某日本食レストランで働いている○○○さん。あなた、アンダーですよね？ちょっと聞きたいことがあり掲載しました。いつまで働くんですか？９月下旬か１０月上旬には辞めてください（この意味分かりますよね）、本当に。犯罪者と一緒に働くのは不愉快です。

直接本人に言えないの？ 　

本人に言うんじゃなくて通報しろよ。 　

通報するとお金もらえるよ〜 　

アンダーなら店の方も了承してるってことだろ。アンダーの子と一緒に働くのが気に入らないんだったら、オーナーに言えばいいだろ。まぁ、オーナーはこんな陰険なトピ主よりもアンダーで働いてくれる子の方を取るかもしれないけどね。店ごと気に入らないんだったら堂々と通報すればいい。
　

通報してもお金もらえないよ。 　

もらえないけど通報しておけ。 　

Canada Border Services Agency
http://www.cbsa-asfc.gc.ca/contact/menu-eng.html
トールフリー　1-888-502-9060

お金はもらえないけど、電話代はタダです。 　

え〜おかねもらえないの？前に２００か３００ドルもらえるって聞いた 　

人は人・・・。
もっと、大人になりなよ。
密告したって何の特にもならないよ。
あとあと、嫌な思うするだけだよ。
他人のことは放っていけば？
逮捕されようが強制送還されようがかまわないじゃん。
大人になりなよ 　

＞大人になりなよ
アンダーで働いている人に言ってください。
それに「密告」じゃなく「通報」です。
「密告」とか「大人になりなよ」とか
なに正しいことを悪い風に書いてるの？
悪いことしている人を通報するのは善良な市民の義務です。 　

↑始まった・・・。
　

善良な市民？日本の人に関係あるの？（笑） 　

他人のおせっかいする人ほど、自分のことはできないひとが多いよね。 　

この手の話題になると必ず喰らい付いて来る日本とカナダからの無回答のお二人。
別の同様のトピでも呪文のように同じコメント繰り返してますね。
誰一人として不法労働は良いと言ってないのに日本語が理解できないみたい。
朝鮮人コンビなのかしら。 　

コメントを書かれた方々へ：

たくさんの方々がトピ主さんのことをただ大人気ない人だと書かれていますが、僕はトピ主さんの気持ちが良く分かります。

ただ単にトピ主さんがアンダーで働いている人に文句があるだけならば、皆さんがトピ主さんのことを悪く言うのは分かります。
その人はその人なので、アンダーで働いている人の事は放っておけばいいと思います。

でもこの場合は違うと思います。
なぜならトピ主さんは同じレストランで働いている訳であって、人事ではないからです。
つまりこのアンダーで働いている人が捕まった場合、トピ主さんはその人がアンダーで働いていた事を知っていたのに黙っていた事になり、何らかの罪に問われるかも知れないからです。

もちろんそのレストランのオーナーはアンダーの人を働かせていた罪に問われ、そのレストランは閉店になるでしょう。
そうなったら、トピ主さんは踏んだり蹴ったりです。

だからトピ主さんは心配して、何らかの良い案が見つかるよう、このトピを立てたと思います。 　

都合のいいことばかり考えるなよ。
不法就労をしているヤツは当然悪いけど、それらを雇っている店も同罪だよ。

通報して両方とも報いを受けていただきましょう。 　

＞犯罪者と一緒に働くのは不愉快です

そうだよね、雇用者も犯罪者だよね。そこで働くのも不快でしょ？
辞めちゃった方がいいよ。 　

＞この意味わかりますよね
って言ってるし、辞めてほしいと訴えている割には猶予期間長いし、ほかになんか理由があるんじゃないですかね.....
タダ単に働きたくないというより.....考えすぎかな？？ 　

どこの店なのか気になる〜。
すごく雰囲気わるそうですね。そのうち辞めると思いますよ。すぐにでも。だって、いじめられてそうじゃない？この文みるかぎりでは・・・。 　

トピ主さんは１０月上旬までに辞めれば通報しないってことでしょ？
言葉はキツイけど優しいよね。万引きした人に「今すぐ店に戻って商品を棚に戻せば誰にも言わないからこっそり返してきなさい」と言っているようなもんでしょ？
１ヶ月もあれば退職の準備もできるわけだし。心当たりある人は、このトピをバカにしてないで本当に今すぐ辞める準備した方がいいと思うよ。アンダーで働いてたことがバレたらどうなるのかわからないけど、刑務所行きとか、二度とカナダのビザがもらえないとか、日本に強制送還とかなにか罰が待っているんじゃないかな？ 　

こんなところで言ってないで本人になぜ言わないの??＞とぴぬし 　

カナダの法律を守らない外国人は母国へかえれ!! 　

こんな事で強制送還になるわけありませんよ。
調査官が来るわけでもないし。
万一その状況になったら、知らなかった、と言えば済みます。
むしろ経済発展に協力しているので、感謝されるかもしれません。
職種によっては、人手が足りなくて困っているところが多いのが現状。
頑張て働いてください。 　

悪い環境や状況において、見てみぬふりをすることは何事も同罪に等しいですね。とぴぬしさんが、今いる職場における状況がフェアではないから
一言言いたいけどいえない歯がゆい気持ちがわかります。


選択肢としては
自分がやめる＝そんな人たちとかかわりたくない。。。
そんな経営者の下で働きたくない
自分が騙されたくない、
と思うのも筋だと思いますよ。


直接経営者と話してみる。
手紙やまたはそれとなしに聞いてみる。
何らかのうわさでこのことを聞いていると思うので
意見として言うのではなく、聞いてみる。


彼女には直接かかわらないほうが賢いと思います。
今、この時点での問題は、不正な環境の職場にある雇用主と雇われた人の”雇用問題”を争うので、とぴぬしさんにはきつい言い方で申し訳ないんですが、経営者にとってはとぴぬしさんもビザなしのその方も同じ境遇にいるんです。（雇われているもの）という意味で。


万が一こういうことが大沙汰になっても、経営者はビザなしとの子の間で話はすでにまとまっていることが予測されますので、不利な扱いをされてしまうのは、裏の事情を知っている”とぴぬしさん”本人だと思います。

こういうアンダーでの状況は長くかかる場合もあるので、（彼女がやめない可能性は高い。）
聞くか聞かないか自分がやめる・・・その中で自分が自分に一番正しいことをされたほうが賢いとおもいますよ。






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実際のところ、アンダーがバレたら、働いていた人と雇用主はどうなるの？

私の勝手な想像で、雇用主は営業停止。働いていた人はビザを取り上げられて強制送還・しばらく(もしくは永久に)カナダのビザはもらえない。移民申請中の場合は移民却下。とかなのかと思ってたんだけど、レス23さんは「こんな事で強制送還になるわけありませんよ。
調査官が来るわけでもないし。万一その状況になったら、知らなかった、と言えば済みます。」って書いてあるし・・・。というか、カナダの法律は法を犯しても「知らなかった」で済むものなの？もしかして働いていた人が就労ビザなしで移民申請中・留学ビザ・観光ビザ(ビザ免除)でも扱いは違ってくるの？

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罰金でおわりです。
確か違法労働をやっとった場合の雇用主は＄３０００プラス雇用関係の法律違反の黒いリストに名前が残りほかにも怪しい点があれば（税金違法、労働外時間違法など）何点か重なればもちろん加算されますよ。


そして過去のデーターなどからも、たとえば飲食店なら衛生不良（非衛生管理）いろいろまとまって出てくるかもしれませんね。
ビザがなく働いた方が強制送還になることはまずありません。


ひとつこういうことを公共の場で堂々としても平気なところはほかにも何点か違う形で出てくる真実もありますね。







　

>弁護士秘書

回りくどくて、何が言いたいか良くわからない。
本当に弁護士の秘書してるの？ 　

いやー、ピリピリした世の中になりましたねー。
決して薦めるわけではないですが昔の苦労した学生たちなどは
アンダーで働くなどあたりまえでした。よく「日本料理屋の皿洗
いしてたのがバレて強制帰国させられたよ」という学生がいまし
た。まあ法律上犯罪者なんでしょうけどねー。今でもそういう
場合は私は他の人の職を奪わない限り犯罪者などとは思いません。
もちろん発展途上国で未成年者を奴隷のように酷使する場合は別
です。でもその場合と同じようにもし経営者が費用節減のために
アンダーを違法雇用する場合は経営者が罰せられ批難されるる
べきです。その場合アンダーは exploit されたほうですから。
青春とはそんなものです。働いていた同僚が通報しなかったから
罰せられるなんて想像もしませんでした。なんかほかの理由が
あるんじゃないの?
　

弁護士秘書さん、もう少し教えてください。
「ビザがなく働いた方が強制送還になることはまずありません。」ということですけど、罰則みたいのはないのですか？働いた人も罰金ですか？罰金ならいくらくらい(決まった金額はないでしょうからだいたいで)ですか？JP見てると労働ビザなしで移民申請中に働いている人がいるみたいなんですけど、そういう人たちが法を犯していたというのは移民申請に影響しないのでしょうか？バレても罰金とか払えば移民取れるんですか？

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レス２５さん、


要は合理されていたかされていないかによっても刑罰が加重する可能性もあることを前提においてください。


雇用主と違法者の間で何らかのアグリーメントがあった場合、
雇用主側は、違法者と知っていてなお、人にしゃべらないなどという理由をもとに”約束”を交わされていたとするならば、これもひとつの”証拠”になるんです。


違法者はそれをＡｇｒｅｅとしてなおも働きつつける
それが両方のＡｇｒｅｅｍｅｎｔになるわけで、私から言わせていた抱くと、こういったケースは違法者の彼女（または彼）が移民の申請をする途中にビザが切れた・・・しかし、なおかつ今現在も働いているという可能性が考えられます。（実際に申請していて書類が移民局に送られているかいないかは、ほかの人が知る権利はないわけです。）


違法していてなおかつ書類も何もなくワークの移民申請もしていないならばこれが犯罪行為になるんです。


働いた人はレッドマークがつくんで、海外にでられる可能性はもちろん低くなります。


賢い経営者は法を免れる術を知っていますし、公に違法の方を雇うことはなきにしもあらず・・・だと考えられるので、この場合はなんとも言えませんが。経営者が本当にその方を見込んで使う場合、こういうこともよくありえます。それはなぜか。
人件が足りなく、仕事をよくこなす人間を何とかしてつなぎとめる＝新しい人材がみつかるまでは。。。
それが前提で雇っていることもありますよ。

合法なのか？そうでないのか？
人格を見極めることと、自分がこの国で何をしたいのか？例えの話でなぜその会社にしがみつくのか？
それはその人意思次第ですね。


いけないことと本人がわかってやることは、本人の持つモラルを尊重していませんが、その状況をチャンスと思いわかっていても必要としてするならば（経験など）（または移民申請やワークビザに関して）
それはそれで本人の問題でもあると思います。


私は法律を前提に人権を保護する立場にあって、たとえほかのケースでセクハラにあったなど、違う社会環境の問題では勝てるケースと勝てないケースがあります。


移民申請をするならば早いうちに申し立てまたは経営者との話し合いのうちできるかできないかを見極めたほうが身を滅ぼさないことは確実ですね。









　

本当の事をを書いたら、盛り上がって来ましたね。
弁護士秘書の方までご登場いただいて。
偽造パスポートで入国して、病気に掛り、強制送還に面しているインド人をご存知ですか。シークの連中が、勝手な事を言ってサポートしている事を。ビザを取って働いている人にとっては面白くないかも知れませんが、そこは大目に見て、サポートしてあげて下さいよ。お互いに日本人なのだから。自分の職務が取られてしまう、と言うならば話は別だけど。カナダは弁護士で成り立っている国です。どんな犯罪人にでも弁護をするチャンスが与えられています。さらに、犯罪に対しても寛容な国民です。それは、誰でも間違いを犯す事を知っているからです。
こんな些細なことで罪人扱いされません。また常に、セカンドチャンスが与えられます。
　

RES27 SAN
Res.27 by 無回答 from 無回答　2007/08/22 00:25:24 CA


>弁護士秘書

回りくどくて、何が言いたいか良くわからない。

I totally agree with you.... 　

植村直己著の「青春を山に賭けて」

植村直己がアメリカでメキシコ人と一緒にぶどう摘みの不法就労します。
で、強制送還になりそうになるのですが、「自分は山に登るためにここで働かなければならなかったんだ！強制送還などは受けられない、山に登らなければいけないんだ！」という内容のことを直談判します。
そして、熱意が認められ（笑）「じゃあとっとと登りなさい」ということで、お咎めなしで（アメリカは一度出国しますが）目的地に向かったのだそうです。

目的地の山はアコンカグアか、マッキンリー（アメリカだけどさ）のどっちかだったと・・。

この本面白いですよ〜。 　

レス23

「むしろ経済発展に協力しているので、感謝されるかもしれません。」

だって。
人類最大の馬鹿登場。 　

ボーダーサービスに捕まった時、「植村直己だって不法就労したんだから、私だって働いてもいいでしょ？」と言えば許してもらえるのでしょうか。
「経済発展のためよ」と言えば許してもらえるのでしょうか。

もっとうまい言い訳考えないとね。 　

カナダもアメリカも、意外な事が通用したりします。
日本人の持つ固定観念で判断出来ないことも沢山あります。
まあ、硬い頭脳では理解出来ないでしょう。
上記の方法で通用しないと断言出来ませんよ。
　

＜＜＜＜「むしろ経済発展に協力しているので、感謝されるかもしれません。」

だって。
人類最大の馬鹿登場。＞＞＞＞

あら、そうとも言い切れないわよ。アメリカがメキシコ人の不法移民を今まで半分放置してきたのは経済の為よ。
　

また馬鹿発見。

今のアメリカの家電、自動車産業を見ろよ。
安い賃金でメキシカンを雇っていたから、目先の利益の確保は出来たが、長い目でみて、競争力をなくしてしまったから、がた落ちでしょ。

企業で一番経費のかかるのは人件費。
その人件費を安くする方法の手段としては、アンダーを雇うのが良いのかもしれない。
しかし、それ以上の改善をしなければ、企業の競争力は無くなってしまう。

アンダーのお陰で、見た目安い価格を提供でき、消費者は安く色々なものを手に入れる事は出来るが、デフレスパイラルに入りやすい構造となり、資本主義経済としては虚弱な体質を黙認してしまうことになる。
大きな時代のうねりには対応できなくなり、深く、長い不況を呼んでしまうことになる。

アンダーが経済の役に立っている？

なら、アンダーという扱いをせず、奨励されてもいいよね。
合法とされても良いのに、それがされていないのは？

結局は、ワークも取れない、能力の無い馬鹿連中の勝手な言い訳でしか無いんだよ。
帰れ、違法者。 　

↑何でもいいけどさ、ほんとあんたたち熱いよね。（笑） 　

あなたの語学で稼いで見ませんか？

通訳・翻訳のマッチングサイト
http://tsuyaku-honyaku.jp/ 　

＜＜＜また馬鹿発見。

今のアメリカの家電、自動車産業を見ろよ。
安い賃金でメキシカンを雇っていたから、目先の利益の確保は出来たが、長い目でみて、競争力をなくしてしまったから、がた落ちでしょ。 ＞＞＞

