売ります買います＠バンクーバー

by 無回答
from 無回答 2024-07-08 13:27:20 CA

自分はゲームやらないけど、この件については憤りを感じるので署名しましたよ
「弥助やないかい」大ヒット中ですね笑

by 無回答
from 無回答 2024-07-08 15:54:40 JP

Ubisoftが『史実に忠実』って主張してるのは、誤訳か、ちょっと大げさな解釈みたいです。本当は『歴史に興味がある人々が楽しめるゲーム』って言ってたみたい。でも、ゲーム内の日本の描写が浅くて、歴史に興味がある人のほうが楽しめない仕上がりみたいです

さらに、宣伝用の絵にAIを使ったせいで、日本以外のアジアの風景が描かれてたり、写真が無断で使われていたりして、それも問題になってます。アーティストにお金払うのをケチった割には、他のところに還元もされてないって言ってる人もいました

今何言っても炎上しちゃうから、会社は黙って逃げ切ろうとしてるのかな？話題になったから結構予約殺到してるみたいですし

批判する人も擁護する人も少し過剰反応してる気がします。変な日本描写してるアニメや映画、ドラマはたくさんあるから。歴史的背景がしっかりしてるかもって期待してたから、みんながっかりしてるのかな

by 無回答
from 無回答 2024-07-08 16:14:44 CA

変な日本の描写は他の作品でもあるけど、
監督やプロデューサーの日本愛がすこしでも感じられたら、そして過ちを認めつつ「ファンタジーです」って言ってくれたら、
ここまでの炎上は無かったんですよ。
日本と中国の区別もついてないのに自分たちは正しいと主張するから問題になってるんです。

by 無回答
from 無回答 2024-07-08 16:52:33 CA

なまじゴースト・オブ・ツシマという日本リスペクトのお手本みたいな尚且つ面白い作品が出ちゃってたからなあ、期待も大きかったんじゃないか？
やればできる愛があれば出来るってのが分かってしまって、余計に彼らのやる気の無さっていうかいい加減さがバレたっていうか

by 無回答
from 無回答 2024-07-08 17:38:21 CA

このゲームのことも何も知らないけど、作ったのはアメリカの会社？

私らは日本人だから、これが間違ってるって判るけど、ほかにも違う国のことを間違った描写をしてて、全然私らは気づいてない、ってこと、山ほどあるんじゃないかな。
映画を見ててもそう思うことがあるからゲームなんてそんな事山ほどありそう。

たとえばアフリカが舞台だったり、イスラムが舞台だったりしたと仮定して、そこの設定が歴史的に間違ってたとしても、プレイヤーは気にもしないし、たとえ間違ってる！と誰かが言ったとしても、へーそうなんだー、で終わる話で、実際のところプレイする側としてはゲーム自体が面白いかどうかだけがポイントなんだよね。
その国のイメージを意図的に貶めるような事がない限り、結構どうでもいい話と思う。

てかゲームってそもそも架空の設定なわけで、プレイする側は、その設定が間違っているかどうかなんてどうでもいいんだけど、日本の設定なので、一部の日本人が大きく反応してるだけで、こんな事は、他の国の他の架空の設定で山ほど起こってることだと思う。

by 無回答
from 無回答 2024-07-09 06:45:59 CA

↑
ゲームのこと知らないでコメントするなら３のリンクぐらい読んでからにしたらどうだろう
悪いが８が言うようなレベルなどとっくに超えてる話なんだわ
へーそーなんだーで終わる話ではないから炎上しとるのよ？

by 無回答
from 無回答 2024-07-09 08:06:54 CA

レス４さんの言ってた署名ってこれですか？
https://www.change.org/p/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%BA%E3%81%AE%E7%99%BA%E5%A3%B2%E4%B8%AD%E6%AD%A2%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%BE%E3%81%99?redirect_reason=guest_user

自分は、インタビューなどの開発側の発言に日本人差別あると思いました。
上のリンクの署名した方のコメントの中に「日本の歴史を改ざんして白人がやった黒人差別を日本人になすりつけようとしてるでしょ」というのがあり、ゾッとしました。
たかがゲームと思ってる方、たかがゲームですまない問題を内包してると思います。日本人には危機感を持ってほしい。

by 無回答
from 無回答 2024-07-09 09:04:34 CA

レス10さん、はい、そこで署名しました。

たかがゲームというレベルじゃないんですよね。
会社が「弥助は立派な侍。史実に基づいていて、専門家の監修済み」と言ってる訳です。当時の文献に2行くらい弥助についての記述があるようですけど、信長が気に入って身の回りの世話をさせていたらしいので、姓を与えられていませんし、小姓みたいなものだと思われます。
それを白人が過去に行なった自分達の贖罪のためなのか、わざわざ自分達とは無関係なアジアの一国に英雄に仕立てた黒人を捩じ込もうとしてるんです。これは文化の盗用、歴史の改竄です。
これを黙ってたら、例えばNHK大河ドラマや映画での戦国時代ものに弥助を登場させて活躍させてあげないと「日本人は差別主義者！」と言われる可能性まであります。

