日本は二重国籍を認める？【jpcanada掲示板】

No.10936	日本は二重国籍を認める？ by 二重国籍保持者 from サーレー　2007/06/29 17:13:48 元ペルー大統領のフジモリ氏が日本の参議選に立候補されるそうですが、当然日本国籍も持っていると言う事ですよね。勿論ペルーの国籍も持っているから大統領にも成った訳だし。と、言うことは日本政府として二重国籍でいてもお咎めが無いのと半強制的に国籍を抹消する権利は無いはずです。それとも知名人はＯＫで我々一般人はＮＯと言う事でしょうか？海外の日本領事館員が偉そうにカナダ国籍を取ったら日本の国籍抹消手続をするようにかなりしつこく言って来ますがフジモリ氏はどうの様に成っているのか知りたい物です。何方か領事館に知り合いが居られる方、それとなく聞いて頂けないでしょうか？


	Res.1	by 無回答 from バンクーバー　2007/06/29 17:24:09 以前この件で、日本政府の見解を聞いたことがあります。フジモリ氏が日本に逃げてきた際に得た情報ですので、今はソースは無いのですが… ①フジモリ氏は生まれながらにして2ヶ国の国籍を取得した。しかしながら、未だに日本の国籍を放棄する意思表示はしていない。 ②それなりの年に他国の国籍を取得した者は、うまれ持った者とは異なり、外国の国籍を自分の意志で取得したので、日本の国籍放棄をしなければならない。という考えがあるようです。しかしながら、日本政府は、個人から日本国籍を剥奪する権利は無いようですので、大使館員等に、国籍の選択を迫られたとしても、「考えます。」と言ってその場を逃れれば良いとも聞いた事がありますね。生まれながらにして2重国籍を持った者であっても、ある一定の年齢時に国籍選択をさせ、国籍を選択した時点から過去にさかのぼって一方の国籍が無かったことと理解をするそうで、「日本国籍保持者にあっては、二重国籍はありえない。」と言っているようですね。自衛隊は軍隊ではないとか、集団的自衛権がどうのとか。二重国籍も含め、日本という国は矛盾の多い不思議な国だと思いますよ。いっそ、二重国籍を認めてしまえば簡単なのにね。

	Res.2	by 無回答 from バンクーバー　2007/06/29 17:24:53 1985年の国籍法改正が関係してきます。 1984年以前に二重国籍状態になった人と、1985年以降の人は状況が違うのですよ。古い世代の二重国籍の人を全員追いかけることは不可能です。そんなことをするよりも、古い世代の人は亡くなってゆくのみですから、これから新しく二重国籍を取得できないようにする方を選択したのだと思います。

	Res.3	by 無回答 from バンクーバー　2007/06/29 17:38:42 1985年の国籍選択制度の導入により、1985年以降に外国国籍を自動取得して重国籍になった日本国民は、国籍選択の義務があります。しかし、1985年以前に重国籍になった人が、期限内に国籍の選択をしない時は、日本国籍選択宣言をしたものとみなされます（国籍法附則第３条　国籍の選択に関する経過措置）つまり、フジモリ氏は、1985年以前に二重国籍となっており、1985年の選択期限までに何のアクションも起こさなかったので、自動的に、日本国籍を選択したものとなっているのだと思います。法律を改正し、それに従って届けを出さないからといって、人の国籍を無条件に剥奪することなどできませんから、無条件に日本国籍を選択したことにするというのは、当然の措置と思います。法律を新しく改正するときは、問題を最小限に抑えるため、昔の法律にのっとった人が被害を受けないように、このような経過措置がとられるのが一般的です。 1985年以降に重国籍になった人は、すべて新しい国籍法によりますので、昔の人の例を出してきても仕方ないです。

	Res.4	by 二重国籍保持者 from サーレー　2007/06/29 17:41:00 早速のコメント有難うございました。私個人的には1975年にカナダ国籍を取得しましたが1985年の国籍法改正は知りませんでした。今現在どのように二重国籍の取得が出来ない用に成っているのでしょうか？日本政府は日本人の国籍剥奪は出来ない筈だからこれからも双方の国籍を持っている人は増えるのかもしれませんね。