あなた何も分かってないのね。アメリカの家電、自動車産業が何で不法移民のメキシコ人なんて雇うのよ。
これらの企業はマキラドーラ産業としてメキシコ側に工場を持ってるのよ。だから不法移民対象ではないの。これはアウトソーシング。
アメリカの不法移民達はフルーツピッキング、ホテルの清掃、肉加工などが主なのよ。
現地の人間がやりたがらない為に慢性的に人不足な仕事ばかりよ。だから不法移民が居てくれないと逆に困るの。

それにアメ車やアメリカ家電が売れないのは日本やヨーロッパからの輸入による競争に負けてるからよ。アメリカ人が輸入品の方を好んで買ってるだけの話よ。

＜＜＜企業で一番経費のかかるのは人件費。
その人件費を安くする方法の手段としては、アンダーを雇うのが良いのかもしれない。
しかし、それ以上の改善をしなければ、企業の競争力は無くなってしまう。 ＞＞＞

＜＜＜アンダーのお陰で、見た目安い価格を提供でき、消費者は安く
色々なものを手に入れる事は出来るが、デフレスパイラルに入りやすい構造となり、資本主義経済としては虚弱な体質を黙認してしまうことになる。
大きな時代のうねりには対応できなくなり、深く、長い不況を呼んでしまうことになる。 ＞＞＞

企業が価格戦争の為に安い賃金でアンダーを雇う道を選ぶと思ってるの？
アウトソーシングという言葉があれほどニュースに出てきたのに聞いたことないのかしら？
ユナイテッド航空のカスタマーサービスなんて電話して御覧なさいよ。インドに繋がるわよ。
これは不法移民とはまったく次元の違う話よ。

それに何でアンダーがデフレスパイラルに繋がるのかしら？？意味不明だわ。マネーサプライが原因だって学生が読む教科書にでさ出てるわよ？

＜＜＜アンダーが経済の役に立っている？

なら、アンダーという扱いをせず、奨励されてもいいよね。
合法とされても良いのに、それがされていないのは？

結局は、ワークも取れない、能力の無い馬鹿連中の勝手な言い訳でしか無いんだよ。
帰れ、違法者。＞＞＞

要するに現地にはあんたみたいな能無しが多いから会社側も不法だけど能力のある人材を選びたがるのね。リスクはあるけどあんたみたいのより役に立つのよ。
奨励される訳ないじゃないの。一応不法なんだから。 　

ゆきの勝ち・・かな。 　

だな・・・。 　

自演キタコレ 　

せっかくいい感じに落ちてたのに‥‥ 　

これは、ゆきのパーフェクトゲーム。
座布団１０枚差し上げます。 　

You guys think so? Yuki can’t convince me at all. 　

自作自演みっともない 　

たしかにゆきはいいところ突いてるんだけど...
ただ企業は能力のある人をアンダーで雇ってるってのは疑問だなあ。
ここで話題にあがるアンダーの人って、せいぜいウエイトレスか小売り店の店員でしょ？しかも最低賃金以下で。
能力ってどの程度必要？
企業も能力ある人が必要ならビザ出すんじゃない？ 　

ゆきの勝ちって感じだけど。
ゆきに質問。

アンダーが経済発展に不可欠という検証は？
どこかの教授がリサーチして論文でも出てるの？
メリットとデメリットは？ 　

メキシコ人やアメリカの違法労働とわが国日本人を同じレベルで見ていることにプライドも忘れてしまっているんですか＞ゆきさん


本題からはぜんぜんそれて、生産の奴隷になるなら国のためにいいのよ、
など偽善者ぶるぐらいならたくさん働いて税金をいっぱい納めてあげましょう。
勝ち負けの議題ではなく、一人の人が違法者と働くことの職場環境、
こちらでの日本人の経営者のあり方にもっと視点を置くべきなのに、
話がずれているために、先に進まないこと、ともう少し思いやった気持ちを持つことを投稿されてもいいのでは。
　

どうでもいいけど、ゆきっておばさん相当馬鹿なのにえらそうなこと言ってるな
ただニュースにでてきた子供でも知ってる言葉並べてるけど、説明があやふやだし、事実と違うことを本当のように言ってるし、自分の言ってることがトピによって矛盾してるし
少しでも経済の知識があれば、あほらしくて笑っちゃう
小学生の作文かと思ったよ
みんな　こんな低レベルの女無視しよう
この女自分が賢い、若い、きれいと勘違いして嫌味なとぴ書きまくっている頭のおかしいおばさんなんだから
こんなの相手にするのはやめよう 　

お見事なくらい全員名無しのゴンベなので無視しようかと思ったけどもう一回だけ出てきてやったわ。

＞ゴンベ50
アメリカが近年不法移民を取り締まろうとした結果フロリダやジョージア州で起きた出来事は知ってるかしら？
保険プレミアムの問題などデメリット、デメリットを書いても良いけど名無しなのでやめとくわ。

＞ゴンベ51
あのね、あなたがいくら税金納めてるか知らないけど、高所得者にとってはあなたみたいな低所得者の方がパブリックサービスを受けられないアンダーよりもお荷物なのよ？
あなたはもう払った税金を充分に元取って、おまけに他人の払った税金にまで食い込んでるくらいなのよ？
感謝しなさい。

＞ゴンベ52
私の後をストーカーのように追い回して叩きのコメントを残してるのはあなたね？
はっきり言ってあなたの叩きはヘナチョコ過ぎて話にならないの
。つまんな過ぎ。
あなたの為に年齢は黙っておいてあげるわ。それしか叩く要素が無いようだからそれまで奪っちゃ気の毒だものね。
まあ、これからもっと頑張って叩きの技を磨きなさいね。 　

結局ゆきさんという人はアンダー促進派なのですか？　違法行為ですよ？　いいんですか、好き勝手言っているみたいですけど、一般市民としてまずくないですか？　建前だけでも、「色々事情があるのはわかるけど、やっぱ違法行為をわかっててやるのはまずいでしょ」くらい言わないと。　赤信号皆でわたれば怖くはないかもしれないけど、やっぱり危険は危険でしょ。　 　

ていうか・・・
この人相当な”下品”ですよ。
読んでてはずかしくなりました。
申し訳ないです。

　

またパリス？ 　

でしょう・
気が弱い人間は小さな討論でも勝たないと、気がすまない。
そうでなきゃ自分を保てない弱い人間ですよ。この人は。 　

ah, it was Paris. no wonder she couldn’t convince me. mind your business, Paris. 　

ｊ 　

このゆきばばあ、一人であほな意見書いて、自分で勝ちとか言って頭いかれてる
おまえ　消えてくれ
　

可哀想だけど、ゆきの一人勝ちだな。　頭の悪いお前らが束になってかかってもゆきの足元にも及ばないな。　見ていて同情を覚えるくらい反論になってないぞ、お前ら。　　もう少し勉強してからゆきに反論しなさい。　　　そういう俺は今、猛勉強してゆきをぎゃふんと言わせる準備をしているんだ。　　楽しみにしとけ。 　

↑でたーーーーーーーー
ゆきばばあの自作自演 　

あーあ、やっぱりお前ら頭悪いわ。　Res61の文章よく読め。　ゆきがあんな幼稚な文章書くわけないだろ。　ボケ。

おれはゆきのファンだけど、文句あるか。　できれば俺の嫁さんになって欲しいくらいだ。
　

どーでもいいけど、最近のレスでよく見かけるんですけど、なんで「。」のあとにスペース空けてるんですか？ 　

↑同じ人なんじゃない、書いてるのが。
私もちょっと気になるわ。
あと、「。」のない人いるよね。 　

そういう人に限って英語の文章に小さなミスがあると「ワーホリ！」だの「ネイティブじゃない」だの言うんでしょう。 　

「、」の代わりや文節にスペース入れる人もいるね。あれも読みにくい。 　

Res34、早く、ゆきに反論しておやり。
Ｒｅｓ38、52、60は、あなただと思いますが、問題を矮小化せずに
論理的に反論してね。。若くても年寄りでも、それはどうでも良いことです。あなたが、短小で早漏であることは黙っていますから。
経済のことなど、何も知らないのに、偉そうに難しい言葉を使えば騙せるとでも思っていたのですか。だから、あんなに勉強しなさいと言ったでしょ。アンダーを、あんなに馬鹿だのと罵倒していたのだから、
誠実にお詫びしてください。さもないと母として世間に顔向けが出来ません。そして、上には上がいることを学んで下さい。まだ将来が有りますから。

　

アンダーは経済発展に役に立っている。

ほんとかね。
本当なら、ビザくれてやればいいじゃん。
ワークビザのところにも書いてあるよ。
カナダの経済の発展に貢献をすると思われる者に対して発給される。ってね。

アンダーが働くことで、必要以上に安い賃金が横行する。
つまり、カナダ人や正規に働く資格を持っている人の賃金が上がりにくい構造になっているとは考えられないだろうか。
アンダーが居るから、初任給をそこまで上げなくても人員は足りてしまうってね。

だとしたら、アンダーの存在は本来あるべき経済発展を遅らせていることにもなる。
零細企業などではアンダーが雇えなくなれば必然的に物の値段が上がる。
一時的には売れなくなるだろうが、この世からアンダーが居なくなれば、アンダーを雇うより高い人件費を払わなければならないのはどこの企業も一緒。
となると、全体的に物の値段が上がる。
物価上昇の構図が顕著になる。
物価があがれば、最低賃金もあがり、健全な経済活動になると思える。

アンダーが経済の底辺を支えているという現状の中では、健全な経済活動とは言えないのではないでしょうかね。

カナダ人が、カナダ国内にあるアンダー問題を必要悪として認識し、その意見を擁護するのは良いと思うが、移民者や外国人、ましてやアンダーで働く者が、アンダーを必要悪だと声をあげる事は筋違いであると思えます。
　

正しいとか間違っているとかは別に、それぞれが意見を言うのはいいと思う。

でも。

Res68みたいな。
自分の意見を言わず、人を批判するだけのレスは見てて気分が悪くなる。 　

>アンダーを、あんなに馬鹿だのと罵倒していたのだから、
誠実にお詫びしてください。

Why does he have to? don’t get it. Paris, everyone knows it is you and you are not wanted. Beat it. 　

＞69
おいおい、もう少し勉強してから発言しましょう。


＞零細企業などではアンダーが雇えなくなれば必然的に物の値段が上がる。 一時的には売れなくなるだろうが、この世からアンダーが居なくなれば、アンダーを雇うより高い人件費を払わなければならないのはどこの企業も一緒。 となると、全体的に物の値段が上がる。 物価上昇の構図が顕著になる。 物価があがれば、最低賃金もあがり、健全な経済活動になると思える。

その時点で現地生産はやめて人件費の安い中国、ベトナム、メキシコからどんどん輸入されるでしょ。そしたらどんどん仕事なくなって、経済は停滞するでしょ。賃金が上がるどころか、下がるよ。 　

では、日本の自動車産業は？
賃金の安い国での生産、その工場付近での部品の調達をしているにも関わらず、好調な伸びを見せていますよね。

日本国内で、賃金が下がり、不景気に嘆いているとは思えないのですが、この辺りの仕組みはどうなっているのでしょうか？

「その時点で現地生産はやめて人件費の安い中国、ベトナム、メキシコからどんどん輸入されるでしょ。そしたらどんどん仕事なくなって、経済は停滞するでしょ。賃金が上がるどころか、下がるよ。」

でもさ、アンダーを入れたからと言って、賃金の安い地域の安い労働力、工場施設に掛かる費用、そのたもろもろまでカバー出来るとは思えない。結局は外国に零細産業は任せるしかなく、アンダーがこの国の中で横行していたら、他の産業にまで悪影響を及ぼすとしか思えない。

例えば建築業での現場での仕事のように、外国に出せない産業なんかは、アンダーがいると悪影響が多いのでは？



　

＞その時点で現地生産はやめて人件費の安い中国、ベトナム、メキシコからどんどん輸入されるでしょ。そしたらどんどん仕事なくなって、経済は停滞するでしょ。賃金が上がるどころか、下がるよ。

ウェイトレスとか工事現場とかオフィスワークは海外発注できないよ。 　

＜＜＜アンダーが働くことで、必要以上に安い賃金が横行する。
つまり、カナダ人や正規に働く資格を持っている人の賃金が上がりにくい構造になっているとは考えられないだろうか。
アンダーが居るから、初任給をそこまで上げなくても人員は足りてしまうってね。 ＞＞＞

＜＜＜だとしたら、アンダーの存在は本来あるべき経済発展を遅らせていることにもなる。
零細企業などではアンダーが雇えなくなれば必然的に物の値段が上がる。 ＞＞＞

＜＜＜一時的には売れなくなるだろうが、この世からアンダーが居なくなれば、アンダーを雇うより高い人件費を払わなければならないのはどこの企業も一緒。
となると、全体的に物の値段が上がる。
物価上昇の構図が顕著になる。
物価があがれば、最低賃金もあがり、健全な経済活動になると思える。 ＞＞＞

大体自分の給料が上がらないことがアンダーの責任だと考えること自体、的外れね。
あなたの考えは前回あなたが言ったデフレスパイラルの逆のインフレスパイラルじゃないの。同じ人なのかしら？
あなたの考えでは物価も賃金も上がり続けてどこまで上がるの？って感じね。
インフレになれば政府は調整の為に金利も上げるのよ？そうなると消費が下がってお金が回らなくなるじゃないの。
家や車を買う人も減るし、バケーションに旅行に出る人だって減るのよ？
アメリカで年に15％から20％のインフレだった時代があったわ。
今年就職した人の給料が翌年に入ってきた人の初任給より低くなってしまうようなとんでもない時代があったのよ？
それと同時に物価も上がり続けてコントロールできなくなった時代があったじゃないの。

あなたみたいに賃金と物価が両方どんどん上がっていく方が健全な経済と言っていたらどんな国になってしまうの？
パンが100ドルまで値上がりすれば気が済むのかしら？

それに最低賃金ってインフレレートに追いついてるのかしら？ちゃんと数字をべたことないけど、低所得と高所得の給料が平等に倍上がってもベースが違うんだから生活レベルの差はどんどん広がるのよ？


＜＜＜アンダーが経済の底辺を支えているという現状の中では、健全な経済活動とは言えないのではないでしょうかね。 ＞＞＞

今までアメリカの不法移民のことを話してたけど、それじゃカナダの話にするわ。
断っておくけど私は不法移民じゃないし、アンダー万歳！なんて思ってないわ。法律違反だものね。でもね、私はあなたみたいに視野が狭くなりたくないのよ。
昔の話だけど、白人と黒人が結婚することは法律違反だった時代があったわね？
でもその法律を無視した人が一人二人と増えて今では法律まで変えたじゃないの。
当時の人間があなたのように視野が狭く頭カチンコチンの人ばかりだったら今でも何も変わらない何の自由も無い時代のままよ？

