわけですね。そのときは、不動産は下落ではなく、上昇ですね。デフレに対しては現金、スタグフに対しては現物資産ですね。

	Res.432	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/06 08:51:18 政策金利が10%を超えたら注意した方がいいでしょう。

	Res.433	by 無回答 from 無回答　2009/03/06 12:32:54 このトピは現在こちらでの不動産業者、リアルターをしていらっしゃる方のレスはあるのでしょうか。みなさん、不動産に関してド素人ばかりと見受けられます。ゴメン。私はこれまで東京、カナダ、ＵＳ、パリ、ウィーンと何十件も投資してきました。ここで何度かレスさせていただきましたが、こちらでリアルターをやっていらっしゃるの方のレスはないのでしょうね。４００以上もレスがありますので、最後の方だけ読んでいるだけで、こんな事を書くのは、申し訳ないのですが、それと、何の意見もない方が関係のないレスしたり、流せば良い事だと思いますが、ひとことこのトピに対する意見を書きました。

	Res.434	by ↑ from バンクーバー　2009/03/06 12:43:08 レスする暇があるなら、過去トピも含めて全部読んでみる事をお勧めします。　最初からだと4000レス以上になります。

	Res.435	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/06 13:29:42 ↑　こんなレスがあるから読みたくないと思ってるのでしょう。あなたのことを言われているのが、解らないのですか。バンクーバーの不動産に関して、本当に購入したいと思って、このレス読んでいましたが、投資家の上の方が言われるいるのも、本当な部分もあるかもしれません。売り買いのレコードはＭＳＬが一番、信じられます。

	Res.436	by 無回答 from 無回答　2009/03/06 13:47:05 読みたくない人がわざわざレスしてるのが笑ってしまう。不動産を「今」買いたい人はこんなトピ見てないで、MLSでも不動産屋でも行って、チェックした方が良いよ。もうレスしないで下さい。

	Res.437	by 無回答 from 無回答　2009/03/06 14:33:44 ＞私はこれまで東京、カナダ、ＵＳ、パリ、ウィーンと何十件も投資してきました。ここで何度かレスさせていただきましたが、こちらでリアルターをやっていらっしゃるの方のレスはないのでしょうね。リアルターのレスがあるかは、上の人が書いてあるように、4000のレスの中にあると思います。あの～、リアルターの話が聞きたければ、ここを読むより、直接リアルターに連絡したら一番早いですよ。いろんなリアルターに聞けばいいと思います。なぜわざわざここでリアルターの情報を集めるかが不思議ですね。

	Res.438	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/06 16:23:42 ＞なぜわざわざここでリアルターの情報を集めるかが不思議ですね。 433はjp名物の大漁を狙った漁師ですよ。

	Res.439	by 無回答 from 無回答　2009/03/06 20:58:23 res433がまずリアルターじゃないし。res433も単に投資する側なんでしょ？投資してる人達同士で意見交換したくないならここに来なければいい。リアルターのところへ行けばいい。

	Res.440	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/06 22:26:50 たまに433のような「お呼びで無い」人が出て来るのも変化があって面白いと思いますよ。　たまに顔を出して下さい。　いつでも歓迎します。

	Res.441	by 無回答 from 無回答　2009/03/06 22:32:48 433は「お呼びで無い」というよりも「勘違い」してしまったんだね。良くある事です。　気にしない、気にしない。　このトピは4000（400ではない）以上続く最長トピです。　参加されるのであれば、ある程度このトピについての知識を得てから参加された方が良いと思います。　はっきり言って、このトピはその辺りのリアルターより数倍為になるし、正確な情報が得られます。

	Res.442	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/06 22:41:17 神のお告げにより、不動産を購入することにしました。

	Res.443	by ↑ from バンクーバー　2009/03/07 09:10:50 偉い！　お前は神に選ばれたモーゼのような存在だ。これからどんどん価格が下がって行くが、そんな事は気にするな。お前は大金持ちだ。　下がった分は貧乏人に寄付したと思え。そして最終手的に破産しても、それは神が望まれた事だ。　ありがたく思え。

	Res.444	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/07 09:42:27 ↑　神はおまえを破産させる。わかったか。クソガキ。

	Res.445	by 無回答 from 無回答　2009/03/07 09:54:11 悪魔のささやきだったんじゃないのｗ

	Res.446	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/07 10:55:33 ＞これからどんどん価格が下がって行くが、そんな事は気にするな。お前は大金持ちだ。　下がった分は貧乏人に寄付したと思え。人生一回ぽっきりですし、色々と、ありですよね。勝手に抜き出して使わせてもらうと、上の誰かのレス＞部分の考え方がいいと思った。今、買いたくて買えるということは、買う意志に買える能力が備わっている人にしかできないことなんで。少しでも納税して社会の為の微力になり自分の希望も適えられるなら素晴らしいことだと思う。かなり羨ましいです。自分も定住希望で、持家が欲しい。できることるなら今すぐ。でも現実には手が届かない。神の御告げは来そうも無いんで目標に向けてなんとか頑張り続けるだけだけどね（笑。まだ自分の希望の辺りは最高潮時の10％落ちぐらいにしかなってないから無理、でも25％落ちたらなんとかと思ってます。自分の目標は25％落ちを期待して今年の10月にオファー！人生いっかいぽっきり、なるべく早く家が欲しい！

	Res.447	by 無回答 from 無回答　2009/03/07 12:28:17 買える奴はどんどん買え。　買えない奴は下がるまでがまんしろ。そろそろ、このトピの限界を感じてる。

	Res.448	by 無回答 from 無回答　2009/03/07 15:41:51 少し前にあったニュース、リッチモンドの２BDRMコンドの投売りに１００人が徹夜で並び２時間で55ユニットが完売。いくらかと思ったら45万が36万だって！まだまだ高過ぎるぜ！

	Res.449	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/07 15:54:07 １１３３ホーマーはまだＵｐｔｏ４０％のサイン健在ですよ。

	Res.450	by 無回答 from 無回答　2009/03/07 21:45:13 mlsサーチしてたらゴージャスビューのウエストバンクーバーの豪邸が$989,000で、リッチモンドのテラノバの中国系豪邸（ビューなし）が1,5ミリオンだった。何か間違ってない？

	Res.451	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/07 22:19:58 ウエストバンクーバーの$989,000は、この価格でウエストバンクーバーにゴージャスビューの豪邸はないよ。この価格だと土地代で、建物はよくないと思う。貴殿にとっては豪邸かもしれないけどね。ウエストバンクーバーでこの価格だったら、庶民の家だと思う。でも、この価格でビューがあるとしたら、ライオンズベイの方かな？。MSLの番号、またはこの家の住所教えてもらえませんか。

	Res.452	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/07 23:09:19 もうすでに投資家さんたちは物件探しを始めています。私の義兄と周りの方々、ただ安いのではなく、高級コンドが値下がったのを狙っているそうですが、コールハーバー辺りはこの不況も関係ないのか値引き率低いそうです。空家にしてても、メンテナンスに月1000ドル払うのも痛くも痒くもないのでしょうね。イエールタウンは地下鉄できるともっと下がる、とおっしゃってましたが、どうなんでしょう？私はイングリッシュベイに新しいコンドが安く建てば購入したいけど、もうあの辺りは土地がないですよね。

	Res.453	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/08 20:13:17 ↑こういうお馬鹿な人たちがどんどん買ってくれて、大損してくれると、われわれ利口な人間はもっと得をする。　どんどん買ってください。　お願いします。

	Res.454	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/09 09:51:11 バンクーバーも失業者が激増してますね。どうなってしまうんでしょう。　こんな時期、不動産購入を考える人って大金持ちですか？

	Res.455	by 無回答 from 無回答　2009/03/09 11:45:18 お金持ちなので、仕事をする必要がありません。投資の時期がきたら、それが仕事ですが、雇われではないので失業はありません。普段は遊んで生活しています。

	Res.456	by 無回答 from 無回答　2009/03/09 12:02:32 455さんは毎日することないからJPCANADAにかじりついているのですか？

	Res.457	by 無回答 from 無回答　2009/03/09 12:57:32 もちろん、かじりついています。こんなにおもしろいサイトはありません。そういうあなたもかじりついて、一緒にかじりついていましょう。よろしく。ＪＰＣＡＮＡＤＡは暇つぶしにもってこい。今日は天気も悪いし。午前中には不動産のリサーチも終わって、月曜日と金曜日はイースタンタイムで動いているので、昼からは暇。

	Res.458	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/09 13:16:30 ＞455さんは毎日することないからJPCANADAにかじりついているのですか？ ↑この人に皮肉を言っても通じる相手じゃありませんよ。　ちょっと天然入ってるんじゃないかな。

	Res.459	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/09 13:55:16 カナダの株は５ヶ月で半値になったけど、不動産はあと何か月で半値になるんでしょうか。　まだまだかかりそうですか？

	Res.460	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/09 15:40:41 アスキングプライスが、現在の価格より半額ですか？購入したい物件があれば半額で入れてみたら？売り手は急いで売却したいと思ってるなら半額で購入できるかもね。うちの周辺ではぼろ家でも相変わらずミリオン以上のプライスです。

	Res.461	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/09 16:03:28 ↑2001年くらいの値段に戻ってくれたら、購入を考えたいです。

	Res.462	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/09 18:28:51 ＞2001年くらいの値段に戻ってくれたら、購入を考えたいです。私も！２年くらいは待てます。

	Res.463	by 無回答 from 無回答　2009/03/09 18:38:02 ちなみに2001年のプライスとは、高値から何パーセント下落した水準ですか？

	Res.464	by 無回答 from 無回答　2009/03/09 19:29:25 http://www.rebgv.org/news→MLS Link HPI Housing Price Index　に記入すると、2001年から2009年2月までのレコードが比較できます。

	Res.465	by 無回答 from 無回答　2009/03/10 00:47:11 このチャートがわかりやすいですよ。 http://www.canadian-housing-price-charts.235.ca/vancouver_housing_price_chart.htm

	Res.466	by ↑ from バンクーバー　2009/03/10 09:40:14 ありがとうございます。　わかりやすいですね。このチャートを見ると、2010年4月までに38%下落するという予想ですね。　2001年価格になるにはピークから57%下落ですから、2010年、年末ですね。　　オリンピックが終わって一年弱ですから、計算はピッタリ合いますね。　これから差し押さえが急増して空家が増えてくるので犯罪も心配になりますが、みなさんくれぐれも気をつけてください。

	Res.467	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/10 10:33:07 ↑　個人がやっているサイトで根拠なし。買えない人は信じなさい。トロントはボトムをヒットしたと言っている人もいます。それと同じような個人のサイトです。こんな個人のサイトを出すから、ド素人と言われるのですよ。４６５と４６６は同じ人見受けられます。

	Res.468	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/10 10:41:01 ↑プロがやってるサイトはもっと根拠ないけど。あなた学習能力無いですね。

	Res.469	by 無回答 from 無回答　2009/03/10 10:52:51 467は天然お馬鹿？プロは企業の代弁者。　なんと言ってもスポンサーあってのプロだからね。　素人はシガラミが無い分、信用できるって誰でも知ってるけど。

	Res.470	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/10 11:19:40 ↑　そんなことを言っているから世間知らずの大ばか者。

	Res.471	by 無回答 from 無回答　2009/03/10 11:44:22 不動産に限らず、専門家、って都合のいいこと、気休めしか言わないことって多いですよ。参考にすることはありますが、いろんな意見を聞いて、鵜呑みにしないことが普通ですよね。不動産関係の方達は今大変だから、暇な人はここを見て、自己弁護している人もいるようですね。。。

	Res.472	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/10 12:37:42 不動産関係の人、必死ですね。　レス読んでちょっと同情してしまいました。

	Res.473	by 無回答 from 無回答　2009/03/10 12:42:05 ＞こんな個人のサイトを出すから、ド素人と言われるのですよ。４６５と４６６は同じ人見受けられます。あはは、467は本当に天然ですよ。 465はJPで466はCA、同じ人なわけないじゃん。

	Res.474	by 無回答 from 無回答　2009/03/10 12:45:24 どの人が不動産関係か？だと思う？

	Res.475	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/10 13:20:07 天然の不動産関係者って、一人しかいないと思うけど。

	Res.476	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/10 15:51:55 465はJPで466はCA でも送信地は勝手に変える事もできるって前に誰か言ってたな。ＪＰだから日本とは限らない。

	Res.477	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/10 16:20:21 ↑できるなら、ちょっとやってみてよ。出来ないのに言うのはナンセンス。

	Res.478	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/10 17:02:37 ↑＞でも送信地は勝手に変える事もできるって前に誰か言ってたな。誰だったかは名前は覚えていませんが、ちょっとさがしてみます。だいぶ昔のレスでしたから。うそでないです。このサイトを操作できる人？ですかね。

	Res.479	by 無回答 from 無回答　2009/03/10 17:09:24 出来ますよ。このサイトを操作するんじゃなく自分のPCの設定変更とクッキー削除で。

	Res.480	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/10 17:28:48 すごい興味あります。　やってみせてくれませんか？

	Res.481	by 479 from 無回答　2009/03/10 17:46:05 挿してみましたよ。トピづれなんでこのへんで、まぁ掲示板など自作自演なんかは余裕でできますから、煽られないよう気をつけるべきでしょうね。

	Res.482	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/10 19:24:57 これのことですよね、過去ログにあった。 http://xbiixnurushi.blog86.fc2.com/blog-entry-66.html こんなことまでして偽造しなくてもって思うけど。結局は、そのように書かれていても100%正しいってことはないんですよね。信用するかどうかはその人次第ってことですよね。

	Res.483	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/11 08:55:32 ポキシーサーバーの事ですよね？ CN(チャイナ）やUS(アメリカ）はよくありますが、JP(日本）はほとんどありませんよ。　JP表示は本当に日本だと思います。

	Res.484	by 479 from 無回答　2009/03/11 12:03:07 と言う訳でもないですけどね。他にも簡単な方法としてVPN張っちゃえば良いですし。

	Res.485	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/11 12:58:38 479はもしかして天才？

	Res.486	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/11 13:22:35 私は出来ませんが簡単に発信元変えられる人がいるってことですよ。

	Res.487	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/11 14:03:39 VPNもプロキシーも読んだけど、難しくてわかんないぞ。

	Res.488	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/13 20:04:50 このトピのファンの一人です。そろそろ元のトピに戻らないでしょうか・・・。エキスパートの方々、よろしくお願いします。

	Res.489	by 無回答 from 無回答　2009/03/14 18:59:26 私もこのトピのファンで～す。　最近レス無いですね、もうわかりきった事とはいえ、色々な情報　聞けるとうれしいな。

	Res.490	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/14 21:18:37 このトピは続き過ぎでマンネリ。そろそろ終了で良いのでは？

	Res.491	by 無回答 from 無回答　2009/03/14 21:21:47 読まなければ済む話なのに終了させたがる人って何が目的なの？

	Res.492	by 無回答 from 無回答　2009/03/15 07:43:55 このトピが無くなれば不動産がまた上向くとでも思ってるんでしょう。

	Res.493	by 無回答 from 無回答　2009/03/15 15:28:47 最近わが家の近所の家は飛ぶように売れています。去年の夏ごろからさっぱり売れなかった家でさえも、アスキングプライスをちょっとディスカウントした値段で売れているような・・・？これが、昔自称さんが言っていた、一時期ちょっと売りが増えて、その後いっきに価格が下がると言うことなのでしょうか？

	Res.494	by 無回答 from 無回答　2009/03/15 17:17:30 ラジオでも今が買い時！！って消費者をあおってますよね。

	Res.495	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/15 17:45:40 ポイントグレイ周辺ＳＯＬＤサインが多いです。

	Res.496	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/15 18:47:13 金利が低くなったとはいえ、失業率がどんどん増えているというニュースが流れる中、いったいどういう人達が買っているのでしょう。

	Res.497	by 無回答 from 無回答　2009/03/15 20:48:19 確かに最近Soldのサインが増えてる・・・価格が下がったって言っても今の私にゃあんまり関係ないけどね～ははは。

	Res.498	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/15 20:52:58 価格下がってますか？うちの近所は１年前となんら変わらないけどなあ。長いことSALEになっている物件は山ほどあるけど、 SLODサインはぜんぜんみかけない。

	Res.499	by ごめんなさい from バンクーバー　2009/03/15 21:36:06 ↑ SOLDです。タイプ間違い。。

	Res.500	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/15 21:58:18 うちの方は、昨年まで１６軒売りに出てたのが、３軒に減りました。リスティングを外したのか、売れたのか、SOLDのサインも数件は見ました。

	Res.501	by 無回答 from 無回答　2009/03/15 22:54:22 地域差ってありますよね。皆さん宜しければ、差し障りのない程度でエリアも教えていただけると、大変参考になります。

	Res.502	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/16 07:54:15 不動産トピ、また復活ですね。目指せ、１０００レス。

	Res.503	by 無回答 from トロント　2009/03/16 18:50:17 トロントなんですけど、うちの近所もぽつぽつ売れています。でも、高額物件は売れておらず、ファーストバイヤー向けと思われる物件が動いているようです。それでも、安ければ安いほど売れるわけでもなく、リノベーションしてきれいな家のほうが多少高くても売れています。逆に、アップデートしていない家だと、毎週オープンハウスしても売れませんね。

	Res.504	by 無回答 from 無回答　2009/03/17 05:28:50 高額物件、大きな家が全く売れず、売れるのは低価格帯で小さめの家ばかり、なので平均価格は下がる一方、という状況のようです。バイヤーからすれば選びたい放題なので、コンディションの良くない家が売れないというのもうなずけます。

	Res.505	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/19 09:47:38 up

	Res.506	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/20 22:24:24 今日のフリーペーパーの記事によると、たくさんの人達が２年以内に住居を購入したいと思っているようです。不況はあまり影響していないみたいですね。カナダ人は能天気なのか。。。買うつもりでも、実際には買えなくなる人（失業など）も出てくるでしょうが。。。。

	Res.507	by 無回答 from 無回答　2009/03/21 12:32:31 ↑たしかに… 私の周りでも、購入予定で探している人が結構います。

	Res.508	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/21 13:12:57 日本のバブル崩壊時とそっくりですね。不動産は上がり続けると、信じたいのでしょう。結局、その人たちは大損して破綻しましたが。

	Res.509	by 無回答 from 無回答　2009/03/21 17:47:20 「２年以内に買いたい」という人達の心理って、今までは高すぎて手が出なかったけど、１年後はもっと下がってくるだろうし、オリンピック後ならもっと下がってるかもしれないって考えてるんじゃないかな～と思いました。それで今から目星をつけて、価格の動向を見ようって事なのでは？２ヶ月後には買わないけど、２年後ならあり得るんじゃ…という方は結構多いのではないかと。

	Res.510	by 無回答 from 無回答　2009/03/21 22:43:06 私の友人も、オリンピックが過ぎたら半値以下になるから、その時購入するって言ってました。　多分、２年以内じゃなく、２年後以降の間違いじゃないですか？

	Res.511	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/22 00:18:23 ＞２年以内じゃなく、２年後以降の間違いじゃないですか？いやいや、２年後じゃなくて、２年以内と考えている人が多いと思う。実際この１月、２月、不動産は売れているらしい。私もオリンピックが終わった頃(１年後）を一つの目安としています。

	Res.512	by 無回答 from 無回答　2009/03/22 04:23:23 オリンピック後は、買いたい人より売りたい人の方が「圧倒的に」多いと思いますよ。なのでどんどん下落すると思いますが・・・・。

	Res.513	by ごんべい from 無回答　2009/03/22 06:45:48 　ホント、日本のバブル時代も、もう底値と思って急いで購入しそこからまた　半値以下迄いきましたよね～。今回の場合は世界同時期大恐慌なので、どこまで行く事やら、、、。この不況まだまだ始まったばかり、今ローンで購入する方は　今後ちゃんとローンを払っていける自信が今はあっても、この不況いつリストラされてもおかしくない時勢、それでも買ってしまう。今までの不況の後は好景気というサイクルは今回はかなりの時間がかかりそうですね。　今はFORE　CLOSUREの手続きでノータリー、弁護士は大忙しとか、これからコートオーダーの物件がどんどん増えるでしょうね。　家を購入された方、Good Luck!

	Res.514	by 無回答 from 無回答　2009/03/22 11:09:42 Res513 ↑　100点！ほんとそれだけのことなんですよね。それだけのことなんですがそれが分からない人が沢山いることは今までが好景気過ぎた証拠でもあると思います。私は90年代半ばに移民しましたが当時移民して家を購入するなんて日本の実家が大金持ちのボンボン息子か、日本食レストランを大当たりさせた人の話で、まさか自分が普通の仕事（年収2～４万ドル）くらいで住宅を買おうなんて考えようとも思わなかったし夢の夢でしたが、近頃はなんとやらです。　個人的な勝手な予測ですが、今回がリセッションではなく恐慌であるならば「○○くらい落ちたら絶対買いだ！」なんて思ってる人がまだまだ周りにいるうちは底ではないと思います。「2010年頃に○○になったら買おうと思ってたけど今はそれ以下だけどそれでもとても買えないよ。たった○○だけどローン組んでも払える自信がないよ凹、日本帰って実家の手伝いしようかなぁ」なんてぼやき始めたときが底じゃないでしょうか。リセッションだと100%信じてる方はそろそろ買い頃だと思います。自分で良かれと思ってしてる行動なんで他人がどうやこうや言うこともないのでお好きなように自己責任で買って頂ければいいと思います。

	Res.515	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/22 11:48:18 コールハーバーのオープンハウスしているリアルターが２FOR１、2軒買ったら1軒ただ、５０％オフということ。３軒買ったら１軒につき６０％オフ、４軒買ったら７０％オフだったので、４軒買ちゃった。交渉次第だから、旨くやってね。

	Res.516	by 無回答 from 無回答　2009/03/22 12:08:01 リセッションであれ、価格が一番落ちたときに買うのがいいとか、何とか言っていますけど、買える人は経済がどのような状況であれ買えるわけで、周りがとやかく言う必要はないのではないかと思います。明日、明後日、リストラされる危険性のある職種の人はけして買おうとは思っていないと思いますよ。価格がどれだけ下がろうが、上がろうが買える時に買うのがいいのでは？利益を考えるのではなく、タイミングでしょ？経済が順調でお金がいくらあっても、自分が大殺界の時期に家を買うのは良くないんだしさ。

	Res.517	by 物件探し from バンクーバー　2009/03/22 13:25:00 ﾌｫｰｸﾛｰｼﾞｬｰの物件というのはリアルターに聞かないとわからないものなんでしょうか？MLSとかには出てこないんですかね？ﾌｫｰｸﾛｰｼﾞｬｰの物件に低い値でオファーを入れても受け入れてもらえないんですよね？一軒家の普通の売り物件ですが、500Kの売値のの80%でｵﾌｧｰを入れたらあっさり通ったという話を聞きました。そんな物件を見つけてみたいものです。一軒家の20%OFFは特なのか損なのか？元値にもよりますが…。

	Res.518	by ↑ from 無回答　2009/03/22 13:29:25 http://www.foreclosure.ca/

	Res.519	by 無回答 from 無回答　2009/03/23 19:55:59 foreclosureのサイトを見てみましたが、リスティングにリンクするには　どうすればいいのかな～？　スポンサーサイトしか出てこない、、、。

	Res.520	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/25 13:50:38 up up

	Res.521	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/25 14:15:20 昨日のニュースで、初めて購入する人のためのセミナーをやっていましたよ。モーゲージのこと、家やコンドの買い方、交渉の仕方等など。

	Res.522	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/25 20:08:32 自称さん、そろそろ３月も終わりに近づいてますよね。デッドキャットだった２月に比べて３月のバンクーバーウエストの統計が気になります。そろそろこちらに貼ってもらえると嬉しいのですが。

	Res.523	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/25 22:05:48 統計のことは何も知りませんが、何となく３月も売れているような予感。銀行でモーゲージを担当している知人が、今年に入ってからずっと忙しいと言ってました。平均価格が下がっていれば問題ないですが。。。。

	Res.524	by 死猫 from 無回答　2009/03/26 21:15:49 ヴァンクーヴァーではないのですが、私の周りはかなり今月不動産売買に動きがあったようです。　これはまだデッドキャットの続きなのでしょうか？　ヴァンクーヴァーは今月どんな状況ですか？　比較的お手ごろなファーストバイヤー向けの物件が良く売れているような感じでしょうか？　また詳しいかたのレスをお待ちしています。

	Res.525	by 無回答 from 無回答　2009/03/26 21:50:13 まだまだデッドキャットの可能性も高いけど、それよりUSの野放図な輪転機ぶん回しとFEDの国債買い入れによりインフレ(スタグフ)確立が高まってるから、デフレと決め打ちしてると痛い目みそう。いつの間にやら石油も50超えて金も1000近い。

	Res.526	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/27 13:52:25 極端なインフレになれば、不動産価格は半値どころか、四分の一以下になってしまう。　デフレの方がまだまし。

	Res.527	by 無回答 from 無回答　2009/03/27 14:24:11 http://mysite.verizon.net/vzeqrguz/housingbubble/ USの1970年代の高インフレ率を伴う（年率9%程度)スタグフレーション時にも物価調整後の価値は上昇or横ばいで実質価値が1/4になるようなデータはまだ歴史上ないけど。どのデータ？日本のバブル後は十年超デフレだし、インフレ(ハイパー含む)で物価調整後の価値が下がるってどういう仕組み？

	Res.528	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/27 14:41:09 過去のインフレは給与所得も比例してインフレになった。しかし、今、直面しているのは過去のデータなど何の役にも立たない資本主義が初めて直面する試練。給与所得は上がらず、景気は低迷、物を作らないから在庫激減するが売れないから作らない。　給与所得は上がらず、モーゲージレートが20％以上になり、支払不能によりforeclosure。

	Res.529	by 無回答 from 無回答　2009/03/27 19:09:00 あーそれって単なるデフレだから・・、デフレになればそのとおり。みんなで貧乏になるけど物価も下がるからなんとか生きていける。問題はUS$の信認問題で石油や金、物価が上がってくって場合。物作らず在庫減らしてるなら石油や穀物、資源なんかも消費が減って需要も減ってデフレに成らなきゃおかしいし、昨年末なんかはそのストーリー通りに資源や原油価格も動いてたんだけど年末年始にかけての世界中の国の中央銀行の輪転機ぶん回しでそのストーリーに疑問符がついてる状態。そうなった場合には現金持ち債権持ち、年金生活者は悲劇。このままデフレの場合は現役世代や物(不動産や資源、株を含めた)物持ちが悲劇なだけ。今直面してるのは過去のデータが役に立たないんじゃなくって過去のデータからの正しい解答を政治的に選べないだけ。基本ラインは日本のバブルとその崩壊の完全なトレースだった。そこに基軸通貨が絡んでるからスタグフって目が出てきてるだけ。サブプライムなどの腐った債権を国が簿価で買い取れば不景気は終わるよ、AIG問題なんか見てると今後の景気不景気より「俺の血税をあんなやつ等に・・」って感情論がデータ的な正誤を超えちゃうってこと。世界のほとんどの政治家や中央銀行バンカーが日本のデフレへの道を見、研究していたのに自己責任を貫いて「リーマン」を潰して世界に不景気をばら撒いたのは住専問題の世論の反対から20年超の不景気に突入した日本を見てれば避けられたはずなのにやっぱり同じ轍を踏んでる。もしあの時リーマンに数千億の特別融資でもしてればこんな不景気にはなってないのにね。「不景気になろうと今、AIGの幹部にボーナスを与えるのはいやだ」と言い切れる（ボーナスを支払わなかった場合のCDSのデフォルト条項すらしらず)人が多すぎるし、票を目当てに迎合する政治家が多いからね。第一、｢過去のデータなど何の役にも立たない資本主義が初めて直面する｣なんて普通なんでもそうだろ。金本位制をやめて貨幣資本主義が始まって高々40年程度なんだから。何でもその枕詞使えるって。この前の不動産バブルも「過去のデータなど何の役にも立たない資本主義が初めて直面する不動産バブル」だし。日本の戦後の成長や中国の発展も「過去のデータなど何の役にも立たない資本主義が初めて直面する成長率｣その後の日本のデフレ長期化も｢過去のデータなど何の役にも立たない資本主義が初めて直面するデフレ期間｣だよ。

