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No.37191

カナダと日本の両方から年金はもらえない?

by 年金 
from 無回答
 2022-01-05 18:47:19 CA

日本からカナダに移民するときに、役所で住民票を抜く手続きの時に、国民年金も解約しようとしたら「解約しなくても、任意で掛け金を払い続けることはできますよ」と言われ、今まで掛けたものがパーになるのもいやだし、銀行口座もそのまま、住所は実家にしているので、老後は日本からも年金がもらえらたいいな・・・と思って、払い続けています。
先日、たまたま日本人の友達と年金の話題になり、友達に「日本の年金をかけていたらカナダの年金(OAS)をもらうときに、もらえないか減額される」「逆に日本の年金をもらうときにカナダからももらっていたら、減額されるよ」と言われたのですが、本当でしょうか?
将来、日本で暮らすかカナダで暮らすかわからないけど、どちらで暮らしても、日本からは国民年金、カナダからもOASがもらえると思ったのに・・・(泣)
カナダのOASは何もお金を払っていないし、もらえる金額も微々たるものなので、あきらめがつくのですが、日本の国民年金はかなりの額を払っています。これでもらえない(または減額される)んだったら、今からでもやめようか・・・と思っています。一応、年金受給可能年数は掛けています。
どなたかご存じの方、または実際に年金を受け取られている(もしくは受け取れなかった)方いらっしゃったら教えてください。よろしくおねがいします。





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Res.68

by 無回答
from 無回答 2022-01-19 22:54:26 CA

素朴な疑問ですけど、なぜ66さんは何十年も国民年金に任意加入し続けてきたのですか?
老齢基礎年金の支給額は満額でも今は年間78万円くらいでしたっけ?そのために年間20万の掛金を払うのですよね?40年間払い続けると900万ですよね。もちろん掛金は是正されるので実際の支払額は変わりますが今後もっと高くなりますよね?
OASなら何も払わなくてもカナダに住んでるだけで満額で約60万円もらえると思うのですが、それならカナダにいる間は国民年金の掛金をRSPや別の投資に回せばもっと増やせるのでは?と思うのは自分だけですか?

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Res.69

by 無回答
from 無回答 2022-01-20 03:11:43 CA

68さん

私は66さんじゃないけど、
66さんがカナダに来た20年前はまだ日加の年金協定が締結する前だったから、状況が違ったんだよ。
協定締結時は日本領事館が講習会を開いたりと説明に努めていたけど、
知らずにそのまま掛け続けていたんでは?

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Res.70

by 無回答
from 無回答 2022-01-20 04:19:15 CA

68さん

69さんの書いてある内容の他に、何らかのアクシデントで身体障害者になってしまい
日本に引き上げ帰国した場合、国民健康保険を払っていないと、日本政府の障害者手当が
受けられなくなります。死ぬときはカナダでと腹を括っている人には問題ありませんが
私は老後は日本に帰りたいので任意で払い続けています。

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Res.71

by 無回答
from 無回答 2022-01-20 08:23:56 CA

68です。
なるほど。
70さん、障害者手当とは障害者年金のことでしょうか?
障害者年金は老齢基礎年金との併給ができず、第一級認定でも満額で年間97万ほどのようですが、しかし日本は高齢者からも社会保険料を取りますから健康保険料と介護保険料の月額2万ほどを差し引かれると、障害者年金でも満額もらって手元に残るのは月に6万程度ですよね。
また日本の介護保険は海外居住者が日本に帰国して障害者になった場合、介護費用を過去にさかのぼって支払わなくても社会保険料を払えば介護保険をもらえると書いてあります。
なるかどうかわからいのに僅か月々2万ほどだけ多い障害者年金をもらうことを想定して40年間何百万もの掛金を払い続けるのですか?それに日本の年金支給額は年々下がって掛金はこれからもどんどん上がっていきますよね?