今のカナダは物凄く人手不足ね。どこの店に入っても求人広告の張り紙を出してない店の方が少ないんじゃないかしら？
ホワイトカラーもブルーカラーも全体的に不足してるのよ。
だからカナダも今の現状を見てロースキルの人にも移民のチャンスを与えるように法律が変わる日が来れば良いのにって思ってるだけよ。

私はアンダーが賛成とか反対とか以前に、あなたみたいに正しいか間違っているか二つに一つだけっていう感覚で物事全てを見て、通報通報って鼻息荒い人間が嫌いなのよ。

＜＜＜カナダ人が、カナダ国内にあるアンダー問題を必要悪として認識し、その意見を擁護するのは良いと思うが、移民者や外国人、ましてやアンダーで働く者が、アンダーを必要悪だと声をあげる事は筋違いであると思えます。 ＞＞＞

またややこしいこと言ってるわね。アンダーは犯罪者なんだから帰れ！って言ってたのはどこのどなたかしら？それともあなたカナダ人なの？ 　

＞私はアンダーが賛成とか反対とか以前に、
＞あなたみたいに正しいか間違っているか
＞二つに一つだけっていう感覚で物事全てを見て、
＞通報通報って鼻息荒い人間が嫌いなのよ。


そういうことだね。
ほんとにうざいよね、アンダーのトピックに食いついてくる２-３人。
言うことはいつも同じ。

　

アンダーでなければ雇ってもらえない人たちって、かわいそう。　使い捨てだし、履歴書とかに「リファレンス」としてちゃんと書けないでしょ。　確かに、レストランでお皿洗いなんて、職歴のうちに入らないけどさ。　

それで、経済効果とか言っているけど、アンダー＝低賃金＝貯金・浪費しない＝経済効果なし　って構図にはならないんですか？　それに、アンダー＝仕事をしていることにはなっていない＝所得税払わない＝国にお金が入らない＝国から経済発展のために出るお金が増えない＝経済効果なし　っていう構図もあるんでは？　でも私は経済ってよくわからないので、適当言っているだけなんですけど（笑）　知っている人、教えて。　 　

＞昔の話だけど、白人と黒人が結婚することは法律違反だった時代があったわね？
でもその法律を無視した人が一人二人と増えて今では法律まで変えたじゃないの。
当時の人間があなたのように視野が狭く頭カチンコチンの人ばかりだったら今でも何も変わらない何の自由も無い時代のままよ？

ゆきさんは法律を変えたい人？アンダーを犯罪者じゃなくするにはどういう風に法律とかその他のことが変わればいいと思う？

とゆーか、なんでそんなに必要な人材なのにビザ出さないんだろう？
ワークビザのこと詳しくしらないけど、ワークビザって雇う人が手続きするものでしょ？
アンダーで働いている人は雇い主がワークビザを出さないということをお互いに合意して働いているんでしょ？
そんなに必要な人材ならなんでワークビザ出さないの？
ビザ申請に金がかかるから？最低賃金以下で雇いたいから？税金を払いたくないから？本当になんで？アンダー賛成の人なら知ってるでしょ。教えて。 　

本当、「ゆき」の言ってることは的外れもいいとこ。ネタのつもりかな？ろくに勉強もせず外国人男を見つけるのに必死で、社会に出て働いたこともなく、男の金を使うことしか脳がないパリスに言われても説得力ねーんだけど。 　

それから、アンダー批判の人たちに向かって、能無し呼ばわりしてるけど、社会のお荷物のあんたよりよっぽど偉いよ。アンダー庇う前に、一回くらい社会の役に立ってみろ。 　

↑社会に出てちゃんと安定した職があればそんなにぎゃーぎゃー
アンダー批判しないよ。むきになってアンダーを攻撃する人たちは
嫉妬してるのか職を奪われるのに恐怖してるのか法律崇拝の偽善者か?
違法でも本人のリスクでちょっとアルバイトしてもいいんじゃないの。
同僚が迷惑したりカナダの日本人の評判がそのために悪くなることは
まずないだろうね。
　

>同僚が迷惑したりカナダの日本人の評判がそのために悪くなることは
まずないだろうね。

あのー、トピ主は迷惑だって言ってますけど。。 　

なんか、ゆきさん（パリス？）に結構賛成だな。

ぎゃーぎゃー騒いでる人たち、なんか怖いもん。
犯罪と違法って違うと思うし。

トピヌシもそのアンダーちゃんがアンダーだから迷惑してるってより、何かほかの理由で嫌いなんでしょ？きっと。で、いなくなって欲しいんでしょ？ 　

私はアンダーを擁護してる人の方が必死に見えるし、なんでそこまで擁護するのか不思議だけどなー。

アンダーを責めてる人は著作権違反やスピード違反とかもほうっておけない正義マンというかおせっかいちゃんなんだろーなと理解できる。自分の得にも損にもならないけど違法行為は許せないって人いるしね。

著作権違反擁護やスピード違反擁護してる人は、違法アップロードが完全禁止されたら海外でYouTubeとかで日本の番組がみれなくなるとか、こんな交通量の少ないまっすぐな道で法定速度守って走るなんてやってられないとかいうので自分の得になるからって擁護したくなるのは理解できる。

でもアンダー擁護している人はなんで？自分の得にも損にもならないのになんで違法行為を擁護するの？ 　

res82さん
そういう意味の迷惑じゃなくて、法律的に、物理的に第三者
例えばイミグレからの迷惑。つまり結果としてあんまり心配
しなくてもいいってこと。トピ主はここで文句言ってんだ
から個人的に(多分むしゃくしゃと)迷惑がかかってんだろう
けどね。そういう迷惑じゃないの! 　

↑そういう迷惑もこういう迷惑もないんじゃないの？嫌なものは嫌なんだよ。なんでそんなに必死なんだよ？ 　

カナダ経済に貢献できるならビザは出ますよね。

アルバータ州で、マクドナルドで200者メキシコ人にワークビザが出たり、カナディアンタイヤで数十人の外国人にワークが出ています。

つまり、人で不足で、アンダーが増えるなら、カナダ政府もワークを出しますって姿勢じゃないですかね。

と言うことは、アンダーで働いている人達や、雇用している人が面倒だからワークビザを取らないという選択をしていると言うことが言えると思います。

カナダ人でも出来る仕事であっても人手が足りないならビザを出す姿勢がカナダ政府にあるのですから、アンダーを擁護する意味が分りません。

いわば、「ゆき」さんの言っている必要悪でもないと言うことです。

ビザが取れるのに取らない。
つまりは、税金も払いたくないから、アンダーで働いていることになりますよね。であれば、やはり必要以上に人件費を抑える悪い効果があると言えると思います。 　

ばかで性格悪い　ゆき　は無視するべき
移民申請してるみたいで　カナダに住む日本人にとっては迷惑 　

あんだって 　

意見する者、突出する者、叩きまくるのは日本人の特徴ですね。
ゆきの意見、それはそれで一つの意見としていいと思うけど。 　

88の人はね、言い負かされたんだよ、きっと。
それで、あちこちに登場して同じこと書いてるの。
不気味でしょうがないわ。 　

↑あんたが気持ち悪いよ
ゆきばーさん 　

まず始めに、個人の損得だけで、通報するか否かを決定するなんて的外れです。
やめましょう。
もし自分が働いている店（または会社）にて、アンダーで働いている人がいれば
見ざる聞かざる言わざるを通すか、自分がその店を去ることが得策じゃないっすかね。
マネージャーやオーナーでもない限り、一(いち)従業員がアンダーを通報した結果、
発生する影響（特に金銭的な）を、
他の（しかも自分が働かせてもらっている店などの）従業員たちや
彼らに関わる全ての人たちに与えることは絶対避けるべき。
俺が知る限りだと、どんな高級レストランでもホテルでもアンダーはいます。
その雇い主は、人手不足、低賃金、それにアンダーの人柄や、
その人の事情諸々を考慮したうえで雇っているのだから、
単に、あなたにアンダーを通報する権利（義務もか？）があるからと言う理由で、
安易に通報する手段にでることは、オーナーやマネージャー（の経営方針とか）に
逆らうことになりうるんじゃないっすか？（それが嫌なら、辞職する）
アンダーは、明らかに違法です。本来は通報すべきです。俺もこの点には賛成です。
が、やはり合法にバイトしてる人でも、他人と関わる社会で働いている以上、
周りの人のことを考慮すべきだと思うけどな。
この点はアンダーで働く人たちにも言えることです。
基本的な衣食住が出来なくて、マジで働いてでもお金が必要な場合とか以外、
単に自由になるお金欲しさ（個人の損得）で、アンダーになるのは極力避けるべきだよね。
だから、アンダーの人も、通報する人も、よく考えて行動してほしいです。
ピース 　

労働ビザ申請中です。私もとりあえずアンダーですよ。
日本人だけだよ。こんな密告主義。中国人、韓国人は結束が固いからそんな仲間を売るような事はしない。日本人て本当にたちが悪い。
　

アンダーで申請していて移民が取れる可能性が７０％以上あるようなら待てばいい話だけど、それが経営者の汚いやり方で取れる取れないを口車にただで働かせられる「違法労働者」もいるんです。
密告がどうのそんなことの心配よりも確実に申請が終わり移民なりワークなり取れるとよいですね。 　

94の意見賛成。アンダーがいいか悪いかなんてその名前のまんまなんだから、アホでもカスでもわかる事。それでもアンダーの理由は一概に言えないし、一刀両断出来る話じゃない。
それよりも、他の国に来て同じ日本人同士でチクって首絞めあう、この醜さ。他の国の外国人労働者で、同国人同士でチクり・通報する国民が他のどこにあるんだろーか？なんか嫌な話だね。正義感だけ振り回してバラバラな国民性を露呈するんじゃなく、同情の気持ちを持って、いい意味で日本人同士助け合っていけないのかね？ 　

アンダーで働く方もアンダーを雇う雇用主も、それなりの危険性を承知しておくべきだと思います。理由がどうであれ、誰が何と言おうと不法就労は不法就労です。ちゃんとした雇用主、企業は絶対にアンダーで雇ったりはしません。まず面接の時点でSINナンバーを聞かれるはずです。運良くアンダーで雇ってもらえたとしても、いわゆるスキルのいらない”誰にでもできる仕事”や限られた職種だけでしょう。そもそもスキルのある人はアンダーでなんか働かないし、雇用主からビザのサポートのオファーがあるはずです。

ただ、私は基本的にアンダー反対派ですがわざわざ通報しようとまでは思いません。それぞれいろんな理由があるから危険を冒してまで働くのでしょうし、責任感のない雇用主と私みたいな”見て見ぬフリ”的な考えの人間が多いからこれだけたくさんの人が不法就労しているのでしょう。しかし不法就労をあたかも正当化して、自分の立場しか考えてない方達はどうかと思います。↑に密告主義だとか日本人同士がどうだとか国民性がどうだとか書かれている方がおられますが、そんなの論外なんです。不法就労が発覚した時のリスクを覚悟した上で働けないのなら今すぐ辞めるべきでしょう。もちろんそれは雇用主にも言えますし、通報しようとしている者にも言えます。 　

レス94へ。
* カナダの法令に違反する可能性のある内容

ここの利用規約です。
規約にも違反し、カナダの法律にも違反している奴に意見を言う資格も、カナダに滞在する資格もありません。

そこまで自分がアンダーであることを誇示し、正当化したいなら、働いている会社名と自分の名前を出しな。

直ぐに通報してやるから。 　

↑悔しかったら探してみな。まもなく労働ビザでますよ〜。
　

↑すっごい勢いで反論してるアンダーの人達って、よっぽど通報されるのが怖いんだよね〜・・・

だいたい、アンダーしてまでカナダに残って、何がしたいんだろう？安いお給料だから貯金もできてないし、SINナンバーもなく保険も入れない。第一、ワークが出てもうしばらくだけ働けたとしても、永住権申請する時は、パスポートの全ページのコピーを送らなくちゃいけないよ？今までの滞在履歴とか全部調べられる。場合によっては日本で待機させられて、申請に何年もかかって、却下されて・・・

カナダでは留学生やワーホリ相手に威張っていられるけど、日本に帰ったら唯のオバサンな事自分が一番良く分かってるから、帰るのが怖くなるんだろうな〜・・・

でも、やっぱり私は見つけたら通報するけど(笑)。 　

アンダーで働いている人たちって最低。
いろいろ事情があるとか言って、平気で法を犯していることを正当化しようとしてる。
私も見つけたら通報します。早く強制退去になるといいですね。 　

ここで通報してやるって言っている奴ってあいてが日本人限定？
他の国籍の人でも見つけ次第通報するの？

日本にも不法就労している連中がいるけど
もし自分の通っているところの英語教師が不法滞在・就労だったら
通報するの？ 　

>もし自分の通っているところの英語教師が不法滞在・就労だったら
通報するの？

するよ。っていうか、そんな不法滞在の英語教師を雇うような学校って怪しいんじゃない？夜逃げされて授業料取られて泣き寝入りするのは生徒です。 　

ビジターで来て働いているやつもいる。
それでまた、ビザを更新。
お金がないならくるな。
　

Res93、私が働いていたホテルにアンダーなんか、一っ人もいませんでした。

Res94と96、同情しろって言ってるの？冗談？私は友達にこそ間違ってる事は間違ってると言う。

Res102、基本的には学校側の責任だと思うので、学校を通報する。日本でなら尚更する。VISA持って無い様な人に、大事な家族がいる日本にいて欲しくない。

逆に聞きたい。ここでアンダーも有りとか豪語してる人達は、カナディアンの前でも同じこと言えるの？


ゆきってひともその自作自演も、勝ったとか負けたとか、偉そうに経済の話まで持ち出してきて勘違いも甚だしい。こっちのRes20読んだ？http://bbs.jpcanada.com/topic_dtl.php?bbs=5&msgid=5204&sort=0&cat=0&dummy=20　あんたは何人なの？アメリカでメキシコ人不法労働者が役に立ってる？人口50万そこそこの町から一日に700人も強制送還されてるのに、歓迎されている訳がない。儲かってるのはメキシコ。アメリカからの仕送りは、国の収入として石油の次に大きいから不法入国者を止めない。結果、真夏に砂漠を越えてきたりする人達が大勢死んでる。

政府がワークの発行時に審査して数を規制するのは、放置すれば結果的に経済/治安その他に悪影響が出るから。ゆきより100倍頭の良い方達が統計を取って計算を出して、それを基に決める事。 独自の数式を持ってて絶対正しいと思うなら、こんな所で素人相手にゴタゴタ言ってないで、実名でカナダ政府に電話するなりレポート提出して法律変えてもらえばいい。

とにかく現時点では法律がそうなってる。

ゆきとかその他アンダーが、まっとうにお仕事/滞在されてる方達に言い訳どころか説教するなんて、実社会ではコソコソ身分隠してるくせに、図々しいにも程がある。カナダボケしすぎて、良識も恥じる気持ちも失っている。　