	Res.530	by 経済初心者 from トロント　2009/03/27 21:16:09 ハイパーインフレのときには、現金持ちは悲劇とありましたが、持っている現金を預金して高金利が稼げば、価値の目減りを相殺できないのですか？また、ハイパーインフレのときには不動産を持っていた方がいいということですか？インフレが予測される前に、今のうちに買え、という理論になりますね。

	Res.531	by 無回答 from 無回答　2009/03/27 23:05:23 どの中央銀行もインフレ率が上がってからインフレを抑えるためにレートを上げる。だから今資金を定期で3%で5年とかロックして来年から8%程度のインフレが起きちゃったら5年後には5%差の5年で実質価値が3割ほど減る。預け入れレートが上がるのはインフレ率が指標で確認できた跡だから3ヶ月から半年程後。(日銀みたいだと政策ミスを認めないため金利を下げなかったり、デフレ下で金利下げといった逆噴射したりする場合もある) 「今買え」とも全然思わん。これって今の状況じゃ単なる逆張りだから・・金ありゃいいけどね、皆が買わない時に買うのがリスクを取るって事だし。ただ今まで2連続で同じ所がバブルになることって無いから実質価値の上昇率は不動産＜次のバブルの種(次世代エネかもしれんし中国系かもしれんし、穀物かもしれんし貧困ビジネスかもしれん、そりゃ膨らんでからのお楽しみ)になるから、「家」それ自体が欲しい訳じゃなければ、次のバブルの種探ししてもいいと思う。これはトピずれだけど。ただスタグフになれば不動産＞現金なのは間違いない。インフレ下で家と土地だけ下がって他の商品価格が上昇することは無いから。つまり、「スタグフ(不景気なインフレだから)」が来ると思うなら買え、「デフレ」が続くと思うなら待て、ってこと。個人的には2Qの諸々の指標と商品価格のきちんとしたトレンドがでるまで動かないほうがいいとは思う。一般人が焦って買うほどスタグフリスクはまだ高まってないから。

	Res.532	by 無回答 from 無回答　2009/03/29 08:11:00 一軒家、買っちゃいました！$550,000。$200,000ダウンペイメントしているから仕事もあるし不況であっても余裕で残りは返済できるでしょう。

	Res.533	by 無回答 from 無回答　2009/03/29 10:40:15 ↑あっ、アホ発見。

	Res.534	by 無回答 from アルバータ　2009/03/29 16:14:00 ↑アホって言い方は無いでしょう、いつどのタイミングで家を買うかはその人次第なのですから。例えば日本に資産があり、先月の円高の際にカナダドルに替えていて、思っていたより沢山のダウンペイメントが払えるとか、家族が増えるとか、例え価値が半減してもレントを払い続けるより良いと判断したとか、いろいろ。私も不動産は下がると考えていますが、買えるなら今でも買いたいですよ。

	Res.535	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/29 17:56:42 532は釣りでしょう。ここのトピ読んでて、今購入するとはちょっと信じられないです。　半年、一年が待てない理由があるなら話は別ですが。

	Res.536	by 無回答 from 無回答　2009/03/29 18:25:02 またはファーストタイムバイヤーではなく、買い替えとか？

	Res.537	by 無回答 from 無回答　2009/03/29 19:57:11 別に今買ってもいいんじゃないの？逆に頭のいい人は今買っているのかも知れないんだし。買えるだけの金があれば、いつ買ってもいいと思うんだけど。損するのも、得するのも、ここで文句言っている人たちには全く関係ないことなんだし・・・結局ここでネガティブなコメントを残している人たちはいくら家の値段が半年、一年後に下がっても買えないヤツラなんだと思う。要するに貧乏で負け犬なんだよ。所詮、低所得者でしょ？こんな経済でも家を買える人がうらやましいんだ。

	Res.538	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/29 20:23:01 レス５３７に一票。私も買いたいけど、あと５万ドルあったら、３０万ドルのコンドが買えそうだけど、まだまだ足りない。買える人はうらやましいよ。

	Res.539	by 無回答 from 無回答　2009/03/31 09:48:02 531さんの意見が正論かな、よくわかる。トレンドが出ないうちに動くのはリスクは高いよ。それでも買いたい人は買えばいいと思う。で、結果はその後でますよ。

	Res.540	by 無回答 from 無回答　2009/03/31 11:14:04 そろそろ終了しても良いのでは？飽きてきた。

	Res.541	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/31 11:35:10 540さん、飽きてない人で続けていきますよ

	Res.542	by 無回答 from 無回答　2009/03/31 11:37:33 ↑　賛成。半額なんてならないのだからね。今がボトムと思っている人が大多数のようだから、これ以上は下がらないと思うよ。一部の買えない人が、半額になると騒いでいるだけでね。いつの時点で半額か知らないけど。いい場所は余り下がっていませんね。郊外は下がった所もあるかもしれないけど、バンクーバーと名が付くところは、やっぱり強き。買える人は買っているようだしね。買える人がうらやましいよ。お金があれば買いたいのに！このトピ終了してもいいかな、飽きてきた。

	Res.543	by ５４２ from 無回答　2009/03/31 11:39:05 ５４０に賛成ということ。

	Res.544	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/31 11:45:56 あ、だから、飽きた人はここのとぴに来なければいいだけです。別に飽きた人は読まなくていいです。自称さんまた数字をお待ちしております。よろしくお願いします。

	Res.545	by 無回答 from 無回答　2009/03/31 12:00:16 不動産の価格は気温とともに動く。秋から少し下がりだし、冬は低く、春に上がりだす、夏は高い。

	Res.546	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/31 13:09:31 幼稚なレスしか来なくなったこのトピはもう終了でいい。期待して読むとがっかりする。

	Res.547	by 無回答 from バンクーバー　2009/03/31 13:15:24 540, 542, 543, 546、もうこのとぴにはこなくていいですよ。必死でとぴを終了させようとしていますが、自分が見なければいいだけですよ。何でそんなにこのとぴが目障りなんでしょうか？もっとくだらないとぴはたくさんあるので、そちらに行ったらどうでしょう。

	Res.548	by 無回答 from 無回答　2009/03/31 19:09:01 The Beasley　の新しい売値を研究していると、不動産はまだまだ下がるんではないですか？これからの新築の値段があれだけ下がったとなると、周辺の築年数の経ったコンドは嫌でもそれ以下に設定しないと売れないということになります。（一部のマリーナサイドの眺めの良い場所は例外かもしれませんが） http://www.thebeasley.com/ ドミノ効果のように価格が崩れるのを私は予想しています。

	Res.549	by mmm from バンクーバー　2009/03/31 23:34:11 ダウンタウンは下がってますがキツラノ辺りはどう思いますか？

	Res.550	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/01 13:28:43 本日バンクーバー市が不動産市場活性化のため、この先５年間の固定資産税の全額免除を発表した。　この発表後すぐに不動産価格の急高騰が始まっている。　 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%AB

	Res.551	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/01 18:50:00 エイプリールフールね。。。残念ながら、バンクーバー市の固定資産税の税率は（オリンピックのつけで）上がるって発表されてましたよね。

	Res.552	by 自称 from バンクーバー　2009/04/02 13:09:21 http://www.rebgv.org/sites/default/files/REBGV%20Stats%20Package_April%202009.pdf ３月の実績が発表されました。　気になる方は↑をどうぞ。

	Res.553	by 無回答 from 無回答　2009/04/02 23:06:39 自称さん情報をありがとうございます。去年に比べて値段は下がったけれど、まだまだ高いですね。 Salesはこのまま増え続けてて行くのでしようか？世界の経済状況を考えるとちょっとそれは考えにくいのですが。。。どちらにせよ、私は来年のオリンピックの終わりまでは待ってみます。

	Res.554	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/03 10:59:52 自称様、貴重な情報ありがとうございます。これを見るとバンクーバーウエスト、ウエストバンクーバーの下がり方がすごいですね。　ウエストバンが一年前と比べ25.3％下落、バンクーバーウエストが22.2％下落。　　　やはり上がりすぎた物件からさがるんですね。　　でもちょっとびっくりなのはポートムーディーの34.8％下落はすごいですね。　ほとんど半値ですよね。バンクーバーのコンドは一年前から15％弱の下落なので、今のところ一戸建て程下落してないという結果ですね。　今後の動きに目が離せないですね。

	Res.555	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/03 23:23:46 たった今、テレビのニュースで言っていましたが、３月はかなり売れたようですね。モーゲージ・レートも下がって、価格も下がって、お手頃間を感じている人が多いみたい。レストランに行っても結構一杯入っているし。お店での購買力も今年に入って増えたとか。本当に、バンクーバーも不況に入っている？？？？

	Res.556	by ごんべい from 無回答　2009/04/07 16:14:50 　ホント　不況？？？と思える方は幸せ者です。そうだといいんですけどね。

	Res.557	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/07 17:25:40 こちらの不況は若い方が特に感じます。年配の方はあまり実感が無いのかもしれませんね。

	Res.558	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/07 20:15:40 先週末レストランはものすごい人でした。ほんと、、不景気なの？と思わせるほどですよ。それでもこれは久しぶりの光景でした。天候が悪く寒い日も続き外出を控えていた人たちが春の陽気に誘われどっとくりだしたという感じです。ガソリンも昼間は１ドルと高値、マーケットの商品価格も相変わらず高いのに、レストランだけは大賑わいでした。

	Res.559	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/08 00:29:41 私が働いているレストランでも最近忙しいです。みんなタックスリターンが終わって払戻金目当てに外食してるのかな？って私は思ってます。

	Res.560	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/08 18:02:50 いつからレストラントピに変わったんですか？

	Res.561	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/08 18:08:05 ↑そうではないですよ。レストランなどに人があふれているから景気が良くなってきていてこれから不動産も売れるのでは？といこと。春の日に誘われてかも。でも景気はよくないですよ。閉店の店も目立ちます。不動産も今月SOLDサインが多いですが楽観視できません。

	Res.562	by 無回答 from 無回答　2009/04/08 18:22:49 春の陽気だからでしょう。ちょっとくらい金欠でもクレジットカードを使えばいいだけですし、レストランの盛況ではわからないですよ。

	Res.563	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/08 18:41:39 クレジットカードを使用する人に春の陽気は関係ない。インカムタックスリターンも終わって、、という方が多いのかもしれません。まあ一時的なものであると思いますよ。

	Res.564	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/08 20:36:07 昨年の後半、状況を楽観視している売主が値段を下げないため価格はそのままで在庫ばかりが増えていましたよね。で、景気回復を待ち切れなった売主が値下げを始めて２００９年の春頃から値崩れし始めるって誰かが予想してましたよね。（自称さんでしたっけ？）今、売れているのはこの予測通りですかね？だとしたら、今後もっともっと家の価格は下がりますね。

	Res.565	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/08 21:54:50 先日ディープコーブにドライブに行ってとても素敵なところだな、いつかは住みたいな、と思ったのですが、あの辺りの不動産状況をご存知の方いらっしゃいますか？

	Res.566	by 無回答 from 無回答　2009/04/09 01:00:17 先週末ダウンタウン　シーモアストリートのコンドを見に行きました。私たちは4月5日15時頃モデルルームに見に行きました。 4月4日に売り出し私たち4月5日15時前に完売立っだそうです。値引きが大きかったのようです。値崩れ始めですか？ http://www.vancouversun.com/Business/Vancouver+condo+price+drop+leads +lawsuits+discounts/1398690/story.html

	Res.567	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/09 13:45:35 カナダの失業率がついに8％になりましたね。いよいよ、覚悟した方がよさそうですね。 http://www.statcan.gc.ca/subjects-sujets/labour-travail/lfs-epa/lfs-epa-eng.htm

	Res.568	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/09 14:45:07 あまり　良いニュースがないわりに株の値段も最近あがってますね。多くの投資家も株を長く持つのではなく手早く売り買いをしてる少しずつ小金を貯めてるという感じでしょうか。モルゲージのレートも低いですから、それを使ってなんとかマーケットを復活させようとしているのでしょうか。政府のほうとしても景気を来年のオリンピックまでは何とか持ちこたえさせようと必死になっている気がします。そんな中現実は厳しく、どんどん失業率も上がっていってますね。

	Res.569	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/10 21:07:53 銀行のSaving Accountの金利を見てビックリ。ついこの間また下がったと思ったら、またさらに下がっていた。いったいどこまで下げる気か。コンドを買うお金を銀行に入れている私としては頭にくる。モーゲージ・レートの低さにつられてローンを組んで家を買う人が増えたのもわかる。でも、私はもっと待つけど。

	Res.570	by 無回答 from 無回答　2009/04/12 11:21:24 最近気になったのが、MLSにリスティングして、そのたった1日後に売買成立してる物件。。。売買成立がリスティング後たったの1日で完了するのも若干不思議だけど、あり得るとしても、それをMLSリスティング後たったの1日で『SOLD』としてリスティングをアップデートできてしまうのには、はなはだ疑問が。。。？もしかして、情報を操作してるのかな？

	Res.571	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/12 11:42:50 それって、たぶん、MSLにのせる前にすでに交渉がはじまってるんですよ。

	Res.572	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/12 11:43:33 しまった！MSLじゃなくってMLSです。

	Res.573	by 無回答 from 無回答　2009/04/12 12:29:09 不動産売買が盛んになってきたとおもいます。 MAC BULKの4か所コンドミディアムの値引きがではじめてきました。 http://www.macbulk.com/ 今月末カナダの公定歩合もさがると予想されています。底値はまじかか？

	Res.574	by Res.570 from 無回答　2009/04/12 20:34:34 MLSに載せなくても売れたのに、それを売買成立後、わざわざMLSに載せるのは、自分がエージェントとして優秀っていう成績を数字として残したいからですか？（確かMLSにリスティングを載せるのって有料ですよね？）

	Res.575	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/12 21:57:21 まちがってたらだれか訂正してください。リアルターが仲介で売買をする場合、MLSにリスティングされてないものは売ってはいけないんだとおもいます。なので、交渉が成立しただんかいでMLSにのせてすぐにSOLDにするんだとおもいます。一度家をマーケットにのっけて売れない時期が長いと、けちがつくんですよね。欠陥住宅にちがいない、とか。マーケットにのせて最初に１，２週間が勝負なんだとおもいます。で、たとえば売れなかったのでマーケットからおろして、時期をみてもう一度だす、ひっこめる、、、を繰り返すと、これも全部記録にのこるんです。なので、それをみた人は、『このオーナーは本気で売る気はないな。』とおもったり。なので、ぎりぎりまでMLSにのせなかったのは、売り手側のベネフィットだと思います。

	Res.576	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/12 23:05:06 ＞＞　リアルターが仲介で売買をする場合、MLSにリスティングされてないものは売ってはいけないんだとおもいます。うちのネーバーですが、リアルターの看板がたって売りに出していますが、MSLに載っていません。また、リアルターの看板はありませんが、MLSに載って売りに出していますよ。

	Res.577	by 無回答 from 無回答　2009/04/13 00:33:32 本日MAC BULKコンドバナビーとコッキットラムをみに行ってきました。休日ということでかなりの方がみにきており、かなりの方が買う気満々でした。30分ほど滞在でしたが、8組から10組ぐらい常時みにきているようでした。

	Res.578	by from 無回答　2009/04/13 05:02:06 高額になることを望む業者がいれば業務妨害になりませんか

	Res.579	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/13 09:38:22 ＞うちのネーバーですが、リアルターの看板がたって売りに出していますが、MSLに載っていません。こういうケースがMLSにのってからすぐにSOLDになるケースだと思います。実際の売買契約がMLSにのっていないとできないんですよ。たしか。＞また、リアルターの看板はありませんが、MLSに載って売りに出していますよ。これは家の持ち主が看板をおいておきたくないんでしょ。

	Res.580	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/13 09:55:12 ＞実際の売買契約がMLSにのっていないとできないんですよ。たしか。「..たしか」と書かなければいけないのなら、自信たっぷりに何度も書かないほうが良いと思いますよ。リアルターは、物件を売るのにMLS Listingだろうが、Exclusive（非MLS) Listingだろうが、あるいはListingせずに客を連れてきて、話がまとまった時点でFee Agreementだけ交わそうが、どんな仲介業務も出来ます。 MLSに登録して費用を払って、成立してまたまたFeeを払って..すでに売買が（MLSせずとも）成立してるのに、その後にわざわざMLSに乗せてまでボードに金を納めるような奇特なリアルターは居ないと思いますよ。

	Res.581	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/13 10:59:34 ターゲットを絞って物件を探してる人は、マーケットがどんなスローの時だっています。そんな人たちは、絞ったエリア・物件を、毎日チェックしていて、見つかったならスワーとばかりに飛びつきます。 MLSに出て、１日で売れる事は珍しい事ではないし、たまにそういう物件があったからといって、必ずしもマーケットが上向きになってきたとは限りません。頻繁にあるようになれば、市場が活気付いた兆候でしょうけど。

	Res.582	by 無回答 from 無回答　2009/04/13 12:13:56 自称さんならびに、その他の不動産に詳しい方に質問なのですが、最近はコンドの値段が持ち直してると思いませんか？どうしてなのか疑問です。不景気のニュースなんてどこ吹く風で購入している人が多い気がしてなりません。在庫も昨年に比べて減っているみたいですし、良い物件が少ないです。ずっと買う時期を待っていた身としては、これからまた価格が安定、上昇気流に乗ったらどうしようと考えています。

	Res.583	by 自称 from 無回答　2009/04/13 14:43:21 582様、　何を根拠に値を持ち直していると感じられるのか疑問ですが最近のどのデーターを調べてもコンド価格の上昇は見うけられません。昨年末に比べ売買が活発になったのでそう感じられているのではないでしょうか。　　売買が活発になる事は良い事です。我慢しきれなくなったデベロッパーや売主が思い切って価格を下げ、バブル期に買い損なった比較的裕福なバイヤーが割安感から飛びついているというのが現状ですので、実勢価格が下がります。　仮に売買が無いままですと、過去のバブル価格が実勢価格となり、まったく売れていないのに価格の高止まり現象を引き起こします。どちらにしてもこの一過性のデッドキャットは短期間で終わります。その後、無風状態がしばらく続き、デベロッパーの破産やforeclosureの増加に反比例して不動産価格は一気に下落して行きます。 582様が待てるのであれば、購入は待った方が得策だと思います。

	Res.584	by 無回答 from 無回答　2009/04/13 15:34:41 582です。自称様の早速の役に立つご返答どうもありがとうございます。最近のグラフではここ数ヶ月あれだけグングン下がっていたのが２月と３月は平行線に見えたので持ち直してると思えたんです。やはりこれは一時的な現象なのですね。嵐の前の静けさとでも言うのでしょうか。私は今絶対に購入しないといけないというわけではないのですが、心理的に「買わないと」という一種の焦りがあるのかもしれません。ここは我慢してじっとサイドラインで市場を観察します。これから一層と完成コンドも増えて来るらしいので、在庫と価格の動向に目が離せません。

	Res.585	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/13 18:15:38 自称さんアドバイスをありがとうございます。どちらにせよ来年のオリンピックまでは待つつもりなのですが（今の値段では買いたくない）、最近のコンドの売れ行きにちょっと不安になってました。自称さんのコメントで安心しました。

	Res.586	by 無回答 from 無回答　2009/04/13 18:41:58 自称さんはプロでも神様ではありません。判断は自分でしましょう。

	Res.587	by Res.585 from バンクーバー　2009/04/13 18:53:48 もちろん自分で決めます。自分のことですから。でも、自称さんのコメントは参考にしてます。今までの自称さんのコメントを読んできて、かなり説得力があると思っていますから。

	Res.588	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/13 19:05:09 新築在庫をかかえるより、ダウンタウンでも100万ドル値引きの物件がでてきています。MAC BULKでも84万から120万ドル値引き。売買平均価格も落ち始めてているとおもいます。 9月末まで楽しみです。

	Res.589	by 無回答 from 無回答　2009/04/13 19:20:52 ここまで値段は落ちてるみたいですね。まあ、一つの例に過ぎないんですけど。完成前の新築でこれだったら、周りの中古はどうなるんでしょう。 http://vancouver.en.craigslist.ca/reb/1120838770.html

	Res.590	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/13 21:41:44 不思議ですが自称さんのコメントは如何なるプロや専門家のコメントよりも説得力があります。スポンサーやシガラミが無いからでしょうか。　　素人にして置くのが勿体無いですね。　それともすでにプロなのでしょうか？

	Res.591	by 無回答 from 無回答　2009/04/13 22:04:02 The strong bouce is not a surprise. Imagine you’ve been waiting in the wings for 5 years, diligently saving your downpayment. You don’t read the paper much let alone the financial section, LET ALONE real estate bear blogs. You get your news from your “knowledgable family members” who made money in real estate, your bank, CKNW, Global TV etc. All you’ve ever heard is real estate always goes up in the long term and renting is paying your landlord’s mortgage. Now you play around with the online mortgage calculator and see how much you can borrow. Wow! With the recent correction and the low rates you discover you can buy a house. Of course people are going to jump. They just don’t believe prices here are going to fall another 20-50%. Oh, and i nearly forgot the serve-serving lies spewing from the mouths of real estate “experts”.

	Res.592	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/13 22:07:11 ↑意味がわかりません。　誰か訳して。

	Res.593	by 自称さんに質問 from バンクーバー　2009/04/13 23:55:39 今住んでいるところを売って、一軒家を買おうと思ってるんですが、自称さんの見解からいくと、取り合えず今売って、しばらくレンタルのところで住んでから、がくんと落ちたところで買うのが一番理にかなってますかね？

	Res.594	by 暇な翻訳者 from 無回答　2009/04/14 00:56:26 ５９２さん、ま，要するに２枚舌の不動産屋には「長い眼で見れば、不動産は必ずず上がりますからネ」とか吹き込まれるし、たまたま運良く不動産で儲けた知り合いは、訳知り顔に不動産市場にウンチクをたれるし、ニュースだってテキトーだし…　自分でいろんな情報を研究しない人が、「バンクーバーの不動産はこれから上向きだ」ってのを真に受けて買いに走ってもシャーナイよな、って話しです。

	Res.595	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/14 09:46:37 >今住んでいるところを売って、一軒家を買おうと思ってるんですが自称さんではありませんが、逆に振れる可能性もゼロでは無いですよね。ギャンブルだと覚悟出来るのであれば、それも一つの選択だと思います。　今のところ自称さんの説が一番確率が高そうですから。

	Res.596	by 無回答 from 無回答　2009/04/14 09:56:49 >593さん、確かに素人がまとまった大金を手に出来る最後のチャンスかもしれませんね。　今後、こんな不動産バブルが来るのは何十年も先の話なのは誰でも理解できますから。　しかし、今売るとなるとかなり叩かれるのは間違い無いし、その後レントを支払って利益を出すとなると相当下がらないと元は取れないのでは？　　今後どのくらい下がるとお考えですか？　それによって違って来ると思うのですが。ちなみに、私は下がってもあと30％くらいかなと、思ってますが。

	Res.597	by 無回答 from 無回答　2009/04/14 10:30:42 適当に訳すると・・・過去５年、頭金を貯めながらずっと買うチャンスを待っていたらどうします？誰もが経済のニュースや、不動産のブログを読んでるわけではないです。大抵の人が不動産で一儲けした親戚、銀行、メディアから情報を得ているでしょ。耳にするのは不動産は長い目で見ると上昇する、レントを払うのは大家さんのモーゲージを払うようなもんだというようなうたい文句ばかり。最近の値下げや金利の低さのお陰で、　オンラインで今いくら借りられるか計算してみるとビックリ！なんと家が買えるじゃないですか！そりゃ飛びつくでしょ。２０－５０％下落するなんて思う人はそんなにいないから。自分の都合の良い事ばかり言う不動産のプロのコメントなんて信用できないよ。

	Res.598	by 592 from バンクーバー　2009/04/14 12:31:28 594さん、597さん、ありがとうございました。良く理解できました。自称さんの英語版と考えれば良いのですね。

	Res.599	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/14 20:31:00 低金利と値段が下がったことでこの２月から３月に去年の７月と比べて４８％アップで１００６も売れたそうだ。建設の数も増えているそうだ。このまま一気に上がれ。

	Res.600	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/14 21:21:19 ↑釣りしたいなら、もう少し餌の付け方考えないと何も釣れないよ。もう少し頭を使ってみよう。

	Res.601	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/14 23:44:05 低金利、低金利といいましても皆さんモーゲージの期間はどのぐらいですかね。１５年、、いや２５年ですか。キャッシュで家を購入ならよろしいが、これから金利は上がりますよ。昔のように金利１７%となったらどうします？いまのうち頭金一杯ためておきましょうよ。

	Res.602	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/15 09:08:51 601さん、金利が17％なんて時があったんですか？今残っている我が家のローンを思ってぞっとしてしまいました。今のうちにランプサムで早めに返した方が良さそうですね。うちはTDさんでお世話になっているんですがそろそろ期限なので、どこか金利がお得なところに乗り換えようかと考え中です。INGがよく宣伝してますが、手続きなんかはむずかしくないんでしょうか？

	Res.603	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/15 10:47:29 ↑1990年は確か、17%ぐらいだったと思います。預金金利が12%の時代でしたから。

	Res.604	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/15 14:30:46 ８０年代の初めモーゲッジ２３％になったことがある、高利貸しだ。

	Res.605	by 無回答 from 無回答　2009/04/15 16:04:10 ということは、80年初めは23％　90年代初めは17％、2000年初めは5％と限りなくゼロに近づいてますね。世界をみると日本も含め低金利になってから不動産価格が下がり続けてるし、インフレ高金利の方が余程景気が良いという事ですね。　　さっさとインフレにならないかな。

	Res.606	by 無回答 from 無回答　2009/04/15 16:27:05 友人はその１７%を経験しているといっています。。いまの人は金利が低くていいねえ。といってますが今後は逆に回りますか？低金利から高金利に。金利は上がりだしたら早いといいますよ１７%あっという間にきますかね。

	Res.607	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/15 16:51:17 インフレになっても給与がそれに比例して上がって行けば問題ないけど、そうじゃないと悲惨な事になるね。

	Res.608	by 無回答 from 無回答　2009/04/16 16:35:54 ↑ですね。今朝のニュースではカナダの個人破産、事業破産ともアップでした。これからカナダでもサブプライムローンが始まります。金利も下がる予想のようですがもうここまできたら下がってもたかが知れてます。経済は悪化です。これから先原油もまた値上がりするでしょう。金利の上昇はここしばらく無いと思うのですが、上がりはじめたら早いと思います。一気にどーんとね。

	Res.609	by 通りすがり from バンクーバー　2009/04/18 10:47:30 ここにレスしてる大半の人は半値になる事を期待してるようですね。半値になったら本当に購入するんですか？欲もそこそこにしておかないと痛い目に遭うというお話を一つ。 2000年頃、今考えると底値だと思える頃、友人が「まだまだ高すぎる、もっと下がらないと買わない」と言って、頭金も十分持っていたにも拘わらず購入を先送り。　その後ドンドン価格が上昇、価格がこのまま上がり続けると、焦った友人はピークの2007年冬、不動産を購入。今、その価値は２割減、もし売却となると3割減でも売れないかもしれない。