	Res.5	by 無回答 from バンクーバー　2007/06/29 17:47:21 いえいえ、トピ主さんの場合は既に日本国籍はキャンセルされていますよ・・・自動的に。たとえ日本に戸籍が残っていてもね。日本のパスポートを持つ事は事実上可能でも、使用してしまったら旅券法違反になって、犯罪を犯している事になります。お気をつけ下さい。よって、あなたは日本人ではありません。

	Res.6	by がんこおやじ from バンクーバー　2007/06/29 19:15:51 res3の方のコメントが分かりやすくて良いですね。　二重国籍が暗に認められているのが出生によるもの、また婚姻により相手方の国籍が本人の意思とは関係なく与えられてしまうものに関してはグレイのままで認めていますね。　トピ主さんと同じサーレーにお住いの知り合いの方のお子さんが二重国籍だったため、２０歳になったときに日本領事館に電話しました。しかし、領事館からの答えは「報告の義務はなくなりました」とのこと。「では二重国籍を認めているのですね？」という問いに「いえ、そういうことではありません。」　領事館員、外交員達の子供もカナダで生まれ、親心から自分の子供には二重国籍をもたせたい。　そういう人たちが他人に対して法律だからダメだとはいえないでしょう。

	Res.7	by 無回答 from バンクーバー　2007/06/29 19:29:35 日本は血統主義、カナダは生地主義ですからね。でも、後から自ら望んでカナダ国籍を取得した(トピ主さんのような)場合は、二重国籍にはなりません。カナダ国籍のみですね。

	Res.8	by 無回答 from 無回答　2007/06/29 23:09:04 本当に早く日本が重国籍を認めるようになったらいいのに。どうしてあんなにかたくなになっているのだろう。いろんな国がカナダの国籍も持てて羨ましい限り。

	Res.9	by 無回答 from バンクーバー　2007/06/29 23:12:26 ＞どうしてあんなにかたくなになっているのだろう。在日朝鮮人の問題があるからでしょう。

	Res.10	by 無回答 from 無回答　2007/06/30 00:15:08 何でそんなに二重国籍になりたいのか分からないんだけど。両方の国の良い所だけを利用したいからとか？それってせこくない？カナダの国籍が取りたければ取れば良いことでは？日本の国籍を失いたくないんだったら永住権だけ持てば良い事だし。永住権とカナダ国籍の違いって政府の仕事に就けるか就けないかと5年間の内3年はカナダにいなければいけないって事くらいだったよね。

	Res.11	by 庶民 from バンクーバー　2007/06/30 00:44:31 ＞海外の日本領事館員が偉そうにカナダ国籍を取ったら日本の国籍抹消手続をするようにかなりしつこく言って来ますが・・・いい年をして（75年時点で成人？）まるで無知、更に自分では調べようともせず、「それとも知名人はＯＫで我々一般人はＮＯと言う事でしょうか？」という幼稚な思い込みを声高に叫ぶトピ主さんのような人を相手にする領事館員の方にかなり同情してしまいました。領事館の方、もうこの人は日本人ではありませんので、相手にしなくていいんですよぉ～。ご苦労様です。

	Res.12	by 私も from バンクーバー　2007/06/30 08:24:34 私もトピ主さんと同じような状況での二重国籍です。　いまのところ、そのままにしていますが今度帰国時にでも日本国籍を選択して老後には日本に帰国も考えています。サーレーに住んでいますので、お会いして話すことも出来ます。メールを頂ければご連絡差し上げます。「私も」の横のEmailからメールが送れます。

	Res.13	by 無回答 from バンクーバー　2007/06/30 08:58:52 いいトコ取りは卑怯ですね。それも含めて、日本国籍ねんですから。そんなに二重国籍が欲しければ、日本以外の国籍で取ればいいだけ。他の国の国籍が欲しければ、日本国籍を捨てるつもりで取らないと。けじめですよ、大人としての。

	Res.14	by 無回答 from バンクーバー　2007/06/30 09:16:14 別に卑怯とは思いませんけど。日本以外の国でたくさん二重国籍を認めている所があるのに、日本は認めていないから日本も認めていればいいな、と思うのは当然の事じゃないですか？批判している人だって日本が実際に二重国籍を認めるようになったら取る人は多いでしょう。