おそらく大部分の日本人がそうでしょうが、黒人が気に入らないのではなく(UBIはこれで日本人は差別主義者ってことにしています)フィクションと言わずに実在した「伝説の侍」と言い張っているので怒っているんです。

by 無回答
from 無回答 2024-07-09 13:22:06 CA

どう思う？って聞かれたら「日本（人）って平和だな〜」とシミジミ心の底から思う。
自分の周りにゲームの設定以外に怒れる問題がないってことだもんね。
ほんと平和。。。

by 無回答
from 無回答 2024-07-09 15:32:02 CA

↑
そう。その日本人が怒ってるからこそ
今世界的に話題になってる。

by 無回答
from 無回答 2024-07-09 15:34:14 CA

UBIが思う点と外人共が思う点と日本人が思う点と、全てがズレたままそれぞれが話を進めようとするから永遠に決着がつかない😅

by 無回答
from 無回答 2024-07-09 16:04:58 CA

どう思う？って聞かれたら「日本（人）って平和だな〜」とシミジミ心の底から思う。

↑
まさに貧すれば鈍する　ですね

by 無回答
from 無回答 2024-07-09 16:16:08 CA

単なるゲームの設定で済む話じゃなくなってるんですよ。
そんなふうに問題を矮小化するから日本人には何やってもいいって思われるんです。冗談じゃないわ。

このゲーム、過去作においては学校で教科書のように使われたこともあるそうです。エジプトを舞台にした作品とか。
そんなシリーズですから、歴史改竄・文化盗用にはNOを突きつけないと事実にされてしまう。
慰安婦問題みたいに賠償金払いたいんですか？また？
なあなあにしていいことではありませんよ。

by 無回答
from 無回答 2024-07-09 22:09:40 CA

慰安婦で怒ってるコリアンみたいなメンタルだな16。貧乏で余裕がないと怒るんだよ。オリジンズもやってるけど、完全にフィクション(笑)

そもそも古代エジプトの暗殺集団が後にローマやアメリカへって設定だけでフィクションだろ(笑)

ちなみにエジプトのやつ、主人公云々やストーリー云々は教科書的コンテンツ関係なく、その中にある建物とか構造物、出土品ってやつだよ。
だから今回も日本の建物、文化的資料なんかはリアルなものを取り込んで使えば普通にそういうコンテンツは作れる。（正直エジプトのやつもストーリーライン自体はエジプシャンが見れば噴飯ものだぞ？）

by 無回答
from 無回答 2024-07-09 22:30:14 CA

状況を把握していない17
知らないなら黙ってなよw

by 無回答
from 無回答 2024-07-09 23:14:08 CA

>慰安婦で怒ってるコリアンみたいなメンタルだな16。

同じこと思ったw

by 無回答
from 無回答 2024-07-09 23:38:37 CA

>慰安婦で怒ってるコリアンみたいなメンタルだな16。

コリアンとか言いだしたらまた話がややこしくなるかと思って書かなかったけど、私とまったく同じこと思ってる人がいて驚いた（笑）。これ読んだとき、韓国が日本にイチャモン付けてるのを見てる時と似た感情が湧きあがった。

by 無回答
from 無回答 2024-07-10 08:16:12 CA

朝鮮人と一緒にしないでよw

Netflixで黒人クレオパトラドラマの制作発表後にエジプトで炎上、確か政府が公式に抗議したはず
これはただのフィクションなら問題なかったんだろうけど、「ドキュメンタリー」と名乗っちゃったから問題になった
それと似たようなのが今回のアサクリ騒動。史実に基づいたって言わなきゃ何も問題なかったのに、「専門家の監修済み、歴史の勉強に役立つ」なんて言うから騒動になってんの
慰安婦、徴用工も最初は些細な話で日本人がしっかり否定しなかったので、今となってはご覧の有様になった。これらの無罪を証明するためにどんだけ労力かかってる？
このことで日本人は懲りてるから今回頑張ってると思う

by 無回答
from 無回答 2024-07-10 09:08:01 CA

自分の人生にミリも関係ないのに態々自分の時間かけて調べて、精神的ストレスをため怒りに行ってるのが慰安婦コリアンのメンタルだなって言ってるんだけどね。

1世紀近く前の環境や常識下での売春を調べて怒り狂うのも。高々一企業が作ったゲームの表現に怒り狂うのもどっちもどっちだって。

個人的には発表時に日本のゲームクラスタは主人公弥助(信長に使えた黒人)は目の付け所がすげえ的評価だったぞ。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A5%E5%8A%A9