	Res.610	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/18 11:17:34 >半値になったら本当に購入するんですか？はい。購入します。自分が適正だと思っている金額までコンドが下がったら買いますよ。今までの価格は異常です。自分が住むために買うので欲を出す必要はないです。コンドを購入すると固定資産税や修理費など色々お金がかかります。今のままの金額だと購入する意味が無いです。コンドの値段が適正価格まで下がらないなら、住まいはずっとレントにして、購入する予定のお金は銀行に預けて利息を稼いだほうがいいと思っています。

	Res.611	by 無回答 from 無回答　2009/04/18 15:05:32 ↑のカキコのように、何名かは本当に物件を購入する方もいるとは思いますが、ここでコメントしているほとんどが貧乏日本人だと思う。だから値段が下がっても結局買えない人ばっかりだぜ、きっと。

	Res.612	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/18 15:42:27 ２０００年ごろから待って、２００７年に購入と言うのはあまりにも状況判断が無さ過ぎるでしょう。待つ期間が長かったし、２００４年ごろには購入すべきだったのでは？今回の場合、来年頃には２００４年の水準まで下がることを期待しています。

	Res.613	by 無回答 from 無回答　2009/04/18 22:31:02 私も２００４年の水準まで下がったら購入してもいいと思ってます。いくらなんでもそれ以下にはならないと思ってますし。そこまで欲はありません。カナダ国内でバンクーバーの不動産は一番高いのはこれから先変わることはないででしょう。しかし、この値段は誰の目から見ても異常です。

	Res.614	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/19 01:25:59 いつもこちらのトピを興味深く読ませて頂いてます。これから値が下がってから購入を考えている方や不動産に詳しい方に質問なのですが、実際いくらが適正価格だとお考えですか？もちろん、エリアや広さ、年数で全然違うのですが、そこも含めてみなさまの意見をお聞きしたいです。ちなみに私は、バンクーバーウエストの２BRのコンドもしくはタウンハウスが＄３００，０００くらいになればと思っていますが、果たしてこれは適正？高すぎ？？もしくは安過ぎ？？？ご意見よろしくお願いします。

	Res.615	by res614 さんへ from バンクーバー　2009/04/19 02:09:34 安過ぎ！

	Res.616	by 無回答 from 無回答　2009/04/19 06:28:13 レス614さん冗談じゃなくて本気なのでしょうか??? $300,000なんて安すぎですよ。そこまで下がることはないと思いますよ。

	Res.617	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/19 06:49:12 コスト計算が出来ないのでしょう、自分の賃金はたくさん欲しいがそれ以外はすべて安くなることを夢見ている。

	Res.618	by 無回答 from 無回答　2009/04/19 07:08:35 ＄300,000位になったらいいなという気持ちはよ～く分かります。平均額はそうならないとは思いますが、物件によってはそうなるかもしれませんよ。

	Res.619	by 無回答 from 日本　2009/04/19 07:17:13 ＞そこまで下がることはないと思いますよ。いやー、デフレになったらわからないですよ。もっともっと下がる可能性だってあります。実際、東京なんかは、２００７年の地価は、バブル前はおろかなんと１９８４年のレベルでしたからね。 http://blog.h-h.jp/investnews/2007/09/20/%E5%9C%B0%E4%BE%A1%EF%BC%92%E6%A5%B5%E5%8C%96%E6%8B%A1%E5%A4%A7%E3%80%81%EF%BD%89%EF%BD%94%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E3%81%AE%E4%B8%8D%E5%8B%95%E7%94%A3%E7%89%88%E3%81%8B/ のリンク先に書いてありますよ。東京の地価は１９９２年から２００７年まで１５年続けて下落しつづけました。なのでバンクーバーの地価も１０年２０年下落し続けてもなんら不思議ではありません。

	Res.620	by 無回答 from 無回答　2009/04/19 08:14:54 ↑ 東京とバンクーバーを比べるのもちょっと変かも。だって、東京はバンクーバーほど魅力的な町ではないし、ましてはここは世界でも人気の町。 Yaletownやら海沿いのアパートなど、２ベッドルームならいくら下がっても平均$500,000位ではないでしょうか？

	Res.621	by へん from バンクーバー　2009/04/19 08:27:19 >東京はバンクーバーほど魅力的な町ではないし、ましてはここは世界>でも人気の町東京はバンクーバーほど魅力的な町ではないし = バンクーバーを否定ここは世界でも人気の町　 = バンクーバーを肯定結論は下がらないのようですが、この文章は意味がわかりません。

	Res.622	by 無回答 from 日本　2009/04/19 08:27:30 ↑ 説得力ないですよ。 http://www.ianwatt.ca/ActiveListings.php/Details/275/#viewdetail ↑ Yaletown物件ですが、４２万強だけど全然売れる気配ないですよ。

	Res.623	by 無回答 from 無回答　2009/04/19 08:50:58 ↑ の物件ですが、確か去年は４８万強で売れなかったんです。私の予想では４０万程度で売れると思いますね。しかし来年には３５万以下に落ちる可能性もあります。ダウンタウンの小さな２ベッド２バスではここまで落ちればいいんではないですか？

	Res.624	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/19 09:45:13 １６１さん東京はバンクーバーほど魅力的な町ではないし、というのは、『東京が魅力的な町ではない』ということを言ってるのであって、バンクーバーを否定しているわけではないのですよ。バンクーバーを魅力的な町のひとつとして比較に挙げて言ってるのです。東京は“魅力的な町”ではない ↓ バンクーバーで感じられる魅力が東京には感じられないということで、東京は“バンクーバーほど魅力的な町”ではない、になるのだと思います。自分はこういう理解ですが、国語に詳しい方補足お願いします。

	Res.625	by 無回答 from 無回答　2009/04/19 09:57:56 お叱りを覚悟で私の適正価格を申し上げれば、バンクーバーの平均的な２ベッドコンドなら、新築で30万強、中古なら20万半ばが適正価格だと信じます。コンドは長期的に見ると資産価値は無く、年数が経つにつれ価格が下落。最終的に売るに売れない状況になり公益費と税金だけ負う羽目になります。　つまり、持っているだけで損をする。レントと割り切って考えると、新築30万ドルのモーゲジが妥当な線ではないでしょうか。　将来的に負の資産になる事を考えれば。どなたかが、バンクーバーは世界で最も人気にある町だとおっしゃってましたが、バブル期の東京も世界で最も魅力ある町と言われておりました。　世界中から注目され、オフィスビル、住居ビルが不足すると言われ、建設ラッシュが続きました。　その結果空きビル、空きマンションだらけになり、その後はご存知の通りです。バンクーバーは特別だとか、バンクーバーは違うと良く耳にしますが、当時は東京は特別と言われましたし、ラスベガスも特別と言われましたし、マイアミも特別と言われました。　この世の中に特別は存在しないんです。　そう信じたいのはわからなくも無いのですが。

	Res.626	by 無回答 from 無回答　2009/04/19 10:01:16 では、一戸建てを持っていただけでもコンドよりはましと思っておきます。まぁ、メンテは大変ですが、自分のペースでメンテもできますし。。。

	Res.627	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/19 10:03:11 コンドミニマムは所詮ウサギ小屋、ボックスインザスカイ、価値はない。小さくてもいい土地付きの本当の意味の不動産を買いましょう。

	Res.628	by 無回答 from 無回答　2009/04/19 10:53:05 つーか日本でいう六本木や広尾のコンド(70平米クラス)が30万$、戸建てが50万$程度って事が適正ってこと？となると首都周辺部、幕張とかさいたま市の都市は大体半額位だから=バーナビーやリッチモンドのコンドは15万$位？で戸建ては25万$程度が適正ってことか・・。アボツフォードなんかはコンドで7万、戸建てで12万$程度ね。瞬間風速でもそこまで行かないと思うな。

	Res.629	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/19 11:27:04 ↑つーか、つい8年くらい前まではそんなもんだったよ。

	Res.630	by 無回答 from 無回答　2009/04/19 11:59:47 貧乏人の不動産座談会の方々へあなた方はいつまでたっても買えない方ばかり。一生、このディスカッションでおしまいです。どうせ買えないから、半値でもそれ以下でも、ご自由に座談会をお続けください。

	Res.631	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/19 12:40:06 ＞あなた方はいつまでたっても買えない方ばかり。だから、買えますって！ちゃんと日本で働いて、こちらでも一般のカナダ人と同じレベルの仕事をしている日本人だっているんですから。最近の円高で円資金からカナダドルに換えて準備満タンです。何故、バンクーバーにいる日本人が全員買えないって決め付けるのですか？少々お金がない人達だって、不動産が半額以下になれば、レントと比べてお得感が出てくるので買うでしょう。

	Res.632	by 無回答 from 無回答　2009/04/19 12:44:21 きっとピーク近くで購入した人にとっては不動産が暴落するのは大変な問題なんでしょ。そりゃそんなコメントも出てきますよ。

	Res.633	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/19 12:45:28 我が家もオリンピック後購入する予定です。

	Res.634	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/19 13:31:24 ↑みんながみんなオリンピック後に買い出したら、またバブルになってしまうね。　どうすんの？

	Res.635	by 無回答 from 無回答　2009/04/19 13:36:29 いや、オリンピック後でも「いや、もう６ヶ月待てばまだ安くなる」という心理になって売れなくなるんですよ。一種の「欲」ですよね。９０年代の某国に似てませんか？

	Res.636	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/19 13:40:12 今年9月以降在庫調整で大きく価格変動あるとおもいます。

	Res.637	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/19 13:45:15 金の亡者が金を失って真っ青になっているのを見るのは蜜の味、楽しいね。

	Res.638	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/19 13:45:49 ↑どこからの情報でしょうか？大きく価格変動って思いっきり下がるってことですよね。楽しみ～

	Res.639	by 無回答 from 無回答　2009/04/19 13:49:05 今の所在庫は増えてませんが、秋までには新築がどっと増えますし、再びリスティングが２万を超えるんじゃないですか？（現在は１万５千です）

	Res.640	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/19 14:12:42 グレーターバンクーバーの新築が今年中に2万軒ほど完成すると言われています。それを考えれば強ち636が言ってる事は間違って無い気もします。　今後の経済状況も左右すると思います。現在BC州の失業上昇率がカナダ国内では最も高く、その中で建設業、製造業の失業が軍を抜いています。　その失業者と家族はそのままBCに留まる可能性は低く、他州へ移動する可能性が高いです。　何故なら仕事が無い失業者が物価の高い（特に住居費）場所に留まる意味が無いからです。物価の安い地域へ移動するのは至って自然な事です。

	Res.641	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/19 14:31:30 ＞グレーターバンクーバーの新築が今年中に2万軒ほど完成するとその物件のほとんどはプレ・セール（バブル期の金額で）で売れているのでしょうか？だとしたら、競売に出される物件もたくさん出てくるということでしょうね。

	Res.642	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/19 14:33:42 私が不動産屋の友人から聞いた話です。　今起きているのは第二のファーストタイムバイヤーブームだそうです。近年バンクーバー郊外の一戸建てを買った人たちの殆どはモーゲージを自分達の収入では払えず、自宅のベースメントや一部をレントしてモーゲージを払っているそうです。　そこをレントしている若いカップルが今の低金利と最近の価格下落により、長期返済にすればレントプラス数百ドル程度でマイホームが手に入る。　数百ドルは部屋を貸せば何とかモーゲージは返せる。　　ところが、貸していたテナントから出ていかれた最初のオーナーは次の借り手が見つからず、モーゲージのデフォルトが続出、ましてやそのオーナーがレイオフされていたら間違いなくフォークロージャー。若いカップルが購入した家もテナントが入ってくれるという保障もありません。これからどうなるんだろうって、友人が言ってました。

	Res.643	by 無回答 from 無回答　2009/04/19 14:39:23 ＞これからどうなるんだろうって、友人が言ってました。また個人破産が増えるだけ。　我々は高見の見物と行きましょう。

	Res.644	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/19 15:10:16 レイオフになって住宅ローンが払えなくなった人達は気の毒だと思うけど、私欲のためにコンドをプレ・セールで２つも３つも買って価格を吊り上げた人達には天罰だと思う。現状を把握し欲を出さずせっせと貯めてきた私達の時代が来ましたね。

	Res.645	by 無回答 from 無回答　2009/04/19 15:19:07 私もプリセールで住みもしないコンドを買い漁り、「完成したら転売してボロ儲け」なんて思っている自称「投資家」には全く同情もありません。この人達が居なければ、不動産の上昇も緩やかで皆ハッピーだったでしょうに。早くコンドが沢山完成して欲しいですね。特にあのダウンタウンのイーストサイドにある２つのタワーをとてつもない価格で買った人達がどうなるのかが気になります。

	Res.646	by 無回答 from 無回答　2009/04/19 15:26:46 自業自得。一度は良い夢を見られたんだから、これから地獄で調度良いと思う。　　でも、何故彼らは気づかなかったのかな？　良い例が日本にもアメリカにもあったのに。

	Res.647	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/19 15:33:42 ＞でも、何故彼らは気づかなかったのかな？　良い例が日本にもアメリカにもあったのに。バンクーバーは特別、他とは違うって思っていたからじゃないですかね。

	Res.648	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/19 16:02:50 ↑それって、レス６２０の事ですか？

	Res.649	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/19 16:05:22 ＞東京とバンクーバーを比べるのもちょっと変かも。だって、東京はバンクーバーほど魅力的な町ではないし、ましてはここは世界でも人気の町。＜うっそ～～っ！！バンクーバーよりも東京の方がずっと魅力的でしょう？？まぁ、人によって価値判断の基準は違って当然ですが。

	Res.650	by 無回答 from 無回答　2009/04/19 16:11:40 ↑それは個人の価値判断の問題でしょう。

	Res.651	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/19 16:29:08 私もバンクーバーは適当に田舎で住みやすくて好きですが、世界的に魅力ある場所とはとても思えません。まあ、本当に個人の価値観の違いでしょうけど。とにかく言える事は、バンクーバーは特別ではなく、他のバブルだった場所と同じ運命をたどるということですね。

	Res.652	by 無回答 from 無回答　2009/04/19 16:32:24 ホノルル、サンフランシスコの下落率は凄いですよ。バンクーバーが同じ運命をたどるのは多分時間の問題だと思います。春に一端息を吹き返したように価格が少し上昇、そしてまた夏が終わる頃には急降下する。これを繰り返して価格は落ちて行きます。

	Res.653	by 無回答 from 無回答　2009/04/19 17:38:14 でもずっと持っておけばそのうち今の価格は越えるでしょ？それとも一生下がり続けるの？

	Res.654	by 無回答 from トロント　2009/04/19 18:15:18 いやいや、そのうちって言いますが、何年、何十年かかるかわかりませんよ。日本だってバブル時代の価格はまだ取り戻していません。かといって一生下がることもないとは思いますが。適正価格とは、家とは本来は住むためのものなので、一般人が買える値段でなければおかしい、平均世帯収入（6万ドル弱？）で無理なく買える価格（年収の3倍だったかな？）、という説が私は一番納得力があると思っています。

	Res.655	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/19 18:35:55 ＞＞ホノルル、サンフランシスコの下落率は凄いですよ ↑　ウソコケ。サンフラン、ホノルルも高級コンドは下がっていません。バンクーバーのコールハーバーと同じです。場所がいいところは皆が欲しがっているので、下がっていません。私も欲しいのでサンフランとホノルルは毎日リサーチしています。人が住まないようなスラム街の下落率はすごいかもしれませんが。金がないやつは、何十年でも待つしかなかろう。

	Res.656	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/19 19:51:00 一部の投資家を除いて、このトピを見ている人達の大部分は高級コンドは狙っていませんから。普通に自分たちが住む家またはコンドの値下がりを待っています。

	Res.657	by 無回答 from 無回答　2009/04/19 20:29:57 この間、テレビでサンフランシスコの不動産の番組をしていたのですが、すごい豪邸で半年前は7千万とかだったのが今では3千万とかでしたよ。半額以下。下落率に驚きました。

	Res.658	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/19 20:32:22 このチャートを見ればアメリカの都市の価格の変動がわかりますよ。 http://www.nytimes.com/interactive/2008/12/04/business/economy/HOUSING_PRICES_GRAPHIC.html

	Res.659	by 無回答 from 無回答　2009/04/19 21:23:36 不動産が下がるってことは平均賃金も下がるって事だよ。賃金をローン組んで買うような人たちは不動産価格が5割下がっても賃金が3割下がれば不動産は2割しか下がってないって事だよね？で、不動産が下がれば当然、不景気だから銀行が3割増しの頭金を要求するようになって結局買えないままじゃね？この不動産下落は金持ちには最高の買い場だけど普通の人にはあまり関係ないような気がする。つーかデフレで大喜びってどんだけマゾなんだｗ(年金暮しの年寄り除く)

	Res.660	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/19 21:32:17 ＞＞テレビでサンフランシスコの不動産の番組をしていたのですが、すごい豪邸で半年前は7千万とかだったのが今では3千万とかでしたよ７千万とは７千万円のこと？それとも７千万ドル＝７０ミリオンドル？　７千万円が３千万円、この金額では豪邸は買えません。７０ミリオンが３０ミリオンドルだったら勿論、庶民には手が出ない豪邸が買えます。日本人にとっては北米の家は豪邸に見えても、北米の人にとっては、それほどでもないでしょう。フォークロジャーでは７０ミリオンドルが３０ミリオンドル、可能性はあるかもしれないけど、一般の人のマーケットから大きくかけ離れている物件は、値段があって、ないようなものなので市場を計るの参考にはならない。

	Res.661	by 無回答 from 無回答　2009/04/19 22:19:50 ↑７千万円。$700,000くらい。いやいや、豪邸。まじで豪邸。その番組の内容は、でかいバスに家の購入を考えている人たちが乗って、何件もの物件を見に行くってやつなんだけど、$700,000ですっごい家。それが約$300,000になってて、すごいなって。家を見に来ている人たちもすっごい!お買い得だ!なんて言ってた。そりゃお買い得でしょ。

	Res.662	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/20 00:17:45 ↑　＄７００，０００の豪邸？本当にサンフランで、まじかよう？おまえさんのおしゃる豪邸は、どんな家？風呂と便所はついてるのかよ？バンクーバー・ウエストサイドじゃ土地代でもミリオンはするし、ボロ家も買えないよ。

	Res.663	by 無回答 from 無回答　2009/04/20 01:17:01 ↑バンクーバーしか知らない井の中の蛙発見。

	Res.664	by Res614 from バンクーバー　2009/04/20 01:19:57 私の書いた質問に沢山のコメントを頂き恐縮です。私がバンクーバーウエストの２BRで＄３００Kと書いたのはもちろん多大な希望（笑）も含まれていますが、実際自分が所有していたこのエリアの１BRのコンドを２００４年に＄２００K程で売却したので２BRなら＄３００Kくらいかな、と思ったからです。あくまでも私の予想と希望ですので、もう１～２年待ってみてその時の価格で買える様に今はせっせとダウンペイメントを貯める努力をします。ちなみに話しはそれますが私は東京出身なのでバンより東京に魅力を感じます（いろんな意味で）。

	Res.665	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/20 01:21:32 時代は変わったんだね。　今から10年くらい前はサンフランシスコで50万ドルの家を見て、「50万でこんなしょぼい家しか買えないのか、バンクーバーなら豪邸が買えるのに」って思ったもんだけど。

	Res.666	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/20 08:48:44 ラングレーの知り合いの不動産さんが先週一戸建ての家を売りました。3ヶ月前に1.6ミリオンで売り出し、売主のフォークロージャーが迫っていたこともあり下げに下げ、売却価格は半額の80万ドルだったそうです。これからこうしたケースはますます増えそうです。

	Res.667	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/20 09:43:32 ラングレーで1.6ミリオンって事はエーカレージか余程の豪邸だったんだね。　確かにラングレーで1.6ミリオン出すんなら、ウエストバンクーバーの1.6ミリオンの家を買うでしょう。　家を建てる時は場所を考えて建てないと、後でこのような結果になってしまう良い例ですね。ラングレーならどんな豪邸でも80万止まりですよ。

	Res.668	by 無回答 from 無回答　2009/04/20 15:51:43 ２００４年の段階で「バブルだ、もう価格は下がる」なんて言ってた人が沢山いたんですよね。（私もその一人）あれはまだ序の口だったなんて誰が予想できたでしょう・・・今になってはその２００４年の価格に戻るのが適正だと思っている自分に驚いてしまいます。いろんな意味でバンクーバーの人の不動産の価格に対する感覚は一種の麻痺状態なんでしょう。

	Res.669	by 無回答 from 無回答　2009/04/20 16:31:42 ↑よく気づいた。真理はそこにある。年間６万ドルそこそこのファミリーインカム（中間所得）しかない連中が５０万ドル、６０万ドルの家を買ってる事を無謀と思わなくなってる事に気づかなきゃ。

	Res.670	by 無回答 from 無回答　2009/04/20 16:37:31 ２００１、２年の頃、イーストバンクーバーの一戸建てなんて２０万ドル台で幾らでも買えたもんな。　その時はそれでも高いと思ったけど、今２０万って言われたら、買ってしまいそうになる自分が怖い。　完全にマヒしてるよ。　　自分の収入は２００２年の時と比べると、大して大差無いもん。

	Res.671	by 老夫婦 from バンクーバー　2009/04/20 17:02:24 一番小さい子供も独立し一軒屋のメンテナンスが面倒になったのでコンドに移ろうと思ったが、リアルターは、まずレノベをしろと勧める。それだけでも我が家は７，８万ドルはかかる。おととしまで近所では、中古のかなり痛んだ家屋でも60万、７０万で飛ぶように売れていたことをかんがえると　損したような気がするが、10年前に住み替えたときは35万だったので、当然か。あまり欲をかくのはストレスになって長生きできないから　よくない。

	Res.672	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/20 17:06:11 そうなんですよ！２００２年と比べても年収が大幅にアップしている人なんてそんなに居ないと思います。麻痺してるのか、金利の低さに誘惑されてるのかわかりませんけど。そう考えると２００１－２の水準まで下がる事も十分有り得るんですよね？？

	Res.673	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/20 21:26:32 私がカナダに移民申請（Skilled Worker) と思い立ったのが2000年。そのときは、不動産がそんなに低かったんだ（今と比べると）。。。。ここ数年で信じられないくらいに上がってしまったんですね。バンクーバーってそんなに価値がある？ここ数年で価値がそんなに上がったの？？？？って不思議です。（バンクーバーなんて大したこないのにって思ってしまいます）

	Res.674	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/20 21:51:38 給料の水準は東京よりずっと低いのに（平均が夫婦共にフルタイムで働いてやっと６万ドルなんでしょ？）不動産が東京並みっておかしいよ。いつか亀裂が起こって当然。

	Res.675	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/20 22:05:36 バブルはねずみ講みたいな物だから、どんどん膨らんでいる時はいいけど、最後にババを掴んだ人が地獄を見る羽目になる。我々はこのトピのおかげで生き延びてるけど、見てない日系人で不幸になってる人って結構いるんじゃないですか。

	Res.676	by 常連 from バンクーバー　2009/04/21 07:42:41 そのうち今の日本のように、「あんなコンドが50万ドルもしていた時期があったんだってね」って言われるようになるよ。　資本主義の縮図をこの5年間で見た気がする。

	Res.677	by 無回答 from 無回答　2009/04/21 08:23:06 ４月の売れ行きは好調みたいですね。なんとコンドの平均価格は先月に比べて数パーセント上昇だそうです。この調子だと年末にはピークの価格に戻りますね。２００７年に４０年ローンで収入ギリギリに購入した私にとってはホッとするニュースです。

	Res.678	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/21 08:34:16 ふ～ん40年ローンですか。それにしてもかなり楽観的な見方ですね。

	Res.679	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/21 08:59:32 ↑677は釣りだよ。　40年ローン組んでる輩がこんなトピ読んでるはずないだろ。４月の中間報告を見れるのはリアルター関係者だけ、４０年ローン組む奴がリアルター関係者のわけ無いだろ。　リアルター関係者はカナダ版サブプライムだって、みんな知ってるよ。

	Res.680	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/21 10:01:23 ↑ イヤミと嫉妬の塊みたいやつだな笑ちなみに私はDTにすべての財産を注ぎ込んでコンドを買いレントビジネスをしている。借り手が多くて困るよ笑

	Res.681	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/21 10:15:58 今日、利子が落ちる所まで落ちたようです。ますます日本がたどった道をまっしぐらに突き進んでいるように思えるのは私だけ？

	Res.682	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/21 10:51:48 ↑今後、少なくとも数年はデフレの道を辿るようになるだろうね。　デフレを避ける唯一の道はカナダドル暴落だけど、それも弊害が多くて出来ない。八方塞がりになった。

	Res.683	by 無回答 from 無回答　2009/04/21 11:05:39 680さん、お帰りなさい。　しばらく見ませんでしたがお元気そうですね。　例の「一生借家住まいの貧乏人」を連発される方ですよね？最近見かけないので自殺でもしてるんじゃないかと本気で心配してたんですよ。　また戻ってくれると活気が出てこのトピも盛り上がります。　レス、また宜しくおねがいします。

	Res.684	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/21 11:11:33 craiglistチェックしたけど、ダウンタウンのレント、めちゃ下がってるけど６８０は大丈夫なのか？　人ごとながらちょっと心配。

	Res.685	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/21 11:45:51 Res.683へ >一生借家住まいの貧乏人　？　誰のことを言っているのかわからないが最近は仕事が忙しくて忙しくて大変だよ。それとこの冬はカンクーンとハワイに行っていたので十分休養できたね。バンクーバーも思ったほど落ちなかったからひとまずは安心だ。笑

	Res.686	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/21 11:56:56 うちのあたりレントの価格は下がってないよ。それどころかレントしたい人がたくさん待っているのでオーナーは価格を上げたい放題？らしい。

	Res.687	by 無回答 from 無回答　2009/04/21 12:32:05 これからわんさかと新築コンドがダウンタウンに出来るのにどうやって賃貸者を探しの競争するの？

	Res.688	by 無回答 from 無回答　2009/04/21 13:24:02 686へ …らしいとか、自分の周りがそうだとかじゃなく、ネットあるんだったらもっと客観的に調べて見ろよ。

	Res.689	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/21 13:38:12 コールハーバーのニューコンド（誰も入居していないまっさら）、１ＢＲ、750SQFT、ウォシャー＆ドライヤー、ステンレス家電製品すべて（冷蔵庫、デッシュウォシャー、マイクロウエーブ、デスポーザー、オーブンとガスクック）チムニー付き、海のビュー、ドライサウナ、スティームサウナ、プール、エクササイズ・ジム、パーキング1台付きで、レント月に２０００ドルだけど、カナダ人の若い弁護士さん（独身）に１年リースで決まりましたよ。レント少し安かったかな？このときも１日で９人も見に来て、その中から決めました。いい場所を持っていると、借り手はたくさんいますね。このコンドは２００５年に４０万弱（すべて込み）で購入しました。スクエアーフィートあたりの価格＄５２０位。数ヶ月前、下の階が５２万ドル位で売られていました。私はキャッシュで買ったので、今の利息を考えると、経費を引いても割が合います。今は売る気もないので、しばらく貸すことにします。レントも場所を選べば、高く貸せますし、マーケットも違います。購入は場所が大切、大きく分けると１軒家はウエストサイド、ウエストバンクーバー、ノースバンクーバーですが、その中でも地域によります。コンドはコールハーバー、イエールタウンですが、ビルの名前でレプテーションが分ります。以上が私の投資の仕方であり、購入の仕方です。もうこれ以上、利息も下がらない、今はボトムと思う。今は買い時で、売るのは待つ時。買えない人は、比較的いつでもネガティブな考えでしょうそれから、６８７さん、レントの入居者は、投資物件を売買するときのリアルターが探してくれます。私の場合はいつも同じリアルターを使っているので、そのリアルターはレントの手数料は取りません。その代わり、売買ではそのリアルターに任せ、もちろんコミッションは普通どおり払います。リアルターもこのような面でサービスしてくれていると思っています。