	Res.15	by 無回答 from バンクーバー　2007/06/30 14:05:06 ＞日本以外の国でたくさん二重国籍を認めている所があるのに、日本は認めていないから日本も認めていればいいな、と思うのは当然の事じゃないですか？二重国籍を認めていない国は沢山あります。思うのは自由ですが、実行するのは如何なものでしょうか？？未だに本人は日本人だと思い込んでいるようですが、トピ主もレス１２ももう既に日本人じゃありません。＞批判している人だって日本が実際に二重国籍を認めるようになったら取る人は多いでしょう。そりゃぁ、法律で認められれば何の問題もありませんからね。

	Res.16	by 無回答 from 無回答　2007/06/30 18:18:40 ぶっちゃけ適法、違法関係ないでしょ？ネットで文句言ってる奴も仲の良い友人が「実は・・」って言い出せばチクリも出来んでだろうし（当然チクリ元がばれるだろうし）罰金、禁固刑があるわけでも無し剥奪されても元日本人なら国籍復帰も楽勝でしょ文句言ってる人って2重国籍取りたいけど違法状態になる度胸がないorうやらましいからブーブー言ってるだけ？って勘ぐりたくなるよほっとけば？

	Res.17	by 二重国籍保持者 from サーレー　2007/06/30 18:26:41 庶民さんのコメント、面白いですねー？何をそんなにピリピリしてるのでしょう？私は別に日本の国籍を持っていたいのではなくて、二重国籍に付いて疑問を投げかけただけです。この様に様々なご意見が聞かれて勉強に成りました。私個人としては日本の国籍が無ければ無いでそれでいいのです。別に執着はしておりません。念のため。

	Res.18	by 無回答 from バンクーバー　2007/06/30 19:11:08 ↑だったら、二重国籍保持者と名乗るのはやめたら？「何方か領事館に知り合いが居られる方、それとなく聞いて頂けないでしょうか？」って、やっぱり気になるんじゃん…自分では聞けないって？＞罰金、禁固刑があるわけでも無し＞剥奪されても元日本人なら国籍復帰も楽勝でしょ禁固刑もあるし、罰金刑もありますよ。[最大３ヶ年の禁固、又は６万円の罰金刑]

	Res.19	by 18 from バンクーバー　2007/06/30 19:17:24 すみません。3ヶ月の間違いです。自ら望んでカナダ国籍を取得し、日本国籍が自動的にキャンセルされたにもかかわらず、日本のパスポート(事実上無効な物)を使用した場合は旅券法違反になります。

	Res.20	by 無回答 from バンクーバー　2007/06/30 19:24:40 知ってる～？この書き込みって誰が書いてるのか大体特定できるんだよ（捜査機関が絡めばね）旅券法違反の疑いで捜査が始まらなければいいね～。

	Res.21	by 無回答 from バンクーバー　2007/06/30 19:46:05 大体じゃなくて確実に特定出来ますよ。ま、(大きな犯罪に関わらない限り)そんな事は実際しませんが。国籍法第11条　日本国民は、自己の志望によつて外国の国籍を取得したときは、日本の国籍を失う。旅券法第18条　旅券は、次の各号のいずれかに該当する場合には、その効力を失う。一　　旅券の名義人が死亡し、又は日本の国籍を失つたとき。なので、○○さんの手元にある日本のパスポートは、実は無効の物なのです。旅券法は犯さない方が良いよ、、、世界的信用を失うからね。。

	Res.22	by 18 from バンクーバー　2007/06/30 19:51:19 度々すみませんん・・・かなり古い情報を載せてました・・・外務省より、「昨年、旅券法が厳しく改正されました。違反しないようにしてください。　2006年12月実効」だそうです。。正しくは、「罰則が非常に厳しく改正され、軒並み5年以下の懲役、又は300万円以下の罰金、又はその併科となりました。」だそうです・・・

	Res.23	by 無回答 from バンクーバー　2007/07/03 05:03:06 知人は２国籍「本当はいけないんだけど、持ってるんですよー」って言ってました。別に冗談ではなく。真剣な話で。

	Res.24	by 無回答 from バンクーバー　2007/07/03 06:10:44 (国籍生地主義の)国外で生まれた人？？片親が外国人とか？それとも、外国人と結婚して自動的に国籍が付与されたとか？