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Res.72

by 無回答
from 無回答 2022-01-20 08:48:20 CA

↑生活保護をもらっていても最低限度の生活ができなくなってしまい、身寄りも一人もいなかったら、最悪ホームレスシェルターってとこでしょうか。

GISと年金で月々$1,600程度(最大)もらえるので
住む家があれば暮らす分には大丈夫だし、レント生活でも安いエリアに引っ越せば
生活できるんじゃない?
高額医療を受けるのは無理でも、最低限の医療も受けれるわけだし、
経済的安楽死なんてカナダで考える必要は無さそうだけどね。

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Res.73

by 無回答
from 無回答 2022-01-20 08:54:24 CA

72だけど
上の2行は他のレスからの引用でした。分かりにくくてごめん。

もう一つ付け加えるなら健康でさえいれば生涯現役という選択肢もあるよ。
うちの近所だと住み込みのアパート管理の仕事とか、田舎のモーテル管理の仕事とか、
レントが無料になり+少しの小遣いもらってかなり高齢だけど元気なシニアが生活してるよ。
まあそんなに悲観しなくても、健康で体力あればそれなりに幸せな生活できると思うよ。

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Res.74

by 無回答
from 無回答 2022-01-25 20:37:11 CA

私も同じくカナダに住みながら、日本の国民年金を任意で払っています。
このトピで日本の国民年金を任意で払っている期間はOASの受給条件であるカナダ在住年数に換算されないと知って、ショックを受けています。あと数年で65歳になるので、今さら知った事実に少々慌てています。

私の場合、カナダに来る前に日本で厚生年金に加入してました。
カナダに移民して6年数ヶ月過ぎた後で、日本の国民年金に任意で加入して始めました。

一通りここのコメントを読んで理解した情報を整理すると、以下のような解釈であっているでしょうか?
そうすると、OAS受給条件のカナダ在住年数は、厚生年金加入年数とカナダに来てから任意で国民年金に加入する前までの6年数ヶ月を足すと17年10ヶ月になり、それがOAS受給条件のカナダ在住年数と換算されて、在住10年以上という条件を満たしているということでしょうか。
それで、実際のOASはカナダ在住中に国民年金に加入してない6年数ヶ月の分が受け取れるということですね。年単位で、6年/40年なのか、月単位まで細かく計算されるのでしょうか?

ただ、私の場合、リタイアしたら日本に完全帰国するつもりでいます。そうすると、OASでのカナダ在住年数が20年に満たないと、カナダ出国後6ヶ月間はOASとGISは貰えるがそれ以降はなしなんですね。
それなら、日本の国民年金の加入をストップして65歳(67歳かどっち?)までに後2年2ヶ月以上カナダ在住年数を増やせばOAS受給条件の20年をクリアとなり、日本に帰国した後も8年数ヶ月+/40年分と少ないながらも、OASは死ぬまで貰えて、GISはカナダ出国後6ヶ月までということでしょうか。

日本の任意の国民年金は、ストップした方が年間約20万円支払っている国民年金保険料×数年分を払わない上、OAS受給が日本帰国後6ヶ月分から一生分になるので、その方が良さそうですよね?なにか盲点はありますか?
ただ、コロナ過の為、今すぐ日本に帰って国民年金支払いストップの手続きをとれないし、早くてもストップできるのは来年4月分からになってしまい、OAS条件の20年にするのに結構ギリギリになります。
でも、今知っておいて良かったです。ありがとうございます。

一つ疑問点は、日本で貰える年金額は、厚生年金分とカナダに来てから任意で始めた国民年金の掛けた年数に応じた額が支払われるんですよね?少ない額ですが、カナダからのCPP分とOAS分も収入となるので、日本の毎月の年金額は減額になるのでしょうか?