	Res.690	by ↑ from 無回答　2009/04/21 15:01:37 一年後にも同じレス出来ると良いですね。この先自分の思うようには行かないのが世の常。ヤッカミも少し入ってますが、ヤッカミで終わってくれると良いですね。

	Res.691	by 無回答 from 無回答　2009/04/21 15:06:58 金正日が多すぎる。　ババつかんで沈むのは自由だけど、だからって何の罪も無い一般人まで巻き込もうとしなくても良いと思うのだが。　　意味がわかんない？　これから暴落して行く不動産を良い投資だとか、いい加減な事を言わないで欲しいって事。

	Res.692	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/21 15:16:57 過去を振り返ると、不動産投資はいつの時代でも正解だった。ただ一国、日本を除いては。

	Res.693	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/21 16:00:58 政策金利が又下がって、アメリカと同じ0.25％になりました。これって不動産マーケットに影響あるの？なんか日本と同じデフレになって、不動産は下がり続けるような気がするんだけど。

	Res.694	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/21 17:50:16 680と685は間違いなく、あの「一生借家暮らしの貧乏人」を連呼する人です。　戻って来ても構わないけど、あまり荒らして欲しくないなぁ。

	Res.695	by 無回答 from 無回答　2009/04/21 20:01:46 レスが活発になると何時も同じパターンだ(笑下がる＞下がらん＞下がる＞下がらん。それがその内底打った＞また下がる＞打った＞下がるになって上がった＞天井だ＞上がった＞天井だって奴を5年から30年タームでやり続けると(笑しかし不動産が下がるって事は日本と同じでデフレ不景気が続くって事で、不動産下落を願う=自分の給与減や失業を願うと突き詰めると同じなんだけど・・。なんで自分や自分の子供だけはデフレでも一切不利益なく生活できるって自信あるのかね？国がくれる年金暮らしの高齢者はデフレ最高だけど(デフレでも減額って事は無く物価が下がればそりゃ最高だわな・・）現役労働者はデフレで会社の売上げ減＞給与減or失業で最低だとおもうが。不動産だけ下がって他インフレって事は原理上ありえないから。不動産を担保に金を貸すって金融の仕組み上、不動産価格が下がれば金を取り立てる＞取り立てられた人が消費を抑える＞消費が下がると設備投資なども下がる＞設備投資などの関連雇用者が不要になる＞その人も消費を抑える＞売れないので値段(不動産なども)を下げるというデフレスパイラルの出来上がり。その中で幸せな人は年金受給者、年間生活費以上の利息を稼げる額を持つ債券や預金保有者ぐらい？大家なんかも最初は固定収入があるから比較優位だけど結局マイナスインフレ率に引っ張られてそのうち家賃も下がるし。とりあえず俺も俺の子供もデフレが続けば続くだけ職も減っていくし、給与所得も減少していくので確実に不幸。それを「やったー下がったー」って喜んでるのを見てるとやはり一寸違和感を感じるなぁ。まぁ色んな考えがあるから別に良いんだけど。

	Res.696	by 常連 from バンクーバー　2009/04/21 20:17:39 ↑インフレじゃなく、バブルの根本がわかってないね。長文を書いた努力は認めるが、もう少し勉強してから書き込んだ方が良いと思う。　これじゃ自分の無知を晒してるだけだよ。

	Res.697	by 無回答 from 無回答　2009/04/21 20:48:15 でもこれってMankiwとかKrugmanがデフレ脱却するための論理の元になってる話だよ？って言うかデフレを脱却しないほうが良いの?常連さんは誰の論理が正しいと思ってるの？俺様理論？

	Res.698	by Res695 from 無回答　2009/04/21 21:20:43 あ、別にデフレじゃ無くなるとか、不動産はあがるとも思ってないよ。現実はハッピーエンドばかりじゃないし自分が思ったほうに動いてくれるほど簡単でもないからね。単に「デフレは労働者の立場の人は皆不利益をこうむる、だから諸手をあげて喜んでるのは自分も損してるって気づいてないんじゃないのかね？」って思ってるだけだよ。自分は「不動産が下がるのは嬉しいけど、こりゃ日本の二の舞で5年後10年後は治安とか社会保障とか増税で大変だろうし、子どもが大きくなる頃までデフレ続いたら未来に行けば行くほど貧しくなる未来しか見えずキツイだろうなぁ・・」っつーがっかり感の方が強いんだけど。特に氷河期世代だから日本でも閉塞感を感じて、さぁイケイケのこっちに来て「うーんやっぱ活気があるなぁ」とか思ってたら。あっという間に日本のトレースで「えー、あの10年もう一回かよ！」ってのが大きいかも。

	Res.699	by 無回答 from 無回答　2009/04/21 21:56:27 デフレになると不景気が長引くので、政府は健康的な経済の在り方として年率２％のインフレが好ましいとされていますのでインフレが景気には必要だと聞きます。今世界がしていることは、デフレが酷く物が売れないので利率を下げて対応していますが、債権の問題などあり不景気で資金が足りず貸し渋り・貸し剥がしなどがあるので、政府は国債を売って沢山お金を刷ってます。（最近は、少し前の政府の株式買い上げなどでメディアなど楽観ムードに表面的になっていますが、実情を知る人は表面下で色々動いているようです。）デフレでお金が沢山刷られると、総体的にお金自体の価値が下がり、逆に品物の価値が上がってきます（インフレ）。でも、経済が健康な状態での自然なインフレではないので、お給料などはそのままで品物の価値だけがどんどん上がっていきます。その上に、もしも中東で戦争でも起こったものなら、原油が上がり更なるインフレとなります。経済自体が不景気でそういう状況が起こった場合、お給料はそのままで商品の値段ばかりが上がっていき家計は大変なことになります。不健康で低血圧の人に、じゃぁ血圧が低すぎるので血圧上げましょうと言って、血圧を上げる処置を施しても、元々が不健康なので血圧が一時的に上がったとしても維持できず、身体自体が健康にならないとまた下がります。それに、戦争だけでなく、地震、災害などの震災が起これば尚更の話です。今、地球上では沢山の地震が起こっています。この間のグアム沖の海底火山、ハワイの地震、イタリアでの地震、北極、南極付近での地震も珍しく起きています。また、太陽の黒点ももうずっと現れていません。世界的な気候変動の影響で食料不足も心配される中、鳥インフルなどのパンデミックも危惧されています。第一次大戦が早く終息したのは、スペイン風邪（パンデミック）での死者が大多数世界で出たからという説もあります。今のこの不景気はバブル崩壊後の不景気などの比ではなく抜本的な変革の時期に来ているようです。死にかかっている人の息の根を必死で人口延命しているのが今の時期のように思えます。

	Res.700	by 常連 from バンクーバー　2009/04/21 22:28:49 ＞って言うかデフレを脱却しないほうが良いの?常連さんは誰の論理が正しいと思ってるの？俺様理論？デフレの話はしてないでしょう。　バブルの話をしていて、インフレ率の何十倍にも高騰した物品（不動産）が元の値に戻るという話をしているだけなのに、何でデフレの話が出てくるの？　日本とまったく同じ道を辿る？　　えっ？　バンクーバーって日本と同じだったの？

	Res.701	by 無回答 from 無回答　2009/04/22 00:10:23 今のところ、完全に同じ道だよ「日本>>>アメリカ>欧州>カナダ」の順でキッチリルート上にいる、金利緩和もキッチリUSに追随してさげてるし。日本もバブル時はインフレ率の何倍にも高騰して、今回はUSも欧州も中国も全てインフレ率の何倍にも高騰してたよ（何十倍っつーのは誇張だろｗ、平均期間インフレ率年率3%程度なら10倍で30%、10年で13倍になるから、30万ドルの家が10年でも流石に4ミリオンにはならんだろ、多分6%程度あたりじゃないかな）日本の場合はこれでも結局需要が戻らずスパイラル化したんだが、さて今回の世界経済はどうなるんでしょ？って状況だろ。日本だと平成3年頃破裂、4年かけて金利0.5%までさげてその間公共投資(需要創出のため）60兆円投入、住専処理開始、7年目に長銀破たん、これを駆け足の約1年でUSはやってる。日本の不動産処理の早回しを見ているみたいだと言われているし、今回のUSBANKのストレステストも竹中氏の行った不良債権処理と同じ。カナダはまだ金利を下げ切れておらず、公共投資も400億C$の景気刺激策のみ、基本はUSの政策と踏ん張りに期待している状態。ほとんどのカナディアンはUS不動産が下がり止まればカナダにもいい影響があると期待してるはず。あと不動産の値下りとデフレを別に考えてるってのがちょっと理解できない。自分の人生の中で不動産価格と失業なり賃下げって切り分けられる話じゃないだろ？俺は優先順位としては「給与＞不動産」って考えるから不動産が下がってもレイオフ喰らうのを怖れるより、家に手が届かなくても給与があがった方がいい。不動産が下がって給与が上がるのがもっといいが世の中の仕組み的に難しいからね。

	Res.702	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/22 11:38:28 私が住んでするアパートの一室が売れた。詳細はいえません。半年ほど売りに出していました、当初598000ドル、その後723000ドル？最近638000ドル、売れたのが598000ドル、2ベットルーム、１０７８Ｓｆｔ、2つのパーキングスペース、築9年、バンクーバーウエストサイド　　以上

	Res.703	by 無回答 from 無回答　2009/04/22 12:25:46 701の最大の間違いは、株　債権、不動産のように資産価値があるものに対してはデフレ、インフレという言葉はありません一般消費財(衣、食）の価格が上昇するか下落するかによってだけのみインレーション、デフレーションと表現させるのです。現在は皆さんもよくご存知のようにスタグフレーションです。不動産に関していうと先進国では持家の%は50－60%ぐらいでしょう。これが基本です。例えば発展途上国はおよそ20－30%ぐらいでしょう。すなわち持家が50－6０－70%になるということは先進国における不動産価格の上昇率は低くなり、もし70%に達した場合価格は下落していくのです。これは常識中の常識です。日本ではおそらく持家率は60%以上と思われます。ということはビジネス地区以外は、上昇が続と思うのは大間違いなのです。カナダにおいてははっきりしたことはわかりませんがおそらく50－60%の持家率ですか。ということでこれから不動産価格が上昇していくということはありえません。アメリカも同じです。中国やインドのように現在発展している国はおそらく右肩上がりに不動産の価格は上昇していくのが基本です。不動産の興味のある方は長い目でみるなら中国やインドに投資し、持てばよいのです。でも現在はいけません。現在カナダで、バンクーバーで、トロントで不動産をお持ちの方は価格がもっと上がればと思っていらっしゃるでしょう。しかし残念ながら上昇は終息時期に入っています。これはリーマンショックとは違いますよ。関係はないです、時代の流れがそうさせているのです。ささやかながら自分の家を持ちたいという方、もう少し待ちましょう。決してあせることありません。上にも書いたのですがアパートの一室が売れた現状を記していますので、このような状態です。 701のかたははいろいろと文献をあさって読んでいるように見受けられますがで人の意見でなく自分の意見を持ちなさい。もっと勉強し，考えてレスをしなさい。常連さんと699のいっておられることが誠に正論です。

	Res.704	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/22 14:02:40 　セミナーに出かける事が多いのですがのですが、最近耳にするのはこれからの不動産は投資と考えないほうが良いと言う事。　車や、極端に言ったら歯ブラシなどと一緒で消耗品。家は住む為の箱。因に、この日曜日のGarth Turnerのセミナーではこれから住宅価格は30％は下がると言ってました。

	Res.705	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/22 14:11:24 欲しがれば上がるし、売りたがれば下がるのは当たり前。誰かが上でも言ってる通り、ある程度持家が行き渡れば欲しがる者が減るわけだけら値段が下がるのは当たり前。　それにもまして年30％の上昇率は異常。崩壊して当たり前。それにしてもGarth Turnerはたった30％の下落って言ってた？バンクーバーは50％以上下がると思うけど、カナダ全体の事を言ってたのかな？

	Res.706	by 無回答 from 無回答　2009/04/22 18:10:36 　６９９さんの意見素晴らしい！　まさに事をマクロに考えている証拠だと思います。　今は浄化の時代そうさせてきたのも人間なのですから、これからは地球にやさしく、基本に戻り何が大切なのかに気付き、それを大事にしていきたいと考えています。　私も物欲にかられ、必要なくても欲しい物だらけの時がありました。　不動産は地球からの借り物、決して自分のものではないので、自分の住む所として大事に扱っていきたいな。　なので、上がってほしいとも下がってほしいとも思わない。　ここは希望ではなく、確率的にどっちの方にいくかの意見版ですよね～。　なので、色々な意見とっても楽しく読ませてもらっています。特にファイナンスに強い方々の意見楽しみにしています。

	Res.707	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/22 21:11:37 リッチモンドダイソウのスターバックス閉店でした。身近で不景気の足音が聞こえ始めてきた。春なのに不景気がそこまでやってきている。

	Res.708	by 無回答 from 無回答　2009/04/22 21:40:52 不動産価格下がって、失業率あがってって事で。徐々に貧困層が増え実際治安も悪化してるよ。競売物件なんかも治安悪化に拍車かけるだろうし。自分の仕事、給与だけは関係ないとか不動産が下がっても自分の周りはずっと好景気だって言い切れる人は凄いね、正直羨ましいよ。デフレ（物価安の不景気)だろうがスタグフ（物価高の不景気)だろうが普通の庶民には不景気以外の何者でもなく、不景気になれば失業や給与減が当然なのに・・・。前回バブルに載れなかったからと言って不景気を望む気持ちはやっぱり理解できない。「清貧最高」っていう日本人的感覚なのかね？

	Res.709	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/22 21:52:52 >前回バブルに載れなかったからと言って不景気を望む気持ちはやっぱり理解できない。不動産価格が元に戻る事を望む人はいても不景気を望む人はいないと思うけど、　頭大丈夫？

	Res.710	by 無回答 from 無回答　2009/04/23 00:04:00 不動産価格が下がると不景気になるから同じことだろ？

	Res.711	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/23 15:44:59 景気が悪化して不動産価格が下がったのは、自然の原理。別に誰かが望んだからではない。異常に上がり過ぎた不動産価格が手頃な価格（正常価格）に戻ることを一般人が望むのは当然のこと。たとえ、景気と不動産価格が連動していたとしても、景気の悪化を望むのとは違う。

	Res.712	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/23 20:07:29 しかし４月の値上がりは凄いですね。ブームの時と同じ上昇率です。不景気なんて何処吹く風で、利子の低さに惹かれてバンバン購入してるみたいです。本当にレイオフがBCで増えているのか疑問に思います。誰か説明して下さい。

	Res.713	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/23 20:26:36 え？？本当に値上がりしたのですか？売れているのは知っていますが、金額は下がっていると思いましたが。。。

	Res.714	by 無回答 from 無回答　2009/04/23 20:35:25 >たとえ、景気と不動産価格が連動していたとしても、景気の悪化を望むのとは違う。 1,景気と不動産価格が連動(正比例)している 2,不動産価格の下落を望む 3,景気の下落を望む同じにしか見えないけど・・。

	Res.715	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/23 20:41:51 ショッピングモール内店舗の空きが目立ち始めてきている。これは不景気か？今の不動産も不景気になるのか？

	Res.716	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/23 20:41:52 ブームの時と同じ上昇率とはどこからの数字ですか？割安感のある物件が売れている感じはしていますが、価格が上昇しているとはとても思えません。あなたはリアルター？

	Res.717	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/23 22:32:25 ↑一種の釣りですよ。　相手にすると調子に乗るから無視するのが一番です。

	Res.718	by 無回答 from 無回答　2009/04/23 23:24:57 ファミリートピの頃(2年くらい前かね？）から「これはバブルだ、不景気よ、来い！！」と念じて実際その通りになって、まだ足りず「まださげ足らん。もっと景気下がれ、もっと失業率UP来い！治安悪化来い」って嬉々として書き込みしてるようにしか見えんよ。書き込んでる本人はそんな気さらさら無いってのも判ってるし「俺が買える所まで安くなって欲しい」と言う単純で切実な願いってのも理解できる。ただ「不動産が安くなることは幸せな事なんだ、みんな買える様になってハッピー」って言うのは完全にミスリードだと思う。むしろローン組まなきゃならん様な収入層は逆にどんどん買い難くなるはずだろうし、首切られたらそれ所じゃない。「不動産は安くなるが失業や治安悪化、増税を覚悟すべきだしある一定の資産を保有していないとますます購入できないだろう」位は言っておけって。まぁ不景気煽っても良いこと無いけど。

	Res.719	by 無回答 from 無回答　2009/04/24 08:34:25 >ブームの時と同じ上昇率とはどこからの数字ですか？割安感のある物件が売れている感じはしていますが、価格が上昇しているとはとても思えません。あなたはリアルター？ Projection from 23-Apr-2009 : 15 of 20 days Complete Listings: 4663 (-33% yoy) (+6% mom) Sales: 2917 (-9% yoy) (+27% mom) Sell/List: 63% (17 pp yoy) (+10 pp mom) MOI: 5.3 (+15% yoy) (-21% mom) Actives: 15,594 (+4% yoy) (+1% mom) Rate of Increase: 25 per dayAvg Price SFH: $812,915 (-7.7% yoy) (6.5% mom) (-11.7% from peak) Avg Price Condo: $386,390 (-12.2% yoy) (2.0% mom) (-14.2% from peak) 5-day Average SFH: $866,987 (+6.7% from current month) 5-day Average Condo: $379,765 (-1.7% from current month) Median Price SFH: $651,915 (3.1% mom) Median price Condo: $346,913 (2.0% mom) Month to-date: Total Listings: 3497 (Avg 233 per day) Total Sales: 2188 (Avg 146 per day)

	Res.720	by 貧乏人 from バンクーバー　2009/04/24 11:56:21 貧乏人　諸君！まだまだ、不動産は下がる。来年も再来年も、これからは人口少子化で、将来は１人で２,３件の家を持つことになり、家がありあまって、手放す人が増え、価格は下がりぱなし。２ＦＯＲ１の時代がくる、２ＦＯＲ１が終われば、３軒で1軒分の値段・・・・、バナナの叩き売りも家の叩き売りも同じ時代がくる。まだまだ、買わない方が賢いよ。そのうち、「この家は無料で差し上げます。どなたか住んでくださるご連絡ください」このような広告が増える。金がない諸君！みんなで待てば恐くないぞ。

	Res.721	by 無回答 from 無回答　2009/04/24 12:26:31 また荒れて来ましたね。そろそろこのトピの寿命が来たようです。これだけ続いたんだからみなさん満足でしょう。

	Res.722	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/24 13:40:48 実質ミシガンなどでは無料が多いそうです。フォークロージャーが多すぎで、バンクも維持費がかかり、ペパーワーク代として500ドルとか。（持ってけ泥棒状態）バンクバーで3ミリオン位の家は5～6千ドル。

	Res.723	by 無回答 from 無回答　2009/04/24 14:13:01 アメリカの話題が出たので、参加します。フォークロージャーで空き家になった家のほとんどはイタズラやオーナーが出て行く前に家をめちゃくちゃな状態になっているそうです。その場合、修復するよりも潰して更地にする方が安いので解体費用分をマイナスして土地代として競売にかけるのですが、誰も入札していないそうです。　　不動産価値が下がる時はこんなもんです。

	Res.724	by 無回答 from 無回答　2009/04/24 15:24:30 不動産が資産だった時代は終わった。　家はただのアコモデーションの場所に過ぎない。　あんな物に価値を付けていた時代があったのか？　という時代になりそうですね。　考えたら、どうして欲しがるんだろ？　価値が上がると思ってるから？　　だったら、見込み違いだね。

	Res.725	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/24 18:24:17 ７２２くん、バンクーバーで３ミリオン位の家は５～６千ドル、そんな家があったら、ぜひ教えてくれ。100軒位は買えるぞ。アメリカのフォークロジャーの家、バスタブはあったが、トイレがなかったぞ。屋根もでかい穴があき、馬が住んで、馬のえさがあった。もっとも、ド田舎の家。５００ドルだよ、さあ持ってけ。このくらいなら金を都合して買えるだろう。馬付きでどうだい？

	Res.726	by 無回答 from 無回答　2009/04/24 19:44:42 以前、バンクーバーのフォークロージャーの家を1件みたけれど、そんなにひどくなかったですよ。家族の写真とかがそのまま飾られてて、ちょっとそれを見るのが怖かったけど。確かに荷物を整理する前に立ち退きさせられたから、化粧品とか衣類とかそのまんまだったけど。

	Res.727	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/24 20:20:09 やっぱり、もうこのトピは限界に来たね。もう終了しよう。　レスするのは無知な連中ばかりだし。何の役にも立たない。

	Res.728	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/24 22:22:00 ＞＞レスするのは無知な連中ばかりだし。何の役にも立たない。 ↑　まともにとるなよ。殻かっているだけだから。誰もまじめにレスしていないさ、最近はね。しょうもないから、しょうもないレスしかたたないということだ。

	Res.729	by 無回答 from 無回答　2009/04/24 22:23:57 残念だけど不動産が資産であると言う時代が終わる事はないよ。不動産が資産じゃなくなるってことはイーストバンの豪邸10ミリオンとカムループスの豪邸1ミリオンが平米数と上物が同じだと同価格に収束するって事だよ。上物の資材価格＋人件費コスト以上の価格でないと新築物件は存在しなくなるし、上物が普遍的な物質で出来ていない限り立替などが必要。その場合そのコスト以上の支払いをしない建てる人が居なくなるから（仕事すればするほど赤字になるから)その場合、全世界の人がそのうち野宿になる。「イーストバンは便利で治安がいい」とか「カムループスは不便」とかの土地の利便性や人気に差ある限り不動産が資産価値を持ち続けるだろう。唯一ありうるとすれば土地の国有化とソルホーズやコルホーズなどの強制的な土地貸与と社会主義化位じゃないかな。他人より豊かになりたいとか土地で「得したい、損したくない」とか考えてる人がいる限り無理だね。

	Res.730	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/25 22:21:27 ↑ ＞イーストバンの豪邸10ミリオン＞イーストバンは便利で治安がいいあの～、イーストバンクバーじゃなくってウエストバンクバーの間違いじゃないですかね？

	Res.731	by 無回答 from 無回答　2009/04/25 23:08:52 確かにｗ

	Res.732	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/25 23:16:41 イーストバン・・・怖い人ばかりだよ

	Res.733	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/27 12:22:40 所詮イーストもウエストも区別すら出来ない連中しかレスしなくなっって来ました。　そのうち自称さんもレスしなくなるんじゃないかと心配です。　提案なんですがここは一度終了して、オリンピック後の２０１０年からトピ再開ということではどうでしょう。　このまま続けて駄トピのまま自然消滅するにはあまりに勿体無いトピだと思うのですが。

	Res.734	by 終了反対 from 日本　2009/04/27 12:37:14 もう少ししてから４月の結果を聞きたいのは私だけではないはずです。

	Res.735	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/27 12:38:41 ↑やたらとこのとぴ終了を希望して、書き込んでいる人が一名いますが、そんなに見たくないなら、みないようにしては？？？おかしい人ですね。

	Res.736	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/27 12:39:15 735は733に対してです。

	Res.737	by 無回答 from 無回答　2009/04/27 15:41:02 低金利に魅力を感じて購入に踏み切った人が多かった今年の春のミニブーム（これくらいでブームと呼ぶのも変なんですが）でバイヤーの底はつきるでしょう。この低金利もしばらく続くのは確かですし（最低１年とテレビの報道で言ってましたよね）「今すぐ買わないと」と焦る理由が無いわけです。値段が上がるわけでもない、金利も上がらないとなると、じっくり時間をかけて買う。そうしてる間にも、値段がまた下がり始めると余計に買う理由が無くなる・・・

	Res.738	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/27 16:33:36 ↑みんな知ってますよ。　スプリングバウンスを大喜びしてるのは一部のバブル期に購入した負け組だけ。

	Res.739	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/27 17:45:03 これだけ金利を下げて購入を即しても、春の値段はほぼ横ばいなんですよね。これが最後の手段だったんでしょう。もうこれ以上不動産マーケットを延命する方法なんてあるのかと疑問に思います。避けて通れない暴落を無駄に引き延ばしにしているようにしか見えないんですけど。延々と少しづつ下落を続けて、購入者離れを進めるよりも、一気に下落して健全なマーケットに戻った方がいいと思うのですが、そこがうまくいかない所ですね。

	Res.740	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/27 18:09:07 このまま低金利が続いたら、間違いなく日本の二の舞を踏む事になります。じりじり下がって底なし沼状態。　上の人が言うように、一気に落として早期回復が一番良い方法なのは分かるけど、なかなかできないんでしょう。　一番良い方法は、ここで金利を一気に15％まで上げたら間違いなく数か月で暴落するのですが無理ですね。

	Res.741	by 無回答 from 無回答　2009/04/27 18:24:32 低金利が魅力なのはわかります。でも、日本のように低金利で20年ローンが組めるわけでもなく、どう考えても、5年後とかのモーゲッジの更新時には高い金利になっているはずですよね。それでも支払続けられると最近のバイヤーは思っているんでしょうかね。もし今買っている人達がゼロダウン、40年ローン（またはこれに近い）でギリギリ買えているのだとしたら、次回のモーゲッジ更新でやりくりが苦しくなるか、それまでに不動産価格がさらに下落すれば家をキープできるかさえ疑問です。

	Res.742	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/27 23:24:07 >一番良い方法は、ここで金利を一気に15％まで上げたら間違いなく数か月で暴落するのですが無理ですね。あと１、２年様子を見るつもりなので購入資金はしっかり預金しておきます。だから、金利が上がって欲しい。いくらなんでも下がり過ぎ。

	Res.743	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/28 01:00:26 無理、景気が上がらないと金利は上がらないから。でも不動産が悪くなると景気は下がるから、景気を上げるため金利は0に張り付き、それでも効かなけりゃ金融緩和する、という道。完全に日本の二の舞(日本は下がり続けて15年目）。最低でも15年位カナダも不動産が下がり続けるから、あと15年待て。

	Res.744	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/28 09:02:43 ↑それじゃ、日本の不動産はこれから上がるの？

	Res.745	by 無回答 from 無回答　2009/04/28 17:59:12 不動産トピは永遠に続きます。

	Res.746	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/28 18:21:04 ＞最低でも15年位カナダも不動産が下がり続けるから、あと15年待て。１５年も待てないです。一気にドーンと下がってもらいたい。

	Res.747	by 無回答 from 無回答　2009/04/28 19:25:45 一気に下がると金融システムが崩壊し下手をすると資本主義自体が壊れる為政府として何でもするのはご存知の通り。それでも下げ圧力が弱らない場合どうしても徐々に長期間下落が続くことになる。「オリンピックでドカンと下げて底」論は願望であり、それよりも世界景気の方に大きく左右される。ま、半世紀ぐらいずーっと下げ続ける可能性もあるからその場合は仕方ない。そういう時代に生まれたと言うことで。

	Res.748	by ↑ from バンクーバー　2009/04/28 19:49:25 81年の時、一気に半値近くまで下げたけど、金融機関が潰れたのは数行だけだったぞ。

	Res.749	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/28 20:31:24 今後しばらく新移民の数が減れば、バンクーバーの不動産価格への影響も出てくると思う。