私は日本人です。他の民族に比べて嘘をつかなかったり、アンダーを叱咤し時に通報して、その生真面目さを通そうとする同胞がいる事を大変誇りに思います。 　

ていうか、何でアンダーで働いてまでしてカナダに居座りたいわけ？アンダーで働くって言っても学生とかビジターとか、ビザのステイタスがないと無理なわけで、一生カナダにアンダーで働いて居座れるわけじゃないじゃん？お金がないならとっとと日本に帰った方がいいんじゃないの？と思うんですが。時間の無駄。

あとさ、
＞ここで通報してやるって言っている奴ってあいてが日本人限定？
＞他の国籍の人でも見つけ次第通報するの？

＞日本にも不法就労している連中がいるけど
＞もし自分の通っているところの英語教師が不法滞在・就労だったら
＞通報するの？

↑何でそういう発想になるの？日本だろうがカナダだろうが、日本人だろうがナニ人だろうが関係ないんだけど。不法は不法なんだよ。それに日本でもカナダでも大手の会社は不法滞在者や不法労働者を雇ったりしないから。通報されるのが嫌？恐い？なら強制送還される前にとっとと辞めて日本に帰ればいいんだよ。通報する・しないは人の勝手だけど、悪いのは１００％アンダーで働いてる奴とその雇用主なんだから。話をすり替えてアンダーを正当化しようとする奴の神経がわからない。
　

俺の知ってるアンダーって女ばっかだったんだけど、男もいるの？ 　

しかも、カナディアンの彼氏のいるやつばっかだったな。 　

以前、ひょんなことから知り合った子が、アンダーで働いてると言ってきて、その理由をきいたら、働かないと、生活できないからというのです。ワーキングホリデービザがきれ、その後ビジタービザに切り替えたと言っていました。それなら、日本に帰ったら？というと、”私、日本では、ういてしまうんですよね。カナダのほうが、あってると思うんです”っていうんです。だから、がんばってアンダーでも働いてるんですみたいな、ちょっと同情してほしいというかんじでしたが、ものすごく、不愉快に思いました。お金がないというわりには、いろいろ、旅行とかに行くし。他にも、カナダに残りたいと思ってる友達がいました。でも、みんな、法などおかさず、日本に一旦帰国して、がんばってお金貯めてもどってきましたよ。こういう人たちこそ、尊敬できるし、本当に、カナダが好きなんだなと思いました。違法滞在者には、いろんな理由があから、一概に責めるのはよくないと言ってる方がいましたが、どんな理由なんでしょうか？　国に帰れば、処刑されてしまうとか、そういった、人権的なことですか？ 　

事情なんて誰にでもだろ。
世の中なんて表裏一体。
どんな完璧な意見だって、ウラをとればいくらでも言い返せるだろ。
いつまでイタチごっこやってんだ！？ここは。

そういう平行線の問題に白黒つけんのが法律だろ！？
「他国だから、事情があるから、守ってないやつもいるから…」
だからなんだよ。

法は守れよ！俺たち全員は法に守られてるんだからな！ 　

みんな名無しのゴンベだから今まで無視してたわ。でもひとり日本からヒステリー起こしてるやつがいるわね。

＜＜＜アメリカでメキシコ人不法労働者が役に立ってる？人口50万そこそこの町から一日に700人も強制送還されてるのに、歓迎されている訳がない。儲かってるのはメキシコ。アメリカからの仕送りは、国の収入として石油の次に大きいから不法入国者を止めない。結果、真夏に砂漠を越えてきたりする人達が大勢死んでる。 ＞＞＞

なんでメキシコ側がアメリカ側への不法入国者を止めないのか分かる？あんたの言う通りお金が理由だけどでもなぜお金か分かる？

メキシコには仕事が無いからよ。

メキシコには国民に与える十分な仕事が無い上、ソーシャルサービスも充実してないわ。政府が腐敗してるから貧しい国民を面倒見れないのよ。
その上あの国は妊娠中絶が不法なのよ？性に対するきちんとした教育もろくに無くて、中絶が不法。だから不幸な子供は増える一方ね。
１５、６歳の子供達がゴロゴロ子供産んで、学校へも行かずに育ててるわ。
でも食べる為に、そして家族を養う為にアメリカへ不法入国する人が後を絶たないのよ。だからメキシコ政府に取っては万々歳の話ね。どうせ仕事も与えられないし、面倒だって見れないもの。

それでもあんたはそんな彼らを不法という所だけで判断して、見つけ次第通報して追い出すと言うのね？
さすがだわ。自分でも言ってたけど、さぞ自分で自分が『大変誇らしい』のでしょうね？

アメリカには今12ミリオンの不法移民が居ると言われてるわ。それを全部メキシコに追い返すってあまりにも非現実的よ。幻想ね。
特にカリフォルニアなんて不法移民を全部追い出したら経済が成り立たないわ。
お気の毒に、彼らは低賃金でこき使われ、ソーシャルサービスさえ受けられないのに怠け者呼ばわりされ、少しでも経済が不況になると全て不法移民が原因のように言われてしまうのよ。あんたのような人たちからね。

前にも書いてるけど、別に不法移民を別に大賛成なんてしてないわ。でもこの問題はあんたが思ってるよりずーーーーーーっと複雑な問題なのよ？きちんとした知識さえないどころか、状況も把握できてないあんたがとやかく言うべき問題では無いってことよ。

＜＜＜ゆきとかその他アンダーが、まっとうにお仕事/滞在されてる方達に言い訳どころか説教するなんて、実社会ではコソコソ身分隠してるくせに、図々しいにも程がある。カナダボケしすぎて、良識も恥じる気持ちも失っている。＞＞＞

カナダボケ？？なのかしらね。私はカナダ生活が浅いので分からないわ。
でもあんたのように日本の狭苦しい社会で、相手を蹴落とすことばかり考えて暮らしていたら今の私は無かったと思うわ。きっと今頃は視野の狭い、頭カチコチのつまらない人間になっていたかもしれないわね。
私は仕事の関係で広い世界で色々な文化と触れて、経験して、現地の人達と交流した挙句に今のような意見を持つようになったのよ。
あんたと意見が反対なのは当然よね？ 　

ゆきばあさん
あほな意見をもっともらしくいうのいいかげんやめろよ
アメリカはとっくの昔にメキシコからの不法移民に対しさまざまま対処法を打ち出している
詳しいことは教えてやらない
他のところでまるで自分の知識みたいにいばるのがお前のやなところの１つだから
不法は不法
カナダの日本人ワーホリがアンダーで働くのはどう考えても違法
他の日本人にも迷惑がかかる
なんでメキシコ人がここにでてくんだ
不細工であほなんだからでてくんな　
みんな　あんたの移民却下心からのぞんでいるよ 　

メキシコの話は知らないけど、日本人の場合はどうよ？みんなただカナダに居たい、日本に帰っても馴染めない、カナダ人の彼氏と一緒に居たい、とかいう理由でしょ？アメリカにいるメキシコ人の状況とは全然違うでしょ。もちろんどちらも不法は不法だけど。そのくせ通報されそうになると日本人同士なのに！とか相手を蹴り落とすのか！とか、同じ日本人をけなしてあたかも自分が被害者のような言い方するんだよね。本当にカナダに残りたい人は一度日本に帰ってお金貯めてでも戻ってきてるよ。アンダーとかいう不法な手段を使わずにね。日本人はあらゆる面において恵まれてるんだから、ここでメキシコの話を出してくるのもおかしいでしょ。話をすり替えてるだけにしか聞こえない。 　

＞メキシコには仕事が無いからよ。
メキシコには国民に与える十分な仕事が無い上、ソーシャルサービスも充実してないわ。政府が腐敗してるから貧しい国民を面倒見れないのよ。
その上あの国は妊娠中絶が不法なのよ？性に対するきちんとした教育もろくに無くて、中絶が不法。だから不幸な子供は増える一方ね。
１５、６歳の子供達がゴロゴロ子供産んで、学校へも行かずに育ててるわ。
でも食べる為に、そして家族を養う為にアメリカへ不法入国する人が後を絶たないのよ。だからメキシコ政府に取っては万々歳の話ね。どうせ仕事も与えられないし、面倒だって見れないもの。


日本にも仕事が無いと思っているの？日本人とメキシコ人が同じ条件だと本気で思っているの？

＞でもこの問題はあんたが思ってるよりずーーーーーーっと複雑な問題なのよ？

日本人がカナダでアンダーで働くことのどこが複雑な問題なの？ 　

貞子ちゃんは日本語が苦手なのね。私が何について書いてるか理解できなかったかしら？？
ま、個人的にはあなたみたいな天然な子は嫌いじゃないわよ？ 　

私は自分の家族と友達と、真面目に生活している人達を皆尊敬していますし、誇りを持ってます。あたりまえじゃないですか？

相変わらず素人相手に、自分の都合の良い反論できる部分だけピックアップしてるみたいですが

＠逆に聞きたい。ここでアンダーも有りとか豪語してる人達は、カナディアンの前でも同じこと言えるの？

＠独自の数式を持ってて絶対正しいと思うなら、こんな所で素人相手にゴタゴタ言ってないで、実名でカナダ政府に電話するなりレポート提出して法律変えてもらえばいい。

これに対しての返事は？悠輔さんに対する反論は？Res112さん、113さんに対しては？私は悠輔さんのご意見に、ちょっと感動もしましたけど(笑）。

貞子さんもおかしな事はかかれていないと思います。最終行で、何故メキシコ人のアンダー問題と、カナダでアンダーする日本人の問題を一緒にするのか問われているんだと思います。私も同感ですね。

＠でもこの問題はあんたが思ってるよりずーーーーーーっと複雑な問題なのよ？きちんとした知識さえないどころか、状況も把握できてないあんたがとやかく言うべき問題では無いってことよ。

私が言い出した事じゃありません。あなたがとやかく言っているだけです。そして、あなたの話は日本人アンダーを、より複雑なメキシコ人アンダーとすり替えて正当化しようとしているだけ。根本が間違っているから、いくらそこに積み上げても中核を見ている人には馬鹿馬鹿しいとしか映らない。

私が世界中の法律と問題を知っている訳でも、全くありません。ただ、日本とカナダが相対的に安全で住みよい国である事は知っています。アメリカとメキシコは、アンダーを放置して取り返しがつかなくなった例に過ぎない。ああなりたくないから、カナダも日本もより法を守らせなくてはならない。



単純な好奇心からもう一回聞くけど、あなたは何人？純日本人としての倫理は感じられないし、勝手に本題をすり替え都合の良い部分だけ繋ぎ合わせて、しかも自作自演で勝利宣言するあたり、自称世界一IQが高い民族の血をお持ちな気がする。私は日本人で、カナダ移民です。今一時帰国してます。

あと〜、、、、

名無しのゴンベを多用してるけど、いまだにゴンベとか言う人いたの？って感じ。「〜わね」「〜もの」とか「からよ」の語尾も寒い。セレブ気取ってるつもりかもしれませんが、実はネカマか50代しか使わなくない？御歳だけは十分推測できますね！（笑） 　

ゆきばーさんはネカマっぽいけど　嫌味な女だよ
顔みたことあるけど　不細工
返品ばばあとしても有名 　

Res117さんすみません、何故ゆきをご存知ですか？返品魔も超納得できますが、権利権利で次に訴訟の、クレーム魔っぽいと思いました！（笑） 　

おかげさまで、就労ビザでました！皆さん後心配ありがとう。 　

就労ビザがでようと、でまいと、あなたは、一生このことを負い目に背負っていきますよね。不正入学のようなものです。ただ、あなたは、他のまじめに、正直にそして正々堂々と、法を犯さずカナダに滞在している人たちとは、同じラインにいないということですよ。そんな人、軽蔑されても、尊敬されるわけがないでしょう。今まで、日本人のいい評価をカナダで、こつこつまじめに積み上げてきた、歴代日本人の先輩方の努力を踏みにじるようなことは、しないでくださいね。 　

>私は自分の家族と友達と、真面目に生活している人達を皆尊敬して
いますし、誇りを持ってます。あたりまえじゃないですか？

大いに結構。自己満足して下さい

>相変わらず素人相手に、自分の都合の良い反論できる部分だけ
ピックアップしてるみたいですが

"素人相手に、自分の都合の良い反論できる部分だけピックアップしてるみたい"な人に反論している貴方は、どうですか。 自分で自分の首を絞めていますね。

>＠逆に聞きたい。ここでアンダーも有りとか豪語してる人達は、カナディアンの前でも同じこと言えるの？

問題を矮小化しているに過ぎません。

>＠独自の数式を持ってて絶対正しいと思うなら、こんな所で素人相手にゴタゴタ言ってないで、実名でカナダ政府に電話するなりレポート提出して法律変えてもらえばいい。

まったく読解力が無い人ですね。誰も"絶対正しいと"言っている人はいませんよ。
違法な事は誰も知っています。でもこれは現実に起こっていることす。
法律違反だと言っていても、何も解決できません。


>貞子さんもおかしな事はかかれていないと思います。最終行で、何故メキシコ人のアンダー問題と、カナダでアンダーする日本人の問題を一緒にするのか問われているんだと思います。私も同感ですね。

日本語を理解出来ますよね？
良くレスを読んでください。事の起こりはRes34が持ち出したテーマです。これに"ゆき"がRes34の間違いを指摘したのです。
だから、カナダとメキシコとをゴッチャにしているのではありません。
広い意味で、アンダーをディベートしているのです。



>私が言い出した事じゃありません。あなたがとやかく言っているだけです。そして、あなたの話は日本人アンダーを、より複雑なメキシコ人アンダーとすり替えて正当化しようとしているだけ。根本が間違っているから、いくらそこに積み上げても中核を見ている人には馬鹿馬鹿しいとしか映らない。

前述しましたが、あなたには理解不可能だと思います。


>私が世界中の法律と問題を知っている訳でも、全くありません。ただ、日本とカナダが相対的に安全で住みよい国である事は知っています。アメリカとメキシコは、アンダーを放置して取り返しがつかなくなった例に過ぎない。ああなりたくないから、カナダも日本もより法を守らせなくてはならない。

新聞を読んでいますか？
日本でもアンダーは沢山いるのはご存知ですか？
法律を守っていますか？



>単純な好奇心からもう一回聞くけど、あなたは何人？純日本人としての倫理は感じられないし、勝手に本題をすり替え都合の良い部分だけ繋ぎ合わせて、しかも自作自演で勝利宣言するあたり、自称世界一IQが高い民族の血をお持ちな気がする。私は日本人で、カナダ移民です。今一時帰国してます。

このような理論は危険ですね。人種差別につながります。全体主義や
独裁主義の思考です。誰が何人であるかは関係有りません。
何が"純日本人としての倫理"ですか。このような場所で、誰もが自由に意見を述べられる事は、大変良い事です。