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Res.75

by 無回答
from 無回答 2022-01-25 21:07:37 CA

74さんは根本的なところを間違えてる。
受給資格を満たす居住年数と、加入期間から支払われる計算基となる居住年数がごちゃまぜになってる。
老後日本移住するのならあと2年最後まで国民年金払っておしまいにしたらいいよ。どうせOAS満額貰えないしTaxも引かれ手数料も引かれたら月3万円にもならないでしょ?払った年数に対して支給されるだけで、OASを別途もらってるからといって老齢基礎年金は減額にはならないよ。

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Res.76

by Res.74
from 無回答 2022-01-25 21:39:10 CA

Res75さん
早速のコメントありがとうございます。
日本の年金も、厚生年金と任意加入の国民年金を合わせても、満額(40年)にはならないのです。
未加入の期間が長いので・・・。
なので、国民年金加入をストップして、例えば3年分の保険料(約60万円)を浮かした上で、OAS支給分が増えるなら、例えOASが少額であっても例えば80歳まで生きたとして、15年分貰えるなら、日本の年金+少ないCPP分に少しでも足しになればと思いました。CPPもカナダに移民して以降、ずっと働き続けているわけではなく、学生だったり失業中だったりの期間があるので、貰えるのはかなり少なくなると思います。

日本の国民年金保険料支払いを3年分早めにストップして貰える年金+OAS支給分とあと3年分国民年金保険料を支払ってOASなしになるのと、その差額をちゃんと計算してみないとですね。
もちろん長生きするのが前提で、年金貰い始めて数年で亡くなってしまったら、元も子もないですが。

OASを別途貰ってても老齢基礎年金は減額にはならないということですが、単純に日本で年金を貰いながら、例えば働いて収入があれば年金支給額は減額になるのではと思っているので、カナダからの年金も収入と見なされて、収入額の計算に入れられるのでは?

トピ主さん、便乗のトピズレですみません。

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Res.77

by 無回答
from 無回答 2022-01-25 22:10:43 CA

日本帰国後も元気なうちは働きたいと考えているなら、70歳まで働き厚生年金を上乗せし、老齢基礎年金の受給も70歳まで繰り下げ保留にしたら70歳以降42%増量となって支払われるのでお得かと思いますよ。もちろん元気で働けたらの話ですが。
OASは海外在住者には25%源泉徴収されて支払われるので、日本政府から収入上乗せされ二重に税徴収されないかと思いますが?

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Res.78

by 無回答
from バンクーバー 2022-01-26 05:31:54 CA

74さん
国民年金は未加入期間があったら、任意で65歳まで払い続ける事が出来ると思います。

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Res.79

by 無回答
from 無回答 2022-01-26 07:52:38 CA

通りすがり、75さんの内容を読んでOAS 頭を整理 OASの受給資格でカナダ国内で受給したい場合移民の居住年数は10年以上日本からだと20年以上カナダに滞在している事。任意加入中は居住年数にカウントされないという事ですよね。

少しトピ主さんと似たような状況です。日本の年金の受給資格が以前に25年支払で現在10年、
そして海外在住者の空期間の事と協定を組事を知らず移民後も10年ほど任意で加入してました。
OAS の金額は減るけど、その分日本からも頂けると思ってます。


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Res.80

by 無回答
from 無回答 2022-01-26 08:27:38 CA

>74さん
国民年金は未加入期間があったら、任意で65歳まで払い続ける事が出来ると思います。

↑74さんは65歳まであと数年のお歳で、未加入期間を熟知した上現在も任意加入してるはずですが?



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Res.81

by 無回答
from 無回答 2022-01-26 08:50:17 CA

日本は70歳年金支給開始も取り沙汰されはじめてますね。
それにより今年4月から75歳まで繰り下げ受給が可能になります。
日本の老人の生活費は平均月に22万とでてます。それには60歳超えてなお働いていたり私的年金や投資など一定した収入のある人が多く含まれている。老後を日本で悠々自適な生活を夢みても、OASや老齢基礎年金を当てにしなければ生活できないような懐具合では、上記の生活水準を保つのは難しくないですか?70歳〜75歳まで働かなければ実質やっていけないのでは?