	Res.750	by 無回答 from 無回答　2009/04/28 21:56:13 日本の不良債権額と今回の不良債権の違いはレバレッジ。日本の場合は不動産下落額のみが毀損されたが、今回は投資銀行が不動産にレバレッジを掛けて債券として世界中にばらまいている。簡単に言えば、日本の場合外貨預金で円高で損したとするならば、今回のバブルはFXのレバ掛けで損したのと同じになる。不動産1%の下落が日本では銀行の不良債権が1%増えたが、今回は不動産が1%下がるとレバ掛け分の自己資本が毀損する。もしUS不動産が半値までいくとアメリカ及び欧州の銀行の自己資本は軒並み溶解するはずなので（平均6倍程度のレバの掛かったCDOやABSの損失引き当てで自己資本が無くなる）、それを避けるために多分インフレに持っていく事になるだろう。ちなみに日本の不動産価格推移を見ればわかるが1年で5割減などなってないと思う。 6大都市市街地価格指数(宅地、商業地）でも破裂後1年では2割程度の下落、宅地平均地価は半値まで約6年掛かっている。また日本の場合バブル後体力のないところから合併させられ、第一勧銀、富士、東海、三和、太陽神戸、さくら、住友、あさひ、大和、みずほなどの都市銀はのきなみ消滅、いまでは４行程度になっている。つぶれる代わりに体力のある銀行とくっ付けさせて金融システムを維持することが出来たのは当時の日本の財政余力と、貿易立国として他国の好調さに助けられた部分も大きい。翻って今は先進国はどこも財政赤字やEUの財政縛りなど助けを出せるような国は見当たらない(強いて言うなら中国か、$の信任を毀損覚悟でUSか？）とりあえずまだ不景気は序の口だよ、不動産が半値になることを望むなら10年単位での不景気と失業率20%,給与所得3割減位は覚悟すべきかと。日本は失業率や給与所得が変化しない代わりに労働構造が終身雇用がなくなり、派遣へと変化したが、既に労働流動性のある北米の場合ダイレクトに失業率や給与所得減が数値として出てくるだろうね。

	Res.751	by ↑ from バンクーバー　2009/04/29 07:15:56 久々に的を得たレスだ。

	Res.752	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/29 11:26:19 http://www.vancouversun.com/business/Vancouver+house+prices+slide+eighth+straight+month/1546251/story.html

	Res.753	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/29 18:55:16 都心のマンションですが２５年前７千万円でしたが今や２千５００万円でも売れません。

	Res.754	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/29 18:58:03 ↑ 今年の２月まで連続して８ヶ月間不動産の価格が下がったのですね。いい傾向です。３月、４月はどうでしょうね。でも、まだまだ下がり方が緩やか過ぎます。ドーンと下がって欲しい。

	Res.755	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/29 19:07:44 http://diamond.jp/series/china_report/10024/ ここバンクーバーもこうなるんじゃない？そしたら値下げも危うくなるね。

	Res.756	by 無回答 from バンクーバー　2009/04/29 20:43:42 アメリカ並に思いっきり下がるまでは金持ち中国人グループがバンクーバーの不動産を買いあさるってことはないのでは？まだまだ高いですからね。

	Res.757	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/01 15:34:18 インフルエンザで不動産どころじゃないですね。

	Res.758	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/01 15:42:08 ドルが危ないかもと友人が言ってました。

	Res.759	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/01 16:04:23 ↑確かにここ数日米ドルの下落が激しいですね。インフルと何の関係があるんだ？

	Res.760	by 無回答 from 無回答　2009/05/01 16:14:10 あれ？インフルになってから少しドルが上がったような。今99円ですが、インフル問題が大きくなる前は96円くらいに下がってました。だから何で今上がったんだろう？って思ったのですが、クライスラーとか？？

	Res.761	by むかいとう from 日本　2009/05/01 16:32:33 よく分かりませんが、クロス円が急激に上がって、それが引っ張りあげたんでねえの？クロスは７円も(ユーロ円の場合）ＵＰ、まだ上がるのかなあ？下がってももらわないと、安く買えないじゃん。

	Res.762	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/01 17:36:30 なんか春の市場はデッドキャットではなくて本当のカムバックに見えますね。これだけ利子が低いのが続くと価格はこれから安定期に入り、経済の回復と共に、来年にはまた年６－７％の上昇に転じると思います。買うなら今ですよ。底値は見えた気がします。

	Res.763	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/01 17:46:35 ＞経済の回復と共に経済が回復すれば確かにそうでしょう。但し、経済が回復しなければ上昇には転じないと思います。今の状況では経済の回復は難しいかと。唯一オリンピックという巨大公共事業でバンクーバーは景気が悪くないように見えますが、オリンピックが終わった後、レイオフが始まり苦しい状況になる気がします。

	Res.764	by 無回答 from 日本　2009/05/01 18:06:17 ＞レイオフが始まり苦しいそうなんですよ。日本も失業率４．１％だったかな、どんどん悪化しています。　最悪時の５．なん％だったか、それだけは絶対避けようということでこっちの厚生労働省も必死なんですね。デジタルＴＶ、ハイブリッド車、低公害車、低燃費車に補助金をつけたり、エコ家電もそう、ＵＳ＄も４月２８日の９６円から９９円５０銭と急激にまっすぐなＶ字、またあの２年前の嫌なのを思い出します。乱高下ばかりで、経済回復するのかや？よくわかりません。

	Res.765	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/01 19:23:16 経済の回復って、経済指標見てると、そんな感じがしませんが。

	Res.766	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/01 20:06:26 この先しばらくはどんな事があっても不動産が値上がりする事はあり得ないな。　上の方で誰かが的外れの事を言ってたけど、希望的観測に過ぎない、かわいそうだけど。

	Res.767	by 無回答 from 無回答　2009/05/01 21:36:33 不動産関連の方なのでしょうかね？しかしながらもう市場に余ったお金がありませんから、近々で不動産が再び上がることはないと思います。

	Res.768	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/01 21:50:32 762は完全な釣りだ。　この期に及んでまだ上がるって人は余程の無知か、まったくメディアを見ない人。　このトピを読んでるって事はそこそこ知識は持ってるだろうから、間違いなく釣り。　あまりに馬鹿馬鹿しくて、誰も釣られないと思うけど。釣るなら、もう少し上手に釣らないと。

	Res.769	by 自称 from 無回答　2009/05/01 22:26:26 4月の結果です。 4月グレーターバンクーバー総売り上げ＄ 1,696,138,960 (-16%) 販売戸数 3,002 (-9%) 平均価格　＄ 565,002 (-8%) 在庫数 15,332 (0%) 昨年4月実績総売り上げ　＄ 2,035,426,921 販売戸数 3,308 平均価格　＄ 615,304 在庫数 15,216 私の予想を完全に超えております。もう少しみなさん冷静な判断をされると思ってましたので、びっくりしております。この価格を適正価格と信じ、購入された方がこんなにいたかとと思うと同情と無念さが残ります。　なぜあと数ヶ月待つことが出来なかったのかと。もうそろそろ一巡し終わると元のペースに戻り、一月の成約は1000－2000軒ペースになると思います。　本格的な価格の下落は秋口から始まると思います。

	Res.770	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/01 22:42:04 自称さんありがとうございます。ということは去年のような下落パターンと同じということなのですね。春はまだ健全に見えて、夏頃から下落が明らかに、秋にはどんどん下がっていったのを覚えてます。

	Res.771	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/01 22:45:50 自称は本当に馬鹿だとおもう。不動産価格が下がろうと見るところが違うと最高の買い時になる。数字の表面だけを見ていると自称みたいになる。笑まして人間心理をしらなすぎるよ。笑

	Res.772	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/01 22:50:18 自称の敗北宣言がついに出た。もう自称はレスしなくていいよ。誰も期待してないから余計な数字上げるな。

	Res.773	by 無回答 from 無回答　2009/05/01 23:05:29 自称さん、子供じみたレスはどんどん無視して下さいね。私はこれからも自称さんの数字を待っています。よろしくお願い致します。

	Res.774	by むかいとう from バンクーバー　2009/05/01 23:11:34 自称さんを圧倒的に支持している者です。あまりにも自称さんのデータが確かだから、誹謗・中傷する人がいるのでしょう。ある意味、自称さんが的を射ているのだと思います。反対派にめげずに、これからもデータのアップをどうぞよろしくお願いします。私は最後の一人になっても自称さんを支持します。

	Res.775	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/01 23:13:56 私も自称さんの情報を楽しみに待っている一人です。どうぞこれからも宜しくお願いしますね。自称さんの警告で助かった人達がどうなにたくさんいることでしょう。私の知人（日本人ではありません）で昨年の４月にダウンタウンのコンドを買った人がいます。さぞかし後悔していることでしょう。

	Res.776	by 無回答 from 無回答　2009/05/01 23:16:57 自称さんの真意が良く判らないんですが・・・。不動産が下げ止まる=景気が良くなり始める兆候です、決して残念な事ではないと思うのですが

	Res.777	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/01 23:21:51 ↑ 自称さんの意図することを理解していませんね。自称さんは今後もっと不動産の値段は下がるのに、今が底値と勘違いして買った人達に同情しているのですよ。今となっては当分不動産の値段が下がるのは止められる状態ではありません。

	Res.778	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/02 00:10:20 自称よ　本当のこと言わしてもらう。お前の予想がどれほど当たるかしらんが、不動産が多少下がっても見るところが違う私には最高のチャンスが来ているのだと思う人間もいるのだよ。実際、買っているけどな。私は常に現場を見て実際に投資している。いろいろな投資テクニックも知っている。お前のように数字だけ見て判断するようなマヌケとは違うのよ。マーケットの上下は当たり前のこと。お前はただ数字だけ書いてればいいよ。予想はするな。私も参考にしているから。笑

	Res.779	by 無回答 from 無回答　2009/05/02 00:11:06 自分がこのトピを見て何時も思うのは100%下がると思うのならショートすれば良いのに・・。100%確実ならこんなに楽な投資は無いと思うんだけど・・。家を投資として見なければ今買ってもなんら問題ないし（投資じゃなけりゃ損も得も気にしない) 投資として（損得を考えて)みるなら目先天井と思うならショートして底だと思えば買えば良い。ちなみにレス274で購入したREIT[XRE.TO]（いやー長々と突っ込まれてましたが)購入価格7$本日8$で利確しました。配当込で4万$弱程プラスでしたよ。とりあえず突っ込みされてたんでコテじゃなくなったけど書いとくよ。REIT大丈夫でしたよー。紙切れになりませんでしたーー。ごちそうさまーーー。あーすっきりした。

	Res.780	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/02 00:23:47 元コテハンさん、久々の登場ですね。一行読んだだけで誰だか分かりました。

	Res.781	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/02 09:06:43 最近のダウンタウンのコンドマーケットって、買ってもいいと思ってもまともな物件が少ないんですよね。条件の割には高すぎたり、賃貸にされていて中が荒れていたりと。お手頃で手入れされている物件はさっさと売れてしまい、今絶対に売らなくてもいいオーナーはマーケットの行方を観察しているように思えます。売り手の買い手の綱引き状態なのでしょうか？

	Res.782	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/02 09:43:16 詳無さんは性懲りも無く又同じことの繰り返しですか？投資で食べてると言ってたので、そこそこ理解している人だと思ってましが、まるっきりわかってないですね。＞家を投資として見なければ今買ってもなんら問題ないし（投資じゃなけりゃ損も得も気にしない) この発想って何なんですか？　コストが倍違えば（１００万と５０万ドル）そこには５０万ドルの差が生まれる事ぐらい小学生でも理解できますけど。　差額の５０万ドルでどれだけ他の物に消費できるか。こんな簡単な算数もわからなくて、よく投資なんてギャンブルやってますね。　理解できない。

	Res.783	by 無回答 from 無回答　2009/05/02 09:54:11 詳無氏の非常識はすでに前回のレスで証明されています。本人も反省して今は匿名になってますから、そっとしときましょうよ。このトピを読んでるほとんどの人はちゃんとわかってますから。

	Res.784	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/02 09:57:11 ＞＞今絶対に売らなくてもいいオーナーはマーケットの行方を観察しているように思えます。 ↑　その通りだと思います。今は売り時ではないので、マーケットには出していません。または、お金に余裕がある投資家は、売りに出していても価格は下げていません。余裕があると、売りに出すのはいつでも待てますから。今は、バーゲンハントの時。この１年位に建築された新しいコンドで、どうしても売らなければならない事情がある、そんな物件の買い時。リアルターにさぐりを入れてみれば、分るのもありますよ。私はコール・ハーバーに２軒買いました。早速、レントに出し、テナントも決まりました。

	Res.785	by 常連 from バンクーバー　2009/05/02 12:52:49 毎回の事だけど、自称さんが出て来るとレスが急に伸びますね。このトピは自称さんで持っているようなものです。　今後ともどんな情報でも結構ですので、引き続きレスよろしくお願い致します。私は自称さんのレスが無かったら、このトピは読んでなかったと思います。　本当に有意義な情報ありがとうございます。反対意見の人もこれだけ自称さんに食いつくという事はそれだけ的を得ていて、無視できないのだと思います。　自称さんと意見交換したいのなら、もう少し丁寧にレスすれば良いと思います。　あんな下品な文章では自称さんはレスしてくれませんよ。

	Res.786	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/02 15:00:31 3月4月不動産売上の上昇は、新築在庫コンド値引き合戦の影響でしょう。ダウンタウンコンド１０３５シーモアストリートその他の売買個数などが影響しているのでしょう。この安売り競争が一段落すると平均売買価格が落ち始めると、一般住宅などが落ち始めるでしょう。今年の９月10月がキーポイントでしょう。

	Res.787	by 無回答 from 無回答　2009/05/02 15:41:06 ＞家を投資として見なければ今買ってもなんら問題ないし（投資じゃなけりゃ損も得も気にしない) この発想って何なんですか？　コストが倍違えば（１００万と５０万ドル）そこには５０万ドルの差が生まれる事ぐらい小学生でも理解できますけど。　差額の５０万ドルでどれだけ他の物に消費できるか。こんな簡単な算数もわからなくて、よく投資なんてギャンブルやってますね。　理解できない。 ------------------------------------ いやその段階で既に投資（50万の差がある、50万安く買いたいってこと）だって事を理解してない様な気がするが・・・。要は得をしたいんだよ、でもって100%値段が下がる、間違いない。とここで書きこんでるなら100%儲かる手段があるのに、なんでしないの？って事なんだけど。そしたら一生働かなくて済む位すぐ稼げるよ？ CFD取引（株式版FX)で家を買う予定の頭金5万$を100倍レバ掛けてショートすれば、たった10%土地の値段が下がれば50万$儲かるんだから。もっと下がると判ってりゃそのレバを200倍にすればミリオンゲットできるし。つまり自腹を切ってまで賭けが出来る程100%下がるとは確信してないでしょ？まぁ前にも書いたけど怖いときに買わなきゃ果実は得られんし、下げ派の皆さんは怖い時期を避けて皆が欲しがる次の天井近辺で買ってくださいと言う事で。ただどの相場も下がる恐れがない、買うのが怖くない時はぶっちゃけ天井だよ？（株なんかで良くあるのパターンは今回のデットキャットが想定期間or想定上昇率以上続いてしまって、あわてて買ったらそれが天井、しかもその時の売り手は784さんの様な方がバーゲンハントで買って784さんの益出しってパターン）まぁいいや、自分は早めに果実を手にして不動産相場から逃げたし、一応そういう考えもあるって事で。一応書き込んでたのは（大きなお世話の)親切心からなんだけどね。自分の考えと異なる話は耳をふさぐより、聞いて（そういう考えもあるのかと）理解するよう努めたほうがいいよ。別に結論を変える必要はないけどね。

	Res.788	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/02 16:11:55 　78７さんの言っている事は分かりますが、言っている内容がここのトピに来ている人の対象とかなりずれを感じます。やれショートだロングだと言われても、ここで理解出来る人は何パーセント居るでしょうか？それから、もう一言。匿名になってからかなり言葉使いが荒れてしまいましたね。何か貧乏人連呼する人と似て来た様な気がします。

	Res.789	by 常連 from バンクーバー　2009/05/02 16:15:23 詳無さん、久々に戻って来たと思ったら、思いっきり力入ってますね。　＞要は得をしたいんだよ、でもって100%値段が下がる、間違いない。とここで書きこんでるなら100%儲かる手段があるのに、なんでしないの？って事なんだけど。 ↑この時点ですでに現実離れしてますよ。誰が？何処の金融機関が？　そんな商品売ってます？確定した土地、家を指定してそんな事が出きるわけがない。あったら教えてください。　是非買わせてもらいます。この不動産下落時に誰もそんな博打を受けてくれませんよ。現実を知りましょうよ。　現実を。

	Res.790	by おやじ from ハリファックス　2009/05/02 17:29:41 まぁ、色々な考えがあっていいんだと思うけど、、、バンクーバー不動産半額教の信者のみなさんは、得をしたいのか、家を手に入れたいのか、不退転の信仰の決意を表明し世界に愛の不動産下落を伝えるのか、真価を問われとんのとちゃうかなぁ僕なんか、玄人のフリッパーは詐欺師・錬金術師と思ってるし、素人のフリッパーは確かに儲け話は羨ましいが、下品な餓鬼に思えてならない。家は家族が住んでこそ家と考えれば、損得や取得の是非もまた違う見方もあって当然であるし、「適正価格」というものはそれぞれが本来自己の中に持つべきものかもしれない。商業ビルやモールのようなものが投資対象であってもいっこうに構わないが、個人の生活を営む、生活基盤であるべき「家」が投資対象であったり、投機的な市場に左右され「住む」意志もないものたちが価格を動かす現実が良いのかどうか、、、そういえば、世の中はどんどんインチキ化して、嘘だらけになり、弱肉強食がほんとうに進んでしまって、、、、ギャンブルだけが真実なのかもしれない。それでも、もし半額になったら、、、古い家を潰して自分の建てたい家をバンクーバーに持つのもいいなぁ。　　　　　　まぁ、現実はどうか知らないけれど、、、

	Res.791	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/02 17:39:20 新しい家を自分の希望どうりに建てるためには３軒建てる必要がある、夢を描いて建てては見たがどうも思い通りではない。それを教訓に２軒目を建てるがどうも住みにくい。３軒目にやっと思い通りで住みやすい家になるそうだ。

	Res.792	by 素人 from バンクーバー　2009/05/02 20:31:26 ずぶの素人ですが、このトピは長いこと見てます。現在、不動産バブルになる直前のまだ安かった頃に買ったコンドに住んでおり、支払いもあと数年で終わるため、当分は売り買いの予定もなく（いずれは、という気持ちはありますが）、割と冷静な立場で状況を見れていると思ってます。そういう立場にあって、このトピの書き込みにはいくつかパターンがあるように思いました。・自称さんのように、買い手の立場に立った有益な情報を提供したり、それを支持する書き込み（ちなみに自称さん信者ではありませんが、素人にもわかりやすく有益な情報を提供してくれるのでありがたくは思っています）・どう見ても（少なくとも一般的な潜在的購入者には）買うべき時期でないにも関わらず「今が買い時」と薦める書き込み（＝＞売り手や、単なるケチをつけたい人、売りでも買いでも何でもいいから取引してもらいたい不動産屋、などと思われる）・「このトピは終了」など、どうしてもトピを終わらせたがっている書き込み（＝＞このトピで買い手に情報が渡って困るのは不動産屋くらいなので、その関係者と思われる）・トピずれしていても、自分の考えをごり押しし、自分の考えが否定されるとムキになって相手をののしるような内容や、単なる文句や煽りの書き込み（＝＞論外）そんなことを分析しても何の役にも立たないかも知れませんが、書き込み内容に応じて、無視すべきか、なるほどと思うべきかの判断材料になればいいなと思います。また、売り手側（不動産屋も含む）も、単に買い手に対してケチをつけたり情報操作をしようとするような書き込みをするのではなく、売り手同士で有用な情報交換をしたらどうでしょうか？このトピは買い手が主役のトピですから、別のトピを立ち上げた方がいいかと思いますよ。棲み分けできれば、無駄なレスも減り、気分よく読めるようになると思います。

	Res.793	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/02 22:08:35 ↑客観的で、とても冷静な判断のレスですね。私は自称さんのアドバイスにだいぶ助けられているので、このままこのトビが続くことを強く願っています。

	Res.794	by 自称信者 from バンクーバー　2009/05/02 22:37:25 792さんは確かに客観的に見てますね。　目からウロコの部分もあります。　このトピは幾つ目なんでしょうか？　多分5か６くらいは行ってると思いますが、ここまで続くのは自称さんのデーターとレスがあるからだと皆さん気付いていますか？　　自称さんの言う事が正しいのか、正しくないのかはいずれ結論が出ると思いますが、何の見返りも無いにもかかわらずいつも紳士的なレスで煽りや誹謗にも腹を立てず淡々と情報を出してくれるのは自称さんだけです。　あとは極少数の有意義なレスがたまにあるくらいで、それ以外何の役にも立ちません。自称さんがレスしなくなれば、私はたぶんこのトピは読まないと思います。　今でもこのトピを毎日チェックするのは自称さんのレスを確認するためです。　　そうです。　私は自称信者です。

	Res.795	by 無回答 from 無回答　2009/05/02 22:51:37 自称さん支持の方多いなぁ。そんなに不景気になる事ばかり話してそれを信じてると本当に不景気になるのに・・。

	Res.796	by 無回答 from 無回答　2009/05/02 23:04:50 ↑かなり天然入ってますね。自称さんは不景気論者じゃありませんよ。

	Res.797	by 無回答 from 無回答　2009/05/02 23:12:30 不動産価格が下がると不良債権が増えて銀行の貸し渋りが起こるので不景気になるって聞いたんですが。違うんですか？

	Res.798	by コテハン1 from バンクーバー　2009/05/02 23:47:34 心配要らない。絶対にバンクーバーの不動産価格は半額にならない。自称を信じて買うタイミングやバーゲンハントを失う連中が続出だな。この機会を逃すと一生持ち家を持てないだろう。笑私は買えるかぎり買い続けるよ。結果が楽しみだ。

	Res.799	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/02 23:53:39 バンクーバーだけを見て論じるのはあまりにも狭すぎると思う。今足元で起こっていることは、原油価格が上昇し、長期金利がますます上昇してきているのです。本来、不景気の場合、長期金利は自然に落ち着くのが当たり前です。しかし、現在は、不景気なのに長期金利が上昇しているということですので、これは、いつ経済のそこが抜けてもおかしくない状況になりつつあると言うことです。現在、株価は上昇しているがこれも一歩間違えれば、ここ１－２ヶ月の間に、又大きく下がるときが必ず来ると思います。ですから不動産も特に先進国においては非常に危険な状態になっています。世界の経済は、かすかに明かりが遠くに見え始めている状態ですがまだまだわれわれに試練を与えるような状況がこれからもしばらくは続でしょう。＞不動産価格が下がると不良債権が増えて銀行の貸し渋りが起こるので不景気になるって聞いたんですが。違うんですか？これは当たり前の話です。しかし、これだけで不景気になっているわけではありません。あくまでも一つの要因です。経済が良くなると株価も上昇し個人、法人の収入も増えます。ゆえに不動産にも資金が流れ活発になるわけです。反対に経済が悪くなると株価が下がり個人、法人の収入も減り不動産への資金が収縮していくのです。これが普通の流れです。不動産だけが景気、不景気を誘うものではありません。

	Res.800	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/02 23:56:36 ７９８さん、、大いに不動産を購入すればよいのでは？人はそれぞれの考え方がありますからね。

	Res.801	by 無回答 from 無回答　2009/05/03 00:49:09 じゃあ、不動産価格が下がっても不景気にならないんですね？良かったです。

	Res.802	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/03 07:00:04 ＞コテハン１　心配要らない。絶対にバンクーバーの不動産価格は半額にならない。それじゃ、どのくらい下がると思ってるんですか？　今が底ですか？

	Res.803	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/03 07:36:09 前トピ　自称さんのレスよりグレーターバンクーバー一戸建て年度別平均価格の推移 2008年　$880,500.00 2007年　$814,132.00 2006年　$726,791.00 2005年　$587,972.00 2004年　$527,178.00 2003年　$449,252.00 2002年　$394,543.00 2001年　$369,343.00 2000年　$378,130.00 1999年　$355,555.00 1998年　$357,029.00 1997年　$378,881.00 1996年　$387,891.00 1995年　$405,432.00 1994年　$407,661.00

	Res.804	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/03 09:43:14 本日のThe provinceからFales Creek 2bedroom workstation 11229sp.ft underground Parking Luxury on Fales Creek Waterfront $1,329,000-----NOW $899,000　　　$869,800-----NOW $639,800 投資家の皆様買い時では？

	Res.805	by ↑ from バンクーバー　2009/05/03 10:09:54 日本のバブル崩壊後すぐを思い出します。　値下がりがいつまでも続くわけがないと信じた人たちが目先の安さに飛びついて結局は大損、破産。　欲が身を滅ぼすんです。

	Res.806	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/03 10:18:53 2008年　$880,500.00 2007年　$814,132.00 2006年　$726,791.00 2005年　$587,972.00 2004年　$527,178.00 2003年　$449,252.00 2002年　$394,543.00 2001年　$369,343.00 2000年　$378,130.00 1999年　$355,555.00 1998年　$357,029.00 1997年　$378,881.00 1996年　$387,891.00 1995年　$405,432.00 1994年　$407,661.00 この数字の移り変わりを見ていると半額になってもちっともおかしくないと思う様になりました。バンクーバーだけが例外とも見えませんし。オリンピックなんてたかが２週間ですし。

	Res.807	by コテハン1 from バンクーバー　2009/05/03 11:04:27 驚いたよ！ただ一人中立的？または知識豊富な詳無さんまで攻撃するとはおまえら野犬の集まりか？ちょっと前のレスを少し読んだけどお前ら馬鹿の壁相手に我慢強く丁寧に書いていたけど、私にはできないね。ここで随一私と同じで実際に投資しながら意見を書いてくれたのにな。私と同じで成果も残しているし。スケールは小さいが...笑自称とは比べ物にならない情報源だったのにな。馬鹿だよお前らは笑

	Res.808	by 無回答 from 無回答　2009/05/03 11:27:36 ＞ただ一人中立的？または知識豊富な詳無さんまで攻撃するとはいろいろ聞きかじって本も読んでるだろうが持論のないやつ反論されると答えられない。逃げ足の早い、だいぶ前に徹底的にやられたじゃん。馬鹿が露見したよ。みな素人だと思っていいきになってるだけだ、自称は当たり前のことを当たり前に書いているだけ。詳無より自称のほうが利口なのは一目瞭然。

	Res.809	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/03 11:50:56 最近、急に偉そうな人が増えて来ましたね。何か嫌な事でもあったんでしょうか？

	Res.810	by 無回答 from 無回答　2009/05/03 11:58:09 ＞自称は当たり前のことを当たり前に書いているだけ。当たり前の事を書いて、これだけ賞賛されるなら私も何か書けば賞賛されますか？　例えば上がった物は下がる。　下がった物は上がるとか？

	Res.811	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/03 12:20:57 コテハン1へ。ずいぶん興奮してるようですが、、詳無さんの何が勉強になったのですか？教えてください。＞ちょっと前のレスを少し読んだけどお前ら馬鹿の壁相手に我慢強く丁寧に書いていたけど、私にはできないね。これはどこのレスでした?私も読んでみたいです。

	Res.812	by 無回答 from 無回答　2009/05/03 12:37:52 ↑コテハン１は例の「借家住まいの貧乏人」を連呼する人です。あまり関わらない方が良いですよ。　一般常識が通じない人ですから。