>名無しのゴンベを多用してるけど、いまだにゴンベとか言う人いたの？って感じ。「〜わね」「〜もの」とか「からよ」の語尾も寒い。セレブ気取ってるつもりかもしれませんが、実はネカマか50代しか使わなない？御歳だけは十分推測できますね！

真面目に生活している人達を皆尊敬している人の、お言葉には思われません。会ったことの無い人に対して、自分の想像を現実と思い込んで、決め付けているのは面白いですね。全体的に矛盾しています。 　

＜＜＜＠逆に聞きたい。ここでアンダーも有りとか豪語してる人達は、カナディアンの前でも同じこと言えるの？ ＞＞＞

私はね、メキシコ人だけじゃなくてアメリカ人やカナダ人の友達も大勢居るのよ？仕事で北米中を飛びまわっていたんだもの。
政治も経済の話だってするから当然この手の話題が上がるわ。
私の周りの人間は殆どが私と同じ意見よ。
ま、当然よね？
私はあんたみたいな考えの人とはお友達にはなれないわ。お断りなの。
こんなこと書いちゃ失礼かもしれないけど、何の知識も無くただ単に不法移民を追い出せ！って鼻息荒い人達は中部の視野の狭い、宗教だけが人生全てのような田舎者ばかりだったわ。
社会的地位な地位が高く、教養もある私の友人達は別に賛成でもないけれど、ただ単に追い出せば良い問題じゃないってこと位は解ってるのよ。

＜＜＜これに対しての返事は？悠輔さんに対する反論は？Res112さん、113さんに対しては？私は悠輔さんのご意見に、ちょっと感動もしましたけど(笑）。 ＞＞＞

妙なことに感動する方ね？
世の中は白黒だけでは片付けられない事が沢山あるのよ？
私だって出来る限り法に従うべきだと思っているわ。
法律は社会の動きと共に変わるけど、現状は社会の動きに比例した速さでは変わらないのよ。
それにあんた、法律の本を隅から隅まで読んだことあるの？あの通りの生活をするって法の勉強をしてる人でも不可能よ。
長い人生の中で、あんただって違法なことを知らず知らずにやらかしてるのよ？
アメリカやカナダみたいにこれだけ違う文化が混ざり合って、モラルも違う人たち全てが法律で白黒はっきりさせるって大変なことよ？世論によっても左右されることもあるんだから。

＜＜＜貞子さんもおかしな事はかかれていないと思います。最終行で、何故メキシコ人のアンダー問題と、カナダでアンダーする日本人の問題を一緒にするのか問われているんだと思います。私も同感ですね。 ＞＞＞

＜＜＜あなたの話は日本人アンダーを、より複雑なメキシコ人アンダーとすり替えて正当化しようとしているだけ。根本が間違っているから、いくらそこに積み上げても中核を見ている人には馬鹿馬鹿しいとしか映らない。 ＞＞＞

だって私はアメリカの不法移民の話をしてるのよ？分からない？
それに日本人でも外国人でも同じように、アンダーは許せないので通報します！って言ってるのはあなた達の方よ？
それともやっぱり日本人限定なの？素晴らしいモラルね！
わたしは日本人のアンダーだって事情があってリスクを冒してまでやってるのだから、自己責任だと思ってるわ。
まだアンダーの日本人に一度も会ったことは無いけど、会っても通報なんてするつもりは無いわ。
彼氏と居たいからとか、カナダの方が合ってるからって言うのもその人たちにとっては深刻な理由よ。私達が判断することでは無いわ。
アメリカでも以前、それらを理由にグリーンカードを得た日本人女性が居るのよ？

＜＜＜単純な好奇心からもう一回聞くけど、あなたは何人？純日本人としての倫理は感じられないし、勝手に本題をすり替え都合の良い部分だけ繋ぎ合わせて、しかも自作自演で勝利宣言するあたり、自称世界一IQが高い民族の血をお持ちな気がする。私は日本人で、カナダ移民です。今一時帰国してます。＞＞＞

この文章であなたの人間像が手に取るように解った気がするわ。
私、時間を無駄にしてたみたい。悪いけどあなたには私と対等に論争するのは無理よ。
名無しのゴンベがゆきばばあ早く日本帰れ、っていうコメント残してる輩に毛が生えた程度だったのね。ちょっとガッカリだわ。
私が日本人と言えば満足？それとも在日韓国人とでも言って欲しいかしら？
あなたの今後の為に一つ教えといてあげるわ。
あなた、この手の会話はよそではしない方が良いわ。あなたのためよ。 　

ゆき含めてアンダーを擁護したいなら、カナダ政府に訴える努力でもしてくれよ。

こちらは、現在のカナダの法律に従ってものを言っているだけ。
何が正しく、何が間違えているか。
法律ってもので、色々な国の、色々な文化や習慣を持っている人やそれらのモラルをまとめるしかないでしょ。

彼氏が…とか、カナダが好きだから…とか。
個人的な理由は理由にならない。
個人の力が及ばないような理由では無いからね。
そういうのを、自分勝手って言うんでしょ。
自分勝手なことを言い始めたら、モラルも常識も何も無くなってしまう。

そんなに現在のカナダの法律が気に入らなくて、守る事が出来ないのなら、カナダに居る意味ってなんですか？
カナダが好きなら、カナダの法律さえも尊重しましょうよ。
それが、最低限守るべき、カナダの国民や、移民、カナダに一時的に生活する外国人の権利と義務だと思います。

それを、歯止めが効かなかった既成事実を正当だと主張するあたり、北朝鮮の言い訳と一緒でしょ。
決して資本主義経済の中で活躍されている方の意見とは思えませんね。

ゆきさんに質問。
カナダでの不法就労は、現在の法律ではどのように扱われていますか？

そこが原点だとおもいますよ。
個人的な理由を全て聞いていたら、社会が回らない事くらい分りますよね。 　

＜＜　彼氏と居たいからとか、カナダの方が合ってるからって言うのも、その人たちにとっては、深刻な理由よ。＞＞

それは、それで、結構。ただ、私たちが話してるのは、それで、法律を犯していいのかどうかの問題でしょう。ただの、甘え、言い訳にしかきこえません。その彼氏は、彼と一緒にいたいという理由で、法を犯させるような彼氏なのですか？　そういう、法を犯して、税金も払わず、旅行しまくりの人達をどうして、カナダ市民が援護しないといけないのでしょうか？　まさに、親にたよりきった、日本の若い世代のパラサイト、ニートを反映してますよね。

＜＜　アメリカでも以前、それを理由にグリンカードを得た日本人女性が居るのよ？＞＞
　
ですから、その女性は、そのことを理由に、”不法”にではなく、真正面から、グリーンカードという正規のビザを得たんですよね。すばらしいじゃないですか！ 　

なんでもいいじゃん！　楽しけりゃ＾＾　　人間いつ死ぬかわからんじゃんか！　楽しんでハッスルハッスル！！　Take ie easy♪ 　

１１８さん
友達がＪＰでゆきばーさんに物を売ったときついていったのであの不細工な顔を知っているのです
他に購入者がすでに決まっていたにもかかわらず、自分に売れ売れと狂ったようにメールを送り続け、怖くなった友人はゆきばーさんにうるまでメールがとまらないと思いばーさんに売ることにしたのです
でも狂っている人に１人で会いに行きたくないというので私たちもついていきました
思ったとおり嫌ーな顔でした
そしてその日の夜メールが５通ほど入っていて　いろいろと返品理由（もちろん意味がわからない理由）を書きまくっいて、友人はそれでも
１つ１つ丁寧に　掲示板に細かくすべてかいてあること、本当のことしかかいていないことなど返信しました
文句がこれ以上言えなくなったゆきばーさんは　’返品は受け付けません’と書いてなかった　書いていないのでしないのはおかしい
と言ってきました
こんな性悪の頭のおかしいばーさんにつきまとわれるのはうんざりなので、友人が返品に応じてみると、２つなくなっていて未開封だったものすべてあけていました
もちろん売り物にならなくなってしまいました
あほなコメントだけでなく、うそもつき放題の人ですね

こんなせこいばーさんが仕事でアメリカを飛び回っていたなら、トイレ掃除くらいだろうな
移民申請中らしいです
こんな頭のおかしい人カナダにいたら日本人の質がさがる 　

１２５さん、みんな、楽しく、ハッスル、ハッスルしたいんです。でも、アンダーの人たちのせいで、迷惑していて、ハッスルできない人達がいるんですよー。私達に、彼らを養う義務はありませんから。誰かも言ってたけど、人の迷惑も考えずに、自分のことしか考えられないのを、自分勝手というんですよ。そういう人たちは、無人島とかは、どうですか？　あと、天国に一番ちかい島あたり、いいですよー。 　

そこからも、おんだされたりして 　

＞彼氏と居たいからとか、カナダの方が合ってるからって言うのもその人たちにとっては深刻な理由よ。

そこからなんで「アンダーで働く」という判断になるの？
彼氏といたいなら、カナダが合っているのなら、ワークを取るなり、移民になるなりすればいいじゃない？
「カナダにいたい」→「アンダー」の思考回路が理解できない。 　

↑ワークが簡単に取れたら、移民申請できるだけのポイントやスポンサーになってくれるパートナーがいれば誰もアンダーでなんか働かないでしょうが。
「ただ単にカナダに居たい」→「有効な就労ビザもないしお金もない」→「アンダー」てことです。 　

まず、最初にトピ主さんに謝罪します。トピックから大きく外れてごめんなさい・・・　ご迷惑でしたら、別トピを立てるか別の掲示板に場所を移します。

時差もあって今Ｒｅｓ121・122を拝見し、名指しされてるのでそちらに答えますが、結果まとまりかけていた話を元に戻す形になるとしたら、他の方達にも申し訳ありません。


まずRes121へ。”前述しましたが”　って、どこに前述してます？Res111？自爆なんだけどそれは知っていたので今さら良いとして、こうまでして自分の意見を押し付けようとする気質が、あなたの考え方を更に受け入れ難くしてます。しかも他の方達から散々名指しされてても、いちいち私のコメントにだけ反論しますね。よっぽど怒らせました？（笑）　

と言うことで、面倒くさいのでJun＝ゆきで回答します。

＠＠"素人相手に、自分の都合の良い反論できる部分だけピックアップしてるみたい"な人に反論している貴方は、どうですか。

スルーすべき所ですが、面白いから聞いちゃいます。Junさんは、ゆきさんじゃないはずです。「ゆきみたいな人に反論する私に突然反論してくるJunって、どうなんですか？」　小細工をすると、色々矛盾が出ちゃいますよね・・・

Res34さんは、「アンダーはむしろ経済発展に協力しているので、感謝されるかもしれない」 に対して間違ってると述べた。よってゆきは、アンダーはむしろ経済発展に協力しているので、感謝されるかもしれないと思っている、ですね？

だからまっとうな生活をしてる人達は、「感謝されない」と反論しているだけ。ゆきが経済云々で何を言おうと、日本人のアンダーにはそうするだけの、言い換えれば一時帰国もできず難民申請しなくてはいけない程の理由は、無い。

＠＠カナダとメキシコとをゴッチャにしているのではありません。広い意味で、アンダーをディベートしているのです。

トピ主さんは日本人のアンダーについてトピを上げていたのに、アンダー擁護側が広い意味にすり替えた時点で論点がずれはじめた。そのずれた論点上でゴリ押しするゆきを、的外れだと言うのです。

＠＠この文章であなたの人間像が手に取るように解った気がするわ。悪いけどあなたには私と対等に論争するのは無理よ。

あなたにどんな人間像と思われようが、全くかまいません。あなたが偉そうに説教する事に対して異論を唱えるのみ。アメリカとメキシコでの常識を日本とカナダにも用いて一般化なんてしたら、将来的に善良な住民が迷惑こうむるのは目に見えていますから。土台、あなたと対等に話をしようとも思ってませんよ。



一度整理します。アンダーが良いか悪いか。法律違反だから悪い。これにはゆき＝Junも賛成。でもゆき＝Junは、視野の狭い人間が大嫌い。

ここまではOKですね？ではレスに戻って

＠＠会ったことの無い人に対して、自分の想像を現実と思い込んで、決め付けているのは面白いですね。全体的に矛盾しています。

私はゆきを知りたいと思ったから単に”聞いてます”。　読み返してもらえば分かります。私の質問より、

<<あんたのように日本の狭苦しい社会で、相手を蹴落とすことばかり考えて暮らしていたら・・・>><<きちんとした知識さえないどころか、状況も把握できてないあんたが・・・>>　他にも　

<<高所得者にとってはあなたみたいな低所得者の方がパブリックサービスを受けられないアンダーよりもお荷物なのよ？>><<要するに現地にはあんたみたいな能無しが多いから会社側も不法だけど能力のある人材を選びたがるのね>>　

全然知らない私の事も他の人達の事も、ゆきは激しく決め付けてますけど？しかも日本国内で狭苦しく暮らし、メキシコ人アンダーの現状を知らないと言い切られた私に関しては、完全に間違ってますけど、この辺に謝罪はあるんですか？

<<日本で日本人は、狭苦しい社会で相手を蹴落とす事ばかり考えて暮らしている、頭カチカチのつまらない人間>><<アンダーを理解できないのは、世間知らずの能無しに決まっている>>

視野が狭い人間が大嫌いが信条であるゆきの、どの辺りに広い視野がありますか？視野が広い＝アンダーを認める、ですか？

メキシコ人アンダーにすり替え、でも的外れがバレたので今度はモラルの話にすり替えてみた。（もっとも日本人アンダーに関してはモラルが焦点なので、計らずして原点に戻っただけの気がしますが（笑））

でもなんだかんだと書いてみたって、結局言いたいのは　「私なら通報しない」「通報なんて馬鹿がすること」　

要するに、通報するな。これでしょ？そして私の答えは、通報します。
　
http://www.cbsa-asfc.gc.ca/contact/menu-eng.html　
1-888-502-9060

アンダーする人は、大きなリスクを背負いながら頑張ってるんですね？そのリスクの中には、当然通報されるかもしれない事だって含まれるのに、何故通報する人の方が悪いのですか？100％通報される側の責任でしょう。わざわざ探し出しはしないけれど、私は見てみぬ振りはしません。アンダーする理由が甘えであり、その上ゆき級に開き直っていればなおさらですね。


最後にRes117=126さん、お返事頂けて恐縮です。ありがとうございました。お友達は大変な思いをされたようですね・・・。もしまだ記録をお持ちでしたら、彼女の名前等をメールで教えて下さい。私も気を付ける事にします。 　

ビザなしの人がベビーシッターのバイトするのも違法ですかぁ〜？

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レス131の『L』へ

なが〜〜〜〜いコメントお疲れ様。
あのさ、私がなぜあなたには私と論争するのは無理だと判断したか分かってる？？？

あなたのような人種差別バリバリのくせして正義のフリをしてるような人間には何を言っても無駄なのよ。
もうあなたの脳は固まってるの。だから私の言葉も捻じ曲げて捉えてられるだけなのよ？
ほら、選挙運動だってターゲットは保守派でもリベラルでも無い人達って言うでしょう？
あなたみたいに周りが見えなくなってる人には何を言っても無意味なの。