	Res.25	by 無回答 from 無回答　2007/07/03 08:14:45 >大体じゃなくて確実に特定出来ますよ。ま、(大きな犯罪に関わらない限り)そんな事は実際しませんが。いいえ、確実に特定することは不可能です。例えばみんなが利用するような場所（留学エージェントなど）から書き込まれても誰か確実に特定することはかなり難しいです。コンピュータのところに監視カメラをつけてるエージェントなんて稀でしょうから。最も、大体誰が使っていたかなどはそこのスタッフが見ている場合もあるでしょうから、ある程度特定はできるでしょうけど。だから「確実」ではなく「ある程度」なんです。

	Res.26	by 無回答 from 無回答　2007/07/03 08:23:53 国籍法ってちょっと曖昧ですよね。第十一条　日本国民は、自己の志望によつて外国の国籍を取得したときは、日本の国籍を失う。第十四条　外国の国籍を有する日本国民は、外国及び日本の国籍を有することとなつた時が二十歳に達する以前であるときは二十二歳に達するまでに、その時が二十歳に達した後であるときはその時から二年以内に、いずれかの国籍を選択しなければならない。 http://www.ron.gr.jp/law/law/kokuseki.htmより

	Res.27	by 無回答 from バンクーバー　2007/07/03 08:34:07 ＞いいえ、確実に特定することは不可能です。可能ですよ。某専門機関なら。でも、世界脅威じゃない限り捜査なんてしないでしょう・・・

	Res.28	by 無回答 from バンクーバー　2007/07/03 09:16:10 日本はこのボーダーレス時代に確実に損をしている、世界中から有能な人間を取り入れたかったらカビの生えたような法律は改正すべき。戦争になったらどちらを選ぶかが問題になるとか国の忠誠の問題などという右翼の石頭ではどうしようもない。

	Res.29	by 日本人 from バンクーバー　2007/07/03 09:30:09 外から騒いだって日本は、単一国籍しかありえない。二重国籍者の日本人ってなんなん？アホか？大体、何かの利得を期待して日本にしがみついている中途半端な日本人もどきがその状態になっているだけだろ？自分は、日本人だって言っておきながら都合が悪くなったり形勢不利になったりしたら突然○X○X人になる奴。こんな奴の根性みえみえだよ！恥を知れ！って知ってか？

	Res.30	by 無回答 from バンクーバー　2007/07/03 09:42:36 ↑ 日本人の恥丸出し、島国根性

	Res.31	by Kurogane from バンクーバー　2007/07/03 09:56:05 「恥を知れ！って知ってか？」って日本猿人さんがかいたけど、反省感ないのかな。なんて素敵な超国粋主義者だわ。しかし、こんなバカ者は日本人の代表になるかい。ならないと思う。ところで、元の話題にもどるが、日本総領事館などに他国籍をばらさんかぎりは大丈夫だそうだ。友達はほとんどそうで、問題はないらしい。国を出る時は日本旅券で行けばいいし。。。。

	Res.32	by 無回答 from バンクーバー　2007/07/03 09:56:13 日本人の閉鎖性（狭量さ）・日本民族（または大和民族）同士で小さな社会を形成してしまう傾向・ないし日本人自身のコンプレックス日本の民族問題日本の外国人に対する反応日本国内の外国人労働者に対する反応留学・外国赴任における現地コミュニティに対する馴染み難さ英会話教室に見られる英語等、外国語コンプレックス海外旅行に於ける落書きなどの問題行動

	Res.33	by レス８ from 無回答　2007/07/03 10:28:09 ＞5年間の内3年はカナダにいなければいけないって事くらいだったよね。私の場合はこの条件がとても大きいです。諸般の事情で日本に３年以上住まねばならないことが起こりそうなんですが、そうするともう永住者として戻ってこれません。どなたかがおっしゃっていたように重国籍を認めたほうが、この時代デメリットよりメリットも国としても大きいと思います。私はいつになるかわからない国籍法の改訂を待って、合法になってからカナダ国籍を取得したいと考えていますが、すでにカナダ国籍も秘密で持ち合わせているひとがいても全く悪いなんて思いません。いろんな事情で外国に住むことになった私たち。　重国籍を認める国々がある中、なぜそんなにめくじらをたてる必要があるのでしょう。多くの人が重国籍を希望しているのなら、そして実際にそれを認めている国々に非常な問題が起こっていないのなら、時代の変化に応じて日本が国籍法を変える事があってもいいのではないでしょうか。