それにカナダのOASが完全税財源であるのに対して国民年金は保険の掛金から拠出されているわけで、今後加入年齢層が減るに伴い支給額が減るのは歴然で、拠出困難になり税財源となれば半額まで目減りするとも言われてます。

74さんのようにリタイア直前なら国民年金をかけ続けてきた恩恵は受けるかもしれませんが、30代、40代では年間20万もの掛金を払って現在の日本の高齢者を支えるために任意加入し続けるメリットを感じないですが。

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Res.82

by 無回答
from 無回答 2022-01-26 10:03:49 CA

>OAS受給条件のカナダ在住年数は、厚生年金加入年数とカナダに来てから任意で国民年金に加入する前までの6年数ヶ月を足すと17年10ヶ月になり、それがOAS受給条件のカナダ在住年数と換算されて、在住10年以上という条件を満たしているということでしょうか。

合っていると思います。

>OASでのカナダ在住年数が20年に満たないと、カナダ出国後6ヶ月間はOASとGISは貰えるがそれ以降はなしなんですね。

それは違います。
OASの居住要件の10年や20年というのは、日加協定があるので、日本で年金に加入していた期間とカナダで年金に加入していた期間は合算されます。よって極端な話、カナダ1年・日本19年であっても、カナダ側からも日本側からも20年加入していたという扱いになります(ただしもちろん貰えるのは各々の国から該当する期間分のみです)。
(日本からカナダのOASを申請する書類のOAS申請条件に、カナダに少なくとも1年以上住んでいたこと、という条件が書かれていたので間違いないです)

国外に出るとGISが貰えなくなるのは合っています。

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Res.83

by 無回答
from 無回答 2022-01-26 10:16:12 CA

Res82補足です。
Res74さんの場合、まとめると、
カナダに来るまでの期間:日本の国民年金と厚生年金
カナダに来てから6年間:日本の年金をかけていない状態
それ以降:日本の国民年金に任意加入
ということですね。

このまま日本の年金に加入し続けてリタイア後に日本に戻ってた場合、40年満額計算としたら
・日本側の年金、40分の34
・カナダ側のOASは、40分の6
となります。

カナダ側のCPPはかけたぶんだけ貰えます。
カナダ側のGISは国外居住者はもらえません。

年数については日加協定があるので気にする必要はないので、今から日本の国民年金をやめるかどうかについては、純粋に年金支給額が日本とカナダどちらが多くなるかだけだと思いますが、個人的には日本に移住する予定であれば日本の年金が多い方が良いような気がします。為替の心配をしなくても良いし、65歳以上の場合年金収入なら158万円まで非課税になりますので。

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Res.84

by 無回答
from 無回答 2022-01-26 10:41:09 CA

74さんがシングルと過程してOASを計算すると
満額の$618.45 に 6/40 かけて、Tax後の75%を算出すると月額マックスでもたったの69ドルしか貰えないですね。満額受給条件を満たしてなければもうほぼ無いよりましな程度ですね。
ご夫婦で日本帰国ならさらに減りますね。


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Res.85

by Res.74
from 無回答 2022-01-26 14:47:11 CA

トピ主さんでもないのに、途中から便乗質問した私の具体的なケースについて、コメントして下さる方々がいらして恐縮です。ありがとうございます。
トピ主さん、すみません。なんだか横からトピを乗っ取ったような形で申し訳ないです。
別トピを上げようかとも思いましたが、このまま同様の話題について一カ所でトピが続いて、多少でも参考になる方がいるかもと思い、どうかご容赦ください。

Res78さん
>国民年金は未加入期間があったら、任意で65歳まで払い続ける事が出来ると思います。
はい、Res80さんがおっしゃるように、それは知っています。
なので65歳まで払い続けるつもりでいました。少しでも受給額を増やそうと。