自分の書いたレス131をもう一度読み返して御覧なさい。どれだけの極論やすり替え、誇張が出てきてるか。妄想の世界へ突入しちゃってるわよ？

日本語が苦手なあなたにもう一度だけ解説してあげるわね。
私はアンダーは自己責任と言ってるのよ。これの意味が分かるかしら？
どうぞご自由にお好きなだけ通報してちょうだい。あんたを止めはしないわ。
私はあなたみたいな意見の人も世の中には居るんだって認めてるのよ？
でもあなたには私みたいな考えの人も居るんだって認識するのは無理のようね。一生そうやって否定して生きていれば良いわ。

あなたももう少し冷静に論争できる人だったら良かったのにね。
気に入らないこと言われたからって毎回頭から火噴いてちゃ体に悪いわよ？

でも以前、私もあなたのような部下を持ったことがあったわ。
まえ〜〜ならえっ！！！の典型の部下。北米でもこうゆう人って居るのね。
少しでも列からはみ出す同僚が居ると嫌で嫌で仕方ない人だったわ。どうしてなのかしらね？みんな一緒じゃないと駄目なの。ちょっとでも個性的な子が現れると足を引っ張りたくなるみたいよ。
面白いわね、その子も『何々ちゃんはランチを1時間以上取っている』とか、『何々さんは仕事中にインターネットやって遊んでる』とか、いちいち私に報告してたわよ。
私はやるべきことさえやってくれれば、あとは自分の部下には自由にさせてたので、目に余ること以外は全部放っておいたけどね。
結局彼女は他の同僚達とうまくやっていけないという理由で辞めてもらったわ。
こうゆうタイプを手なずけるのも一つのチャレンジだと思ったんだけど、同僚と問題を起こすなら話は別よ。

人を使うって大変なのよね。自分より年上も居れば、年下、様々な人種などなど色々な考えを持った人達をまとめていかなきゃならないの。視野が狭くては北米で人の上に立つのは無理ね。
出世したい人は覚えておくと良いわ。 　

You are such a loser, Yuki. too bad 　

この議論って、誰が何を言っても平行線だよね。

アンダーが経済を支えているって、何か証拠ある？特にカナダで。アンダーがいなくなったら経済は崩壊するの？どの程度のダメージがあるの？
彼氏と一緒にいたいのなら、結婚するなりコモンロー申請するなりすればいいだけ。私はできるかぎり通報します。せいぜい見つからないように働いてください。 　

Res134 I laughed with your comment. L, good job! 　

単純に思った。

ゆき
の意見は、アンダーを良いとも悪いとも言わない。
無責任な立場を取り、その時々で攻勢の方へ意見を覆す、いわば蝙蝠みたいな存在ってことですよね。

一番ずるい人間ってことだ。 　

＜＜＜単純に思った。

ゆき
の意見は、アンダーを良いとも悪いとも言わない。
無責任な立場を取り、その時々で攻勢の方へ意見を覆す、いわば蝙蝠みたいな存在ってことですよね。

一番ずるい人間ってことだ。＞＞＞＞


あなた、何の話してんの？あなたもお見事な天然ナチュラルね。貞子ちゃんみたい。

最近は日本語理解出来ない子が増えてるわね。今は良いけど、就職して的を得ない意見すると誰も相手にしてくれないわよ？ 　

なんか「ゆき」って「H2」の女版って感じ。もしかして、「H2」のネカマ版だったりして。 　

経済を支えているアンダーの方々って、「カナダ経済を支えよう」という理由でカナダに来られた方々なんですか？ 　

私はやるべきことさえやってくれれば、あとは自分の部下には自由にさせてたので、目に余ること以外は全部放っておいたけどね。


目に余る事
っていうのが、アンダーにあたるのではないでしょうか？
違法ですからね。

ゆきさん
だんだんあんたの言っている事に矛盾が出てきましたよ。 　

「アンダー」って、誰が名づけた？だっさくね？ Under the table の意味か？　良くわかんないけど、読み方変えね？あまりにださい。　 　

ゆき、良いと思うけどな。堂々としてて。是非付き合ってみたい人だな。 　

引き続き、ゆきさんに大体は賛成。

だってアンチゆき的な人たちは論点がずれてるし。
ゆきさんにしても、そのほか擁護派ととれる発言をしてる人も「みな自己責任で、」ってことでしょ。それくらいでいいです。

通報通報！って... 　

自己責任って、あなた方にとって、なんですか？　個人の自由とか、自己で責任をとるとかいうものは、他の人に迷惑が及ばない範囲内でのものではないですか。この場合の迷惑は、もう、すでに皆さんが、おっしゃってるので、わかりますよね。国は、税金によって、運営されています。残念なことに、予算の都合上、医療、福祉、教育現場からも、予算カットがありました。どれだけの、病院が、閉鎖されましたか。この国には、もっと、助けを必要としてる人たちが、たくさんいるんです。医療、お腹をすかせてる人々、ホームレス、ドラッグ問題、レフジーの受け入れ、等々。。この上、税金もはらわない、賃金低下の悪影響、モラル低下などの、迷惑な不法労働者を支えないといけないなんて。この人たちがもっと、増えてしまったらどうなるんでしょう。　自己責任なんて、大きな口をたたくのは、もっと、正当なことをしてから、言ってください。 　

ほんと、ださいね。やってることも、ださいけどね。 　

Res145は、
一見なかなか脈の通ったご意見ですが、ちょっと無理が有ります。
まあ、余計なお世話ですが、後学のためにお教えします。
アンダーとご指摘の予算カットとは、地球と冥王星との距離ぐらいの関係です。早い話、まったく関係ないと言うことです。
アンダーの払わない税金は微々たるもの。例え払っても、戻って来ます。予算カットは、全て政治的に判断されてます。従って、例えばＢＣの様に、収支がプラスでも、キャンベルにとって不利益なことはすべてカットしています。
アンダーによって国民の賃金低下の悪影響は有り得ません。現実的にカナダは労働者不足のために、最低賃金を上げている企業が多いです。
モラルの低下も有り得ません。どんな社会にでも、嫌いなやつは一人二人はいるものです。不法労働者によって、慢性的労働力不足の企業は助かっているのです。
簡単に言えば、のご意見はまったく根拠の無い偏見に満ちたものです。
これは、教育不足から来た結果と言えます。
Res144の意見の方が、まともだと思います。 　

う〜ん。。。
そこまでアンダーがカナダに必要だと言うのなら、学生ビザでも観光ビザでもなんでも働いていいよってことにすればいいのにね。
そうしないのはなにか理由があるんじゃないの？ 　

自作自演の雨あられや〜〜〜 　

＜＜＜　自己責任って、あなた方にとって、なんですか？　個人の自由とか、自己で責任をとるとかいうものは、他の人に迷惑が及ばない範囲内でのものではないですか。この場合の迷惑は、もう、すでに皆さんが、おっしゃってるので、わかりますよね。国は、税金によって、運営されています。残念なことに、予算の都合上、医療、福祉、教育現場からも、予算カットがありました。どれだけの、病院が、閉鎖されましたか。この国には、もっと、助けを必要としてる人たちが、たくさんいるんです。医療、お腹をすかせてる人々、ホームレス、ドラッグ問題、レフジーの受け入れ、等々。。この上、税金もはらわない、賃金低下の悪影響、モラル低下などの、迷惑な不法労働者を支えないといけないなんて。この人たちがもっと、増えてしまったらどうなるんでしょう。　自己責任なんて、大きな口をたたくのは、もっと、正当なことをしてから、言ってください。＞＞＞


ちょっと、、、的外れもここまで来れば才能ね。あなた、、あっぱれよ？
総一郎さんが解り易く説明してくれたから、もう私が書く必要もないわね？
でも、あなた本気で予算カットや賃金と不法労働と繋がりがあると思ってるんだったら正直やばいわよ？
それに国家予算を使い果たしてるのはアンダーではないわ。カナダ人や移民なのよ？ま、時々例外もあるみたいだけど、そんなの微々たるものね。
２重国籍取って自国に帰っちゃってる人なんてどうよ？

あなたが払ってる税金が不法移民の面倒見るために使われてると思う？でも例え万が一そうでも、あなたが今朝飲んだオレンジジュース一杯で３０倍になって返ってきてるわよ？ 　

ゆきさんって
売りますコーナーで詐欺行為したのね。
ダメよ。
若い人をだましちゃ。。。

　

私は経済云々と言うことは分かりませんので、その辺りの話は全くノーコメントです。

私は以前アンダーで働いていました。
けれどそんな事はやっぱり公にいえませんでしたけれど。そこのマネージメントはすごく私の仕事を評価してくれていました。アンダーだから週５０時間働かせてもいいわけですから、彼らにとっても好都合ですよね。週に７日間働いたこともしょっちゅうでした。私のほうは私のほうで税金を払わなくても良かったので、昇給はなくてもそれなりに満足していました。

私は他の従業者の３倍くらいの仕事を量をこなしていました。けれど私は数年日本で働いてきたので、私自身そんなにおお事ではありませんでした。
そこは日系ではなかったので、日本人が働きに来たのは４年働いたうち２人ほどでした。ですが、日本でアルバイトを少ししていた程度の職歴だからか？やる気がないっていうか・・・。できるものならサボりたいし、けれどお金も欲しい。見たいな感じでした。そして、あのカナディアン独特のサボれるときはサボれてきな雰囲気をキャッチするのは早くって、良くサボっていたようです。

シフトが違ったので、ほとんど会うことがなかったですが、その子たちのシフトが終わり、去ったあとのシフトを受け持つ私には彼女達がどのような仕事をしていたか分かりました。マネージメントも「言葉の壁があるからか？」とか、「説明不足なのか？」とか私に聞いてきました。その子たちは（あ、ちなみに私の英語力は中の下くらいです。）英語が苦手らしく、マネージメントから私からその子たちに、仕事について説明して欲しいといわれました。
そして彼女達と話をしてみると、その子たちも仕事について理解はしているようなのですが、見るからに”やる気”がなさそうでした。
その割には私の滞在期間や、ビザについていろいろ質問してきました。勿論アンダーで働いているなんて言えませんでしたが、ワークが取れるよな職場でもないし、４年もそこで働いていて、当時学生だった私がごまかすことのできる範囲なんてすごく限られました。おそらく彼女達も気づいたとおもいます。

彼女達は結局やめてしまいました。おそらく仕事のやるきのなさがあまりにも表に出て、シフトを減らされてしまったようです。他にもそういう従業員を見たことがありましたから。英語が苦手、仕事できないでは、雇っている側もあまりメリットないですよね。

場所によってはそんな感じです。　ビザがあるからと言ってまともな仕事ができない人より、３倍も仕事をする信頼できるアンダーの人の方が良いんだと思います。利用し、利用されると言った感じです。

アンダーを本当に追い出したいなら、自分がそこまでしっかりと仕事をして、自分がやめるときにしっかりと次の人に引継ぎするということが継続されれば、雇用主がアンダーを雇う理由はなくなるはず。

ここで、アンダーがいいとか、悪いとか言う前にワーホリの方たちもそういったことをしっかりさせて働いたらどうか？と思います。

「夏はどうしてもこのフェスティバルに参加したいので、その日は休みたいです」「あ、今紅葉のシーズンなのであさってから小旅行行ってきます」、「クリスマスホリデーはアメリカで過ごしたいので１週間おやすみください」
では、自分はビザがあるんだから私が仕事をもらえるはずだと思うのは、ちょっと違うと思います。
それはそうなのですが、自分のやる気が表に出せない人が、ビザを持っていない人を妬むのは、おかしい。というか、ビザを持っていないからでなく、アンダーの人が仕事できるからじゃないですか？雇用主にすかれているからとか。嫉妬ですよね。きっと。

それなら、さっき書いたように、その人たちよりパーフェクトな仕事をすれば良いのだと思います。それでもアンダーが大切という雇用主なんて蹴ってしまえばいいんだと思います。

私はアンダーを賛成とか反対とかという答えはありません。ただ、ここでアンダーがどうのこうのっていっている人はそれだけの仕事をしているんでしょうか？と思います。自分の仕事ができていていない人に限って人のことをとやかく言うようですから。

アンダーを反対しているワーホリの方々、自分はその人以上になれるという自信が勿論あるんでしょうから、直談判するべきです。それができないなら、ここで愚痴を言う程度で済ましたほうがしいと思います。

ちなみに今は市民権をとろうとするまでになり、いい仕事に恵まれ、月に1２００ドルに近い税金を引かれています。アンダーで働いている際に払っていなかった分も今しっかり払っていると言った感じです。 　

たった一人の経験で全てを語ろうなんて、やっぱりあんたはアンダーが似合っているよ。

頭悪すぎ。 　

だったら、より仕事を熱心に行なう者にしかビザを出さない様、新しい制度を作るべきだって、カナダ政府にでも抗議したら。
私はアンダーで働いていましたが、ビザ持ちよりも価値のある労働者でしたってね。

現在の法律上では違法とされているならそれに従うしか無いのでは？
カナダの法律に従うのが嫌なら、カナダに居る意味ってなに？

ゆきも含めて、この手の質問には誰も返答しないんだよね。 　

自己責任の上で・・・・
ってことは、
別に、誰が通報しようが、通報、通報って騒ごうが、
それも踏まえた上での自己責任なのだから、
通報通報って言っている連中を、
非難する必要は無いのでは？
通報は違法じゃないし。
通報する側には、通報する権利はあるのだから。
通報されて困るから、「そこまで騒ぐ必要はない」的な意見って、
どうにか正当化しようとしている、
見苦しい弁護にしか思えない。 　

Res152さん。
投稿していただいて有難うございます。説得力があります。
嬉しいですね。貴方みたいな日本人が居ると思うと、誇りに思います。
良かったですね。永住権も取れて。
色々苦労も有ると思いますが、負けずに、頑張ってやって下さい。

このような人だったら、アンダーと分かっていても、応援したくなりますね。
　

＜＜＜だったら、より仕事を熱心に行なう者にしかビザを出さない様、新しい制度を作るべきだって、カナダ政府にでも抗議したら。
私はアンダーで働いていましたが、ビザ持ちよりも価値のある労働者でしたってね。

現在の法律上では違法とされているならそれに従うしか無いのでは？
カナダの法律に従うのが嫌なら、カナダに居る意味ってなに？

ゆきも含めて、この手の質問には誰も返答しないんだよね。＞＞＞

アンチゆきちゃん、あなたの質問はね、、、、、

正直イタイのよ。

誰も答える気にもなれないのよね。
みんなもっとそこから前に進んだ次元の論争をしてるのよ？あなただけがいつまでも同じ場所で足踏みしてるのよ？ 　

逃げてるだけだろ。

その質問に答えてしまうと、貴方の意見は終了になるからね。 　

<<ただ、ここでアンダーがどうのこうのっていっている人はそれだけの仕事をしているんでしょうか？>>

あのさ。
アンダーはそもそも働く権利が無いの。
なので、働いているアンダーと、仕事をしないビザ持ちを比べること自体がお門違いです。

　