むしろ燃やしてるのはこっちの人(黒人が侍で居るわけがない、文化盗用みたいな反応)

by 無回答
from 無回答 2024-07-10 09:36:04 CA

レス22
「今の自分の生活に関係ない」それがあなたの基準ならそれでいいんでないの？

>>個人的には発表時に日本のゲームクラスタは主人公弥助(信長に使えた黒人)は目の付け所がすげえ的評価だったぞ。

今回の騒動を把握してないの丸わかり。発表時高評価だったのは事実。それは詳細を発表してなかったから。最近になって「史実に基づいた」発言してるから炎上してるの
あとwikiは今修正バトルしてるからあてにならんよ

https://youtu.be/gLxQJPq8OJI?si=tAU3kWcUTgn0d3iV
今回の騒動を歌にしてるので、歌詞見たらざっくり理解出来るかも。コメント欄にも注目。朝鮮人のイチャモンとは違うのがわかる

by 無回答
from 無回答 2024-07-10 09:42:24 CA

私は、弥助を戦士として戦えるキャラにするために、彼の設定を宣教師が連れてきた奴隷から宣教師を守る傭兵に変えていることが特に問題だと思っている。
宣教師の奴隷貿易を無かったことにしてることになるから。

そして、黒人を実在の侍として史実扱いすることで、日本人が黒人の活躍を隠していた、日本人が差別していたと持っていくことが可能なこと。すでにそう言ってる人がいるそうですよね。SHOGUNのドラマにもそういうクレームが来た”なぜ黒人の侍を出さない！？差別だ！”って。
やめてほしいわ日本関係ないのに。

それから、開発会社のUbiの対応も問題ある。
ゲーム内の日本の表現がおかしいことなどに意見してきた人たちを”日本人のフリしたレイシスト白人”あつかいしたりするって酷いだろ。
黒人を盾にしてアジア人を叩いてるように見える。彼らの差別感情が透けて見えるんだよ。
ポリコレって言っても、その中に入ってるのは白人と黒人だけでアジア人は入ってないってこと。
だから余計、黙っていてはいけないと感じた。

フランスの会社でケベックにある開発が作ってるって聞いて、妙に納得する部分があったわw

by 無回答
from 無回答 2024-07-10 10:23:37 CA

頭くるならやらなきゃ良いやん、でお終い。

つかある意味、宣伝行為してる感じするが(普通アサクリなんて一般層にリーチしない)

多分特に変えることなく普通に販売すると思うぞ。日本の買い切り型ゲーム売上自体右肩下がりだから余り影響無いし。PS5とかも売れてないし(そもそもスイッチでは出ない)

そもそも前作のアサクリ10億(1600億円)ドルの売上立てたけど、日本の売上10万本届いてないからね。

まぁ勝手に怒って、普通に販売日迎えて数日愚痴って次のネタを探しに行くんだろうけど。

by 無回答
from 無回答 2024-07-10 11:38:18 CA

ゲーマーって社会から孤立してる人が多い印象。知らんけど。
だから怒れる対象も興味の対象も、自分の世界の中（ゲームとインターネット）だけなんだろうな。それだけが現実だから何か起こったら大問題って感じ？

でも世の中の現実世界には、本当に怒って声を挙げていかなきゃいけない事が山ほどある。
ほんの少し回りを見渡しても変えていかなきゃいけない事があるのに、怒る対象は、一般人がそれほど気にもしてないゲームの設定。
もちろんゲームの設定がおかしい、と言うこと自体はおかしくもないし、別にいいと思うけど、それを「アサシンクリードシャドウズ問題」なんて大問題にして、貴重な時間を使って議論して吠えて炎上させてるのを見ると、その情熱の方向に違和感というか、ある意味恐怖も感じる。現実世界で会いたくないタイプかも。

って、ここまで書いてから、もしかしてこのトピ主やこの問題を重視してる人たちて、中高生〜大学生くらいの、まだ実世界に出てなくて、暇を持て余してる人たちなのかなという気もしてきた。そういう子たちは、こういう自分の知ってることを議論することで初めて自分が偉くなったような気になって、類友を集めてエスカレートしてゆくというシナリオもあり得る気がする。

by 無回答
from 無回答 2024-07-10 14:52:33 CA

アイデンティティが欠落してる在日みたいな言い分やねw

一部の暇な頭おかしい日本人が朝鮮人並にイチャモンつけてることにしたかったが、リンク先見たら100万再生届きそうな勢いでバズってて非日本人からの書き込み多し。それならばと狭い世界のオタクゲーマー達が騒いでることにしたいみたいw
この件、イーロンマスクも参戦してたよ
これさ、VSポリコレ勢力になってて、ディズニー、ハリウッド等のエンタメ業界とかでの現在抱える欧米社会問題に繋がってるから、まんざら狭い世界の話とは言えない
そういう背景も含んでの騒ぎになってる
もう少し視野を広げた方がいいよ

>>多分特に変えることなく普通に販売すると思うぞ。

本当に発売中止になると思ってる人は皆無だと思うよ
抗議したっていう形が大事なんだわ。25はカナダ在住よね？
こっち住んでたら声上げないと認めたことになるって身に染みてわかってそうなものだけど？

by 無回答
from 無回答 2024-07-10 15:43:06 CA

心底どうでもいい。
あのアスペルガーを公表したイーロンマスクが参戦したとなると余計にどうでもよくなった。