	Res.813	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/03 12:52:34 ↑ご親切に有り難うございます。そうなんですか?有名な方なんでしょうかね。

	Res.814	by 無回答 from 無回答　2009/05/03 14:01:35 ↑確か一度jpから書き込み禁止になったと思います。

	Res.815	by コテハン1 from バンクーバー　2009/05/03 14:44:58 とうとうこのゴミトピもまともな書き込みができないゴミばかりになったな。笑詳無さんが去ったら見る価値もない。私はこれで永遠におさらばするよ。笑

	Res.816	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/03 20:50:02 >私はこれで永遠におさらばするよ。本当にありがとうございます。心の底から感謝します。さようなら。

	Res.817	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/03 22:02:53 最後にいつも「笑」をつけるあなたがいなくなれば、みんなハッピーです。いなくなることに感謝します。

	Res.818	by 自称 from 無回答　2009/05/04 07:34:58 ちなみに直近一週間（先週）の一戸建て平均価格（グレーターバンクーバー）は$788,400.00です。＞前トピ　自称さんのレスよりグレーターバンクーバー一戸建て年度別平均価格の推移 2008年　$880,500.00 2007年　$814,132.00 2006年　$726,791.00 2005年　$587,972.00 2004年　$527,178.00 2003年　$449,252.00 2002年　$394,543.00 2001年　$369,343.00 2000年　$378,130.00 1999年　$355,555.00 1998年　$357,029.00 1997年　$378,881.00 1996年　$387,891.00 1995年　$405,432.00 1994年　$407,661.00

	Res.819	by 無回答 from 無回答　2009/05/04 07:51:03 やっぱりそれ見ると日本的な10年不況に陥らないと半額は厳しいですね。

	Res.820	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/04 08:36:57 いや、そうでもないですよ。エクセルに数字を入れてみて下さい。２００８－９年の下落は約１１％。まあ、ここではきりがいいので月平均１％、年１２％で計算しますね。カッコ内はピークの２００８年に比べた値です。２０１０年　＄６９３７９２（７９％）２０１１年　＄６１０５３７（６９％）２０１２年　＄５３７２７３（６１％）２０１３年　＄４７２８００（５４％）とたった４年で半額近くなる計算になります。まあ下落が年１２％という仮定に限った事なんですが、以外と半額には早くなってしまうこともあるという議論の一つです。

	Res.821	by 無回答 from 無回答　2009/05/04 12:19:07 まぁ日本も半値までは6年でしたからね。ただ4年で半値の落ち方ですと不景気の方も日本以上に酷い必要が出てきますよ。 Year GDP(Billion $)　　 2000 722.3-378 2001 774.7-369 2002 923---394 2003 923---449 2004 958.7-527 2005 1023--587 2006 1111--726 2007 1178--814 2008 1274--880 GDPと住宅価格に正の相関は見られますし（ざっと見たところGDPの大体1.2掛け程度の上昇率)、4年で半値に落ちるためにはGDPも2003年レベルへ下がる可能性が高いですが。相当な不況感だと思います、その間の人口増加なども考えてGDPが2003年レベルに落ち込むと言うことは給与4割減程度、失業率2割程度は想定すべきでしょう。また、その計算ですと当然デフレも日本のデフレ以上になりますので大体食料品で1割程度下落、その他の非必需品などは3割程度は価格が下がります。現在5万の車が3.5万程度です。そういう状況ですと政治的に不安定になりそうですね。

	Res.822	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/04 12:25:10 >そういう状況ですと政治的に不安定になりそうですね。日本はぜんぜん不安定になってないけど？カナダは特別？

	Res.823	by 無回答 from 無回答　2009/05/04 13:34:57 いや、日本が特別なんだと思います。それが良いか悪いかは別ですが。あれだけ可処分所得が減少し雇用が不安定になっているのに政治的な安定を続けていますし世襲議員の数も増加の一途です。 10年も地価が下がり若年の貧困層が増え続け、格差が増大し、USでは政権交代が実際おきましたし、欧州ならデモ、政治的な政権交代。アジアならクーデターなども起きると思いますよ。今の民主党が良いとはぜんぜん思いませんけどね。「仕方ない」で済ませられる日本はきっとまだ豊かなんだと思います。

	Res.824	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/04 15:05:31 新卒初任給が２０年近く変わってない国って、日本ぐらいでしょ？つまり実質所得は目減りしているって事ですよね。経済発展のためにはある程度のインフレが必要ということですか。不動産に関しても実質インフレ率と連動していれば何の問題もないのですが、過去５年はとんでもない大バブルでしたからね。

	Res.825	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/04 16:11:59 ＞新卒初任給が２０年近く変わってない国って、日本ぐらいでしょ？え?ここ数年はどこの大企業もいくらでもないけどアップしましたが、、兄の子供が就職したのが４年前と２年前初任給少しですが下のこの方が若干高いです。といってもこの不況、大企業も社員全員残業代カット、役員報酬カット、派遣社員リストラ、生き残りをかけて大変です。残業がなくなったわけではなくサービス残業は健在。手取りも少なくなり、子供を抱える社員の奥さん、今まで専業主婦だったのが子供を保育園に預けてまで仕事探しの様子ですよ。特に３０代のお父さんお母さんきつい。給料が下がったぶん他の仕事を許す企業もあるぐらいで２足のわらじの社員もいるとか。

	Res.826	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/04 19:55:22 日本の労働者はボーナスは賃金後払いということに気がついていない、戦後の復興で会社に投資資金がないころに賃金後払いで社員から金を借りて設備投資した。それをまだやっている、日本人よもっと目を開こう。だから過労死するほど働いても家が買えない人がいる。日本は経済大国なのだ。パイを勝ち取れ。

	Res.827	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/04 21:23:16 いつの世でもいつの時代でも家をもてない人はいる。両親の時代でも祖父母の時代でも家をもてない人はいました。それはこの先永遠に続くものでしょう。持家率１００%になることはないのです。

	Res.828	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/05 04:16:47 「借家住まいの貧乏人」って、ウケました。そんなこと言ってる人に限って「利子ばっかり払ってる貧乏人」だったりするわけで、家持って満足しちゃっている本人が気付いていないだけで「貧乏人」には変わりなかったりするんですよね。

	Res.829	by 無回答 from 無回答　2009/05/05 09:46:28 我が家は家も持っていて、利子ばっかり払っているわけでもなく、支払いもあと５～６年で終了するけど、家の価格は買った頃の２倍以上になっているから固定資産税も高くなっているし、年々家も古くなりメンテナンスにもお金が掛かるので、やっぱり貧乏人にはかわりがないですよ。貸家住まいでも貧乏人～♪ 利子ばっかり払っていても貧乏人～♪ 貸家住まいでなくて利子ばっかり払っていなくても、やっぱり貧乏人～♪ でも、貧乏人でも家族皆が幸せなら、それでいいじゃないですか。どんな所に住もうが、家族の団らんがあって、毎日笑っていられれば、それでいいかなって思います。家というのは住む人達がいて、初めてその価値があるものだと思っているので、買いたい時が買い時だという詳無の意見も理解できます。まぁ～家の値段が下がれば、固定資産税が少なくなるので、下がってほしいですけどね。

	Res.830	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/05 11:05:00 >まぁ～家の値段が下がれば、固定資産税が少なくなるので、下がってほしいですけどね。残念ですがそれはありません。評価額が下がれば税率を上げて税収を徴収しようとします。　オリンピックで相当額の赤字が予想され、モントリオールの二の舞になる事はすでに織り込み済みです。　不動産価格が下がり、固定資産税が増え、価格下落に拍車がかかるのは必至のようです。我が家はバブル期に売りそこねてしまい、仕方がないので住み続けています。　自称さんのレスを参考にしながら今後を考えようと思います。それから、本当のお金持ちは持家にこだわらないようです。　家賃に数万ドルを使って、数年毎に移動したり、世界中を旅したり。　一か所に留まらないようです。　やはり我々のような貧乏人が持家にしばられるんですね。

	Res.831	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/05 11:05:26 私たちは夫婦自営業の共働きで家を買い、モーゲッジ更新の時に利子をまとめて払い、次には支払いを多くして期間を短くして１０年目にはビジネスを売って１０年で支払いを終えました、その後は楽です。

	Res.832	by 無回答 from 無回答　2009/05/05 11:22:29 身の丈にあった家そして生活をすればいいのです。日本でも豪邸に住んで幸せかと思いきや家の中は火の車とよく言いますよ。まあこの世の中、身の丈にあった住まいを買ったつもりでいてもリストラ、減給で思うようにいってないのも現実ですね。念願の一戸たてを購入し、毎月２０万のローン支払いをしてきた５０代の共働き。この不景気でご主人リストラ、奥さんもずっと続けていたパートの仕事リストラ、ローンだけがまだ残る。長男就職し働いているが微々たる給料、現在は失業保険を頂いているがそろそろ終了。ハローワークに足げく通っているが５０過ぎと来れば年齢が、それに田舎で仕事もない。それでもその奥さん、家は手放したくないっていってる。そんなに執着するほど大事ですかね。トピックがずれてしまいましたがみなさんどうですか？持家は大事ですか？といってうちはローンはないですが、日本ではそれなりに住宅ローンありましたよ、２０数年前に終了しました。

	Res.833	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/05 12:55:31 家の大きさが倍、テーブルの大きさが倍になっても幸せは倍にはなりません。足りることを知る、そして感謝する、これが幸福になれるポイントです。

	Res.834	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/05 13:18:29 身の丈にあった暮らしですか。そうだよね。。家を欲しがってるときが華だ。いざ手に入れると、専業主婦だった奥さんも外に働きに行く。子供は小さいときからかぎっ子。ほったらかし。わたしだって、疲れてるのよ、とけんかも多くなり今までのしあわせな暮らしもなくなりこんなドラマありませんでしたっけ？

	Res.835	by 無回答 from 無回答　2009/05/05 14:59:15 ここは貧乏人が慰め合うトピですか？笑

	Res.836	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/05 15:04:02 そやから貧乏人＝借家とちゃうって。あんたホンマのアホやろ。まともに字読んでみろや。

	Res.837	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/05 16:30:46 > ここは貧乏人が慰め合うトピですか？笑そうではないですが、上に書いてある日本人のような、夫婦でリストラで、それでも家に固執する。けっこういるんじゃないですかね。悲劇です。私は借家＝貧乏人とは思っていません、むしろ持家の人のほうが、お金も心にも余裕なくて貧乏人かも知れません。あれ？それって、うちのこと？話題がずれてしまいましたがさっき、ダウンタウンのホーマー＋スマイスを通りがかりました。コーナーのハイライズＳＯＬＤＯＵＴですって。でもまだ古いビル?が立ちこれからという感じですが、、、

	Res.838	by つまらん from 無回答　2009/05/05 16:47:21 さっさと終わらせろ。

	Res.839	by 無回答 from 無回答　2009/05/05 19:33:31 今年はあのサブプライムの何倍もの大きさの商業不動産バブルが弾けると読みます。

	Res.840	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/06 10:02:20 ネガティブな考えの人はネガティブな結果しかもたらされないでしょう。一生、不景気の風が吹きまくるでしょう。

	Res.841	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/06 10:44:28 ↑一番理想的なのは、不動産価格が平均年収の３倍ほどで購入できるほど下がり（適正価格に戻る）景気が良くなる事では？それはありえないとか言う方がネガティブだと思うけど。

	Res.842	by 無回答 from 無回答　2009/05/06 10:52:17 これがネガティブの考えというのは不思議です。数字が物語っているからです。楽観視も良いですが何を基準にしているのでしょうか？危険への対策はポジティブを呼びます。

	Res.843	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/06 12:29:54 モーゲージもこれ以上下がらないと言っているようです。ファーストタイム・バイヤーは買い始めているようですよ。これに対して、ここではネガティブな方、多いかもしれませんが、買える人は、こんなサイトは見ていないでしょう。私もネガティブな考え方のひとり。なぜなら、買いたくても買えないから。買えない人は、なんでもネガティブに考えて、これは本音かも。買いたい人は買い、買えない人は買えるまで待つしかない。

	Res.844	by 無回答 from 無回答　2009/05/06 12:31:57 ８４１はへへへ理屈だぞ。おばかちゃん。

	Res.845	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/06 12:38:35 ちょっと聞いてみて・・・・。 1分22秒ほどです http://www.moneytalks.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1272:optimisim-&catid=49:market-minutes

	Res.846	by 無回答 from 無回答　2009/05/06 13:00:35 マイケル・キャンベルは、どちらかと言うといつもオプティミスティックな意見です。これだけを聞いてると、そうか～と思ってしまいそうですが。同じ数字を見ても個々の立場と条件で意見は分かれるでしょうし。（このトピにあるコメントのように。）でも、それはそれで正しいと思います。私が言いたいのは、別にネガティブに囚われることではありません。勿論今購入できる資金が潤沢にあるのであれば買えば良いことだと思います。でも、近未来にもしも、予期しない事が起こり、その時になって困るようなことになると思うような人は用心した方が良いということだけです。そのような状況になったとしても、人々が生活を営んでいる限り、当然うまく事業を進めている人もいるわけですので。

	Res.847	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/06 13:30:11 この人の兄さん政治家。　間違ってもネガティブな事は言えないよね。

	Res.848	by 無回答 from 無回答　2009/05/06 13:34:32 こういう人は許せない。　無知な一般人を煽ってバブル価格で不動産を買わせようとする。　一般人は無知だから、テレビ、ラジオを信じてしまう。　去年の今頃を思い出せないのかな？　テレビ、ラジオは何て言ってた？　価格は緩やかに上がり続けるって言ってたんだよ。それを信じて天井で買った人は悲惨だ。

	Res.849	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/06 13:45:33 ちょっと考えてみました。　現在不動産購入に対して１．「今が底だから買え」という意見と　　２.「まだまだ下がる、半値まで待て」という意見。１と２は正反対です。ではそれぞれの言い分が逆に動いた場合の被害度を考えてみました。１を信じて買った場合、価格は下がり続け遂には半値に。３年後のモーゲージ更新時、銀行から差額分の追い担保を要求され、支払えず個人破産。　う～ん、これは絶対に嫌だ。２を信じて買わなかった場合、価格は上がり続け絶対に手が出せない価格になってしまった。　仕方がないので借家のまま、頭金用に貯めたお金を海外旅行や新車を買って楽しむ。　　仮に正反対に動いた場合でも今買わない方が絶対に良いよね。

	Res.850	by ↑ from 無回答　2009/05/06 14:00:07 目から鱗。

	Res.851	by S from バンクーバー　2009/05/06 14:03:14 では、今持ち家があって、売りと買いを同時に行うのにはいいタイミングなのでしょうか？

	Res.852	by 無回答 from 無回答　2009/05/06 14:18:26 ↑一番良い方法は今売って現金化、しばらく借家住まいしながらゆっくり時間をかけて良い物件を探す。　秋口にかけて売り屋が増加、価格も下落するので一石二鳥。　あんたが大将。

	Res.853	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/06 14:19:16 　私はリスニング弱いのでしょうか？マイケルキャンベルは買い時ではないと言ってると思うのですが？ NO,NEVER,DON’Tを使ってますけど。

	Res.854	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/06 14:39:57 ↑この人は買い時だと言ってます。　最後の部分は買い時だけれども２００３年や２００６年の時のような高騰して利益が出るとは思うなと言ってます。

	Res.855	by 無回答 from 無回答　2009/05/06 14:47:56 ＞Res.849　私も2番に、一票！

	Res.856	by ↑ from 無回答　2009/05/06 14:51:01 1番にも一票！　どちらも幸せですね。

	Res.857	by 無回答 from 無回答　2009/05/06 14:56:12 10年前のバンクーバーに戻ったとして同じ質問を当時の人に言ったとしても 1も2も内容は今と変わらないでしょ？10年前なら1を選んで今なら2を選ぶってのは単なる予知能力者だから・・・。で、2を選ぶ人なら最初から住宅購入なんて考える必要ないと思うよ。つまりどの段階でも将来の不動産価格を100%言い当てることは不可能（予測や希望はもちろんあるがそれが現実化するかは不明、大きな外部的好況要因なりテロや疫病なりの不況要因と言ったブラックスワンが起きれば予測など無意味）。住宅購入と言う名のギャンブル（2割の頭金で普通大体5倍レバレッジ)をするならリスクテイクを好ましいと思わない層は買わない方が良いでしょ。単純に今まで「（預金や国債同様)100%堅い」と思われてた住宅購入は「実はギャンブルだった」と判れば良いんじゃない? リバレッジを1倍にして現金即決なら含み損が出ようが関係ないし(含み益になるまで塩づけしてればいい)、もし含み損が永続するなら=永続的な不景気か、現在価値観の大幅変化（社会主義化など)になるからどっちにせよ今のような平和な世界じゃないから気にする必要が無い(気にしても仕方が無い)と思うけど。

	Res.858	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/06 15:07:44 ８４９さん、仮に50％、50％の確率だとしたら、２の方が断然有利ですね。　どっちに転んでも被害は0ですから。ところが、1は逆に転んだ場合、最悪個人破産。　誰が考えても２が有利。

	Res.859	by 無知 from バンクーバー　2009/05/06 15:13:30 トピが被っていたら申し訳ありません。バンクーバーの地価がこれほどまで上がった要因は何でしょうか？またその要因は今後5年、10年、そして20年後にこの街の評価対象となるものなのでしょうか？投資家にとってこの街が魅力的である以上は、簡単には地価は落ちていかないような気がしますがいかがでしょう？結局ここに根を張って毎日頑張って働いている私のような平凡サラリーマンにとっては手の届かないもののような気がしてなりません。当方、賃貸でクラスごく普通のサラリーマンですが、現在の状況が少し緩和されたとしても収入大幅増が望めない以上はバンクーバーでの不動産購入は断念するべきだと考えております。ご教授お願いいたします。

	Res.860	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/06 15:15:38 857さんはたぶん詳無さんだと思うけど、一番大事な事を忘れてますよ。　１０年前と今を比べると、アフォーダビリティーが全然違うでしょう。　つまり今は平均年収の75％以上を使わないと平均的な家が持てない。１０年前は平均年収の50％以下で平均的な家が持てました。　詳無さんも、結局はここのトピから離れられないんですね？何か魅力ありますもんね、このトピ。　私もこのトピ中毒です。

	Res.861	by 無回答 from 無回答　2009/05/06 15:20:03 859さんにはまず過去トピを徹底的に読まれる事をお勧めします。　ある程度理解してからでないと、859さんには、ここの議論に参加するのちょっと荷が重いように思います。　ちょっと厳しい言い方かもしれませんが。

	Res.862	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/06 15:25:08 頭金用に貯めたお金は賢い人ならRRSPとかに投資するんじゃないですか？リタイヤした時に賃貸を一生払っていけるお金があればそれでいいわけですし。

	Res.863	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/06 15:35:16 無知さん、まず「投資家にとってこの街が魅力的である以上は」と言っている「魅力」とは何なのかご自分で考えてください。　その「魅力」が他の地域とどう違うかをよく調べてください。　　すぐに答えが出ます。「魅力」なんて存在しない事が。

	Res.864	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/06 16:04:05 私が移住した１８年前新築が６５万ドルだった、高いと思った。そのころのカナダ人の年収は平均４万ドル?と聞いた。オープンハウス、どこの新築も人の山。。我先に買い込んでいたのが全部中国人。あれよあれよという間に７０－８０－９０－ミリオンだ。ウエストサイドマッケンジーハイツ。

	Res.865	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/06 17:07:28 ↑そしてその後の価格崩落もご存知の通り。

	Res.866	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/06 17:29:38 ↑いやいやそう思うほど下がっていません。今のところ６０万ドル台にはなってません。

	Res.867	by 無回答 from 無回答　2009/05/06 18:05:00 結局バックミラーみて投資してるのと変わらない気がしますが・・。 >つまり今は平均年収の75％以上を使わないと平均的な家が持てない。１０年前は平均年収の50％以下で平均的な家が持てました。　年収の5割の家ならギャンブルするけど7割の家なら2の選択肢を選ぶって言うのは、年収の五割程度の不動産市場ならこれから上昇するが、7割の家なら下落するって信じてるだけですよね？平均年収と言う数字自体、少数の富豪と多数の貧者という平均のマジックから導かれた数字でしょうし。世界的な不動産市場的にアフォーダビリティと不動産価格より大きな相関は（インフレ、GDP上昇率、金利など）数多く見られます。バブルの時はそんな相関など無視して上昇し、破裂すれば無視して下落するだけですから。単にバックミラーで調べてみて、当時は5割、今は7割。「ああ、今考えればそういうことか！！」と言うだけの話です、5割から5割5分、6割、6割5分と上昇しているときにはそのネタは完全に買い手から無視されていた事実があるわけで・・。日本なんかは半値になって買った人たちも更に下がって悲惨な目に合ってる訳ですし。損したくないなら買わないのが一番じゃないんですか？前もって100%得すると判る時がこれからくるかどうかしらんですけど・・。

	Res.868	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/06 18:14:22 ウエストサイド・マッケンジーハイツはいいところですね。１８年前の値段に戻るわけがない。もし、戻ればここのＪＰ読者よりも先に世界の投資家が再び買い捲るでしょう。バンクーバー・ウエストサイドに１軒家が欲しいのは、私だけ？みなさん欲しいけど、買えないのでしょう？例え１８年前の価格に下がっても。

	Res.869	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/06 18:24:47 > 10年前のバンクーバーに戻ったとして同じ質問を当時の人に言ったとしても > 1も2も内容は今と変わらないでしょ？10年前なら1を選んで今なら2を選ぶってのは単なる予知能力者だから・・・。僕は10年前のバンクーバーを知らないので5年前で話をさせてもらいますが、5年前と比べ、不動産価格は約2倍になっていますが、賃貸価格（レント）は2倍になってないような気がするのは僕だけですか？もし、レントが不動産価格に対してそれほど上がっていないのだとしたら、１と２の質問は今と過去では答えが違うことになると思います。また、他の人のコメントにもありますが平均収入と平均不動産価格の関係ももちろんあるはず。ここ数年間の平均レントのデータとかどこかにありませんかね？ 2008年　$880,500.00 2007年　$814,132.00 2006年　$726,791.00 2005年　$587,972.00 2004年　$527,178.00 2003年　$449,252.00

	Res.870	by 無回答 from 無回答　2009/05/06 21:47:41 たぶんレントは2倍になってないよ。だけど1と2の質問は今と過去では答えが違うことにならないよ。これから遅れてレントが2倍にならないとは誰も分からないから。君が指摘しているのもあくまでもバックミラーを見たらそうだったってだけ。 2003年前にレントと不動産価格が1:1だとしたばあい、例えば2004年段階で1:1.3になったとするよね。そうすると不動産価格は2004年に下がらないとおかしいって話になる。2の答えを選ぶ人達は「レントより割高になってるから不動産価格は高いはず、来年は下がる」と言ってやっぱり2を選ぶと思うよ。その次の2005年に相関が1:1.7になった場合も「やっぱり不動産はますます割高になってるはず、来年は下がる」と言ってやっぱり2を選ぶんでしょ？同様に06年も07年もバーストするまでずーっと2を選び続けるでしょ？だってその時には既に2005年を基準とすると2倍3倍と不動産が割高になってるんだから。でこのレントと不動産の相関が2倍3倍がこれから10年20年と普通になっていく可能性もあるわけだよ？ 20年後今を振り返って「ああ、2005年を境にレントと不動産価格の相関が崩れたんだね」って可能性もあるんだよ。「先を予測は出来る」けどそれが当たるかどうかは別。本当の予知が出来る人はそれを他人に知らせることは無い。だって儲けがへるでしょ？

	Res.871	by 無回答 from 無回答　2009/05/06 21:51:53 本当に予知が出来る人は存在しないって暗喩だからね。上の話。

	Res.872	by 無回答 from 無回答　2009/05/06 22:34:35 また、嫌な顔されるかもしれないけど、あと100ちょっとレスで1000。まだ続けるの？　何か意味ある？同じ話しの繰り返しで酔っ払いの会話だよ。　まったく。

	Res.873	by 無回答 from 無回答　2009/05/06 22:39:54 それが楽しいんでしょ？暇つぶしには。答えなんて出ないんだから。家を持ってる人は少ないだろうし「家を欲しいなー」と思う人達があーだこーだ言うこと自体一種の娯楽みたいになってるんじゃないの？別に多少の電気代とサーバー代（JPcanada負担)程度だから良いんじゃない？

	Res.874	by 素人 from バンクーバー　2009/05/06 22:59:29 専門的な内容になってきてついていけない部分もありますが（ある意味、このトピが有意義なものに戻ってきたのでいい傾向と思いますが）、買うか買わないか、売るか売らないかは、誰にとっても同じ視点で考えているわけではないはずです。・投資家の場合なら、利益が出るかどかが最大の焦点・一般人で賃貸住宅に住んでいる人なら、今買うお金があるかどうか、買った後値下がりしてモーゲージが払えなくなるかどうか（損得ではなく）、レントが急に上げられたり、子供の学校の近くにアパートを見つけられるかどうか、などが最大の焦点・一般人で持ち家（コンド含む）があり、モーゲージが残っている人の場合は、今後値下がりが続くことで支払い不能にならないかどうかが最大の焦点・一般人で持ち家（コンド含む）があり、モーゲージが残っていない人の場合は、買い替えした場合に新たなモーゲージを組んで大丈夫かどうか、今の家を売ることでどれだけ損（または利益）が出るかどうかが最大の焦点大雑把に言えば、少なくともこの４つの視点があるはずで、それを一緒くたにして、違う立場の人の意見を「間違ってる」とか「大事なことを忘れてる」とか言うのはあまり建設的じゃないと思います。ただでさえ混乱してきているので、専門的な見解を出す場合には、その方の視点を明確にした上で書いていただけると助かります。かえって複雑で混乱するかも知れませんが、現状の意見の出し合いだと、素人レベルではついていけませんので。（勉強しろと言われるでしょうけど）

	Res.875	by 無回答 from 無回答　2009/05/06 23:43:07 ＞家を持ってる人は少ないだろうし「家を欲しいなー」と思う人達があーだこーだ言うこと自体一種の娯楽みたいになってるんじゃないの？いや、そうでもないと思うよ。私も家持ちだし、私の周辺も家持ってない人の方が少ないし… ここのﾄﾋﾟを見ているの中には、もうすでに家持ちの人も多いのではないかな。だからこそ、あーだこーだと、一種の娯楽になってます。

	Res.876	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/07 01:08:06 ８７４も８７５もあたってると思うよ。私なんか数軒、家やコンドもっているけど、持っていないふりしてレスしたり、投資家になったりして結構、楽しませてもらってるよ。リタイヤでモーゲージもないから、気楽でいいよ。

	Res.877	by 869 from バンクーバー　2009/05/07 03:44:29 Res.870さん、 >たぶんレントは2倍になってないよ。だけど1と2の質問は今と過去では答えが違うことにならないよ。 > > これから遅れてレントが2倍にならないとは誰も分からないから。君が指摘しているのもあくまでもバックミラーを見たらそうだったってだけ。そうではなく、不動産価格に対しレントが現時点で（例えば５年前と比べて）割安なのであるなら、今は買いを控えた方がいいかなと考える人がいるのではないかということです。あなたの言葉を借りるのであれば、「バックミラーを見て判断」する人もいると思います。つまりその場合１と２の答えが今と過去で変わる。 ※昔、バンクーバーの不動産屋と話をしたとき、物件価格に対し何パーセントくらいが平均の賃貸収入として見込めるという事を言っていましたが、その数字はそのときによって変わるのだと思います。過去数年間のその数字がとっても知りたいです。実際、僕はその視点から最終的に去年コンドの購入を見送りました。（本当にやめといてよかったです！）