	Res.34	by 無回答 from バンクーバー　2007/07/03 10:33:37 ＞元の話題にもどるが、日本総領事館などに他国籍をばらさんかぎりは大丈夫だそうだ。友達はほとんどそうで、問題はないらしい。皆さん、まだ若いからじゃないですか？殆どの場合、年金受け取りの際にバレるそうですよ。＞国を出る時は日本旅券で行けばいいし。。。。旅券法違反です。たまたまラッキーだっただけ。

	Res.35	by 日本人 from バンクーバー　2007/07/03 10:48:52 ＞↑ ＞日本人の恥丸出し、島国根性だから～！判らへんかの～。二重国籍がええならそれはそれで結構、個人の自由やん。しかしな～日本は、認めてへんやから仕方ないんやでェ。そんなに二重国籍がええならな、日本を捨てて、日本以外で二重国籍をもらえばええやんか！ってはなし。ばれなきゃえ～やんでは、すまへんし、大人がやることやないで～、ホンマに！

	Res.36	by Kurogane from バンクーバー　2007/07/03 11:09:46 あんた、興奮すると、日本語がもろに下手になるね。やはり、バカ者はすぐ足元をみせる。

	Res.37	by 無回答 from バンクーバー　2007/07/03 11:15:56 ＞日本は、認めてへんやから仕方ないんやでェ。それがね、認められている場合もあるんです。皆さん、きちんと調べてからコメントしましょう。自らの意思で外国籍を取得した際は、自動的に日本国籍はキャンセルされます。ですので、その場合に限り、二重国籍というのはありえません。以上

	Res.38	by Kurogane from バンクーバー　2007/07/03 11:26:59 その取得のことを日本国の使いに報告すれば。。。。。。ですね。出ない限り、「自動的に」取り上げられることはない。

	Res.39	by 無回答 from バンクーバー　2007/07/03 11:54:10 いいえ、国籍離脱届は外国籍を選んだ事を明確にする為の物です。国籍離脱届提出＝日本人じゃなくなる、じゃありません。戸籍が日本に未だ残っていようと無かろうと、外国籍を自らの意思で取得した時点で自動的にキャンセルなのです。本人たちが自分は未だ日本人だと思い込んでいるだけです。

	Res.40	by 無回答 from 無回答　2007/07/03 12:12:37 ではフジモリさんはペルーの国籍を破棄したのではないですかね？しかし参議院選挙に出馬とは、ジョークか？ブッシュ氏も年期後に同じく出馬するかも、はははそうやって世界中のトップ達は退陣後、日本国籍をとり仲間入りし（参議院出馬）、かなり面白い事になる。

	Res.41	by 無回答 from バンクーバー　2007/07/03 12:24:03 だーかーらー、調べてからコメントして下さい。トピ主と同レベルだね。フジモリさんは国籍破棄する必要ないでしょ。現在の法制定前からの重国籍者ジャン。

	Res.42	by 無回答 from バンクーバー　2007/07/03 12:52:36 現在の法制定前からの重国籍者だった知人は、とあるきっかけで領事館に重国籍が知れて国籍破棄の手続きを取らされましたよ。

	Res.43	by 無回答 from バンクーバー　2007/07/03 12:57:12 どんなきっかけですか？

	Res.44	by 無回答 from 無回答　2007/07/03 18:29:23 Kuroganeさんは日本人じゃないよね？何人？

	Res.45	by 無回答 from バンクーバー　2007/07/03 18:38:17 きっかけについては、知人の事なのであまり詳しく書くのは良くないかと思うので。

	Res.46	by Kurogane from 無回答　2007/07/04 06:16:44 しかし、例の国籍離脱届提出をしない限りはって場合を話してる。貴方は正直者で、尊敬です。友達は何人か黙っているので、事実二重国籍では確かだ。ちくることはないが。。。。。「Kuroganeさんは日本人じゃないよね？何人？」やはり、バレタかい？？？（笑）僕ちゃんは本国人です。日本住暦はながいけど（昭和時代から昨年まで）

	Res.47	by 無回答 from バンクーバー　2007/07/04 06:29:17 ＞友達は何人か黙っているので、事実二重国籍では確かだ。ちくることはないがだ・か・ら、国籍離脱届は外国籍を選んだ事を明確にする為の物にすぎないんです。届けを出しても出さなくても、自らの意思で外国籍を取った場合には日本人でなくなるんです。手元にあるパスポートも無効になるんです。戸籍の有無は関係ないです。これが法律です。以上