Remembrance day 日本人
by 無回答
from 無回答
2024-11-11 00:02:52 CA
11月に入るとスーパーやモールなどで赤いポピーのピンの配布がされていて、それを胸元につけている人をよく見かけますがあれは日本人がつけていても大丈夫なものなのでしょうか？
by 無回答
from 無回答 2024-11-13 15:13:14 CA
＞魚の漁はオッケーだけどクジラは賢いから捕鯨は駄目って言ってるのと一緒。
ビーガンはそんなこと言ってないし、言ってることは一貫してるよ。
人間が動物からなるべく搾取することなく生きるべきということ。
むしろアンチビーガンのほうが犬は食べちゃはダメ猫は食べちゃダメ、牛豚鶏はガンガン殺してオッケーだけど、自分では殺さないし、目の前では殺さないで、こっちの方が屁理屈。
by 無回答
from 無回答 2024-11-13 15:19:22 CA
99
クリスチャンがビーガンに論破されているのユーチューブ見たことある。
そもそも聖書なんて何回も書き直されてるし矛盾だらけの宗教だよね。
by 無回答
from 無回答 2024-11-13 15:20:15 CA
101
なるべくって言うのがポイントじゃない？なるべくの基準って人によって変わるよね？
ビーガンみたいに自分が死なないレベルで厳格に動物からなるべく搾取しないようにしてる人もいれば自分は腹いっぱい食べた上でそれ以上はなるべく搾取しないようにする人、週に1回くらいは食べてそれ以外はなるべく搾取しないようにする人、人それぞれなのに自分の基準を他人に押し付けようとするから嫌がられるんだよ。
押し付けないビーガンは好きにすればいいと思う。
by 無回答
from 無回答 2024-11-13 15:39:09 CA
＞なるべくの基準って人によって変わるよね？
なるべくってのは選択肢がない人は無理だよねってこと。例えば、先住民族のような狩猟で生活している人たちは我々のようにスーパーで食料を買えへんから。そういう例外を除けばほとんどの人は簡単に搾取を避けられる。肉より野菜のほうが安いし。じゃあ動物が好きならそうしやん？ってこと。肉を避けるのが不可能ってどんな生活しとん？
＞ビーガンみたいに自分が死なないレベルで厳格に動物からなるべく搾取しないようにしてる人
ビーガンダイエットで十分に栄養が取れることは証明されています。オリンピックアスリートでもビーガンおるし、お腹いっぱいにもなるし、太ってるビーガンだっておるし（笑）。
by 無回答
from 無回答 2024-11-13 15:59:40 CA
ビーガンダイエット試してみた結果、体質的にも、経済的にも私には合わなかった。無理してまでやることでもないから、今はフレキシタリアン。
by 無回答
from 無回答 2024-11-13 16:07:21 CA
104の最初の段落のような姿勢だからビーガンは警戒される。ちなみに、太っているから栄養が足りているわけではない。例えば脂肪はついていても骨が弱いとか、ありえる。
by 無回答
from 無回答 2024-11-13 16:09:03 CA
＞ビーガンダイエット試してみた結果、体質的にも、経済的にも私には合わなかった。無理してまでやることでもないから、今はフレキシタリアン。
具体的にクリニックでどの栄養素が足りないかチェックしてみた？野菜（必要ならサプリ）で人間が必要な栄養素が取れるから動物が好きならそうすることをおすすめするよ。経済的にも肉や魚、チーズよりレンティル豆やひよこ豆、ブロッコリー、海藻等々、栄養価が高くて安い食べ物たくさんあるよ。私はビーガンになった今の方がお金かからなくなったよ。動物が好きならも一度チャレンジしてね（＾＾）
by 無回答
from 無回答 2024-11-13 16:10:44 CA
＞ちなみに、太っているから栄養が足りているわけではない。例えば脂肪はついていても骨が弱いとか、ありえる。
それはビーガンかどうか関係ないやろｗ
ビーガンもビーガン以外も不摂生ならそりゃあかんやろｗ
by 無回答
from 無回答 2024-11-13 16:21:49 CA
109
ビーガンでも栄養は足りる、太っている人さえいるんだから。
これがここで暴れているビーガン派の言い分だから109が引用したように書かれているのが分かりませんか？
もう、ビーガン＝地雷、がほぼ成り立つのではとさえ思えてきます。
by 無回答
from 無回答 2024-11-13 16:25:07 CA
108さん
クリニックとか行く暇もないし、そこまでしてベーガンになりたいほど家畜動物が好きなわけでもないので、ストレスないフレキシタリアンで十分です。正直ビーガンダイエットしてる時はストレスで逆に自律神経乱れて大変だったよ。経験してみてわかったことは、動物のQOLより、まずは私自身のQOLの方が大事ってこと。動物助けて自分が病気になったら本末転倒だからね。
by 無回答
from 無回答 2024-11-13 16:25:39 CA
人間が動物から搾取することなく生きるべきという主張に論理的な反論がないからビーガンの人格について言及する。ひろゆきがよくやるストローマン論法。
by 無回答
from 無回答 2024-11-13 16:30:35 CA
111
なるほど。じゃあ問題はビーガンダイエットじゃなくてあなたの知識不足ですね。それかオリンピックアスリート以上に栄養が必要な特殊な体質なのかもしれないですね。
一つ聞きたいのは自分のQOLのためなら他者に何をしてもいいと思いますか？
by 無回答
from 無回答 2024-11-13 16:37:34 CA
>じゃあ動物が好きならそうしやん？ってこと。肉を避けるのが不可能ってどんな生活しとん？