145です。私のものの言い方も悪かったかもしれませんね。大人気なかったです。そのことに、対しては、あやまりたいと思います。ただ、私の言いたかったことを、ちょっと、総一郎さんや、ゆきさんが勘違いしているようなので、もう一度、伝えてみたいと思います。私は、アンダーの人たちが予算カットとつながりがあるのだとか、税金を使い果たしてるとか、そういうことを言ってたのではありません。この国には、もっと、他に助けを必要としてる人たちがいるのに、ということを言いたかったんです。税金なんて、微々たるものとのことですが、それが、つもり積もれば、大きなお金になるんじゃないでしょうか？　私は、あるシェルターで、（無償）ボランティアとして、ホームレスの人たちに食事配給などをするお手伝いをしてますが（普段は、フルタイムで、他の仕事をしてます。もちろん、税金も納めています）、その毎日の食事代をささえているもののほとんどは、多くの善意ある人々からの、寄付（ペニーの山）なんですよ。どうして、ホームレスになったのか、いろんな、背景を背負った人たちがいます。ほんとに、いろんな境遇の人たちが。ほんとうに、たくさんの人なんですよ、悲しい目をした。あまりにも、安易にアンダーで働いてもいいというような風潮があるから、もっと、考えてほしいと思い、書きました。アンダーなんて、ちょっとしたこと、自己責任で、周りは、目をつぶってもいいんじゃないですか？ドラッグ、自己責任で、本人の意思にまかせればいいじゃないか。やりたいやつには、やらせろと。これと、一緒ですか？ドラッグ中毒者の問題、昔に比べ、大変な問題になってます。ことが、大きくなってからでは、直すのは、非常に困難なんです。確かに、税金のことに関しては、アンダーの人たちだけをせめるべきではなかったかもしれませんね。なぜなら、脱税している人や企業は、アンダーの人にかぎらず、あるようですから。ただ、私の周りには、いません。毎日、新聞や、ニュースをみるようには、していますが、確かに、私は、勉強不足かもしれません。でも、教育不足というのは、どちらの教育でしょうか？　私は、日本でも、カナダでも、法を犯せという教育は、受けませんでしたから。顔をお天道様に向けて歩けるように生きなさいと、親からは、教育されました。不法労働者によって、慢性的労働力不足の企業は助かってますとのことでしたが、それでは、どうして、ワークビザを政府に申請する努力を企業はしないのですか？　これでは、反対に、あまりにも、アンダーの人たちがかわいそうじゃないですか？　そのための、ワークビザじゃないんですか？　昔、私もアンダーだったさん。あなたの気持ちもわかりますよ。私も、昔、移民する前、学生のとき働いていました。ただし、アンダーではなく。組合の力が強いところでしたから、もちろん、アンダーなんて、許されませんでしたし、外国から来た労働者ということで、ものすごく、圧力をかけられました。カナダ人の仕事を奪うきかと。だからこそ、お金をうけとりませんでした。法を犯すと、発言権や、私のプライドまでも、なくなると思ったからです。でも、一生懸命働きましたよ。そして、認めてもらいました。
ながながと、すみませんでした。もし、私の周りにアンダーで働いている子がいれば、私は、やはり、見てみぬふりは、しません。もっと、いいアドバイスがあげれたらとは、思うようにはなりました。

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結局
ゆきは
逃げた。

基本的な質問にも答えられずに。 　

１６１のゴンベちゃんは私が好きなのね？本当は私に出てきてもらいたいんでしょう？

それと私も総一郎さんもレス１４５さんに対して何の勘違いもしていないわよ？あなたの勘違いを指摘してあげただけよ。
レス１６０も的外れ満載だけど、ボランティアまでやってるような方だからあんまりこうゆう人には無碍に色々指摘しちゃうと気の毒ね。
じわじわと指摘してあげたほうが良いかしら？

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結局都合の悪い質問には答えないってわけか。

くだらん。

カナダから出て行けよ。

ゆき。 　

ゆきばーさん　ひっこめ
カナダから消えれば　少しはこの掲示板もあれなくなる 　

http://www.e-maple.net/bbs/topic.html?page=10&no=9847 　

結局は、アンダーには自分の立場を主張する権利は無い。
通報する側には、通報する権利と義務がある。

それだけよ。

どんな経済論を持ち出そうが、現在の法律では、アンダーは違法ってこと。違法者には自己主張する権利は無い。 　

ちょっと暇だから,参加させてもらいます。

アンチさん。
本当そう思っているのですか？冗談でしょう？

群集に向かって石を投げたら、誰に当たると思いますか？
弁護士ですよ。
カナダには、それ程多くいるのです。
どうしてだか分かりますか。
違法者を弁護するためです。
違法者も立場を主張する権利が有るからです。
貴方の発言とまったく反対に、国がその権利を認めているのです。
貴方がいくら違法者違法者と言っても、それを立証しない限り、出来ない限りその人は、違法者ではないのです。

まあ、貴方みたいな単細胞で短絡的頭脳をお持ちでしたら、
理解できないと思いますが。
貴方が誰であるか分からないから、良かったですね。
hahahahahahaha!
　

↑アンダーは、見つからなければただのアンダーじゃん。ドブねずみと一緒。そんなの誰だって知ってるし。オフィサーが現行犯として立件できるように、俺が通報してやるって言ってんの。

って言うか、バレても弁護士が守ってくれるったって、アンダーしなくちゃいけないほど金無い奴が弁護士雇って大逆転、ワークもらったとか永住権もらったとか、本気で聞いたことない。逆に強制送還されたって話はしょっちゅう聞くけどね。普通はもっと安いコンサルタントに相談するらしいけど、彼らってアドバイスくれて申請用紙の記入を手伝うだけでしょ。わざわざ弁護士雇って裁判おこす金がある人は、とっくに投資移民してるって。

　

孝介さんよ。

本当に弁護する必要があっての弁護かい？
お金のために弁護するんだろ。

本当に濡れ衣だったり、一個人では不利になってしまう為に行なう弁護は理解出来るけどね。

アンダーは弁護の余地は無いでしょ。

アホだねあんた。
ちょっとした知識を見せびらかしたいだけなら他でやりな。

それとも、本気でアンダーを弁護するって言うの？

ならば、逆に言うよ。
このトピで出てきた、現も元も含めて、アンダーの連中を弁護して、違法でないって立証できるとでも言うの？
違法ではないって立証できない限り、あんたの言っていることは茶番だぜ。 　

って言うか、孝介もゆきだろ？ゆきって何言っても論破されてるよな〜w 　

↑これゆき（パリス美香子）？
違法労働者が弁護士雇えるなら、弁護士使ってビザ取った方が早いんじゃない？

>貴方がいくら違法者違法者と言っても、それを立証しない限り、出来ない限りその人は、違法者ではないのです。

そんなのボーダーサービスの捜査官が調べればはっきりすること。通報者が立証する必要はありません。
ビザなしで働いておいて権利があるとか、よく言えますね。

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孝介 さんは言ってる事がおかしいよ。
あなたが単細胞で短絡的頭脳をお持ちですよ。
ところで、孝介さんはLawを勉強した事ありますか?
「public interests」この意味解りますか？
無知無能で知ったかぶりを振りまくのは恥ずかしい事です。

　

ビザとうのは、（それぞれのビザの種類にもよりますが）、それに与えられる権利だけではなく、あなたを守ってくれるものでも、あると思いますよ。（アンダーで働いてる方）もっと、自分を大切にしてください。違法は、あなた自身を傷つけますよね。 　

無菌室育ちの無菌室メンタリティー。
おっさんにはそんな感じがするなあ。 　

ちゃん 　

トピずれをば、、、

アンダーは通報しろって言ってる人達の一体何割が、純粋に法律違反はけしからぬ、許せぬと怒っておられるのでしょう？　一見義憤に怒るるご本人様達も、実は他に潜在的な理由があったとしても、その事に気が付かず、または考えようともしない方々もいるのでは？

出会ってきた「あのアンダーの子を密告してやる」って義憤バリバリの人達の中には、よく話を聞き込んでみると、実はそのアンダーっ子を生理的に嫌いだからとか、義憤さんよりもアンダーちゃんの方が断然美人だったりと、他に理由がありそ〜な感じの方々がいました。
いえいえ、無論皆が皆そうだとは申しておりませんよ。
（と、防御線張っても、すげー叩かれるな、こりゃ…汗）

十年程前の話ですが、「偽装結婚なんてする女は許せない！」と普段からキャンキャン騒いでいた行き遅れ移民おばはんがいました、ところがその彼女は自分の友人にカナダに居て欲しいが為に、僕にその人と偽装結婚してくれないかと頼み込んで来ました…笑

一昔前にワーホリ制度が始ったばかりの頃、日本から若い女の子達がなだれ込んで来て、軒数少ないジャパレスでの仕事を奪われ、しかも賃金も下がると、キーキー騒いでいる移民のおばさんグループがいました。そんな彼女達も今はワーホリ制度のおかげでジャパレスの数が爆発的に増加し、仕事が増えた事に満足しているようです。（亭主を寝取られると言う新たな恐怖に苛まれているかもしれませんけど…）あ〜！又一言おおいな。
　

ぶっちゃけ通報するほうの理由なんてなんでもいいじゃない。

通報される方に落ち度があるんだからさ。
アンダーならアンダーらしく地下に潜って一般の人に
アンダーだと悟られないようにするのが真のアンダーだろ。

真のアンダーに徹すれば誰にも通報されないし、長く
がんばっていればいつか日の目を見ることもできるかもしれん。
　

えぇーーーーー
ｈ２って何歳？
もしかして、３０超えてその文体・精神年齢なの〜〜〜
やばくな〜〜い 　

別に文体なんてそこまで気にすることないんじゃないの？？
難しい文章にするととたんに読まなくなる人って居そうだし。。 　

177さん、一理あり。
ちょっとアンダー賛否ディベートからは離れちゃうけど、アンダーってばれてることが変ですよね。だいぶ前のレスにあったみたいみ「ビザ無しでも余裕」とか「ほかの国でもやった」なんて発言をするから、反感をかって通報されちゃうんだよ。


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アンダーで捕まる場合、現行犯じゃなきゃいけないんですか？
例えばシフトが休日の日に捜査官が来たら、ラッキーで済むものなんですか？
　

俺も１７７に賛成。
要は万引きしたやつを見た時通報するかしないかと同じ次元の話でしょ、これ。

万引きは犯罪だから通報しよう！
アンダーは犯罪だから通報しよう！

これだけのことでしょ？ 　

英語でアンダーの正式名称はなんていうのですか？
正式な通報の仕方を詳しく知っている方教えてください
前の方のレスにあったサイトをみたのですが、よくわかりませんでした 　

こういう事いうとまた正義の見方！！見たいな人が”たたき”に回るんだろうけれど、ちょっと疑問に思ったので、質問。

ビザなしで働いていて、何をしても違法は違法だと言っている方たちは、違法コピーをしたDVDや、CDを売ったり買ったり。
または、違法にダウンロードしたりしないのかな？昔、CDからCDにダビングするのが違法って言うのもあったよね。
曲をダウンロードしちゃいけないなんて知らなかった！！って言うのはなしで。もちろんこんなレスしちゃうと、合法のサイトですれば違法行為にならないとか、当たり前のことを言う人もいると思うけれど、もちろんそれは別。
みんな、違法と分かったら、もう手は出さないの？？？
日本に帰国の際、ワイン５本無税で持ち帰ったり、タバコしこたま買い込んで無税で出国したり。

他に日本製のタバコをたくさん持っていて売りに出している人に、税金払って入国かどうか、いちいち聞いて買わないと、あなたも方を犯している人の肩を持っていることになるんじゃないかな？と思う。アンダーを使っている雇い主とそんなに変らないよ。

私はそんなこと自分の生活でちまちま言わないし、その代わりアンダーは違法行為よ！！見たいなトピはあげません。

”アンダーしている人が仕事ができて、きれいでボスに好かれていて面白くありません。私も仕事認められるようにいろんな意味で努力しているけれどうまく行きません”と言うようなトピはあげるかもしれませんが、”違法行為なので”とかは言わないです。

タバコも買うし、日本の薬持っている人がいれば買うし、友人がダウンロードしたDVDも見せてもらうし。

アンダーを賛成するわけではないけれど、それは犯罪よ！！見たいなことを言っている人って、「だめよ、違法だからっ」ってダウンロードを違法でしている人たちにも言ってるんだと思うので(当然、違法よ！！っていう相手をアンダーの人に限って言うわけじゃないんでしょうから）クリーンな皆さんもお忙しいでしょうが、自分の信念貫いてがんばってください。あ、中華街などにいる海賊版のDVD 売っているお店のことも忘れないでね。あれも”違法”ですから。




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だからなに？ 　

↑そんなこと言い出したらきりがないよ。っつーか、前に誰かが税逃れの人もアンダーだよって言い出したら、このスレは就労可能なビザを持っていないのに働いているというアンダーのトピなので他の犯罪行為に関しては自分でトピ立ててってなこと言われてたよ。 　

”違法”は”違法”ってあって、でも今回は"アンダーの件に限る”って変なの。結局違法だからじゃなくって、トピヌシの目障りになるからでしょう？　アンダーの人の仕事が良すぎて自分が影になるっていうトピにすれば良いのに。なんだかこういうトピあげる人ってかわいそうになって来た。きっとみじめな思いをしているに違いない。
　

＞”違法”は”違法”ってあって、でも今回は"アンダーの件に限る”って変なの。

別に変じゃないと思うよ。「違法の中でもアンダーにスポットを当てたトピ」ってことでしょ？だから他の違法行為に関してはトピずれ。「音楽の中でもヒップホップにスポットを当てたトピ」とかと同じようなもんだと思うけど。 　

＞アンダーの人の仕事が良すぎて自分が影になるっていうトピにすれば良いのに。

前提がおもしろいな。
バカバカしい意見でよろしい。 　

cho 　

184の理論で行くと、自分が100％完璧な存在でない限り身内を殺されても何されても、とにかく自分に何かひとつでも欠けていることがある限り文句は一切言わないってことだよね。 　

↑
だから、アンダーで働くってこともそんなにぎゃーぎゃー騒ぐほどの
大犯罪じゃないってことじゃないの?
俺も大した事ないと思うし、それで他の日本人の評判が落ちるとは
思えない。強いて言えば、それを知ってて雇うほうが、ある程度
搾取してるわけだし悪い。 　

だから犯罪は犯罪なんだって。
久利生検事も”犯罪に大きいも小さいもない”って言っていたじゃないか。

＞それを知ってて雇うほうが、ある程度搾取してるわけだし悪い。
どっちが悪いかの問題じゃないんだって。どっちも悪いの。

搾取されるのは別に同情はしないけどね。搾取されてます！なんて
どうどうと言える立場でもないし。 　

誰かが言ってたけど、やっぱ法律で決められている以上、アンダーはアンダーなんだよ。
でもどの世界（業界）でも表と裏がある。
だから人も表と裏があるように、裏の人が表に出て私はアンダー！！なんて騒いじゃいけないんだよ。