	Res.878	by 無回答 from 無回答　2009/05/07 08:41:56 でもバックミラーを見て判断すると大体、高値で買うことになるか、買えなくなるよ？バックミラーを見た時、一番買い安心なのはバブルの頂点って分かる？過去数年間ずーっと価格が右肩上がりに上がってるわけだよね？で「バックミラーを見ると」賃貸と不動産価格の相関は既に無くなったって判断できるわけでしょ？その当時は。そこで「不動産と賃貸の相関は本来続いていて、今は高値だ」って思った場合、前の例でも書いたけど2004年から2007年の人は遺失利益を出しているって分かる？（2004年に買って08年売った場合の得られたはずの利益) また2000年の段階と今の段階で比較した場合の賃貸と不動産が1:1だとしたら、今が例えば1:2.5だとするよね？そしたらこれが1:1まで戻るまで待つって事でしょ？それに基準点の設定によって比率なんて幾らでも変えられるし（2007年を基準点にすれば今は既に1:0.7位だし)設定年度によって既に恣意的な判断が入らない？いや、これから上がるって話でもないし、買えって話でもないんだけ 2を選ぶなら最初から悩む必要なく家以外の人生エンジョイすれば？って話なんだが

	Res.879	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/07 11:19:44 一例としてあげますが、コメントされる方はどうぞ。ダウンタウンに２００５年に完成するコンドが、２００３年に１ＢＲ＋DENが２２万ドルで売りに出され、完成後の購入時の金額はタックスや弁護士手続き料をすべて込み(Rebateは引く）で約$228,500。この物件のレントは2005年は月$1300、2006年は$1350、2007年は$1400で、2008年の春$410,000で売却。（１）コンドを購入しないで、２２万ドルを銀行に貯金し、利息が年に約４％年(2005年の時点で）として、年間$8,800です。これから税金を引く。（２）モーゲージをとった時の計算はそれぞれがしてください。アモートリゼーションや3年、5年のタームによって違うので。（３）モーゲージを取らず、現金でコンドを購入した場合。私の場合は（３）をとったので、レント$1300x12+$1350x12+$1400x12=$48,600(3年分の売却まで） P.TAX,Strata Fee, Etc. Expence　－$12,000(3年分の経費） $36,000(3年分）、1年のレンタル・インカムのネットが$12,000で、銀行の利息は$8,800ですから、税金を引いたとしても、利息より多少はいいです。３年後の売却が$410,000ですから、$410,000-$228,500ｰ不動産の手数料で、大雑把に計算すると$166,000、５０％､$83,000がキャピタルゲインのタックス対象になります。購入から売却まで、色々な経費、税金を払っても大雑把に計算して３年で１５万ドルの儲けということになります。以後、2008年に$410,000で購入した人は、今の状況では投資としては全くうまみなし。しかし、住むために長い目(10年単位）で見ると、レントよりはいいかもしれませんよ。自分のシチュエーションで計算してみましょう。追加として、2005年に購入した投資物件のコンド$360,000が、2008年に完成、2009年３月に$498,000リスティングして、４月末$458,000で売却しました。他の同じ物件と比較すると$40,000ほど安いです。いろいろな考え方がありますから、私はしばらくじっと様子をみて、飛びつくような物件であれば購入しますが、今のところ、その物件を購入しても何年持つか、見通しがつきません。これまで、1999年以降は3年から5年持って、手放していましたが、これからは？以上はこれまでの私の経験です。

	Res.880	by ↑ from バンクーバー　2009/05/07 11:28:54 そういえば日本に居た頃、株で同じような事言って自慢してた奴がいたな。　コストがこれで、これで売ったから幾ら儲かったって。　何で株やらないの？　って言われたけど、まったく興味が持てなかったからスルーしてたけど。　んで結局バブルがはじけた後も、絶対に株は戻ると信じて買い続け、大損して、今はどうなったか知らない。なぜか上の人とダブってしまう。

	Res.881	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/07 11:40:11 ↑　ご心配なく、私は不動産１本で株は興味ありません。不動産もバンクーバーだけではありませんから。

	Res.882	by 無回答 from 無回答　2009/05/07 12:23:34 どこにでも場違いな自慢話する輩は存在します。みんなドン引きなのが理解できないんでしょう。　　知らん振りするのが一番良いと思います。

	Res.883	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/07 12:40:46 ↑　場違いとは思いませんよ。上の方が何を思おうが自由ですが、あなたが知らん振りすれば、あなたこそ、そんなレスは役に立ちません。スキップしたらいかがですか。＞＞みんなドン引きなのが理解できないんでしょう。 ↑決め付けないでください。あなたはドン引きかもしれませんが。

	Res.884	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/07 12:53:55 いやいや、自慢話はみんながドン引きですよ。聞いても意味ないし。

	Res.885	by 無回答 from 無回答　2009/05/07 13:03:40 基本は儲けそこなった人が下落を望むスレが基本ラインですからドン引きでしょうね。羨ましい話ですから。聞いて意味無いかどうかは受け取る側の考えですから、「下がる」を連呼するだけより余程ましでしょ。まぁ結局上で書かれているように「ぐるぐる回るエンドレスネタ」なんだけど自分の経験をわざわざ書き込んでくれる事は情報を共有するって意味では有難いことでしょ。

	Res.886	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/07 13:12:44 えっ？　自慢なんて全然思わなかったし、どのような方法（銀行から借り入れＶＳローン）や計算などが載っていて、嫌味なレスとも思えませんでした。私は○ミリオンも儲けたのよ～だけだったら「ハイハイ、自慢ですか？」と思いますが、僻みなしで、学べるところ（そこは自己判断）は学んだほうが今後の為だと思うし、掲示板を共有する皆のためになるんではないでしょうか？　いらない情報は読み捨てで、感情論で話しても特になりませんよ。僻みは何も生まないですからね。

	Res.887	by 無回答 from 無回答　2009/05/07 13:13:10 　↑　スルーしなさいよ。あなたの方が意味がないと思う。昨日、銀行にモーゲージのことで行ったら、モーゲージの手続き料と弁護士の費用はフリーチャージと言われたけど、どこの銀行も同じなのかな？　私が行った銀行はＣＩＢＣです。情報待っています。よろしく。

	Res.888	by ８８７ from バンクーバー　2009/05/07 13:18:03 ８８７ですが、８８４さんに言いたかったのです。モーゲージのことよろしくお願いします。

	Res.889	by つまらん from バンクーバー　2009/05/07 14:04:52 本当につまらないトピになり下がった。　馬鹿しかレスしなくなったし。　あっ、こんなくそトピにレスした俺も馬鹿だった。笑さっさと終われよ。　こんなくそトピ。笑

	Res.890	by 通りすがり from 無回答　2009/05/07 14:10:21 匿名を良い事に自作自演だらけだね。　文章をよく見ると同一人物を特定できるよ。　腹が立って冷静さを失うから文章のくせが出るんだね。　面白い物を見させてもらった。

	Res.891	by 素人 from バンクーバー　2009/05/07 18:34:30 Res.879 さんは、仮に自慢が入っていたとしても（そうは感じませんでしたが）、具体的な計算を説明してくれていて分かりやすかったです。素人は素人なりに考えてみるのですが、やはり分からないこと、思いつかないことが必ずあるので、こういう具体例があると参考になります。ただ、現金で買えるようなお金持ちではないので自分にとっては違う世界のことですが、それでも他の人の考え方、出方が分かれば、市場の動きも冷静に、より正確に判断できるようになりますから。個人的にはこういうレスが増えてくれた方がいいなと思います。

	Res.892	by 無回答 from 無回答　2009/05/07 19:47:38 ↑ど素人と自慢たらたらの人で別トピ建てたらどうですか？二人で盛り上がると思いますよ。笑

	Res.893	by 無回答 from 無回答　2009/05/07 19:52:56 私もは長いことこのトピに参加させてもらっていますが、自慢話さんと素人さんはこのトピにはちょっと不向きのような気がします。　別トピは良い考えだと思います。　そちらで思う存分議論されてはいかがでしょうか。

	Res.894	by 無回答 from 無回答　2009/05/07 23:41:26 別にいいんじゃないの？なんでこのトピじゃ駄目なの？めっさ僻み入ってるようにしか見えんけど・・・。

	Res.895	by 無回答 from 無回答　2009/05/08 00:06:52 ずっとこのとぴ終わり、って言い続けている人が一人いますよね。そんなに見たくないなら、なぜ見る？？

	Res.896	by 869 from バンクーバー　2009/05/08 02:56:49 > また2000年の段階と今の段階で比較した場合の賃貸と不動産が1:1だとしたら、今が例えば1:2.5だとするよね？ > > そしたらこれが1:1まで戻るまで待つって事でしょ？待つってことじゃないんです。「買う OR 買わない」を「ダウンペイメント払って買ってモーゲージ払う OR レント払う」に置き換えた場合、このどちらかの選択を今するのなら、物件の額とダウンペイメントの額、そして自分の収入を計算したら今はレント払ってた方がいいんじゃないかっていうケースがあるのではないかということです（貯蓄があまりないけどバリバリ稼いでいる若い人達ってこのケースにあたるんじゃないかと思います）。 BC州の法律で住人がいる場合にレントは急には上げられませんでしたっけ？もしそれが正しければ（無知なので違ったらごめんなさい）今不動産価格が持ち直してこの先も家の値段ががんがん上がった場合でも、平均のレントはなかなか上がらず、前述の「不動産：レント」の比率は追いつかない（むしろ広がる）はずです。逆に不動産価格がこのまま下がり続けた場合、「不動産：レント」は追いつき（むしろ逆転して）、今までモーゲージを払わなかった分（貯蓄＋運用益分）をダウンペイメントに足してそのときに買ってもいい（OR 買わなくてもいい）のではと思うのです。つまり、今の状況だったら、「一生家を買えなくてもいい。だってレント払ってたほうが得だもん」って覚悟を決めて、チャンスをうかがってそのときが来たら買う（OR また考える）。この選択肢が自分には合っているのかなと考えています（今はただ考えているわけでまだ最終的な結論ではないです）。あと皆さんあまりコメントしていませんが家族構成も買う買わないの大きなポイントかもしれませんね。 > それに基準点の設定によって比率なんて幾らでも変えられるし（2007年を基準点にすれば今は既に1:0.7位だし)設定年度によって既に恣意的な判断が入らない？だから僕は前のコメントで、その数値の毎年のデータが欲しいと言ったんですよ。僕は５年程度しか知らないので例えば20-30年位のデータがあって、5年・10年・15年・20年それぞれ単位のデータを重ねてみたら偏りが減った面白いものが見れのかなと思ったわけです。

	Res.897	by 一時帰国中 from 日本　2009/05/08 06:21:13 レントの推移表、探しているのですがなかなか見つけられません。もしご存知の方がいらしたら是非教えてください。私自身は、バンクーバーのレントも高いと感じています。カナディアンの友人達もそう言う者が結構多く、やはり高いのではと思うので、実際の推移表を知りたいのです。買う方がいいのか、レントでいる方がいいのか。。悩みます。。このトピでは参考になる意見が多く、いつも楽しみに読んでおります。続く限りは拝見させていただきます。

	Res.898	by 無回答 from 無回答　2009/05/08 07:42:33 どうも話が平行だけど（レントの話)レントは4%まで、急なインフレが来た時はその限りではない。ってのがあるから不動産が持ち直したら不動産:レントの比率は追いつかないとおもうよ。でもそれ言い出すと(過去データ）過去データからはレントして貯金していることと不動産に投資していることでは確実に不動産の方が収益が高いけど・・・。バンクーバー（カナダ)では過去5年、10年、15年、20年どの区間で区切っても利回りは不動産の方が圧倒しているよ。 50万金があって、家買うのと預金したときを比較するとわかる。平均50万クラスの家だと賃料が2千位掛かるから年間2万4千の家賃、預金は50万預けても5千$しか利息つかん。経済合理的(リスクプレミアムを無視すれば）には金利が5%程度まで上昇するか、数年で50万の家が20万$まで下がってレント代が月400程度まで下がらないとイコールにならない。ちなみに貯金が不動産利回りを圧倒しているのは日本。この場合も結局レント代は下方硬直性があって下がりきらず賃貸者も持ち家者も両方不幸になってるけど・・。つまり日本型長期不況に陥いると踏んでいる場合は貯金した方がいい。数年程度のデフレ不況なら不動産は今が買い得の可能性が高い。インフレ不況になると考えたらこれまた不動産の方が預金よりまし。インフレ時は借金が軽くなるから。

	Res.899	by 無回答 from 無回答　2009/05/08 09:36:44 ↑こんな馬鹿が堂々とレスするようになったらこのトピ終了時期だろ。　自称へ、お前が余計なレスたまにするから、こういう馬鹿が出てくるんだ。　お前も二度とレスするな。

	Res.900	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/08 09:53:28 ↑毎回出て来て同じこと言って自称さんに難癖つけて。　自称さんに何か恨みでもあるんですか？　お願いですから、もうレスしないでください。

	Res.901	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/08 10:08:19 もう出てこない宣言したんじゃなかったけ。・・・・・・・・・。　笑。さん！

	Res.902	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/08 15:23:35 なんだか、長々とコメントされても、読む気にならないので、完結に教えて欲しいんですが、今は買い時なんでしょうか？私は、自分が住む家を探してます。お金も無いので、銀行から借りる事になりますが、今は利子が低いので、買い時と、ある人から言われました。でも、私は家自体の値段がオリンピック以降に下がるのではないかと思って、買うのを躊躇してます。どう思いますか？

	Res.903	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/08 15:26:46 必要なときに買うのが一番、明日の命はないものを。

	Res.904	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/08 15:53:52 今、銀行は頭金8％以下でも喜んで貸してくれます。今を逃したら一生買えませんよ。　今が買い時。目指せ自己破産。たった５年不自由な思いするだけで借金を踏み倒せるんだから最高じゃん。　日本と違ってこっちは破産者に対して寛容だから誰も気にしないって。

	Res.905	by 902 from バンクーバー　2009/05/08 15:56:40 破産も視野に入れて真剣に購入を考えてみます。　ありがとうございます。

	Res.906	by 無回答 from 無回答　2009/05/08 16:02:21 この手の馬鹿レスしかつかないだろ？　やっぱりトピ終了でいいよ。笑

	Res.907	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/08 17:20:36 ↑一連のレスはきみの自作自演だろ。笑くん。自分でもう出てこないと言ったのを忘れたのかい？うざいからもう消えてくれ！

	Res.908	by 無回答 from 無回答　2009/05/08 23:10:29 わが家の近所の家は、どれも飛ぶように売れています。不動産エージェントに、売買成立した物件の詳細情報をメールでもらえるようにお願いした所、ここ１ヶ月、購入している人は、どうやら中国人のようです（エージェント名からの推測に過ぎませんが、白人がわざわざ中国人のエージェントを使うわけないだろうなぁと思うので）売り手のエージェントは白人の名前。書い手のエージェントは中国人です。この中国人達が、今買い！と思って買っている感じです。自称さん、秋にはこういった中国人の人たちもいなくなるんでしょうか？

	Res.909	by 自称 from 無回答　2009/05/09 09:42:06 御指名を受けましたが、私が何かコメントするとすぐ荒れてしまうので投稿も躊躇いがちになります。　なぜ荒れるのかというと、私個人へと嫌悪感と自分の期待する答えと相反するものに対しての嫌悪感とが混じり合い増幅するからではないかと推測します。私は一貫して膨らみすぎたバブルは必ず弾けると言って来ました。その考えは今でも変わりません。　９０８さまがどんな答えを期待しているか存じ上げませんが現在のミニブームは一過性の物です。事実、過去５年の同月を比べると、どの年のセールも越えておりません。６月以降急速に萎んで行くと推測されます。　中国人バイヤー云々は９０８さまの地域がたまたまそうであったと推測します。では何故このようなミニバブル（ミニブーム）が起こったのでしょうか。複数の要因が混じり合いミニブームを構成しています。１．昨年末から今年初めにかけての大雪のため、購買意欲のあるバイヤーが春先にシフトし、通年のスプリングシーズンバイヤーと重なった。２．金融機関の貸し出し緩和。今年に入ってから金融機関のモーゲージ審査が急に緩和され若いカップルでも５％ダウンペイメントが確保できれば、ほぼどの金融機関でもモーゲージが組める３．低金利。　僅かな自己資本で過去最低の金利でモーゲージが組め、長期返済にすれば月々の支払いは今までのレント代プラス数百ドルで済む。　４．３で売れた売主がここ数ヶ月で下がった割安感からステップアップのために次の物件を購入５．５で売れた売主がここ数ヶ月で下がった割安感から次の物件を購入。６．最近売れ出した状況を見て、またバブル再開では無いかと脅迫観念にかられたバイヤーの衝動買い。その後どうなるかは、説明の必要は無いと思いますので省略させてください

	Res.910	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/09 10:20:57 あと数ヶ月間は、「低金利」「今が底値」あたりの言葉に惑わされて購入する人が相当数いると思います。そんな人たちに買い支えられて、夏までは横ばい傾向が続き、秋から一気に下落、オリンピック後は目も当てられない状況になると思います。アーメン。

	Res.911	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/09 10:44:35 自称はもうコメントしなくていいよ。お前の言いたい事はよ～くわかったから。

	Res.912	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/09 11:00:50 自称さん、またまた詳しい解説、意見を興味深く読ませて頂きました。毎回考えさせられます。いつもありがとうございます。アンチのレスがあるのにもかかわらず、きちんとレスなさっているのは脱帽です。これからも、どうぞよろしくお願いします。

	Res.913	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/09 12:40:51 ↑自称はあたり前の事を当たり前に書いているだけ、どうしてそんなに有難がるのか理解に苦しむ。

	Res.914	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/09 12:42:04 新型インフルエンザがこの冬に北米大陸に大流行したら来年バンクーバーオリンピックが取り消しになったとしたら大変なことになるのでは。

	Res.915	by 応援団 from バンクーバー　2009/05/09 17:42:06 自称さんのコメントにやたらとつっかかる人がいますね。そんなに嫌ならここにこなければいいのに、一々反応するってことは本当は気になって仕方がないんでしょうね～自称さんのご意見はとても参考になります。多くの人のためになっていると思うので、これからもドンドン出てきてくださいね。応援してます！！！！！

	Res.916	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/09 18:02:22 >自称はあたり前の事を当たり前に書いているだけ、どうしてそんなに有難がるのか理解に苦しむ。私も昔からそう思う一人。ありがたがってる人は無知なのでしょう。

	Res.917	by 無回答 from 無回答　2009/05/09 18:08:27 ＞自称はあたり前の事を当たり前に書いているだけ正しいということね。

	Res.918	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/09 19:31:43 自称さんにつかかっているのは笑くんひとりだよ。もうここにはレスしないと言って、何度もレスしている節操のない人です。リアルターかな？

	Res.919	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/09 21:26:51 そうですよね。一名のみ変な人がいるんです。

	Res.920	by 無回答 from 無回答　2009/05/09 22:51:53 数点不明な点があります。１.昨年末から今年初めにかけての大雪のため、購買意欲のあるバイヤーが春先にシフトし、通年のスプリングシーズンバイヤーと重なった。＊大雪が通年ある地域（BC以外)は上がってないか否か。トロントなどの他地域も反発があるのであれば要因としては弱くないか否か。２．金融機関の貸し出し緩和。今年に入ってから金融機関のモーゲージ審査が急に緩和され若いカップルでも５％ダウンペイメントが確保できれば、ほぼどの金融機関でもモーゲージが組める＊昨年既にに金融機関の貸し渋り貸し剥がしは起こっているが、再度金融貸し出しの引き締めがこれから起こるのか？金融不安が再度起こるのか否か？３.低金利。　僅かな自己資本で過去最低の金利でモーゲージが組め、長期返済にすれば月々の支払いは今までのレント代プラス数百ドルで済む。＊低金利は景気が悪く不動産が下落し続けている間は続くのでは？　４.３で売れた売主がここ数ヶ月で下がった割安感からステップアップのために次の物件を購入５.５で売れた売主がここ数ヶ月で下がった割安感から次の物件を購入。６.最近売れ出した状況を見て、またバブル再開では無いかと脅迫観念にかられたバイヤーの衝動買い。＊この連続した流れは通常の景気回復局面でも見られる現象では？デットキャットと景気回復局面の明らかな違いは何か？今後より景気が悪化するという前提ですと正にその通りだと思うんですが、さぁ不景気中の反発か？世界的な金融緩和が功を奏した本当の景気回復なのか？それを選ぶ局面だと思うんですが。当たり前の話ですが、単に不景気中の反発だと信じる人は｢様子見」、景気回復と信じる人は「買い時」ってことなんじゃないですか？ちなみに日本は 1,20年近く下がってるので単年での気象関連は無意味 2or3,国が音頭をとって貸し出し緩和and15年にも渡る低金利が続くが意味なし。 456に関してはデフレの逆回転で待てば待つほど値段が下がるので購入者は値段が下がるのは覚悟の上で購入。ですね。ちなみに自分はデットキャットじゃないかな？と思いますけど、このデットキャットが数年続く可能性もあるんじゃないかなと思います。

	Res.921	by Ｊ from バンクーバー　2009/05/09 23:00:42 自称さんがコメントすると確かに荒れますよね。ということは、自称さんのコメントが一見当たり前のようで、理にかなっているからだと思います。そして、反発している方はそれに対抗できるだけの材料が乏しいのではないかと理解しています。未来は誰にもわかりませんよね。ですから、過去のデータから推測するしかないのです。そのデータをきちんとアップしてくださる自称さんはとてもフェアな方だと思います。目に見えるものはとても判りやすいです。投資は自己責任ですので、それを信じる信じないは各人の判断ですよね。自称さんにとってトピが荒れるのはとても不愉快だと思いますが、多くの方が自称さんのご意見に支えられ、投資の指標にしていると思います。自称さんを支持する大勢の方があなたを待っています。もちろん、私も自称さんのご意見を心待ちにしているひとりです。どうかまた、的確なご意見、データのアップをお願い致します。

	Res.922	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/10 01:22:24 なんか嫌な予感がします。詳無さんに続いて自称さんも居なくなりそうな。　コテハンを続けるのはやはり忍耐と精神力がいるもの。　９２０はほとんど自分で調べられますよ。　疑問点はネットを使って自分で調べましょう。　たとえばバンクーバーの大雪は五十何年ぶりだってテレビや新聞で言ってたし、その大雪の日数、その間の販売戸数はネットや図書館で調べればわかる事。　それが影響している事ぐらい素人の僕でもわかるけど。　自称さんに難癖つけてるとしか思えないね。

	Res.923	by ダウンタウン from バンクーバー　2009/05/10 10:37:11 うちのコンドですが、１ＢＲ～３ＢＲですが、先日まで１０軒位売りに出されていました。コンシェルジュに聞くと半分位は売れたと言っていましたよ。１ＢＲはハーフミリオン、３ＢＲは１ミリオン以上のコンドです。オープンハウスも２軒だけ。母の日だからかな？買いだしたようですが、オープンハウスも中国人の人達が多いです。またこんなことを書くと、買えない人達が羨むかもしれませんが。どうせここは買えない人の娯楽の場とか、誰かも書いていましたね。失礼いたしました。

	Res.924	by 無回答 from 無回答　2009/05/10 10:48:53 あげ

	Res.925	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/10 11:44:00 923さん、文章から教養の無さが伝わります。もう少し考えてから文章を書きましょう。

	Res.926	by コテハン1 from バンクーバー　2009/05/10 15:33:17 出て来たくなかったが私の書き方を真似たニセモノ書き込みしている奴、めいわくだ。 Res.920さん　的確な分析だね。去年の冬から４月までハワイ、カンクーンに行っていたのでまったくこのゴミトピを見ていない。だからその間のことはよくは知らないが、自称のじいさんが去年から叫びまくっている暴落が来ないどころか正常な下げで、極めて健康的な不動産マーケットだと確信したよ。笑最初からこれはバブルじゃないと言っていてのだが１００年に一度といわれるサブプライムショック時でさえ私が考えた以上の下値抵抗が強いのでびっくりしたぐらいだ。笑今はUSの投資家が苦し紛れでここバンクーバーの不動産を売りに出しているが私が知っているだけでもせいぜい２０％引きで飛ぶように売れている。とても暴落には程遠いよ。笑　時間がたてばたつほどアメリカや各国の経済対策が効いてくるから楽しみだな。特に中国は輸出に関しては当分だめだが内需の成長がものすごく伸びているので石油などの資源や農作物などカナダにとっては明るい材料がどんどんでてきている。ほかタイ、ベトナム、インドやアメリカでさえ猛スピードで経済対策をやっているよ。今年の冬ごろにはハッキリとした経済の動きが見えてくるだろうから本当に楽しみだ。笑もともと自称のじいさんにはなんの感情もないが信者たちには本当にへどがでる。お前らの低脳な書き込みで（わざわざ日本から書き込むドアホ！もいるが笑）優秀な情報をくれる人間がどんどん逃げてゆく。今では自称のじいさんに哀れみさえ感じるよ。予想が外れまくっているばかりか同じネガティブな仲間同士だろうから笑しかし、私の書き方をマネたニセモノだけはやめてくれ

	Res.927	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/10 17:00:48 あ～あ、またこの馬鹿が出て来た。　このトピ終了しようよ。

	Res.928	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/10 17:47:58 ↑暇をもてあましていて書きたくてしょうがないのよね。困ったおじさん?です。

	Res.929	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/10 19:52:56 自称さんが何かレスすると必ず荒れるね。荒らしの張本人は自称さんかな？でも自称さんがレスしなかったら、このトピ終わっちゃうし。ってか、もう終わってもいいか？

	Res.930	by 自称 from 無回答　2009/05/10 20:28:40 申し訳ありませんでした。　予想していてとは言え、また荒らしてしまいました。　反省しています。底を打って、反転すると信じているいる方は自分を信じる事が一番大切だと思います。　そのように行動される事を切に望みます。下記の数字は年度別に分けた11月ー4月までの販売戸数です。判断材料にして頂ければ幸いです。グレーターバンクーバー年度/11月/12月/1月/2月/3月/4月 05　3000　2400　1700　3100　3900　4100 06　2400　1600　1900　2900　4100　3400 07　2900　1800　1800　2800　3600　3400 08　900　900　1700　2700　3000　3300 09　　　　　　　　700　1500　2300　2900

	Res.931	by Ｊ from バンクーバー　2009/05/10 21:15:55 自称さん、不愉快なレスが続く中でのレスはとても勇気がいることだと思います。本当にありがとうございます。自称さんの誠実なデータは利害がなく、とても信頼できます。私の持っている数件の不動産（他国）はどれも塩漬けです。最終決断をした私に全ての責任があります。ただ、悔やまれるのは、仲介者が甘い読みをしたデータを鵜呑みにした自分が情けないことです。今度は間違いを犯したくないと思っていますので、データは多ければ多いほどありがたいです。バンクーバーでは楽しい投資をしたいと心から思っています。自称さん、ご面倒なことをお願いして本当に申し訳ありません。お手数ですが、また、気が向いたときにデータのアップをお願いできないでしょうか。私にとって、自称さんのデータは頼みの綱です。でも、決して、責任は感じないでくださいね。 ”投資は自己責任”を心得ていますので。。。。。。

	Res.932	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/10 21:38:11 しょうもない！貧乏人の集まり

	Res.933	by コテハン1 from バンクーバー　2009/05/10 21:54:57 じいさんへあんたが裸の王様なのは最初からわかっていたからいいよ。笑まわりがみんな悪いんだ。私だってじいさんの数字を参考にしているからこれからも続けてくれ。