リタイアして日本に帰国した後も、多くの蓄えがあるわけでもなく、身体が健康な限り働くつもりでいますが、Res77さんのおっしゃるように、年金受給を70歳まで繰り下げて働いても、その年齢でフルタイムの仕事が果たして見つかるかわからないですし、例え見つかってもそのお給料だけで生活できるほどの額は到底貰えないです。なので、65歳or66歳から年金を貰いつつ、働いて生活費の足しにしないとです。パートでも定収入になる仕事がその年齢で見つかれば御の字ですが・・・。

Res82さん
OASでのカナダ在住年数が20年に満たないと、というのはおっしゃるように日本で年金に加入していた期間とカナダに移民してからの在住期間を足した年数です。
そして私の場合、カナダに来てから途中から日本の国民年金に任意で加入したので、任意加入期間が差し引かれて、このまま任意で国民年金を65歳まで払い続けるとすると、日本での厚生年金加入年数11年数ヶ月と、カナダに来てからの6年数ヶ月で合計17年10ヶ月です。
このままリタイア後もカナダに住むなら問題なくOAS受給条件を満たして、でも貰えるOASは6年/40年になるのですが、日本に帰国するなら任意の国民年金をストップして、あと2年2ヶ月以上在住期間分を足して20年以上としないと、日本に帰国後OASは貰えなくなるということなんです。

Res83さん
日本の年金加入期間はたとえ65歳まで国民年金を任意で払ったとしても、トータルでも34年にはならないのです。
お恥ずかしい話で、日本に住んでた頃は年金に関して全くの無知で、20歳になったら学生でも国民年金に加入しなければいけないとは知らず、それに丁度20歳になった直後から約1年間海外で語学留学をしたので、周りの同級生とそんな話題をする機会もないまま、知らずに過ぎてしまい、就職して厚生年金に加入したのが初めての年金加入開始だったのです。その後も海外留学したり(住民票は残したまま)したのですが、国民年金に切り替えて加入するということも知らずに過ぎたので、カナダに来る前は国民年金に1度も加入しないままだったんです(汗)。
はい全く老後のことを無計画で年金知識も勉強しないまま、今まで来てしまった為の自業自得だと重々認識しています。

Res84さん
日本に帰国してもOASを貰い続ける受給条件20年在住相当にする為には、任意の国民年金支払いをストップして、2年以上足すので、貰えるOASは8年/40年の分になると思います。はい、本当に微々たる額です。

どこかバンクーバー近郊で、日本とカナダと両国の年金制度について、専門的に最新の知識があって具体的なケースについて相談できる所はないんでしょうかね?職業としては社会保険労務士とかになるんでしょうか?ネットで検索してみましたが、これといってヒットしませんでした。
隣組とかに問い合わせてみようかとも考えていましたが、専門家がいるわけではないでしょうし、日本人のファイナンシャル・プランナーとかで年金制度に詳しい人というのも見つけるのは難しいのでしょうね。

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Res.86

by 85
from 無回答 2022-01-26 16:52:19 CA

85さんへ
最終的な希望というか要求が良くわからないのでアドバイスしようもないのですが、85さん(というか移住してきた方全般ですが)の「今の制度が今後半世紀変更が無い」という前提での受給額試算はそこまで難しくないです。

日本は日本の年金試算+カナダはカナダの年金試算(多少誤差は出ますが)でザックリの数字は出ます。20代30頭で移民した方は基本日本の年金は微々たるもの(自分で掛け続けた場合でも最大で6万+厚生年金数年分=1万行くとか)

ググれば大体試算のページが出てきます。
https://www.nenkin.go.jp/n_net/n_net/estimatedamount.html

https://www.canada.ca/en/services/benefits/publicpensions/cpp/cpp-benefit/amount.html

で、単純合算でザックリの数字は出てきます。(OASだけ上記の減額を計算に入れておけばいいです)

ただ…インフレ予測と為替変化で実質購買力が大きく変わるので、10年後20年後の試算って正直意味ない(心の安寧は除く)と思いますよ?