言い換えれば不倫（裏）、私は不倫してます！て言う大ぴろげに公表している馬鹿な芸能人。
不倫は悪いことだから表に出ちゃいけないの。
するんだったら自己責任で影でしなくちゃいけないんだよ。
だから公の場でももちろん正当化してもいけないの。




　

あんだちみは 　

へんなおじさんです。 　

このとぴ、せっかく下にいってたのに、また、あがってきたの？
でも、１９５、と　１９６さん、大笑いしてしまった。あっ、世代がばれる？ 　

１０月上旬がキマシタ 　

ちょっと前に日本人同士が集まっている所に居合わせたんですが、そのうち一人が今ビジターの延長をしている最中なんだけど毎日バイトで忙しいと言っていて、他の人達もふーんって感じで流してました。

不法滞在や不法就労に対する意識ってそんなもんなんでしょうか。 　

戦前の日本人みたい。こういう無菌室人間はストレスが多い。
世の中は陰と陽のバランス。自分が正しいと思い込んでる。こういう固い頭の人は早死にするらしい。このトピ主ひがみっぽい性格。典型的な嫌な女。かわいそうに。他人のことが気になってしょうがないんだね。このトピ主のような仲間売る人間だけにはなりたくない。 　

アンダーの人は仲間にはならんだろ。 　

っていうかアンダーの仲間にはなりたくないなあ 　

私も、上に同じく 　

アンダーって。



ホームレス並って感じる。 　

アンダーの人たちのほうが仕事をしっかりする人おおいよ。日本人と限らずだけどね。
親の金でこっちにきてちょっとのお小遣いの為にだらだらバイトしてる人よりかは生活が必死で仕事ちゃんとするアンダーの人の方が応援したくなるけど？


　

底辺と比べてどうする？
　

＞Res.205
ちゃんと法も守ってまじめに働いている人の方が多いでしょ。
アンダー擁護している人こそ仕事まじめにしない人たちなのかも？
自分がたいして働かなくても同僚のアンダーが必死で仕事してくれるんだもんね。
アンダーいなくなったら自分がさぼれなくて困るんでしょ。 　

正直本当むかつくことあります。
こっちは高いお金払って移民したのに、職場で違法で働いてる人がいて、更にその人は時給が人より格安の最低賃金だから合法で働いてる私たちに仕事が回ってこない。ビザないと聞いたときはビックリしましたよ。どうりでなるほどとも思いましたけど。雇用者もそうですが、アンフェアなのはむかつきます。
資格のある特殊な業務で自分の時給自体はいいので自分が辞めてしまうのもしゃくで目をつぶってますが、早く消えてほしいです。彼と結婚を考えてるからと聞いたけど、それならなぜしない？もう相当経ってますよ。諸悪の根源です。同僚の雰囲気も読よんでいなくなるかどうかしてくれ！または個人移民になるか結婚するかしてくれ。その人が来る前はいい職場だったのに、ほんと。何人か私も含め、その人が来てからかけもちで働いてるですよ。考えると本当むかつきます。 　

法も守っていてしっかり仕事している人の事はいってないよ。
アンダー擁護している人ってさ・・・・、そういう風に外向きの法律ばかり怒りまくってさ、アンダーがいなくなったら仕事さぼれるんでしょ？なんて・・・・（汗）
私はサボれるほど今の所余裕ないけど、週7日がっつり仕事してますよ。

アンダーで雇って楽しようとしているとか、特定の仕事していてそれをアンダーにとられたとか文句言っている人ってさ、どんな感じの人なんだろーって思ったけど、まぁ公の場で意見書いただけだし、

また・・・あんたみたいな人がいるからアンダーが・・・なんてかかれそうだなー・・・まぁいいけど
　

ちなみに私も高い金払って移民した一人だったりするんだよね 　

res209の書き込みの内容の意味わかる？
なんか変でない？
　

ジョー○○の寿司屋は、雇ってるよ。
あの不法って奴。 　

アンダーが良く働く、そんな当たり前の事に感心するなんてバカバカしいにも程がない？

マジでお金がない上に負い目があるから、アンダーは良く働かざるを得ないんだよ。アンダーで仕事サボってたら速攻クビになるに決まってんじゃんw　おまけに、超悲惨な不当解雇されたって、どこにも訴えられないのもよ〜く知ってるんだよねww　大体次にアンダーで雇ってくれる所なんてそう簡単に見つからないし、職場を変わればより大勢の人にアンダーがバレていつ通報されるとも限らないしね！

低賃金でも良く働くから、経営者に利用されてるだけ。そりゃオーナーの前ではいい子にしてるでしょう。だって死ぬほどワーク出してもらいたいだもん♪

その点VISA持ちには余裕がある。ワーホリなら、限られた期間内に色んな職場を経験してみたいだろうしね〜。

とにかくさ、アンダーの中でも将来的にワークゲットが期待できる合法滞在者はまだましかな。アンダーで不法滞在ってのが一番終わってるよwwwwwwww 　

>209
しっかり仕事すればいいってもんじゃないでしょ。
法律は法律。守ってない人は違法ってこと。 　

本当に法律を守っているなんていっている奴は上辺だけの馬鹿だな。 　

↑
頭の悪いヤツの発言だな。
違法は違法。それは覆らない。
違法なことをするのなら黙ってやれ。自分の責任で。
人に迷惑をかけなければいい。



　

このトピ書いたやつ馬鹿だな！
あと吠えてるやつもやつだ！
うぜー！
別にアンダーでようがなんでもええし！
お前本人に直接言えんのか！
見てるこっちが腹立つわ！
掲示板でしか言えへんのも終わってるね・・
何がアンダーちゃんへ？やねん！
犯罪者と一緒に働くのは不愉快？
じゃあお前が辞めろ！ 　

やめるのはアンダーの方だよ。
アンダーじゃないヤツがやめる理由はないし。 　

知り合いで偽造カード作ったらしいよ。
就労出来るＩＤ。
確か＄１５０でやってくれたらしい。
こんなのわんさか居る世の中なんだね、、。
　

もう１０月中旬だけど 　

221> 　

レス217に質問。

お前本人に直接言えんのか！
って言ってるけど、
おまえこそ、CICの目の前でアンダーで働いているのが、何が悪いって言えるのか？

これだから、常識の無い奴は困るんだよな。
精神異常的。 　

違法行為を容認し、擁護するなら。


この国から出て行け。

カナダという国の法律を守る気も無いなら。
この国にいる意義ってなんですか？

これ以上、人を馬鹿にするもんじゃないよ。 　

カナダはアンダーで働いている人が多すぎると思います。
ちゃんとビザを持っている人に迷惑です。

みなさん不法労働運動撲滅しましょう。
知ってる人がいればレポートしてください。
キレイなカナダ維持のためにも！

イリーガルワーカーのレポート先は、
Canada Border Services Agency
http://www.cbsa-asfc.gc.ca/contact/menu-eng.html
トールフリー　1-888-502-9060

CICに電話して聞きました。
電話をかけた人の連絡先、名前等は一切聞かれません。
　

きものと言うベトナム人が経営する
ジャパ　レスに一杯ゴロゴロ働いているよ。

殆どアンダーちゃんじゃないの？ 　

アンダー反対〜日本にも帰って来るな〜死んでくれ〜 　

アンダースレを日のあたるところまでage 　

age

アンダーを悪と考えないヤツの気がしれん。 　

アンダーで頑張る同胞諸君へ。
誰がなんと言おうと俺は応援している。俺の果たせなかった夢をお前らに託したい。いじめにめげずに頑張って欲しい。はるか日本からエールを送る。負けるなよ。 　

負けるなって何に？法律？取締官？ 　

いじめとか、ここでのタタキに負けるなってことでしょう。

　

>Res:217

>このトピ書いたやつ馬鹿だな！
>あと吠えてるやつもやつだ！
>うぜー！

あなたも吠えてるから、あなたも馬鹿で、うぜー奴ってことね。
見てるこっちが腹立つなら、見なきゃいい。ましてやコメントなんて。

こういうのは、自己中で実年齢より中身が子どもの人に多いのよね。
困ったお馬鹿ちゃんへ
　

《アンダーで頑張る同胞諸君へ。
誰がなんと言おうと俺は応援している。俺の果たせなかった夢をお前らに託したい。いじめにめげずに頑張って欲しい。はるか日本からエールを送る。負けるなよ。》

ってさ。
働く為のビザを取得できず、アンダーで、コソコソ生きなければいけない時点で、「負けるなよ」って言うエールは無意味では？
既に負けちゃっているんだからさ。
奴隷と化して。 　

っていうかさ、不法就労で摘発されるのっていじめ？ 　

いつ通報されるかおびえているアンダー共を晒し上げ 　

アンダーが連行されるところ一度見てみたい 　

で、トピ主の言ってる人、もう辞めたのかな。 　

このトピって他のトピでアンダーについて議論が白熱している時にあがったから、
トピ主は本当にアンダーで働いている人を知っているわけじゃなくて、
今アンダーで働いていている人にアンダーは辞めろって言いたくてトピ立てたのかと思った。
「某日本食レストランでアンダーで働いている」人がどらくらいいるのかわかりませんが、そういう人全員がこのトピ読んでいつ通報されるのかとビクビクしたのではないでしょうか？
「どうせネタだろ」とか「自分の店には通報するような人はいないから自分のことではないな」って辞めなかった人もいるでしょうが、本当に辞めちゃった人も数人いるかも。 　

まーまーまーアンダーくらいで笑 　

定期age 　

上へまいりまーす 　

この上に上げてる人、執念深く陰湿な嫌がらせするタイプだね。

キモイ。(((( ;°Д°))))

どんだけ〜　暇なの！？　（この後、自作自演の援護レスつけるんだろうなー　あの・・・キモイです） 　

↑のように何も考えないお馬鹿さんも行ってみれば予備軍だよな〜。
世界的に人口も増えてきたし、頭の悪い奴から逝ってしまえばいいのに。 　

近々不法就労者の一掃摘発があると聞きました。本当ですか？レストランなどを一軒一軒調べて、働いている人の身分を確認するんでしょか。 　

もう既に始まってるよ〜ん。 　

res242はやましいことがあるからこのスレを嫌っているんだろうな。
マジでキモイ、キモ過ぎ。
　　　
この人物はアンダー、もしくは何かしらの犯罪予備軍。
数ヵ月後にはム所暮らしだろうな。

後ろめたいこの人物は自作自演の擁護レスをカキコするんだろうな
マジでキモ過ぎ

ゲェェェ　　　　　　　　　　…ぅぉぇっぷ
　　　　 ∧＿∧　　　　　　
　　　　（ill ´Д｀）　　　　　
　　　　ノ つ!;:i;l 。゜・　　　　
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃　　
　　　　⊂;::;.,.’;;;;’::.:.;::.⊃
　

アンダーって生きていて恥ずかしくないの 　

アスキーアート書く人って、ヘンな人多いですよね。
ネットに執着している、匿名だと強気になる人。こわいですね。
そういえばこの人、わざわざ日本から・・・どうしてカナダのサイトで。
相当しつこい怨みがあるのでしょうか。
　

そんなこと聞いてなんか意味あるの？ 　

あぁそうか。

226, 227, 235, 240, 241, 246, 247, 249　

全部日本から投稿努力家の同一人物だ。ご苦労さま！
　

おまえも暇じゃのう。 　

res250

>あぁそうか。

>226, 227, 235, 240, 241, 246, 247, 249　

>全部日本から投稿努力家の同一人物だ。ご苦労さま！

なんでわかるの？ハッキングでもしたの？やっぱりアンタは犯罪者だな。早いところ逮捕されることを祈っているよ。 　

251、252、もかぁー

＞なんでわかるの？ハッキングでもしたの？

えぇ！！！？？？　誰でも一目見てわかるでしょ。
それはちょっと・・・・頭悪すぎませんか・・・
はい、また日本から反論どうぞ（まだ夜中か）
↓↓↓↓↓ 　

と、犯罪者が申しております 　

あぁこの日本からの人、アンダーで追放されたから悔しくて悔しくてカナダのサイトにしがみついて、自分と同じ目に遭わせたいーって歯軋りギシギシなんですね。

アンダーの人は多いと思うけど、そうじゃない人も多いのですよ。
自分は運が悪かったと駐車違反やスピード違反にかかった人の往生際の悪い人みたいですが、自分が犯した犯罪を認めないとここにしがみついていても前へは進めませんよ。 　

と、現犯罪者が申しております 　

ここのトピックってすぐ自分のこと言われてると思って必死になって反論する人多いですねｗ。
犯罪者乙。

↓以下、犯罪者の弁 　

↑
おまえ、バカか?
次に犯罪者が書き込むとはかぎらんだろ。 　

res253

オマエも馬鹿だろ。
なぜ日本からの投稿は全部同一人物になるんだ？
あきれるほど単純な馬鹿だな。 　

↑
いかに日本に馬鹿がたくさん残っているかあらわしている 　

Ｒｅｓ２５３が言ってる同一人物って、全部日本からの投稿だけど、日本からの投稿を全部あげてるわけじゃないよねー
ってか、ここおかしい！！
（みんなちょっとずつ間違ってるｗ） 　

Res260は日本語すら理解できない大馬鹿だな。
　

活性化しちゃったね、このスレｗ
よかったなトピ主 　

バンクーバー市内で違法モグリ出張マッサージしてる大橋さん！
モグリで出張マッサージはダメ！ダメ！ダメ！
　

出張マッサージって、アダルトなこともしてくれるんですか？
どこかで広告出してますか？電話番号知りたいです。 　

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　　　　　　　　　　　　/
　

age

なんでこんなに日本からの書き込みが多いの？
来る前からアンダーで働く気マンマン？
帰国した人が必死に弁明してる？
犯罪者と犯罪者予備軍の言ってることなんか正論のはずないのに。
つくづく日本人のモラルがなくなってるよねー

　

＞なんでこんなに日本からの書き込みが多いの？
来る前からアンダーで働く気マンマン？

日本からの投稿の人達はアンダー批判派だと思うけど・・・。
ってゆーか、日本在住でカナダのアンダーなんて関係ないのに、わざわざ日本からアンダーはよくないって言っているのに、しつこくアンダー擁護しているカナダ在住の人がとっても不思議。同じ日本人がカナダで犯罪行為して日本人の名誉を落とすようなことしていてむかつかないのかな？ 　

あ 　

あれは昨日の今日だった・・・ 　

　 　

どうしてふゆかいなの？？
人は人、自分は自分でしょ？
そんなこと考えてるんだったら、もっと自分の与えられた仕事こなしな！！
そーゆー奴に限って「使えない奴」なんだよね〜
金もらってんだから働けばいいんだよ。
雇い主がＯＫなら、あんたの出る幕じゃねぇよ！