大きなお世話。不可能なんじゃなくて肉を食べたいだけ。避けたくないの。動物だって犬や猫は好きだけど牛や豚はそうでもないし。食べるのは好きだけど。
あんたが食いたくなきゃ食わなきゃ良いだけ。見ず知らずの他人を巻き込まないでね。
by 無回答
from 無回答 2024-11-13 16:39:30 CA
112
話を捻じ曲げようとして失敗して都合が悪くなると逆切れしてますます頓智気なことを書いてきますね。
地雷確定です。
by 無回答
from 無回答 2024-11-13 16:51:18 CA
115
人間が動物から搾取することなく生きるべきという思想の捻じ曲がっているところとあなたの主張をどうぞ
by 無回答
from 無回答 2024-11-13 16:54:49 CA
>じゃあ動物が好きならそうしやん？ってこと。肉を避けるのが不可能ってどんな生活しとん？
＞大きなお世話。不可能なんじゃなくて肉を食べたいだけ。避けたくないの。動物だって犬や猫は好きだけど牛や豚はそうでもないし。食べるのは好きだけど。
あんたが食いたくなきゃ食わなきゃ良いだけ。見ず知らずの他人を巻き込まないでね。
“動物が好きなら”って書いてあるやん。あんたは犬猫が好きで他の動物好きじゃくて虐待されようが苦しもうがどうなろうと知ったこっちゃないっていうならあんたは関係あらへんねん。
で、別に自分はいつも通り肉食うてるんやろ？なら別に巻き込まれても何もあらへんやん？なに被害者ヅラしとんねん。被害者はビーガンでもあんたでもなく動物や。
by 無回答
from 無回答 2024-11-13 17:10:50 CA
誰も、ビーガンについて正しいとか正しくないとかは（ビーガン者以外）言ってなくて、単に「押し付けるな」「話を捻じ曲げるな」と言ってるだけ。
それを、119のように返してくる。
結局、皆のビーガン評が当たっていたことになる。
食物連鎖を断つことを正しいと思うなら、断てばいいでしょう。
でもそれを「〜べき」という論調で押し付けたりしないでください。
by 無回答
from 無回答 2024-11-13 17:36:24 CA
少なくとも部分的には断っているのでは？人間は雑食なのに肉その他生き物由来の物を食べないと言うのだから。
いずれにせよ問題はビーガンの姿勢。
自分が正しいと思うならその教義に従って暮らせばいいけど、ここでの書き込みにあるように押し付けたり相手を屁理屈で言い負かそうとしたりする姿勢だから問題が起こる。でもそれが認められないらしいね。
そのイライラぶりがビーガン食の弊害でなければいいね。
by 無回答
from 無回答 2024-11-13 18:04:55 CA
＞人間は雑食なのに肉その他生き物由来の物を食べないと言うのだから
まず雑食動物は肉を食べなければ生きていけないわけではなく肉を食べることも“可能”というだけ。（実際人間は他の肉食動物や雑食動物と比べて顎が横に動かせることができる点と、基本的に生肉を食べられない、鋭い爪や歯などがないことからほぼ草食動物寄りであるが）。ただ“可能”であるだけであってそれが“必要”という意味ではない。また人間が食している肉の99%は家畜動物である。既に家畜動物と人間は自然界から遠く離れたところに属しているため自然界の食物連鎖とは関りがない（畜産や工業のための自然破壊という面では自然界への影響はある）。
＞自分が正しいと思うならその教義に従って暮らせばいいけど、ここでの書き込みにあるように押し付けたり相手を屁理屈で言い負かそうとしたりする姿勢だから問題が起こる。でもそれが認められないらしいね。
「押し付け」という表現は正しくない。ビーガンについて論じる自由は誰にでもあるし、それが論じられたからと言って何か行動が抑制されるあるいは制限されることは発生しない。そう感じる人が多い理由としては多くの人は肉を消費することに罪悪感を感じたくないためである。その罪悪感を感じないために人類は畜産の現状を決して公開しないし、消費者の目の前で動物を殺めることもない。もし動物を殺すことや不当に扱うことに抵抗がないのだとしたら、ビーガンの主張になにも罪悪感を感じないはずだ。
by 無回答
from 無回答 2024-11-13 18:19:27 CA
>一つ聞きたいのは自分のQOLのためなら他者に何をしてもいいと思いますか？
話捻じ曲げてない？ビーガンダイエットを試した結果合わなかった。今はフレキシタリアンって言ったよね？体に合わないダイエットで病気になってまで他者（この場合の他者って誰？ビーガン？家畜動物？）の為に自分のQOL下げたくないのは当然でしょ？動物の命救うために自分の命を犠牲にしたいとは思わない。それが酷いと思うのならどうぞう思って貰って結構ですよ。
by 無回答
from 無回答 2024-11-13 18:51:49 CA
124
捻じ曲げてないですよ。バランスの取れたビーガンダイエットをすれば良かったのにしなかったから体調が悪くなったんですよね？じゃあバランスの取れたビーガンダイエットをすればいいじゃないですか。具体的にどんな栄養素が足りてないかすら分からずに勝手にビーガンダイエットは病気になると決めつけてるのはあなたですよ。ビーガンはサラダだけ食べてるとか思ってるんですか。オックスフォード大学やハーバード大学の研究でもビーガンダイエットで十分な栄養は確保できるって言ってるのにあなたはそれを否定するわけですか。
＞動物の命救うために自分の命を犠牲にしたいとは思わない
ビーガンダイエットで別に自分の命犠牲にならないですよ。もしバランスの取れたビーガン食で自分が死ぬと思ってるなら勘違いです。正直に無知を認めて動物搾取を継続するか、もう一回試すかそれは自分次第です。
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