	Res.934	by 無回答 from 無回答　2009/05/10 22:02:40 立場は違うけど（最大公約数の幸福の為に、景気の底、つまり不動産の底を早く打って欲しい派だけど）ネット掲示板だからね。荒れるのを気にする必要はさらさら無いでしょ、書きたい事を書けば良いんじゃない？気にする必要ないと思うよ。むしろ荒れずにトピが落ちてく方が暇つぶしできずにつまらんし。数年後位にこのトピを見返してみたいね。さぁ景気の地獄はこれからか、杞憂ですんでるか。7月位に出る2Qの数字が大事になる（底割れか底打ったかの試金石)って言われているが、丁か半かどっちかな？

	Res.935	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/10 22:15:52 先日、日本から遊びに来ている東京で不動産投資、貸ビル業を営む友人にバンクーバーの不動産事情についていろいろと話したところ、以下の様な感想を述べていました。＊世界経済の状況から考えても、いまの価格水準でこのままバンクーバーの不動産価格が推移するとは思えない、オリンピック以降にはかなりの下落が始まるのでは。＊中国の景気も国が総力を挙げて持ち直しを図っているが、不動産バブルが終わり、世界の生産基地としての役割も既に終えており、このままアメリカ、ヨーロッパ、日本の不況が長期化（３～４年かかる可能性大）すれば、内需もかなりの打撃を受けるだろう。それほど今回の世界不況は深刻。＊いま企業倒産の増加で東京のオフィスビルの空き室率も拡大し、投資効率はかなり悪化。日本の株価は一時的にいま上昇しているが、いずれまた下落が始まる。抜本的な政治、経済、官僚体制の改革をしなければ、日本はとても立ち行かない。最後に彼は「このご時勢にいくらなんでもバンクーバーの不動産価格は高すぎる」と言っていました。

	Res.936	by 908 from 無回答　2009/05/10 22:35:44 908です。お返事が遅くなりましたが、自称さん、詳しい説明をどうもありがとうございました。私も、現状の不動産価格がこのままずーっと維持できるとは思いません。ただここ１ヶ月の間に、あまりにわが家の近所の家が、面白いようにポンポン売れ出したので、ちょっと不安に思ってしまいました。わが家の近所は、学区的にとてもいいので、中国人はちょっとでも下がったら買い！と思うのかもしれません。

	Res.937	by 無回答 from 無回答　2009/05/10 23:47:28 ＞＞923さん、文章から教養の無さが伝わります。＞＞もう少し考えてから文章を書きましょう ↑９２５さん、今までこれ何回書いた？何度も、こればっかり書いて、これしか書けないの？まぬけちゃん！

	Res.938	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/11 07:39:40 自称さんは立派だと思うけど、こんな超ローカルな馬鹿しかいない掲示板にレスすべき内容ではないと思う。　他のもっと有意義な場所で議論した方が自称さんにとっても良いと思います。　勿体無い。

	Res.939	by Ｊ from バンクーバー　2009/05/11 08:35:38 RES932さん、”しょうもない！貧乏人の集まり”これはちょっと失礼過ぎますよ！あなたがどれほどの大金持ちか存じませんが、言葉使いに気をつけていただきたいものです。ここは、大人同士の意見の交換の場です。私の投資仲間で人を貧乏人呼ばわりするようなおろかな人はいませんよ。品格、人間性が疑われます。心とお金に余裕があることを自覚していますので言葉を選びます。貧乏とお金持ちは紙一重だと思っています。お金持ち（大金持ちではありません。）は確かに資産がありますが、借金も多いのではないでしょうか？今、お金持ちじゃない人は借金が嫌いなんだと思っています。ですから、借金さえすれば、お金持ちになれる人が大勢いると思っています。 RES932さんがお金持ちなら、いきなりそうなったのではないはずです。その過程で、誰かの助言を必要としたはずです。私はあなたがどうやって大金持ちになったかを是非お聞きしたいです。有益なコメントをお願いします。

	Res.940	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/11 09:57:43 938さん、確かにおっしゃる通りですが以前、自称さんはレスの中で「同じ日系人として少しでも役に立てれば」とおっしゃってました。　考えて見て下さい。ボランティア精神が無ければこれだけ誹謗中傷されたら普通切れるか、呆れてレスしてくれませんよ。　私は今後も定期的に自称さんはレスしてくれるものと信じたいです。自称さんに対してこれだけ反論や誹謗レスが付くのは自称さんのレスが的を射ているからです。反論したい連中が論理的にもデータ的にも反論できずヒステリー状態になるからああいうレスになるんだと思います。バブル崩壊レスは自称さん以外にもたくさんありますが、それに対して反論や誹謗中傷は自称さんほど付かないですから。反論したい人にお願いしたいのですが、私どもは有意義なトピを今後も存続したいのです。　反論するのであれば最低限の礼儀は守ってください。　それが出来ないのであれば他にトピ立ててそちらでやって頂きたい。

	Res.941	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/11 13:52:27 昨日の母の日、去年までは高級店でもレストランは超満員状態だったのに、今年はどこも空いてましたね。　不景気が確実に足元に来てますね。

	Res.942	by コテハン1 from バンクーバー　2009/05/11 17:30:10 Res.940へ何度も書くがじいさんに特別な感情はない。ボランテアなどふざけた事いっているようだが投資にそんなもん通用するかい！それよりここの取り巻き連中のひどさを指摘したらどうだ。私が見ても誹謗中傷がひどいぞ！まともな意見を書いても低脳なレスをするやつがゴマンといる。＞反論したい連中が論理的にもデータ的にも反論できずヒステリー状態になるからああいうレスになるんだと思いますその連中にそっくりそのままプレゼントするよ笑とにかく私はこのくだらないゴミトピからサヨナラする。（これで二度めか笑）私のニセモノがいるようだがこの後はいっさい私ではない。お先に失礼するよ。笑

	Res.943	by ↑ from バンクーバー　2009/05/11 17:50:12 絶対に離れられないよ。また、素知らぬ顔してレスしてるよ。このトピが好きなんだろ？　正直に言えよ。

	Res.944	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/11 18:08:10 ニセモノと言いながら、書き方はどうみても同一人物だね、笑くん。これからもまた誹謗するだけの、内容の無いレスをするんだろうな。もっと大人になって再登場してくれることを祈っているよ。

	Res.945	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/11 20:47:45 あと55レスでこのトピも終わるけど、どうします？新しいトピ建てるんですか？タイトル変えません？

	Res.946	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/11 20:55:08 いやー、このタイトルだからこそ続けたいと思うんじゃないのか？（５）か（６）あたりで半額かな？

	Res.947	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/12 02:17:32 自称さん、こんなところで書かずにブログを作ってそこで書いたらいかがでしょう？ブログを作ってリンクだけ残してもらえたらこんなトピに書いてもらう必要はないと思います。ブログならコメントの取捨選択ができます。マナーがなっていないもしくは大人気ないコメントはスルーすればいいと思います。自称さんのコメントは読みたいですが、このトピの半数近くを占めている情けない連中のコメントは読みたくないです。

	Res.948	by 無回答 from 無回答　2009/05/12 02:21:39 それだと終了希望者が喜んでしまうでしょ。

	Res.949	by 無回答 from 無回答　2009/05/12 10:02:11 俺も自称はブログが合ってると思うぞ。こんなトピさっさとつぶれろ。うざいだけ。

	Res.950	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/12 10:17:39 自称さんがブログに移ったら、自称さんの了解を得た上でこのトピにコピペさせてもらおうかな。だってこのトピには自称さんが必要だもの。

	Res.951	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/12 11:04:35 ＞うざいだけ気に入らないことがあったら「うざい」しか言えないなんて、あなた一体何歳なの？まだアソコに毛も生えていないようなお子ちゃま出入りするトピではないですよ。自称さん、私もブログに賛成です。

	Res.952	by 無回答 from トロント　2009/05/12 13:06:24 初めてこのスレを読みました。　　面白いですね！　しばらく読みふけってしまいました。　　トロントもこんな不動産スレがあると良いのですが。コテハン１さんは自称さんがとても好きなんですね。　思いが通じないガキ大将みたいで、かわいいと思ってしまいました。

	Res.953	by 自称 from 無回答　2009/05/12 15:30:21 皆さん、お心遣い感謝します。どなたかのブログへ書き込むくらいはできますが自分でブログを持つというのは荷が重すぎます。申し訳ありません、勘弁して下さい。私のコメントさえ入れなければ、さほど荒れる事もないと思いますので数字だけ、たまに投稿するようにします。

	Res.954	by 目指せ10トピ from バンクーバー　2009/05/12 17:50:40 ３月のBC州破産件数75％アップ http://www.news1130.com/news/local/more.jsp?content=20090512_183411_9104

	Res.955	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/12 18:30:43 自称さん是非、JPにコメントもお願いします！数字だけだと物足りないです。自称さんのコメントを楽しみにしています。宜しくお願いします。

	Res.956	by Ｊ from バンクーバー　2009/05/12 22:40:13 自称さん、ブログは大変ですよね。お察しします。ずるいかもしれませんが、自称さんは注目の的ですので、今後は”無回答”としてご自分の意見を書いていただくというのはいかがでしょうか？フェアな方なので、本位ではないと思います。ですが、あえてお願いいたします。自称さんがアップしてくださるデータとお考えは本当に為になりますもの。どうか、よろしくお願いします。

	Res.957	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/12 23:30:22 私は自称さんにはちゃんと「自称」と名乗って欲しいです。何故隠さなければいけないのですか？そんなことをお願いするのは自称さんに失礼だと思います。私は自称さんに対する中傷や批判は全て無視しています。全く根拠がない単なるやっかみですからね。自称さんのデータ及びコメントが読めるならトピが荒れても一向にかまいません。自称さんが「自称」と名乗ることでそのコメントに信憑性が出ると私は思っています。自称さん、これからも宜しくお願いします！

	Res.958	by 自称 from 無回答　2009/05/13 11:02:00 トピ荒れ覚悟で私の持論を書きます。　このトピではこれが最後の投稿になると思います。　もし新トピが出来たら投稿する機会があると思いますのでその時またお会いしましょう。バンクーバー不動産バブルは必ず弾けます。それがピーク時の半値になるのか、3分の一になるのか、どこまで下がるのかは神のみが知る事ですが。 2001年に時を戻して考えてみます。不動産価格は1994年末をピークにほぼ横這いから下落傾向が2002年末まで続きました。この8年間の平均価格は一戸建て$36万ドル、タウンハウス$21万ドル、コンド$18万ドル。現在は一戸建て$81万ドル、　タウンハウス$46万ドル、コンド$36万ドル。今考えると、何故皆さん、その価格で買わなかったんだろう？　と不思議に思いますよね？　ちなみに1998年から2003年までは同程度の物件のレントとモーゲージの支払いは、ほぼ同程度でした。（25年払い）　余程、当時景気が悪かった？　いいえ、2000年の失業率は6％、現在は8％です。人間心理は非常に単純です。　値上がり見込みの無い不動産に対し25年のモーゲージをコミットする事にリスクを感じていたからです。　「将来レイオフされたらどうしよう」「税金やメンテナンスは払えるか」月々の支払はいっしょでもレントの方が気楽だったのでしょう。　今考えると石橋を叩いてわたる人が多かったのでしょうね。しかしITバブルが崩壊し、世界同時多発テロが起こった後、金利の急落。モーゲージの支払がレント支払よりも安くなるという逆転現象が起きました。当時のテレビやラジオのコマーシャルを思い出して下さい。　Why rent？　Mortgage is lower than rent.　等の広告を良く耳にしたり、目にしました。　そして急速な住宅需要が起き、供給が追い付かなくなったのです。経済の専門家でなくても需要と供給で価格が変わるのは理解できると思いますが、デベロッパーは高利益であればいくらでも建築し続けます。常識的に考えれば、すぐに需要と供給がバランスがとれて価格的な問題は起きないはずですが現実は違います。通常の建築には完成するまでに半年から２年ほどかかり、このタイムラグには相当数のバイヤーがからみ、このタイムラグには投機もからんできます。一時的な供給不足で値上がりが期待できるからです。人々は我先にと買いに走り、価格は急上昇する仕組みです。「不動産は儲かる」と人々の脳にインプットされた時点でバブルが始まり、同時にバブル崩壊への時限装置にスイッチが入ってしまったのです。そして需要は底を打ち人々は気付かされます。　賢い政府なら被害が拡大しないうちに対策を考えられたのですが、私なら2005年に金利を上げ、マーケットをクールダウンさせましたがクールダウンどころか火に油を注いだのです。すでに一般庶民には手が届かなくなってしまった不動産。最後の禁じ手、頭金0、40年ローンまで投入。所得税減税すべき所、GST減税で消費に火を付け、バブル絶頂期を迎えます。昨年末の金融危機以後、事実に気づいた人、5年間バブルに洗脳され続け、不動産は儲かるものだと未だ信じる人とが入り混じった状態が現在の状況だと判断します。これからはバイヤーの減少、人口増は期待できない。平均給与所得はUrban Canadian averageよりも低い、今後急激に供給過多になる等を考慮して不動産購入を考えて頂ければ幸いです。

	Res.959	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/13 11:42:18 仰るとおりですね。

	Res.960	by 無回答 from 無回答　2009/05/13 11:54:25 誰かがバンクーバーだけは特別で横ばい、プラトー現象になると言い放ったをどこかで読んだのですが、歴史上、不動産、株、何にせよ、不自然に急激に上がった後のソフトランディングなんて一度もなかったと思います。自称さんの言う通りです。

	Res.961	by Ｊ from バンクーバー　2009/05/13 13:05:39 自称さん、ご意見ありがとうございました。私事で恐縮です。なぜ、”無回答”としてでもご意見を頂戴したかったというと、私は不動産投資を絡んだ人生設計を考えており、真剣に取り組みたいと思っています。もともとの考えは自称さんと同じでした。ですが、ＢＫ担当者や不動産エージェントの方々と話すと違う答えが返ってくるので本質が見えなくなっていました。（自分の考えは間違いなのか？と思うようになりました。）バンクーバーの不動産は塩漬けにしたくないという強い思いがあり、ご迷惑なほど、自称さんのご意見をお聞かせ願えないかとレスさせていただきました。先ほどの自称さんのご意見を伺え、ますます、今は”買い”ではないと確信しました。不動産は大きな買い物ですから、塩付けばかり持っていてもほとんど価値を生みませんので、慎重に事を進めなくては投資ライフを継続できないと思っています。こうして、JPカナダで自称さんという適切で誠実な方のコメントを目にすることができ、本当に感謝しております。ただ、ご意見を伺うばかりでは申し訳ありません。未熟な私でもよければ、個人的にお手伝いできることがあればおっしゃってください。知識豊富な自称さんですから、何もないとは思いますが。。。（笑）

	Res.962	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/13 14:03:44 http://diamond.jp/series/china_report/10025/

	Res.963	by 自称 from 無回答　2009/05/13 14:43:45 Jさま、こちらでは（日本でも）銀行員と不動産屋の言う事の逆をやっとけば間違い無いと言われています。　　最後は自己責任なのですから、人の言うこと（勿論私の言うことも）は参考程度にし、ご自分で判断される事が一番大切な事だと思います。不動産投資で生計を立てられているそうですが、利回りを考えて投資されると良いと思います。　詳しく書くと長くなるので省略しますが賃貸価格は短期的に一時上昇しますが、長期的には底なし沼的に下がる事が予想されます。そこを踏まえて長期的計画を立てると良いと思います。　「現在利回りが幾らだから」は将来は通じません。

	Res.964	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/13 15:48:47 ９６２さんへ貼り付けてくださった記事を読んで今までの謎が解けました。昨年末東京の港区港南(品川駅下車）に乱立するマンションを見に行きました。駅を出て少し歩くとどこからともなく中国語が聞こえてきました。２人、そして又２人、行きかう人が中国人、そういっては失礼ですが薄汚れた服装でどう見てもお金持ちには見えなさそうな人たちばかり。そのときあれ？と思いましたね。中国人の投資家が東京にも押し寄せているのかと。値が下がったとえ、８千万円以上もするマンション、家を購入したいと考える年齢が３５歳ぐらいだそうですがほとんどのサラリーマンが到底購入するには不可能な価格です。ほんと、びっくりするぐらい中国人が多く行きかっていました。トピックがずれてしまいましたが、現状です。

	Res.965	by 無回答 from 無回答　2009/05/13 17:18:25 全日空を利用するのは大部分が日本人だというが、ある時、東京行きの荷物を大阪に運んでしまうミスが発生したことがあったという。その荷物の持ち主であった男性は全日空にとっての上顧客であったため、社員たちは緊張した面持ちで男性に謝罪を行ったという。　　しかし、男性の反応は予想を裏切るものであり、穏やかな態度で社員たちの労をねぎらう言葉を発したのだという。友人が言うところによると、人は立場が高くなればなるほど姿勢は低くなり、そしてこういう人間こそが本当に成功することが出来るのだと語った。

	Res.966	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/13 19:29:55 こんな意見もあります。私は自称さんの考えと似ているので、これを読んだ時は、こんな考えもあるのかなと思いました。 http://blog.livedoor.jp/fromvancouver/archives/cat_50038047.html

	Res.967	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/13 20:21:13 ↑確かに一部当たっているところもありますが、典型的な不動産屋の言い回しですね。　この人は不動産屋ですか？

	Res.968	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/13 21:05:37 どちらにしても、この低金利がどれだけ続くかは疑問。数年後には金利が一気に上昇することを予想している人も少なくない。実際2－3年後に急激な金利の上昇を予想し、クライアントに早急にモーゲッジを固定金利にするよう説得しているモーゲッジブローカーも多くなってきている。さらに金融関係で働く知人たちも、数年後に急激に金利が上昇する可能性を否定する人はいない。金利が上昇し始めると、明らかに不動産購入者の数は減り、フォークロージャーの数も増え（現時点でも裁判所はフォークロージャーの対応でてんてこまい）、価格に影響が出ることは必至。結論を言えば、バブルに踊らされ支払能力がない人間が不動産を買いすぎた。不動産バブルがはじけることを望むこと悪いようなことを言う人がいたが、このまま不動産が上がり続けることが良い事なのかのほうが疑問。ファンダメンタルから離れすぎ、はじけたときの影響の方が怖い。

	Res.969	by 無回答 from 無回答　2009/05/14 05:17:04 金利面から言うと中央銀行は景気が悪い限り短期金利を下げたままにしておくでしょう。イールドカーブのスティープ化（短期金利は低いままだが長期金利が上がってくる現象)が起きる時はカナダ中銀の信認が下がる＝カナダ紙幣の将来価値が下がる事なので、むしろ不動産にとっては追い風（インフレ調整後はしりませんが、額面価値は上昇するはず)となります。短期金利上昇局面における長期金利上昇は通常の景気回復局面なので、多分不動産市場も底を打っている可能性が高いです。つまりモーゲージの低金利が終わる時は不動産の底打ちは既に済んでいるサインとなります。日本の長期不動産ローン金利の推移をみれば判るでしょうが15年近く3%台をウロウロしていますし、不動産価格自体はだらだらとした右肩下がりです。結論として不動産市場が上がるか下がるかはしりませんが、低金利が終わるので不動産市場が下落するってのは誤り。

	Res.970	by 無回答 from 無回答　2009/05/14 08:31:56 80年代のカナダの不動産バブルは急激な金利の上昇によってはじけたのではありませんでしたっけ？

	Res.971	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/14 09:00:03 ↑一昔前の頭金25％、最長25年払であれば急激な利上げで支払額が増えても持ちこたえられる人もたくさんいたが、現在の頭金0あるいは5％、40年払い、あるいは35年払いの人たちは破産続出は誰の目にも明らか。　一番の問題はCMHCが実態を隠し続けている事だ。　何人がこの異常に長いモーゲージを利用しているのか、残高がいくらなのか、隠し通している。影響が無い程度の利用率なら発表してもおかしくないのに、隠すという事はサブプライム以上の問題に発展する事を恐れているからである。今の経済状況を考えると、景気過熱の利上げは考えられないからスタグフレーションによる利上げになる。　そうなると給与所得の上昇は期待できないから、破産者続出は避けられない。　大量に売り物件が増えて価格の急落というシナリオは予想できる。

	Res.972	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/14 10:42:51 今回は珍しく荒れなかったね。　やっぱり荒らしてたのは約一名だったのかな？

	Res.973	by Ｊ from バンクーバー　2009/05/14 17:29:03 自称さん、わざわざお返事をいただき恐縮です。ありがとうございました。やっぱり、そうですよね。これからはますます、不動産屋と銀行マンの意見の反対に動くよう心がけます。不動産以外の投資も相談していますが、疑ってかかり、最終決断は慎重にするようにします。皆さんのご意見もとても参考になりました。ありがとうございました。お金をうまく使って良い資産を増やすには”情報収集に時間を費やし、いろんな方のいろんなご意見に耳を傾け、最終判断は自分でする。”ということですね。

	Res.974	by 無回答 from 無回答　2009/05/15 07:23:59 結論も出たようなので、このトピで終了し新トピはたてないという事でみなさんよろしいですね。

	Res.975	by 無回答 from 無回答　2009/05/15 08:16:25 心配しなくてもちゃんと立てるよ。

	Res.976	by トピ主 from バンクーバー　2009/05/15 08:22:33 トピ主です。まだ不動産価格が半額になっていないので、次のトピックも立てさせていただきます。

	Res.977	by 無回答 from 無回答　2009/05/15 09:18:01 トピ主さんへ、そろそろ終了でいいんじゃないですか？もう意見も出尽くしてますし、まとめは自称氏がやってくれました。これ以上やっても同道めぐりで、「上がる」「下がる」の繰り返しになるだけ。　まったく意味無いと思いますよ。　何か建設的な意見でも出てるなら話は別ですが、意味の無いレスだらけ。新トピは立てない方が良いと思います。

	Res.978	by 無回答 from 無回答　2009/05/15 09:24:48 立てるのは無料なんだから立てればいいのよ。必要が無ければどんどん落ちてそのまま過去トピ化されるでしょうよ。自称さんも次トピがあればレスするだろうと言っているしなんだかんだでコンスタントに書きこみがあるのはそれなりに需要があるトピだから落ちないと思うけどね。終了しようとするのも意味がないけれどトピを立てるなというのも意味がない話だな。

	Res.979	by トピ主 from バンクーバー　2009/05/15 09:25:59 トピ主です。 > これ以上やっても同道めぐりで、「上がる」「下がる」の繰り返しに > なるだけ。いいんじゃないんですか？おしゃべりのようなものですよ。 > 何か建設的な意見でも出てるなら話は別ですが建設的かどうかは、人それぞれ意見が違うと思いますよ。だから議論になるんじゃないんですか？

	Res.980	by 無回答 from 無回答　2009/05/15 09:59:43 ちょっと疑問に思ったんだけど、自称さんのレスって営業妨害になるんじゃないかな。　不動産業で生計立ててる人だっているわけだから、それを否定してるわけでしょ？　jpでいう利用の規約に違反してないかな。　特定の職業を攻撃してるわけだし。

	Res.981	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/15 10:04:46 建設的ではありませんが、建設中コンドの完成予定とユニット数です。ちょっと古いかな？ http://vancouvercondo.info/wiki/index.php?title=Condo_supply

	Res.982	by 無回答 from 無回答　2009/05/15 10:17:36 res980さんへ実際のデータを載せる事がどうして「攻撃」になるのですか？同様のデータを不動産屋も持っているわけですよ。そのデータを基に皆さん意見を述べているだけです。経済の動向を語る事が「攻撃」なのですか？特定？個別の会社名をあげつらってる訳でもないのに？

	Res.983	by 980 from 無回答　2009/05/15 10:39:04 いやいや、私が言ってるのは特定の職業に対して一般人をミスリードするようなレスになっていないか？　と言っているのです。例えば、コンドを購入しようと思っていた人が自称さんのレスを読んで気が変ったとします。　本来ならそのコンド売買によって得られる利益がリアルターにはあったのが、それによって無くなるということです。　つまり営業を妨害しているという事になりませんか？

	Res.984	by 982 from 無回答　2009/05/15 10:46:28 仰りたい事は分かるのですが、不動産業界の方も同様に反論されれば良いだけの話だと思うのです。基本にあるデータは同じなのですから。実際に業者側に立って反論されている方もいらっしゃるとは思うのですが、今のところ説得力に欠けているのが実情ではないでしょうか。説得力のある反論においては、皆さん耳を貸されると思いますよ。

	Res.985	by 980 from 無回答　2009/05/15 10:51:07 自称さんのレスは屁理屈を並び立て、都合のよい数字だけを拾い、あたかも今の価格が不当に高いものであるかの如く無知な一般人をあおっているだけです。　仮に価格がこのまま上がり続けたらどうするんですか？　自称さんが責任を取ってくれるとでも言うんですか？

	Res.986	by 982 from 無回答　2009/05/15 10:58:13 すべて自己責任ですよ。それが分かっている上でここに参加されている方がほとんどだと思います。賢明な方々はあくまでこのトピを参考にされているだけです。他社に責任転嫁するようでしたら、不動産売買（これだけに限りませんが）に手を出すべきではありません。

	Res.987	by 980 from 無回答　2009/05/15 11:07:30 私はリアルターではありません。　一般人ですが自称さんのレスはあまりに偏り過ぎて一般人をミスリードしています。もっともらしい屁理屈の羅列と数字のマジックにより一般大衆を魅了する詐欺師に似ています。　スマートな人はしっかりその辺を見透かしてますよ。一日も早くこのトピが無くなる事を祈ってます。

	Res.988	by 982 from 無回答　2009/05/15 11:15:54 res980さんは不安なのですね。＞スマートな人はしっかりその辺を見透かしてますよ。そうです。だからあなたが心配しなくても大丈夫だと思いますよ。スマートな方々は、ちゃんとご自身で判断されます。

	Res.989	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/15 11:58:10 > 自称さんのレスは屁理屈を並び立て、都合のよい数字だけを拾い、あたかも今の > 価格が不当に高いものであるかの如く無知な一般人をあおっているだけです。 > 仮に価格がこのまま上がり続けたらどうするんですか？ > 自称さんが責任を取ってくれるとでも言うんですか？「自称さん→マスコミ」「高い→安い」「上がる→下がる」にそれぞれ置き換えてみますね。マスコミの報道は屁理屈を並び立て、都合のよい数字だけを拾い、あたかも今の価格が不当に安いものであるかの如く無知な一般人をあおっているだけです。仮に価格がこのまま下がり続けたらどうするんですか？マスコミが責任を取ってくれるとでも言うんですか？この方がずっとしっくり来ると思いませんか？そもそも「買わない方が良い」という意見は慎重な意見であり、あおりの意見ではありませんよ、９８０さん？

	Res.990	by ↑ from バンクーバー　2009/05/15 12:14:34 うまいこと言いますね。　確かにその方がしっくり来ます。自称さんのコメントはあおりじゃないですよ。どっちかというと、慎重な意見ですよね。

	Res.991	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/15 13:46:46 ９９１

	Res.992	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/15 13:47:00 ９９２

	Res.993	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/15 13:47:14 ９９３

	Res.994	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/15 13:47:28 ９９４

	Res.995	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/15 13:47:40 ９９５

	Res.996	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/15 13:47:52 ９９６

	Res.997	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/15 13:48:06 ９９７

	Res.998	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/15 13:48:20 ９９８

	Res.999	by 無回答 from 無回答　2009/05/15 13:48:23 ↑こら！余計な事するな！

	Res.1000	by 無回答 from バンクーバー　2009/05/15 13:48:33 ９９９

	Res.1001	by jpcanada from 　2009/05/15 13:48:33 このトピックに対する返信数が1000件に達しました。このトピックへ返信するには新しいトピックを作成してください。