単純にいえばと、老後に向けて投資か貯蓄をして老後資産の最大化を目指しケチケチで行くか、生涯現役、動けなくなったら死ぬって感じで今の人生を生きるか?の2択ですし。

だって年1の日本帰国や旅行をしないってだけで年間1万ドルが浮くわけで、それを30年複利4パー積立で回すだけでハーフミリオン位は蓄財出来ますし。

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Res.87

by 無回答
from 無回答 2022-01-26 18:04:43 CA

そうなんですよね。日加協定ができてからカナダ移住者の国民年金任意加入はまったく意味が成さなくなった。
OASと国民年金の最大の違いは保険料徴収があるかないかです。
40年間国民年金に加入した今年65歳の日本のご老人は過去40年に累計で570万ほど保険金納付してきている。支給額は年間78万少し。かけてきた保険金の元を取るのに7年以上かかります。
配偶者おらず65歳から72歳までに亡くなったら掛け損です。

それしか年金受給方法がない日本国内の人ならともかく、かたや住んでるだけで年金を払ってくれるカナダに住んでいて、その恩恵を受けず何十年も国民年金に任意加入する人はもったいない。
20年要件満たして帰国するつもりなら、上の人が言うように国民年金保険料年間20万を投資に回すに賛成。

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Res.88

by 無回答
from 無回答 2022-01-26 18:16:49 CA

何度もいうけど、74さんは受給資格の居住年数と、加入期間の居住年数を混同してる。
あなたはこれから65歳になるまでの3年間、国民年金に任意加入しようがしまいが、カナダ国内に20年以上住んでいたならOASは国民年金に加入していなかった期間分だけもらえます。


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Res.89

by 無回答
from 無回答 2022-01-27 11:39:34 CA

私は日本の年金を支払ってます。

それは日本からもらえる金額の方が多くて、しかも親が払っているから。月々1万くらい多いです。そして、老後は日本に帰国する予定なので、日本円ですべてをこなしたい。カナダドルで年金をもらって日本円に換算すると結局自分が損だし、なんだか日本に永久帰国したはずなのにカナダとの縁が切れずに面倒。

でもCPPはもらえるでしょうから縁は切れないと思うけど、笑

長生きをする家庭で育ったので、自分は事故さえなければ95歳くらいまで軽く生きてしまうはずです。30年間(65歳から)日本でのんびり生活をするのに、毎月もらえる金額に1万円差があると、360万円になります。

自分の祖母がまだ96歳で健康なので(もう1人の祖母は95で他界)自分も長生きをする予定で、ケチですがこのような計画です。

もし将来、カナダがOASでもらえる月額を日本を上回る金額にした場合、私にとって痛手になりますが、、、

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Res.90

by 無回答
from 無回答 2022-01-27 12:42:27 CA

↑現時点の計算ではね。
全ては仮定でしか考えられないから。
最初からそのつもりで自らの懐を傷めず用意してきたのならそれでいいのではないですか?お祖母さんの年齢からしてまだ30代くらいですか?老後までカナダにいるとも限らないですよね。
全て日本円でというとRSPすらも買ってないのかなあ?老齢基礎年金とCPPだけで生きていける資産が別にあったり親も金持ちそうだし遺産があるんでしょうね。
95歳まで絶対生きる予定ならそれくらい必要でしょう。先長いですね。頑張ってください。

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Res.91

by 無回答
from 無回答 2022-01-27 14:09:54 CA

横からすみません。
カナダに移民して25年になるのですが、その間ずっと日本の国民年金を払っています。その場合日本から年金が支給され、OASからはゼロと思うのですが、
将来、生活が困難になった場合、GISは貰えますか?
カナダと日本での年金加入期間が合算されると、OASの受給条件を満たすと思うのですが(たとえOASからの支給額がゼロだとしても)、そうなると何かあったときにGISを申請できると思っているのですが、合ってますでしょうか?

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Res.92

by 無回答
from 無回答 2022-01-27 14:26:01 CA

91さん、いい質問!GISの条件は、年収が少ないだけだったと思いますが、日本に永久帰国をした場合はどうなんでしょうね?私も興味があります。

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